Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исторические сенсации, сеанс черной магии с разоблачением

Аватар пользователя casper_nn

Выбрав для себя тему «возникновение русского государства», я столкнулся с тем, что в комментариях очень часто задают одни и те же вопросы или упоминают одни и те же интересные и неоднозначные моменты истории нашей страны. По мнению многих людей, эти сенсационные данные идут вразрез с современной наукой и являются настоящей бомбой. Упоминают их настолько часто, что я решил написать о самых распространенных «сенсациях» отдельно, чтобы потом можно было просто давать ссылку всем желающим.

Итак, начинаем сеанс черной магии.  Как любил говорить главный чародей СССР Амаяк Акопян: «Сим-селябим, ахалай-махалай». Приготовьтесь к волшебству!

Академик Николай Левашов в своих работах раскрыл замалчиваемый современной наукой факт. Ранее на территории Сибири и Азии была громадная империя под названием Тартария. Об этой стране написано во многих атласах, и есть множество карт, на которых нарисована Тартария.
А вот вам доказательство того, что плачевная речь по Карлу IX была прочитана на русском, цитата из документа: «Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich...», -  все ведь могут прочитать, ура, вы знаете шведский!

Это значит, совсем недавно в Европе говорили по-русски, но потом специально заменили русские слова другими, чтобы скрыть простой факт: была огромная русская империя, которой принадлежали прочие страны. Это подтверждают и титулы Николая II: «...Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

Мало того, посмотрите на похожесть русского и санскрита. Вот они, древние корни, индоевропейцы говорили на русском, из него произошли прочие языки. Вот что скрывают от нас продажные жидомасонские историки!

Уффф, на этом черная магия закончена. Теперь, в соответствии с заветами любимца Рабиндранат Тагора, приступим к разоблачению.

Начнем с того, что Левашов никакого отношения к академии наук не имел, и, кроме прочего, верил в колонизацию Земли инопланетянами, как и сторонники созданного им общества, в котором наблюдаются явные признаки деструктивной секты. Но давайте не будем об авторе, рассмотрим лучше сами сенсации.

Для начала по Тартарии. Шумиха началась с вольного перевода британской энциклопедии 1771 года, в которой Тартария названа «country»; переводится это не только как «страна», но и как «территория». Для однозначного перевода термина нужно хотя бы проверить синхронные, а лучше более ранние источники. Можно например посмотреть Дюваля Дабвиля (DuVal d'Abbwille) «Всемирная География, содержащая описания, карты и гербы основных стран мира» (La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde). Издана в Париже за сто лет до Британники в 1676 году, 312 стpaниц с картами.

Статья о Тартарии начинается словами:

C`est ici la plus vaste Region de notre Continent, elle aboutit vers l`orient a la terre Jesso, & egale en grandeur toute l`Europe...

переводим: «Это самый крупный регион нашего континента, простирающийся на восток до земель Йессо, и равный по размеру всей Европе».

Есть еще одно издание, более раннее, чем Британника :The present state of all nations: containing a geographical, natural, commercial, and political history of all the countries in the known world, Том 7 (Современное состояние всех наций: содержащие географические, природные, коммерческие и политические истории всех стран в известном мире) Tobias George Smollett, 1769 г.


В нем также фигурирует термин «регион». Таким образом, при переводе Британники «country» переводится в значении «область» а не «страна».

Любители же карт могут найти еще много интересных стран

Например, рядом со страной Тартария есть страна Аравия, большая исчезнувшая страна Индия и огромная исчезнувшая империя Африка.

Для интересующихся в статье, откуда я брал эти данные, больше десятка разных карт, на которых желающие найдут другие новые страны, написанные тем же шрифтом, что и Тартария: Britannica insulae - Британские острова, Skythia - Скифия, Sarmatia - Сарматия и Celtae - Кельты.

Итого, вся сенсация заключается в подмене терминов и незнании картографических традиций. Об остальных данных по вопросу и по государствам, существующим в разные периоды в регионе Тартария, можно даже не упоминать.

Плачевная речь по Карлу IX.

Подробнее речь целиком можно прочитать тут Т. А. БЫКОВА К ИСТОРИИ РУССКОГО ТОНИЧЕСКОГО СТИХОСЛОЖЕНИЯ Речь написал Иоганн Габриэль Спарвенфельд, который долгое время жил в Москве в качестве посла и был замечательным лингвистом. Спарвенфельд знал 14 языков, включая русский, по которому за 20 лет исследований написал фундаментальный труд «Lexicon slavonicum».

«Речь эта, официально адресованная к умершему Карлу XI, на самом деле обращена к довольно многочисленному населению побережья Балтийского моря, отошедшего после Столбовского мира 1618 года от России к Швеции».

Именно поэтому ее и напечатали, и нет никаких подтверждений, что она зачитывалась именно на русском языке. Нет даже подтверждений, что Спарвенфельд выступал на церемонии похорон. Записана речь в транскрипции, поскольку кириллических шрифтов просто не было. Шведский генеральный суперинтендент в Ливонии Николай Бергиус вел переговоры о покупке для печати словаря шрифта И. Ф. Копиевского. К этому времени шрифт основанной в 1625 году в Стокгольме славянской типографии был продан в Амстердам. Сделка с Копиевским не состоялась; возможно, помешала Северная война.
То, что шведы повсеместно говорили на русском, - это немножко бред, хотя бы по архивам, не говоря уж об остальных аспектах, вроде языкознания. Людей, считающих себя знатоками древнешведского, «который был как русский», нужно заставить читать Старшую Эдду в оригинале.

В шведских архивах о периоде 16-17 веков сохранилось документов не меньше, чем в русских. Из них примерно 70%, как и положено, на шведском. Из остальных большая часть на датском (т.к. в южной части Швеции жило в то время очень много датчан, их провинции даже имели автономию) или на немецком (для провинций в Прибалтике и в Германии). Есть документы и на русском. В количестве не то 30, не то 40 штук. Из которых большая часть - жалобы русскоязычного населения Карелии и Нарвского уезда.

Дальше – к вопросу о титулах российских царей. Монархический брак с царственной фамилией из другой страны приносил титул и возможность претендовать на трон, при определенных условиях, - например, если все наследники по мужской линии погибали, брали наследника по женской линии, который мог быть сыном принцессы, просватанной в соседнюю страну.  Например, Петр III, был первым наследником династии Гольштейн-Готторпской, и все его наследники, включая Николая II, получили титул «наследник Норвежский».

В похожести русского и санскрита ничего странного нет.  Они оба выросли из индоевропейской группы, которая когда-то давно разделилась на индоиранские (иранские, дардско-нуристанские, индоарийские) и европейские (балто-славянские, германские, италийские, кельтские). Поскольку балто-славяне во время великого переселения ушли с общей родины позже германцев, наш язык сохранил большую близость к общему индоевропейскому языку, чем какой-нибудь шведский или английский.

Вот тут есть дерево языков, если интересно, откуда какой произошел.

Сеанс черной магии с разоблачением объявляю закрытым, карета благополучно превратилась обратно в тыкву, спасибо всем участникам.

UPD: в комментариях случился ожидаемый наплыв фолловеров Фоменко и Левашова. Поскольку я сам поднял эту тему, обещаю относиться лояльно к любому высказанному мнению. В дальнейшем, в последующих статьях по истории Руси, комментарии со ссылками на ролики с антинаукой, славяно-арийскими ведами, картами Тартарии,  и прочими интересными вещами будут удаляться, а особо злостные нарушители банится, для сокращения временных издержек. Желающие проповедовать оригинальные научные теории могут делать это в своем блоге.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:08:53 / 18-10-2012)

С тыквой как-то скучно... а пока была карета - было интересно... но, птица обломинго как всегда прилетела вовремя. Забавно, что тартар - это что-то типа подземного царства, т.е. как бы ада. Значит тартария - это древний вариант современного обзывания мордором...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(02:54:49 / 18-10-2012)

Увидев фамилию Левашова, чуть не бросил читать, - но был вознагражден за терпение: открыл для себя Старшую Эдду ))

Кстати, санскрит выучить совсем несложно. ;) В отличие от немецкого

Начертание буквы S в шрифте у французов и в Британнике занятное.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:36:55 / 18-10-2012)

А что с буквой S? Про немецкий и не говорите.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(10:51:57 / 18-10-2012)

Прописная s на "f" похожа по начертанию. С толку сбивает.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(03:32:54 / 18-10-2012)

Насчёт связи русского и санскрита с точки зрения ДНК-генеалогии.Дело в том,что санскрит-это язык ариев,пришедших в Индию около 3600 лет назад.По списку Скводеша он имеет с русским около 50%общих корней в наиболее употребительных 100 словах.Арии также развили религию индуизма и кастовую систему,высшими кастами в которой которой являются брахманы(жрецы)и кшатрии(воины).На сегодняшний день в Индии,главным образом в Северной, проживает около 100 миллионов мужчин гаплогруппы R1a,причем среди высших каст доля таких мужчин составляет около 70%.При этом типичной и наиболее распостранённой в Западной Европе гаплогруппы R1b(от 80 % в Великобритании до 50% в Германии) в Индии практически нет,а другая,наиболее распостранённая в Западной и Центральной Европе гаплогруппа I(около 25% в Германии),в Индии вообще раритет,т.е.фактически отсутствует.Вместе с тем,среди русских,поляков,белоруссов и украинцев распостранённость гаплогруппы R1a составляет около 50%.Причём,по отношению к восточнославянским кластерам индийские кластеры этой гаплогруппы являются производными и дочерними.Как подсчитано, кластерам с Русской равнины гаплогруппы  R1a около 5000 лет,индийским около 3600 лет.Самыми старыми,выявленными в последние годы  на сегодня в Европе кластерами гаплогруппы R1a являются балканские(около 10 000 лет).Все остальные кластеры этой гаплогруппы в Европе являются по отношению к балканским производными.Самыми же старые в Европе кластеры гаплогруппы R1b(испанские и французские) насчитывают около 4800 лет,в Северной Африке около 6000 лет,а на Кавказе и на Русской равнине около 7 тысяч лет.При этом на сегодня практически понятно и лингвистам,что изначально люди гаплогруппы R1b не говорили на индоевропейских языках,а перешли на эти языки позже,около 2500-3000 лет назад под влияние кельтов.Рудиментарным,изначальным языком R1b вляется,например,язык басков(более 80 % басков относятся к этой гаплогруппе).Причем кластеры этой гаплогруппы на Пиринеях старше,чем например английские или немецкие на 1500 лет,что указывает на их производный от пиринейских кластеров характер.С распостранением гаплогруппы R1b c Пиринеев по Европе связана археологическая культура колоковидных кубков.Словом,индоевропейские языки-это языки,которые несла с собой гаплогруппа R1a,эти языки были привнесены в Индию(санскрит),Иран(фарси),Западную Европу(латынь) представителями этой гаплогруппы,естественно,в разной пропорции в смеси с местными языками,отсюда и масса различий.В этом смысле славянские языки,а также языки балтов и языки Центральной Европы(до 15% R1a  жителей, например,в сегодняшней Германии)являются прямо производными от арийских языков Русской равнины,а возможно ещё даже языков древних R1a,которые появились на Балканах из Малой Азии около 10 тысяч лет назад и оставили после себя культуру Винча.Источник всё тот же:труды профессора Клёсова(ныне работает в США) и его сподвижника Игоря Рожанского(ныне работает в Японии).Сайт Родство.ру,Вестник ДНК-генеалогии.Но своими словами,в меру усвоенного. Подробности и специфические ДНК-генеалогические доказательства в указанных источниках. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:57:33 / 18-10-2012)

По просьбе слишком эмоционального юзера georg_richter, комментарий которого был удален за мат, вешаю ссылку, разоблачающую лженаучную деятельность Клёсова.

http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(17:43:28 / 18-10-2012)

ага, автор-разоблачитель (как указано - Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея) мегаавторитет в этом вопросе видимо ))) а narod.ru мегаисточник научных статей

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:33:06 / 18-10-2012)

Это первое, чо под руку попалось. Вообще по запросу мугла выливается много интересного. 

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(04:49:58 / 18-10-2012)

P.S.Тохарский язык по всей видимости привнесли афанасьевцы(культура принадлежащая также людям гаплогруппы R1a).Что касается древних персов,то они сами называли себя ариями,во всяком случае господствующая верхушка.Сохранилась царская надпись на древнеперсидском:"Я,Дарий,арий и сын ария..."Древнегреческий также язык индоевропейский(сам по себе термин"индоевропейский" чисто лингвистический,до 2 мировой эта группа языков прямо называлась арийской),но  своеобразие греческого заключается в относительно бОльшей примеси доарийских языков в древнегреческом языковом субстракте по сравнению с иными европейскими языками арийской группы.Где-то сложилось так,что люди гаплогруппы R1a наоборот перешли на неарийские языки.Например,киргизы,среди которых доля гаплогруппы R1a доходит до 60%,но по кластеру они выходцы с Русской равнины,осевшие в южной Сибири около 3000 лет назадТ.е.потомки ариев,которые не ушли в Иран или Индию,а продолжили свой путь на Восток.Вообще же разрешение некоторых исторических загадок с точки зрения ДНК-генеалогии чрезвычайно познавательно и убедительно.Всем интересующимся историей предлагаю взять на вооружение.Доказательства ДНК-генеалогии-это не интерпретации,а строго научно обоснованные факты,вытекающие из исследования определённых участков хромосомы,несущих в себе на протяжении тысячелетий нестираемые  в потомстве,но мутирующие время от времени химические элементы частей хромосомы(так сказать изменяющийся,но всегда узнаваемый родовой код),что и позволяет различать старые и производные от старых кластеры  гаплогрупп и определять время появления этих мутаций,а стало быть и возраст кластеров  .Нечто вроде отпечатков пальцев в криминалистике,только на сей раз похожий инструмент появился у  историков.Самой науке не более 10-15 лет,все открытия и их уточнения и интерпретации  ,наверное, ещё впереди,но многое становится понятным уже сегодня.Становится понятным и то,что в исторической науке крайне много крайне косных людей,которые охраняя свою, возделанную ими на прежней базе полянку(и вполне заслуженно уважаемые за это), знать ничего не хотят о новых подходах.Такова же, увы,похоже и ситуация и в лингвистике.Но вот, кажется, в археологии и антропологии уже появился интерес к ДНК-генеалогии,во всяком случае многие устоявшиеся интерпретации генезиса археологических культур,открытых и описанных ранее, пересматриваются.В частности,теория Гимбутас о путях миграций в древности предков индоевропейцев .Причём,теория эта пересматривается с точностью до наоборот.Думаю,что без влияния ДНК-генеалогии не обошлось.Совершенствуется и ДНК-генеалогия,буквально не по дням,а по часам,многие вещи уточняются и пересматриваются,т.к.всё время появляются новые фактические данные.Короче,всем интересующимся историей пора бы обратить внимание на ДНК-генеалогию.Совместно с этой наукой у истории(да и у лингвистики и археологии  тоже) впереди масса новых и подчас весьма неожиданных  открытий.Иногда довольно зубодробительных.Например,уже понятно,что западно-европейцы никак не могут считаться потомками ариев,так сказать арийцами.Гаплогруппы не те.А сам Гитлер,как недавно установлено по гаплогруппе его племянника(сыну брата) принадлежал к гаплогруппе E1b1,характерной для  народов  Средиземноморья,а также для евреев и эфиопов.То ли ещё будет с историческими мифами.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(08:56:32 / 18-10-2012)

Зачотный коммент. Сеанс разоблачения маленько обломился, зато картина оказалась интереснее и сложнее, и жизненнее - как впрочем и всегда в таких случаях. Вывод: идеологической истории - НЕТ, научной - ДА. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(10:50:03 / 18-10-2012)

неистово плюсую! а то разоблачителей всяких еще очень много, сопротивляются писатели прежней истории о темном и дремучем русском народе, жившем в ямах когда европы уже промышленность строили.

и Левашов не одинок в своей теории, читаю сейчас небольшую книгу  Гусевой Н. "Русские Сквозь Тысячелетия, Арктическая Теория". там тоже проводится анализ исторического расселения ариев по материку, на основе  лингвистических данных, исторических источников (РигВеда-Индия, Авеста-Иран), трудах известных историков и филологов. в совокупности с данными генетиков теория становится фактически неопровержимой. долго истину скрывали от людей, уничтожали всеми способами, но похоже этому приходит конец.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:43:50 / 18-10-2012)

Датировка по гаплогруппам тоже вызывает много вопросов, ткштаа... ждём'с...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:59:34 / 18-10-2012)

Я не вижу противоречий кроме терминологических. Термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» - одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье. Никто не отрицает, что у индусов и русских был один общий предок где-то 4 тысячи лет назад. Лингвисты называют этих предков "индоевропейцы", вы называете "люди гаплогруппы R1a" еще их называют "ариями". Язык на котором они говорили не русский и не индийский. Они не были русскими, это наши предки, и если их считать славянами, то индийцы тоже славяне. Прародина этой самой группы вопрос до сих пор открытый, по курганной гипотезе это причерноморье, но есть и множество других. Говорить, что "индийская культура вышла из русской" это то же самое, что говорить "русская культура вышла из индийской", они обе вышли из общей (назовем её арийской).

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(11:18:07 / 18-10-2012)

"не вижу противоречий" - вот когда увидите, тогда целостная картинка и начнёт у вас складываться. Например, вопрос: Как так получилось, что тыща триста лет тому гигантское пространство от Урала до Балкан и Балтики было заселено по-сути одним народом, с одной культурой, языком и т.д.? Если они оседлые достаточно долго - неизбежна почти мгновенная по историческим меркам дивергенция. Если они пришли откуда-то - их не могло быть много. Если пришло много - то место откуда они пришли должно быть мощнейшим цивилизационном центром. Объясните загадку. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:46:13 / 18-10-2012)

>тыща триста лет тому гигантское пространство от Урала до Балкан и Балтики было заселено по-сути одним народом

По какой сути? На этом пространсве выделены разные археологические культуры, со своей керамикой, жилищами, обрядами погребения и т.п. Предки были общими, и культуры родственными, но это не единый народ. Даже среди отдельной группы восточных славян поляне отличались например от древлян. Не говоря уж про отличия балтийских славян от южных.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:30:25 / 18-10-2012)

Общность находится. Несколько раз всплывали пирамиды на дальнем востоке и на севере. Все сводится к тому что была одна общность несколько тысяч лет назад. Добавим сюда и то что помимо игнорирвания фактов имеет место уничтожение артефактов. В археологическом музее вам покажут не то что действительно уникально, а то что прежде всего подподает под концепцию. Химию с датировками тоже никто не забывал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(12:32:52 / 18-10-2012)

А сам Гитлер,как недавно установлено по гаплогруппе его племянника(сыну брата) принадлежал к гаплогруппе E1b1,характерной для  народов  Средиземноморья,а также для евреев и эфиопов.То ли ещё будет с историческими мифами.

+100500 Аплодирую стоя!

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Зачем передергивать, да был период когда вся степная и лесостепная зона была заселена людьми одного языка и одной крови, но называть их руским - натягивать сову на глобус, это последовательная совокупность культур начиная от древнеямной связанная единым керамическим и изобразительным стилем корелирует с кимеро-скифской групой народов, которая  являеться предковой не только для Русских но и чуть ли не для всей европы и половины азии.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:02:16 / 18-10-2012)
ничего личного, но как-то заказанно смотрится статья. только у меня такие ощущения?
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:11:30 / 18-10-2012)

есть немного

Аватар пользователя fantomas
fantomas(5 лет 7 месяцев)(09:29:05 / 18-10-2012)

конечно заказанно смотрится! на самом деле даже на других планетах говорят на русском языке и ходят в косоворотках. статья антипатриотичная - автору 10 лет лагерей!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:08:14 / 18-10-2012)
слушайте, ваш ура-патриотизм заразителен. завтра покупаю косоворотку. интересно, косоворотка с пейсами - это сейчас модно?
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:20:42 / 18-10-2012)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:00:54 / 18-10-2012)

Вы меня раскусили, я продался жидомассонам.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(13:25:08 / 18-10-2012)

Верю :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:04:14 / 18-10-2012)
вам повезло. я так понимаю, сейчас все тем или иным образом хотят продаться. но берут не всех. очевидно, ваши способности (додуматься до акопяна - это реально круто) были оценены по-достоинству. так держать!
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:11:03 / 18-10-2012)

То, что шведы повсеместно говорили на русском, - это немножко бред, хотя бы по архивам, не говоря уж об остальных аспектах, вроде языкознания.

"Шведы говорили на шведском!" - это же очевидно каждому совестливому демократическому историку!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:14:00 / 18-10-2012)

Переведёте пару фраз?

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(07:32:25 / 18-10-2012)

В начале седьмого абзаца:

> Начнем с того, что Ивашов


Наверно, всё-таки Левашов?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:01:31 / 18-10-2012)

Спасибо, пофиксил.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:20:02 / 18-10-2012)

 В развитие темы.

 http://artifact.org.ru/proverka-na-mestnosti/igor-kurinnoy-nadgrobie-dlya-kulikova-polya.html

Бецкой Иван Иванович. Родился в 1704 г. в Стокгольме. Учился и большую часть жизни провёл в просвещённой Европе (Копенгагене, Вене, Париже, Берлине), где увлёкся реформаторскими идеями и учениями, распространившимися зело в то время. На некоторое время приехал в Россию, сблизился с Домом Романовых. Помог Елизавете в перевороте 1741 года. В 1747 снова на 15 лет уезжает за границу и возвращается только в 1762 году по личной просьбе Петра III. Здесь начинаются самые интересные страницы его биографии. Он получает карт-бланш от императрицы на выращивание «человеков нового типа» в России, людей воспитанных на европейской культуре и истории. Решение этой задачи Бецкой (совершенно естественно) видит в отлучении младших поколений от старших (т.е. в разрыве традиций). Он считал, что: «...воспитание не может достигнуть своей цели, если первые воспитываемые поколения не будут совершенно изолированы от смежных с ними старших, погрязших в невежестве, рутине и пороках». Эту мысль Бецкой развил до крайних пределов. Между старым поколением и новым, по мысли Бецкого, надо было создать искусственную преграду, дабы первое, "зверообразное и неистовое в словах и поступках", лишилось возможности оказывать какое-либо влияние на второе. Вот как этот гражданин видел и описывал традиции народа, в страну которого он приехал из Европы.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(09:54:21 / 18-10-2012)

Какое-то дохлое разоблачение. Ну не страна, а регион. А в этом регионе люди-то жили? 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:05:17 / 18-10-2012)

>Какое-то дохлое разоблачение.

Вас я переубедить даже не пытаюсь. :)

>Ну не страна, а регион. А в этом регионе люди-то жили

Жили конечно, как и в Африке.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(11:26:24 / 18-10-2012)

Тогда ещё один вопрос, про "регионы". Что такое "Азия", что означает это слово?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:31:26 / 18-10-2012)

Этимологию можно найти в словарях.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:09:19 / 18-10-2012)

А я с Вами тоже спорить не буду. Как раскопают какой-нибудь древний город на территории сибири (в Омске например), так можно будет что-нибудь доказать. Кстати, непроверенные источники говорят, что там уже что-то нашли.

Вот, после 7ой минуты идет речь о раскопках:

Я конечно понимаю, что доказательств мало, но думаю скоро еще много чего раскопают и тогда можно на 100% доказать существование древнерусской цивилизации.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:59:48 / 18-10-2012)

>на 100% доказать существование древнерусской цивилизации.

Доказывать что на территории современной России жили люди не нужно, это и так известно. Есть стоянки времен палеолита. Называть их "древнерусской цивилизацией" это уподобляться некоторым украинцам, которые население подобных стоянок или древних городищ называют протоукраинцами. А что имеют такое же право. Только к науке это уже не относится.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 5 месяцев)(19:24:36 / 18-10-2012)

"Программа для "интеллектуалов"". 

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(10:41:20 / 18-10-2012)

To casper_nn

Спасибо большое, с интересом прочёл Ваше очередное исследование. Более того, возникла ясность с этой "плачевной речью" на русском языке, о которой я впервые прочёл около года назад. Не смотря на приятное чувство, возникшее поначалу, потом, всё-таки, терзали сомнения.

Жду Ваших других исследований.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:29:58 / 18-10-2012)

Пожалуйста, рад, что помог разобраться.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(13:29:06 / 18-10-2012)

автору подкину тему для размышления на тему нормандской теории.

Самый старый город Норвегии

 Трондхейм - основал 997 году Олаф Трюггвасон

Самый старый город швеции

Сигтуна - основан в в 980 г.н.э. королем Эриком Победоносным

Самый старый город Дании

Рибе - основан в 860 году.

По фактам, в Европе все города старше 1000 лет - основаны римлянами. Марсель, Лион, Триер, Лондон, Париж - это все бывшие римские гарнизоны, где сидел наместник из рима, и куда стекались дикие племена германцев и кельтов нанимаясь в обслугу, пытаясь менять шкуры на соль и хлеб. Это чистая правда. Свои города европейцы начали строить не раньше 850 годов. Раньше это времени вы не найдете ни одного города основанного германцами или галлами, или скандинавами. 

Теперь смотрим Русь

Городское поселение Великого Новгорода и Старой Ладоги (куда потом пригласили Рюрика) безо всяких римлян возникло в 4 веке.

Киев - тоже 4 век и уже город.

Изборск в 860 году уже был городом который достался Трувору.

Если взять города восточнее - на той части что ближе к Азии и на Волге, там находят города что древнее европейских лет эдак на 500 а то и больше.

Так кто кому чего принес?


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:30:25 / 18-10-2012)

Спасибо, интересно. Вижу вы помаленьку переубеждаетесь? :) Но окончательно норманизм нельзя отбрасывать, он может быть здравым, но правда не в том виде как сейчас преподносится. Я бы на месте норманистов в варяги записал данов и фризов но никак не шведов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:57:12 / 18-10-2012)

А как насчет древних городов на Южном Урале?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%28%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%29

Эта «страна» расположена на территории Челябинской области, Оренбургской области, Башкортостана и северного Казахстана. Города находятся на территории диаметром 350 км.

Все поселения объединяет схожий тип строения, организации городской инфраструктуры, строительные материалы, время существования. А также одинаковая топографическая логика. Городища отчетливо видны на аэрофотоснимках. И именно эти снимки производят большое впечатление. Остовы городов по прошествии 4000 лет отчетливо проступают на фоне природного ландшафта, распаханных полей. Приходит осознание мастерства инженеров, спроектировавших и создавших такие города-системы. Сами города наиболее подходили для жизни. Во-первых, они обеспечивали защиту от внешних врагов, во-вторых, в городах было сделаны помещения для жизни и работы мастеровых людей, шорников, гончаров, металлургов. Внутри городов имеется ливневая канализация, выводящая воду за пределы поселения. Рядом с городами сооружались могильники, загоны.

....

Уникальность
  • Возраст памятников, самым молодым из которых 3700 лет, сравним с древними египетскими пирамидами;
  • Тип поселения — город. Из найденных древних памятников очень мало именно городов. В основном находят следы человеческой деятельности, курганы, захоронения (см. Бронзовый век, Археологическая культура);
  • Города возникали не стихийно, эволюционировав из деревушек, а сооружались сразу как города;
  • На планете пока не обнаружены другие древние поселения (и не только древние) с подобным городским устройством и архитектурой;
  • Отличие от других культурных пластов степей Евразии;
  • Самая древняя из найденных колесниц (датировка 2026 лет до нашей эры);
  • Предметы развитой для того времени металлургии;
  • Древняя плотина, запруда, отводные каналы (Синташта);
  • Древняя ливневая канализация (Аркаим);

Вот тут еще про город Аркараим подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:03:08 / 18-10-2012)

Чукчавчуме говорит о городах основанных скандинавами и руссами, а не вообще о самых древних. Аркаим это не руссы, это наши предки. Их культуру обязательно нужно исследовать, но называть их "русскими" неверно. В крайнем случае праславяне.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:39:50 / 18-10-2012)

Бля, ну откуда такие датировки? Нет у нас достоверных методов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:30:04 / 18-10-2012)

Ну по ссылкам там подробнее написано - радиоуглеродный анализ показал возраст 3700-3900 лет назад.

Куда уж достовернее?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:18:28 / 18-10-2012)

Смайлика не вижу. Или Вы серьёзно?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(09:47:34 / 19-10-2012)

И с какого бодуна я должен ставить смайлик? Или провести радиоуглеродный анализ частей деревянных построек с точность 200 лет радиоуглеродным способом невозможно?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:21:01 / 18-10-2012)

Кстати опять же есть такой странный факт, что в европейских языках имеется такое вот интересная хреновина

"Седло" - обычное славянское слово, корень сед (сид - от праслав. и индоевропейский, "сидеть" (сел, сижу, сидят и тп) и характерный суффикс образования существительного среднего рода от глагола. Как "дупло" "орало" "хлебало" "забрало" "шило" "сверло" да и сейчас такой же механизм словообразования - всем знакомое слово "е...ло" .... и тп. Обозначает очень нужно изобретение, помогающее всаднику ехать на спиине лошади с максимальным комфортом, чтобы жопа к лошаде не прилипала, изобретено было вроде как 1,5 тыс лет д.н.э. Итак ...*барабанная дробь*

Saddle - исландский

saddle - английский

sadel - норвежский и шведский

satula - финский

sela - галисийский

(σέλλα) sélla - (внимание!) древнегреческий!!!!

silla - испанский

sella - итальянский

Sattel - немецкий

и т д... просто лень перчислять куда еще пробралось это слово.

Причем везде оно с тем самым суффиксом -ло, в том или ином виде, хотя в вышеупомянутых языках такого суффикса для образования существительных НЕТ. Только в славянских языках, так что никакими там общими корнями этот факт не объяснить. При этом нигде толком не объясняется происхождение этого слова, откуда оно и как попала во все языки европы. 


Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:48:52 / 18-10-2012)

Меня вот удивляет другой момент про Аркаим. Там найдены женские украшения с характерными височными кольцами. Такие украшения бытовали только у восточных славян. Тем не менее во всех статьях этническая принадлежность аркаимцев под вопросом. Самые лояльные относят их к ранним иранцам или вообще непонятно кому

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:21:33 / 18-10-2012)

Аркаим, как и многие городки в этом районе, прекратил существование после разгрома Пугачёва. Просуществовал, от силы, лет двести.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:50:24 / 18-10-2012)

Подкину на жареное)).

Жуву рядом, так что в стране городов был лично, конкретно в Аркаиме.

Реконструкция внешнего облика жителей показала чисто славянскую внешность. Дальше интереснее..

Есть там неподалеку пещера под названием Капова (еще ее называют Шульган-Таш) так вот там нашли останки девушки 17 лет от роду и провели такую же реконструкцию внешности. Возраст находки несколько поздний палеолит. Так вот, представьте себе - лицо тоже типично славянское.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:06:19 / 18-10-2012)

"Киев - тоже 4 век и уже город".

Ссылочку не дадите?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(15:38:15 / 18-10-2012)

Спасибо. Ясно, мощный источник. "Считается [???!] что на месте современного Киева располагался город Донарштадт - столица объединенного государства готов, который в 350 году н.э. был разрушен гуннами. На его месте гуннами была заложена крепость Кывы или Кивы (по-тюркски - "каменная крепость"). Однако точная дата основания города не установлена в виду отсутствия достоверных сохранившихся письменных источников".

Без комментариев, как говорится.

Кстати, там же, по ссылке Кием: "Считается [???!], что славянское поселение на месте Киева возникло в конце V века, что фиксируется находками византийских монет того времени, однако, городская жизнь и наличие укреплений («града») уверенно фиксируются археологами лишь с VIII века".

Во-первых, я уже писал по поводу арабских дирхемов, это же применимо к солидам - уверенно датировать по ним нельзя, т.к. сначала десятилетями/веками бродили по территории империи, прежде чем попасть в наши края; кроме того, как правило, такие редкие ценности очень часто передавались по наследству и использовались в ожерельях, нашивках на одежду - снова погрешность до века и более. Наконец, гораздо чаще оригинальных солидов здесь имели хождение т.н. "подражания", аляповатые поделки местных ремесленников, иными словами - копии древних монет.

Вывод: археологических подтверждений появления города раньше VIII века - нет. Остальное - от лукавого.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:44:32 / 18-10-2012)

таки что? даже если взять самый придирчивый анализ, что Киева как города ранее 8 века (700-е) года, то это все равно гораздо раньше чем большинство европейских городов основанных не римлянами а местными европейцами. И в 860-е Киев уже представлял собой большой и богатый город с крепостной стеной, власть над которым обеспечивала контроль над окрестными племенами. Который Олег и брал, убив Аскольда и Дира. В это время нет еще Осло, Берлина, а два города в Скандинавии напоминают дачу генерала. Где сидит сам генерал (военный вождь) и его слуги с огородом

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(16:14:32 / 18-10-2012)

Собственно, это уже совсем другая история. В данном случае возражений не имею. Меня заинтересовала конкретно датировка 4-м веком - антинаучная, прямо скажем. Подобную хронологию прямо-таки обожают нынешние украинские "эксперды"; всеми этими протоукрами, укро-трипольцами и т.п. я и здесь, в Киеве, сыт по горло. Не хочется, чтобы такие фальшивки перекочевывали на Афтершок.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:17:18 / 18-10-2012)

Судя по количеству сторонников, тут целый филиал новохронологов. Да как и вообще в рунете сейчас, что очень печально.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(16:36:41 / 18-10-2012)

Кто бы спорил - я не буду. Беда просто с "историками" нонешними, даже на таком серьезном ресурсе.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:39:08 / 19-10-2012)

"тут целый филиал новохронологов."


ИМХО следует более бережно относиться к научным терминам. Позволю себе Вас поправить,уважаемый.

"филиал новохренологов".

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:24:14 / 18-10-2012)

вы тут смешали все в одну кучу, говно с медом, протоукров с трипольевцами и получилась бочка говна. "Протоукры" это конечно пример изнасилования истории в угоду политической обстановке. Но вот культуры триполья, как и городского типа поселения славян на территории Киева - это таки факт. Я знаю что там культурный слой (в центре Киева) апупенный. Когда строят что либо и копают котлован - выкапывают предметы черти с каког времени. Вопрос городом и когда он был - не решен, потому что критерий - стены. Их сложно найти, если они были скажем деревяные, или там был земляной вал. Но то что народ там организованно жил с давних пор - есть наукой подвтержденный факт. С остальным непонятки, как  и с происхождением названия. 

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(16:34:05 / 18-10-2012)

Уважаемая, бочка говна получается, когда каждый экономист, физик или же математик мнит себя охерительным историком по определению. Просто потому, что где-то что-то прочитал. И начинает Творить.

Я лишь привел столь же расхожие идиотские штампы, как "город Киев с 4 века". К слову, к украинцам культура Триполья не имеет ровным счетом никакого отношения.

Лично копал в Киеве в течение 7 лет, поскольку археолог-медиевист. Ваш экскурс в "предметы черти с каког времени" - весьма впечатляет.

И вообще, полегче на поворотах. Просьба такая.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(16:38:44 / 18-10-2012)

Ну вы тоже. Бряцать тут доспехами перечисляя заслуги - неблагодарное дело. К тому же никто вроде тут на звание ахренительного историка не покушался, если вы на него желаете претендовать без очереди, то пожалуйста. Могу вас даже пару раз так назвать, особенно учитывая что вы "копали" как "археолог-мидиевист"

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:49:50 / 18-10-2012)

Призываю Высокие Договаривающиеся Стороны к разговору по существу.

Аватар пользователя реванш
реванш(5 лет 8 месяцев)(17:39:05 / 18-10-2012)

Что Вы несете, сударыня? Какое "бряцанье доспехами", какие "заслуги" и "звание"? Называется, Остапа понесло. Вас поправили, а Вы продолжаете настойчиво лезть в бутылку. На известные Вам слухи о раскопках в Киеве я ответил, что знаю об этом не понаслышке. Не надо искажать мои слова и делать из них по-женски нетривиальные выводы.

Заметьте, по существу Вы ничего не возразили, для начала усмотрев где-то бочку нечистот (весьма близоруко), а там и вовсе перейдя на личности.

Коль уж постите весьма спорную информацию, извольте аргументировать. Честь имею, такого уровня дискуссий мне и с женой хватает.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(18:38:08 / 18-10-2012)

На личности и половые особенности переходите вы, я же только несдержанно восхитилась вашими нетривиальными заслугами перед отечественной историей. Вы кстати пока кроме перечисления фактов вашей биографии и семейного пололжения, пока ничего дельного не написали по теме, а было бы интересно почитать мнение историка-мидиевиста. Возможно тому виной все таки надостаточная общительная активность вашей жены, так как видимо вам просто не хватает простого человеческого общения на отвлеченные от истории темы.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(11:13:47 / 18-10-2012)

В связи с иллюстрацией к "разоблачению", почему-то вспоминается анекдот про фокусника: "а руки-то, вот они!"

Видимо, в связи с хреновостью разоблачения ))

А бывают ли у "территорий" навроде Евразии - я правильно понимаю посыл автора? Короли?

А вот у Тартарии был свой король, европейцы на почетном месте его поместили:

Спасибо за поднятую тему, конечно, и за приведенные исторические свидетельства существования Великой Тартарии.

Основной аргумент (мол, Аравии нынче нет, и Индия не та) - если ТАртарии нет, такого огромного государства - то что про Индостан и Индию вспоминать... Нам в диковинку само название, "Тартария". А те хотя бы на картах сохранились. Так что, если содержание исторических учебников лажа, то это также справедливо и по отношению к Индии и Аравии.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:23:58 / 18-10-2012)

Приведите картинку в нормальном разрешении, не увидел там то, о чем вы говорите. К какому веку она относится, о каком именно царе идет речь? Вообще для тартарии (татарии) основателем династии считают Чингиз-хана, его различные потомки основывали потом на разных территориях Тартарии орды, ханства и т.п. В статье, ссылку на которую я приводил, есть генеологическое дерево. 

>Так что, если содержание исторических учебников лажа, то это также справедливо и по отношению к Индии и Аравии.

Согласен, ученые они такие, гады, даже огромную Африканскую империю скрыли от людей.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(13:44:32 / 18-10-2012)

Да ради бога. Увидьте:

Тут и царь тартарский, и священник тартарский (и нихуа не ордынский по виду, ни тот ни другой). И изображение тартарусского воина, который больше на стрельца смахивает, в нашем понимании.

Карта 1659 года, голландцев.

То что ваши старые карты хуже по детализации и содержательности - оно и понятно, в 13м веке Европа была еще деревней, те карты пальцем на песке рисовали, со слов чужеземцев :)

Кстати, на этой карте нет надписи "Тартария" - зато северная часть Тихого океана и прилегающая к материку часть Ледовитого, скромно обозначены как Тартарский океан.

Если вы привели контурную карту с основными образованиями, где в Аффрике не нанесены границы государств, то и вопросы к вам. У меня тут карта 1627 года

- и на ней страны Африки прекрасно выделены. И Тартария все также монолитна :) Хотя и наблюдается территориальная динамика, от этой, более старой карты, к карте 1659 года.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:27:51 / 18-10-2012)

Ок, спасибо за карты.

>Тут и царь тартарский, и священник тартарский

А московия или россия есть рядом? Что это конкретно за царь, как зовут, какая родословная? Голландцы с ним имели дипломатические отношения?

Кстати вот вам еще хорошее изображение простого жителя Тартарии

En algún lugar de Tartaria se han encontrado monstruos como el que veis, tienen un cuello largo sobre el busto y en el extremo una cabeza de grifo, y en el pecho un rostro humano...

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(14:41:18 / 18-10-2012)

Неплохая политическая сатира. Ивана Грозного в Европе примерно таким же монстром рисовали, и придумывали ужасающие подробности. Вон, про одного сына взять, которого отравили сулемой - сколько картин написано, сколько учебников. Казалось бы, совсем недавно было. А ведь многие до сих пор верят подобным картинкам.

Насчет ваших вопросов - вы же карту видите? На других картах, да, одновременно изображены и царь Московский, и царь Тартарский. Точно так же, как Московия изображена рядом с Тартарией, на политических картах.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:09:41 / 18-10-2012)

Это не сатира, это реальные представления о населении далеких восточных стран. А арабы посылали на север научные экспедиции к морю мрака, для обнаружения железной стены рядом с которой живут гог и магог. Я почему и задаю вам вопросы про посольства, договоры, родословные и т.п. Одних карт и картинок мало. Если вы нашли на карте изображение тартарского царя, вполне логично попытаться выяснить его имя, отношения с другими правителями. Это реальный персонаж или представление художника о том, как он должен выглядеть, подобное этому чудищу? А на других картах есть генеалогическое дерево, в которой тартарские цари все как один потомки Чингиз-хана. Кто прав? Разберитесь, найдите аргументы, будет еще один плюс для вашей гипотезы.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:03:32 / 18-10-2012)

Океания воюет с Остазией. Океания ВСЕГДА воевала с Остазией.
(с)Джордж Оруэлл, "1984"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:14:37 / 18-10-2012)

По ТАРТАРИИ адепты Новой Хронологии много копий сломали. И я, в том числе, упражнялся в этом вопросе (ссылка на статью внизу). Но по теперешнему моему пониманию версия, изложенная в головном тексе, наиболее правдоподобна. <?xml:namespace prefix = o />

 

Тартария (лингвистический аспект)

http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:34:26 / 18-10-2012)

Я не хочу воевать с убежденными новохронологами и переубеждать их, т.е. не ставлю себе такой цели. Этот пост скорее для тех, кто еще не определился.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(14:01:30 / 18-10-2012)
вы претендовали на исчерпывающие (или хотя бы убедительные) ответы на тему карт с огромным государством в ныне малообитаемых (в т.ч., по климатическим причинам), местах. Вот у меня календарь настенный, на нем карты. Африка прорисована, кстати. И много чего интересного на территории Евразии. В частности, Тартария. А ваши ответы на это - блеф, детский сад и банальные подтасовки и передергивания. Увы. Я ожидал большего.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:49:15 / 18-10-2012)

>вы претендовали на исчерпывающие (или хотя бы убедительные) ответы на тему карт с огромным государством в ныне малообитаемых (в т.ч., по климатическим причинам), местах.

Вы ошибаетесь, я выбрал другую тему для исследований - Киевская Русь. Данный пост показывает явные нестыковки с "татарией", "шведы говорили на русском" и т.п. В комментариях меня завалили еще десятком противоречивых карт, на которых тартария то на востоке, то на западе, то в центре, между московией и монголией. А отсутствие письменных свидетельств объяснили синхронными подтасовками в Европе, на Руси, в Азии и Китае. Не особо убедительно.

>Вот у меня календарь настенный, на нем карты. Африка прорисована, кстати. И много чего интересного на территории Евразии. В частности, Тартария. А ваши ответы на это - блеф, детский сад и банальные подтасовки и передергивания. Увы. Я ожидал большего.

И что это доказывает, если на других картах нарисовано по другому а на третьих по третьему? Читайте лучше научные работы, а еще лучше первоисточники. Сопоставляйте, анализируйте. Историю по одним картам понять невозможно.

>блеф, детский сад и банальные подтасовки и передергивания

Не нужно переходить на личности. Это настоятельная просьба, она же предупреждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:41:07 / 18-10-2012)

А зачем воевать? Вы привели дополнительные основания гипотезы ТАРТАРИЯ = ТЕРРИТОРИЯ. Про эту гипотезу я узнал после того, как опубликовал свою статью. Сильная и конструктивная гипотеза. Это я признал. Вам спасибо. Теперь нужно покапаться в корнях слова ТЕРРИТОРИЯ. Конечно, сразу попадаем в латинское слово ТЕРРА, которое имеет значение и "территория". Но нужно будет копать дальше. Будет настроение - копну.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(12:44:54 / 18-10-2012)

Остатки Тартарии, 1855 год

http://imageshack.us/a/img838/4005/1855kr.jpg

Тартария на терретории Украины и Ростовской области

http://imageshack.us/a/img849/6528/rvssia.jpg

Европейские языки и алфавиты, 1741 год

http://imageshack.us/a/img407/4757/hensel1741.jpg

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:55:48 / 18-10-2012)

Вы уж определитесь с этой Тартарией, на разных картах этот регион рисуют по разному.

На картах до 13-го века её вообще нет

Вот карта Птолемея. 

А Тартарии то нет! Хотя должна быть ...

Опять нет!

И здесь нет ...

Картографы относили регион Тартария к разным частям континента.

Посмотрите внимательно, где только они Тартарию не помещают:
Здесь - в южной Сибири


Здесь - в северной


Здесь - в западной и северной


Здесь - в западной


Здесь - в северо-восточной


Здесь - на всей


А здесь ещё и с Китаем

Здесь Тартария в восточной Сибири. В Африке есть "страна" DESERT - погорюем об исчезновении?

А здесь - для тех, кто считает, что Тартария - бывшая Скифия, они показаны одновременно.


А вот здесь и Азия, и Тартария. и Скифия - на выбор - какую страну будем считать исчезнувшей? Есть и Африка и Америка - подойдёт?


А здесь Скифия непосредственно на карте Тартарии

А у этой карты надо только прочитать название: Россия в Азии и Тартарии

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(13:12:20 / 18-10-2012)

Вы перевираете факты.

Посмотрите на свою последнюю карту. 

Это Россия в Азии и ТартрИЯ, а не в Тартарии, как Вам хочется.

Если зрение подводит, Тартария розовая.

Тартария это геополитическое название, а не географическое.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:23:06 / 18-10-2012)

Так где-же тогда все-таки эта "геополитическая единица" находилась и почему в энциклопедиях она называется регионом а не империей?

Кстати, я могу согласится что на некоторых поздних картах Тартария может считаться государством, например на современных картах есть Татарстан. Эта самая "розовая" тогда не к нему ли относится? Остальные карты прокомментируете? Страну "Америку" и "Африку" объясните? Может предоставите международные договора и посольства Тартарии в соседних странах в 17-18 веке?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(13:40:20 / 18-10-2012)

Регион - это Ваш вольный перевод ;)

Нужна Иперия? Их есть у меня)))))

Tartaria sive Magni Chami Imperium

http://www.alte-landkarten.de/stock/antique%20map/18976/Tartaria%20sive%20Magni%20Chami%20Imperium/Blaeu.shtml

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:05:49 / 18-10-2012)

"Тартария или Империя Великих Ханов" автор расположил её на территории Монголии и Сибири, основываясь на исторических данных о Чингиз-Хане и орде.  Какое отношение это имеет к той розовенькой тартарии на юго-западе? Её двигают по всему континенту. Где сведения от соседних стран о существовании такой империи в тот исторический период - договоры, грамоты, летописи и т.п.? Китайцы совместно с Романовыми все уничтожили?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(14:24:27 / 18-10-2012)

На каких ещё исторических данных, что вы врете. Это была современная, на момент издания, карта.

Вот вам карманная карта 1598 года. Материки и страны написаны разными шрифтами. Смотрите с Запада на Восток: Германия, Московия, Тартария.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:33:36 / 18-10-2012)

>На каких ещё исторических данных, что вы врете.

На тех, на основании которых русских до сих пор называют потомками татар, после ига.

На вашей карте московия, татария и монголия рядом. На месте татарии были различные ханства у которых Россия (московия) оттяпывала по-маленьку кусочки. Освоение Сибири шло караз в 16-17 веке.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(15:17:24 / 18-10-2012)

Эти гейропейцы были еще теми невежами! Они и Бельгиские горы на Дальнем Востоке рисовали)))

Кстати, вы почему то не заметили, Россия на этой карте выше Московии, в скандинавии ;)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:21:32 / 18-10-2012)

>Кстати, вы почему то не заметили, Россия на этой карте выше Московии, в скандинавии

Это надо бы норманистам подкинуть! Клейн, думаю, с радостью возьмет на вооружение.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:19:45 / 18-10-2012)

ггг))) вы бы уж определились))))

Вообще вас послушать, так везде брехня, и карты не те и гинетика не наука,

и только выводы британсих ученых единственно верные))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:36:50 / 18-10-2012)

Наука наука. Просто я тут сейчас всего лишь с одной ПВЛ зарылся капитально, строю графики с частотой этнонимов, и разбираю смысловые оттенки употребляемых слов. Потом еще надо будет совокупный анализ с источниками соседних стран делать. А тут приходит перец, достает из штанин карту (одну из десятков противоречащих друг другу) и говорит, что он теперь знает всю историю. Это как врачебный диагноз по фотографии, низачет ниразу.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:52:43 / 18-10-2012)

Всё вы желаемое за действительное выдаёте. Границы на разных картах двигаются на Восток с ходом времени а не из за разных картографов. Карты одного периода разных авторов  показывают одинаковые границы. Вы же пытаетесь сравнивать карты, разница между которыми 200 лет и больше, что конечно очень научно))))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:00:38 / 18-10-2012)

>Границы на разных картах двигаются на Восток с ходом времени а не из за разных картографов

А по сторонам света она прыгает по тем же причинам?  Ну да, это все меняет, нафига я в летописи зарылся, пойду лучше картинки смотреть.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(18:10:28 / 18-10-2012)

это ж где Тартария по сторонам света прыгает? Я Африканской Тартарии что то не видел.

А летописи в чьей редакции и переводе изучаете?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:22:05 / 18-10-2012)

В этом комментарии приводил уже много карт http://aftershock.news/?q=comment/166748#comment-166748

На последней, как вы сказали, она на западе розовая, на каких-то на востоке, на северо-востоке, в центре, западнее монголии и т.д. и т.п. На мой взгляд слишком зыбкий это материал, чтобы на нем строить такие обширные теории.

>А летописи в чьей редакции и переводе изучаете?

По Ипатьевскому списку Ипатьевской летописи, хранящемуся в Библиотеке РАН (шифр 16.4.4). Описки и пропуски исправляются в основном по списку той же летописи — Хлебниковскому XVI в. (хранится в РНБ, шифр F.ІѴ.230), который, восходя с Ипатьевским к общему оригиналу, часто содержит более правильные чтения. В необходимых случаях для исправления привлекаются и списки так называемой второй редакции «Повести» — Лаврентьевский (РНБ, шифр F. п. № 2) и Радзивилловский (Библиотека РАН, шифр 34.5.30).

Вот отсюда http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

Там есть оригинал и синхронный перевод, а в комментариях приводят разночтения по другим спискам, очень удобно.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(18:31:10 / 18-10-2012)

ну и приведите примеры где на картах одного года границы Тартарии сильно отличаются)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:46:06 / 18-10-2012)

Взгляды менялись со временем, карты перерисовывались и дополнялись постоянно, это факт. И почему вы считаете, что они в каждый момент времени соответствовали реальным границам, и что взгляды одних лучше и правильнее чем взгляды других я не понимаю. Учитывая синхронный материал по реальным государствам на территории тартарии и отсутствии такого материала по "империи тартария" можно сделать вывод кто из средневековых картографов был прав. 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(19:07:30 / 18-10-2012)

приведите примеры где на картах одного года границы Тартарии сильно отличаются.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(14:22:13 / 18-10-2012)

Хы, китайцы )) Переводчики с китайского!

Как будто каждый может взять древние китайские книги, и почитать на языке оригинала. Пара европейсов - из тех, что нашу историю писали - "перевела" китайские источники. Да так, что китаеведы за голову сейчас хватаются. Что там в оригинале написано, и что в растиражированных переводах.

Да и археологические подтверждения интересные - гробницы, мумии белых высоких людей, пришедших с нашей северной территории. Не, они там может все время жили, имеется в виду, что сейчас в Китае их следов нет, кроме археологических.

Да и со стенами не все ясно.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:34:45 / 18-10-2012)

>Пара европейсов - из тех, что нашу историю писали - "перевела" китайские источники.

И арабские тоже? Мощный заговор.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(14:47:47 / 18-10-2012)

заговор на уровне. Не зря по всему миру жгли библиотеки - от Александрии до Теночтитлана. Не зря и музеи разграбляли, даже в наше "цивилизованное" время. Уничтожение доказательств и улик, само по себе улика.

Полагаю, вы не знакомы ни с китайскими первоисточниками, ни с арабскими. Поэтому говорить о них с уверенностью не следует. А то классика жанра - "не читал, но осуждаю".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:52:57 / 18-10-2012)

Но Хронолигия базируется же на каких-то текстах, которые сравниваюся с другими. Получается одни объявляются "правильными" а другие "неправильными" по желанию исследователя. Именно это и является ненаучным в данной теории, и именно эта избирательнсть мне не нравится.  

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(5 лет 1 месяц)(14:13:51 / 18-10-2012)

Берем СССР и Социалистические Республики. Смотрим на карту: опа! 30 лет назад были, а сейчас - ни следа не осталось! Подтасовка? Ну явно, не было такой страны никогда!

Вольная фантазия картографов и тех, кто изучает карты.

Смотрим на карту, где Тартария "в Ю. Сибири": Малая Тартария, Китайская Тартария, Калмыцкая Тартария. Ничего не напоминает? ))

Одна из версий стирания карт с Тартарией (у нас, где руки дотянулись) - политические причины. Старинная вражда между Московией и Тартарией. Если Тартария потерпела поражение, или развалилась (как и многие великие империи - скажем, А. Македонского) - старые враги стали захватывать-присоединять ее территории, а ее саму вымарывать на картах. При этом, отдельные ее республики вполне могли еще долгое время именоваться Тартарией - малой, индийской, персидской, китайской и т.д. На картах много тартарских эпитетов :)

И кстати, эти эпитеты полностью опровергают ваши домыслы насчет происхождения названия от места. Социалистические республики (или соединенные штаты Америки) - название происходит от наименования политического образования - даже если в нем, как в случае с америкой, содержится географическое определение.

Советская Украина - да. Сибирская Украина - нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:47:27 / 18-10-2012)

+10000 Ведь не только с СССР, ВОВ была совсем недавно по историческим меркам, но уже есть уверенные мнения что "все было не так"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:55:36 / 18-10-2012)

Страны и области называли по племени: Скифия - земля расселения скифов, Россия - земля руссов и т.п. Для доказательства гипотезы существования империи мало этих гипотетических осколков на карте "малой, индийской, персидской, китайской и т.д."

Вы сами сейчас прекрасно показываете ненадежность карты, как исторического источника. Зачем тогда на них ссылаетесь при доказательстве существования "империи Тартария"? Или опять можно ссылаться на подходящие "хорошие" карты, а остальные объявляем "плохими"?

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 5 месяцев)(17:05:56 / 18-10-2012)
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:55:25 / 18-10-2012)

>Вам хоть ссы в глаза.

Держитесь в рамках приличий.

>Вот МНОГО карт ИМПЕРИИ ТАРТАРИЯ:

Ага, на тыщщу больше чем в яндексе. Вы не понимаете чтоли, что выбирая мнения средневековых картографов, считающих что на территории сибири была империя, и отвергая мнения ученых, считающих что там просто территория, вы совершаете методологическую ошибку. Каким картам верить, на которых Тартария на западе, на востоке или в центре?  Одних карт мало. Их рисовали на основе старых карт и рассказов, точность довольно низкая. Нужны свидетельства существования императорской власти, договоры с соседями, посольства, торговые, научные и культурные связи и т.д. и т.п. При этом есть такие свидетельства по реальным государствам, которые были на территории тартарии. По 10-му веку это например Волжская булгария и Хазарский каганат, еще разные ханства там потом были и орды. Но вы объявляете "все подтасовано и уничтожено" делая оговорку "кроме того, что подтвержадет нашу теорию". Это не наука, и конструктивныый спор поэтому тут невозможен.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(12:31:33 / 18-10-2012)

Может автор еще раскроет вопрос почему Петр I сменил старое летоисчисление на новое? Что же произошло 7521 год назад?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:47:42 / 18-10-2012)

Почему 7521? В ПВЛ летоисчисление идет от сотворения мира, в разных культурах оно считалось разным 4-6 тысяч лет назад. У индусов вообще 2 миллиарда лет. Сейчас меряют года от рождества христова, Петр I перенял это из Европы как и многое-многое другое.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(13:16:31 / 18-10-2012)

Потому что если бы он не сменил сейчас бы у нас шел 7521 год.

Я просто не пойму к чему это вы про Тартарию? Что, нас тут не стояло чтоли? Еще как стояло. Сотворили мир в звездном храме кроме всего прочего. Пришли к нам эти картографы и спросили: вы кто - мы дети Тарха и Тары (почитаемыми славяно-ариями богов). Вот и получилась Тартария. Ни о чем другом, кроме как о том что люди, так отвечающие, имеют свою древнюю самобытную культуру говорить не должно.

В общем вопрос о военных действиях против нас с уровня религии и хронологии остается открытым (как минимум для меня). Фокусы с наперстками так себе.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:26:06 / 18-10-2012)

>Сотворили мир в звездном храме кроме всего прочего. Пришли к нам эти картографы и спросили: вы кто - мы дети Тарха и Тары (почитаемыми славяно-ариями богов). Вот и получилась Тартария.

Жесть.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(13:27:37 / 18-10-2012)

Ага, слив темы за неимением аргументов засчитан.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:43:55 / 18-10-2012)

Вы правы, я не силен в теологии. Поэтому аргументированно оспорить сотворение мира в звездном храме не смогу. Как и количество ангелов, умещающихся на острие иглы. Сдаюсь, вы победили.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(14:04:58 / 18-10-2012)

Вы правы, я не силен в теологии.

Зато фокусник из вас может получится. У вас есть другие данные о расшифровке 7521 СМЗХ?

Как и количество ангелов, умещающихся на острие иглы

Честно говоря ожидал каких то контраргументов, умозаключений или чего то в этом духе. Но ни как не классического приема тролей: нечем крыть преврати аргументы аппонента в фарс.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:40:01 / 18-10-2012)

Данные о сотворении мира в разных традициях? Найти обычно можно в религиозных книгах, у индусах в своих у нас в своих. Мне нечем крыть ваши аргументы потому что они относятся к области веры, а не к области науки. Спорить о том, сотверен мир в звездном храме или родился при большом взрыве я не буду. По этимологии "татары", в славянской летописной традиции приведенных имен богов я не встречал. Но у вас похоже это тоже из области веры.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(14:57:37 / 18-10-2012)

С.М.З.Х. - Сотворение Мира в Звездном Храме. Заключение мира (подписание мирного договора) в год «Звездный храм» (по круголету Числобога, славянской системе/аналогу восточной зодиакальной)

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась «новыя система отсчета».

Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания). Победу тогда одержала Великая Раса, что и было отображено в виде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона (сейчас этот образ трактуют, как Георгий Победоносец побеждает древнего змия… хотя этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет… тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях).

Не вижу тут ничего теологического.

По этимологии "татары". Есть какая то информация что название народа и "Тартария" это одно и то же?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:00:34 / 18-10-2012)

Еще раз. Приведите пожалуйста письменный источник, оригинальные старинные тексты откуда это взято. Что это, какие-то летописи, переводы? Я могу сейчас начать цитировать библию, в которой написано совсем другое о сотворении мира. Это и называется теологический спор.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:04:25 / 18-10-2012)

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. При чем тут сотворение мира в теологическом смысле?

Приведите пожалуйста письменный источник, оригинальные старинные тексты откуда это взято. Что это, какие-то летописи, переводы? 

Это же вы вызвались доказывать что до крещения руси люди тут в каменных пещерах обитали? Я вас и спрашиваю как это согласовывается с указом петра I. Где он 7208 лето С.М.З.Х. превратил в 1700 год н.э. Вот и потрудитесь объяснить как 7500 лет истории согласуются с жизнью первобытных людей и что мы могли взять от европейцев кроме первобытной аморальности и невежества?

За факт существования указа надеюсь сойдет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:15:24 / 18-10-2012)

Ок не хотите теологию, адвайте по "мирному договору".

>С.М.З.Х. - Сотворение Мира в Звездном Храме.

Из какого источника аббривеатура?

>Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами.

У вас есть ссылки на тексты договоров с такой формулировкой?

>Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания).

Есть текст? Это просто выдумка или есть какие-то свидетельства об этих событиях? Есть свидетельства о таком договоре со стороны Китайцев?

>Это же вы вызвались доказывать что до крещения руси люди тут в каменных пещерах обитали?

Я начинаю постепенно понимать... Приведите ка ссылку на мою статью или комментарий с таким утверждением.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:39:59 / 18-10-2012)

Не буду копаться в источниках и книжках чтобы пытаться доказать существование абревиатуры С.М.З.Х. Да и зачем? Считайте весь этот мой пост (тупо вбил С.М.З.Х. в яндекс и взял что подвернулось с первой страницы итогов поиска) сказкой. Вы мне только ответьте все же на вопрос:

Как 7500 лет истории согласуются с жизнью первобытных людей и что мы могли взять от европейцев кроме первобытной аморальности и невежества?

Не надо вот всяких уверток и ужимок говорил не говорил. Все все прекрасно понимают кто к чему клонит. Просто по существу вопроса от себя что нибудь можете ответить?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:47:27 / 18-10-2012)

>Не буду копаться в источниках и книжках чтобы пытаться доказать существование абревиатуры С.М.З.Х. Да и зачем?

Тогда нам не о чем говорить.

>Как 7500 лет истории согласуются с жизнью первобытных людей

7500 истории согласуется с жизнью так же, как 2 миллиарда лет истории у индусов. Это просто цифра, принятая учеными того времени.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:58:16 / 18-10-2012)

Тогда нам не о чем говорить.

Касательно С.М.З.Х. действительно не о чем.

7500 истории согласуется с жизнью так же, как 2 миллиарда лет истории у индусов.

Есть какие то факты о 2 млрд лет? А вторая часть вопроса о европейцах и их вкладе в нашу историю будет удостоена ответа?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:11:45 / 18-10-2012)

Вы же проигнорировали мои вопросы, почему я должен тратить время и отвечать на ваши?

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(17:15:53 / 18-10-2012)

Я сразу согласился с тем что С.М.З.Х. сказка. А вот вы от ответа всеми силами уклоняетесь. В прочем можете не отвечайть, думаю всем все и так ясно.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(17:00:41 / 31-01-2013)

Адназначна ясна... Жесть однака...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:30:48 / 18-10-2012)

СМЗХ имеет источник, это дарислав. Достоверность слабая, но кое что у них заслуживает внимание.

В целом складывается впечатление, что последние тысячелетия развитие происходит на остатках более мощных пра-цивилизаций, с уровнем развития превосходящим наши дни. Нужно понимать, находят то что осталось, а не то что было. Добавим сюда "летописцев" горящие библиотеки и в итоге имеем что имеем.

Нужно изучать и спокойно смотреть, что не только нам удалось выйти в космос, в конце концов их опыт должен работать на нас сегодня.  Есть еще один момент, знания передавались и передаются, это тема отдельной диссертации, и придет время, все всплывет.  ведь еще 10 лет назад многие здесь верили в непотопляемость доллара.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(18:01:12 / 18-10-2012)

Целью было взвесить нашу историческую глубину и историческую неглубокость европейских варваров. Цель считаю достигнутой. А до С.М.З.Х. и ранее время еще дойдет.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(15:37:18 / 18-10-2012)

Касперу:размещение так называемой Тартарии на старых картах,показанных Вами, очень хорошо свидетельствует о том,что и в прежние времена человек оставался человеком и так же как и сегодня интерпретировал полученные им от других, таких же как он,  интерпретаторов сведения,домысливал,ошибался,врал для красоты или по долгу партийной принадлежности,добивался ученых степеней,переписывал чужие труды,дополняя или ужимая имеющиеся в них сведения по своему или чужому вкусу,угождал самолюбию разнообразного начальства и уважаемых людей,а то и родственников или любовниц,патриотично поддерживал отеческие предания,подстраивался под авторитетные мнения  и мифы своего времени или наоборот, исходя из похожих побуждений, опровергал их и.т.д.Древние авторы(писатели,географы и.т.д)не могут считаться безгрешными и кристально честными и беспристрастными очевидцами,ибо они люди и ничто человеческое им не было чуждо.Да и очевидцами описываемых ими событий или практическими работниками географических или этнографических экспедиций они как правило не были.Поэтому следует критически отнестись к любому авторитету древности,так же как и к сегодняшним авторитетам.Об интерпретаторах от истории:несть им нынче числа,а будет ещё больше,учитывая падение в стране и мире уровня образования.Про новохронологов умолчу,чтобы за грубость не забанили и из милосердия к уверовавшим в Фоменко заблудшим.Вместе с тем,с грязной водой из тазика не следует выплёскивать и младенца.Я о ДНК-генеалогии.В науке это пока ещё младенец,но уже видно,что вскоре исторические теории,противоречащие данным ДНК-генеалогии,будут с порога выбрасываться в корзину.И станет в значительной степени нерентабельным увлекательный процесс высасывания из пальца якобы скрытой от людей доброй воли инквизиторами,евреями,черносотенцами,сигуранцей и кровавой гэбнёй тайной истории.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:04:14 / 18-10-2012)

По ученым-интерпретаторам полностью согласен. Но вот что касается исследований ДНК... Одна узкоспециальная наука не может монополизировать изучение истории. Вот вам пример - допустим 1000 лет назад на русь попал какой-нибудь негр. Так случилось, что его потомству повезло, и гены замешались в общую копилку, и через 1000 лет  появились тысячи потомков несущих этот маркер. Означает ли это влияние выходцев из африки на русь? С этими ДНК маркерами нужно быть осторожнее. Это просто дополнительная информация к размышлению, а не панацея.

Аватар пользователя dweller
dweller(5 лет 1 месяц)(16:40:55 / 18-10-2012)

Читал цикл, с начала. Имхо, автор начал за "здравие", набрал аудиторию, а теперь пришло время "упокаивать"...

Статья про Лири Ваша была ? "Пузырь" создаете? Ну так, многим такие не нужны.

Манипуляций в тексте, вполне хватает.

Вы, зачем то, связываете Левашова и Тартарию и делаете вывод , что раз Левашов несет "бред" , то и Тартария бред. Тартария сама по себе , спекуляции Левашова сами по себе.

Для начала по Тартарии. Шумиха началась с вольного перевода британской энциклопедии 1771 года

Все началось как вы видите на куче приведенных Вам карт значительно раньше.


Итого, вся сенсация заключается в подмене терминов и незнании картографических традиций.


Ну, прям кругом одни идиоты. Пришли Вы и раскрыли всем глаза.


Старшую Эдду в оригинале.

Тот же Фоменко, например, говорит что это средневековая подделка и тоже, на мой взгляд, вполне логично доказывает это.


В шведских архивах о периоде 16-17 веков сохранилось документов не меньше, чем в русских.

Ну в русских после Петра I не так чтобы и много всего сохранилось.. а сколько у них документов более ранних веков, просто интересно, безотносительно.


Дальше – к вопросу о титулах российских царей

Пётр 3,это уже Романовы, ставленники, десант... поищите, как в письмах к европейским монархам, выражался Иван Грозный.

А вот гравюра из британского музея


В похожести русского и санскрита ничего странного нет

Конечно нет, можно поискать где распространены гаплогруппы R1a1


Моё мнение, я его никому не навязываю, но пользоваться широко распространенными историческими данными для того, чтобы опровергнуть историю лишено смысла.

Это как , знать, что играешь с шулером по его правилам и при этом искренне надеяться выиграть.

Недавно мне напомнили слова, Носовского вроде, он там говорил, что ему жаль, что в СССР в отличии от России отменили уроки логики.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:10:52 / 18-10-2012)

>Статья про Лири Ваша была

Моя-моя. Только пузырь реальности Фоменко, покруче моего будет, и даже уже покруче официальной науки. Книг по НХ сотни тысяч экземпляров уже, и они дают легкие ответы на сложные вопросы. И красивую сказку вместо реальной истории.

>Все началось как вы видите на куче приведенных Вам карт значительно раньше.

А как трактовать надпись на карте, там и страны пишут и племена и территории и названия континентов? Конкретное название, которое можно перевести как "страна" я нашел именно в Британнике. Если есть более ранний письменный источник приведите, будет интересно. Мнение других двух энциклопедий, Тартария это "регион".

>Тот же Фоменко, например, говорит что это средневековая подделка и тоже, на мой взгляд, вполне логично доказывает это.

"Круг земной" тоже подделка? Вообще вся их литература подделка? И архивные документы многотысячные на шведском и датском? И рунические надписи, которые до сих пор откапывают? А вы еще говорите о логике.

>Конечно нет, можно поискать где распространены гаплогруппы R1a1

Генетические маркеры не имеют отношения к лингвистике.


Аватар пользователя dweller
dweller(5 лет 1 месяц)(10:02:42 / 19-10-2012)

На гравюре всё читаемо Тамерлан Император Тартарии, т.е. на 1402 год есть Страна Тартария и её император, пусть у себя он будет царём , неважно. Важно то , что это страна , а не территория -  ваша реакция ноль - это показатель.

Подделок всегда много , Вы думаете , что господа вроде Сороса, как явление возникли в этом веке?

Вам тут уже давали статью на тему , почему врут историки, там вам уже говорили , что выводы вы не делаете.

А вот лингвистика, как не странно, к маркерам отношение имеет, прямое. Но я вижу, что выводы вы делать не хотите.

Ваш подход, может я ошибаюсь, но мне ,пока что, так кажется, таков - где больше написано , то и правда.А если факты не укладываются в то, чего много написано , тем хуже для фактов.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:24:43 / 19-10-2012)

>Тамерлан Император Тартарии, т.е. на 1402 год есть Страна Тартария и её император

Я уже признал в одном из комментариев, что в одельные исторические периоды отдельные географы могли под Тартарией понимать какую-то страну. Но какой именно реальной стране она соответствовала нужно разбираться в каждом случае отдельно. Раз Тамерлан, понятно, это личность известная, один из величайших завоевателей, эмир империи Тимуридов. Полное имя Тимур-и-ленг, сам он из племени барулас, правда родство с Чингиз-ханом ему придумали потом. Он воевал с Золотой Ордой, и очень успешно. Оставил в истории очень сильный след, его прекрасно знали и соседи и Европа. История Империи Тимуридов подробно описана в синхронных источниках и подтверждена археологией. Могила Тамерлана вскрыта и восстановлена его внешность по черепу. "Всю сибирь" или "всю евразию" эта империя никогда не занимала.

По гравюре вы правда думаете что художник рисовал с натуры? :) Китайцы всех иноземных правителей рисовали похожими на себя, арабы на себя, европейцы на себя. Вот вам еще изображение Тамерлана из арабской книги. Или это подделка, потому что вам больше нравятся европейские типажи?

>Вам тут уже давали статью на тему , почему врут историки

Я сам об этом и писал вообще-то.

>Ваш подход, может я ошибаюсь, но мне ,пока что, так кажется, таков - где больше написано , то и правда.А если факты не укладываются в то, чего много написано , тем хуже для фактов.

Вы несправедливы. При таком подходе я должен уверовать в НХ, поскольку в яндексе по ключевым словам при поиске материала к статье вывливалось десятки страниц по новой хронологии.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:12:58 / 19-10-2012)

Вообще европейские источники по средней азии не самые надежные, скажем так. Рекомендую искать информацию среди среднеазиатских и арабских рукописей того времени. Некоторые из них иллюстрированные.

Вот еще, Тамерлан на пиру в самарканде, из рукописи «Зафарнаме». 1628

Вот вам фрагмент монгольской миниатюры

Вот вам картина "Охота тамерлана" индийского художника Мир Мухаммеда

Вот еще миниатюра из средневековой рукописи

Тамерлан осаждает Ургенч. Миниатюра из «Зафарнаме» Шавальаддина Ядзи в копии Муршида аль-Аттара Ширазского. Британская библиотека, Лондон. 1523

Строительство здания при Тамерлане. Миниатюра Бехзада. XV в.

Вам хватит? Там еще есть...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:42:48 / 18-10-2012)

К стати, очень показательная карта. В Сибири видны прогалы. Некоторые считают, что это результат наводнения при перемещении полюсов. Смыло народец...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:56:29 / 18-10-2012)

В ЛАХе на эту тему много можно почитать, пояс смерти кажется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:40:27 / 18-10-2012)

А почему в первом же стихе Старшей Эдды, некто Один, по варварски совсем иначе написан?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:02:15 / 18-10-2012)

Не понимаю о чем вы. Приведите конкретную цитату, можете еще самостоятельно свериться с ословарем, их несколько на том же сайте.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(21:45:57 / 18-10-2012)

перевод:

Внимайте мне все
священные роды,
великие с малыми
Хеймдалля дети!
Один, ты хочешь,
чтоб я рассказала
о прошлом всех сущих,
о древнем, что помню. 

оригинал:

Hljóðs bið ek allar
helgar kindir,
meiri ok minni
mögu Heimdallar.
Viltu at ek, Valföðr,
vel fyr telja
forn spjöll fira,
þau er fremst of man. 

в переводе Один. в оригинале Valföðr. что бы это значило?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:21:04 / 18-10-2012)

Это же поэззия. Valföðr одно из поэтических имен одина, переводится "Father of the Slain". http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_names_of_Odin

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:20:17 / 19-10-2012)

Спасибо.

Прям отец народа и их всё в одном флаконе.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(19:07:03 / 18-10-2012)
Касперу:Генетические маркеры,как Вы,по видимому, называете гаплогруппы,к счастью, имеют отношение к лингвистике.И ставят перед ней новые задачи.И к пониманию исторических процессов.И к определению археологических культур.Главное,имеют отношение к нашим попыткам установить истиную картину исторического бытия человечества.И прекрасно работают в совокупности с иными науками.А вот к писаниям Фоменко отношения не имеют.Потому,что наука в своей совокупности и даже отдельные науки порознь писания Фоменко опровергает.Доказательно. Теперь насчёт негра.В США живут миллионы негров.Может они всегда там жили?Нет,по их гаплогруппам можно проследить,что вот это негр потомок выходцев с Африканского Рога(у него гаплогруппа Е),а вот этот вообще не негр,хоть и черный,а попуас(у него гаплогруппа D),вот этот потомок белого плантатора,хоть и не скажешь по виду(у него гаплогруппа Т,как у Линкольна)И даже его белых родственников можно сыскать где-нибудь в Джоржии.А вот это интересно.У этого негра гаплогруппа Q!Явно не африканская.Вопрос,чей он потомок английского колониста с датскими корнями или папа у него из племени апачей?Анализ:потереть щёточкой за щекой и направить в лабораторию.И недорого,около 150 долларов.Ага!Он из племени команчей оказывается,потомок первоотрывателй Америки,которые пришли сюда около 15 тысяч лет назад и со временем превратились в команчей,апачей,делаваров и всяких там сиу.Да у них,у команчей, там все такие с Q,по кластеру и не отличить,у апачей тоже Q,но снипы другие и кластер тоже совсем другой.И папа у него такой же потомок команчей.И дедушка...Стоп!У дедушки другой кластер.Что такое?Ищем в базе данных:ближайший родственник дедушки живёт в Англии,владелец заводов,газет,пароходов,сэр Твистер,короче.Как так?А так.Прабабушка,негритянка, у некого Твистера на плантации работала.Твистер этот потомков не оставил,только родственники в Англии какие-то,тоже Твистеры,кстати.Оказывается оставил. А сами то Твистеры откуда эту индейско-сибирскую гаплогруппу Q подхватили,вроде потомки норманнов,уважаемые люди,ни в каких Сибирях не бывали,да и в Америках тоже,был один отщепенец в роду,да и тот сгинул где-то в Штатах,не оставив потомства.Как оставил?Не может быть.Что общего у сэра Джорджа Твистера,баронета и эксквайра с этим грязным ниггером? Гаплогруппа,по снипам и не отличить,даже мутации не набежали.Один в один.Так,копаем тогда дальше.Мама,ты была в Америке,не изнасиловали ли тебя в Гарлеме чернож...,словом всё ли с тобой всегда было в порядке ?Кто я ,мама?!Нет, Джорж, в Америке я не была,а об изнасиловании негром только мечтала тихими зимними вечерами.А папа был в Америке?Нет,Джордж,он всю жизнь при мне,в брачную ночь только и сподобился,вот и ты взялся на мою голову,болел ты вечно,плохо учился,связался с хиппи,да всего и не упомнишь... Так,идём дальше.Папа,потри- ка щёточкой за щекой,..лаборатория,анализ-Q.По снипам и не отличить.Да что ж такое?Смотрим базу данных.Так,есть родня в Нормандии.Оказывается тоже родословную исследовали,добрались до датских викингов,осевших в Нормандии.Ну и,где викинги и где этот грязный негр,т.е.мой дорогой родственник из...откуда ты?Из Алабамы,охренеть...Алло,Жак,это Джорж, что ещё удалось узнать,Жак?Оказывается.Джордж, полно в Дании потомков викингов с Q.Откуда они там взялись,с Q-то?Списывались с профессором Клёсовым,он сказал,что от кимвров,которые сбежали в Данию,после разгрома римлянами.Да,и кстати, в Таганроге и в Сибири дальнюю родню нашли по базе данных.Построил профессор дерево по нашим данным-родня!Причём сибирские коренные,тамбовские чуть моложе,а мы все и вовсе производные от тамбовских Q получились. И этот ваш родственник из Алабамы тоже.И ещё у нас в апачах дальняя родня обнаружилась,по линии сибирских Q,снипы ,конечно,ни к чёрту,мутировали все,но на дереве рода сидят как влитые.Представляешь,Джордж,апачи!Обалдеть!И тут ещё какой-то хрен из Чили в родню набивается,от Клёсова про нас узнал.По линии апачей родня,тоже корни сибирские.Не знаю,что и делать! Вот примерно так про негров,дорогой Каспер.И немножко о ДНК-генеалогии.И об истории заодно уж.
Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 1 месяц)(19:49:42 / 18-10-2012)

P.S.Уважаемый Каспер,это не отсебятина.Это практически калька с тех писем,которые получает профессор Клёсов и на которые он публично отвечает в Вестнике ДНК-генеалогии по-русски и по-английски.Анатолий Алексеевич Клёсов-признанный в мире авторитет в области ДНК-генеалогии,имеющий массу научных публикаций в уважаемых в мире  научных журналах по профилю, в том числе по профилю ДНК-генеалогии.Жаль только в Херсонской области местные умельцы-палеонтологи по- английски не читают,а прочитанное по- русски безбожно перевирают(мелькнула тут где-то у меня в почте ссылка на херсонскую фронду Клёсову,вот и реагирую.Там вся содержательная часть статьи связана с исследованиями Клёсовым,а вся глупость статьи и передёрги- с херсонскими умельцами).А насчёт негров на Руси может быть проведена та же исследоватолькая работа,о которой я написал в своём несколько легкомысленном комментарии.И никаких проблем с неграми,укоренившимися на Руси не будет.Анализ гаплогрупп и снипов позволяет решить уже сегодня большинство проблем с условно коренным и  условно пришлым народонаселением Русской равнины и русские и башкирские R1b,например,7000-летней давности, прекрасно отличаются от  R1b,оставленных на Руси в потомстве рыцарями Тевтонского ордена,плененными под Полтавой шведами,а также французскими лакеями после 1812  и американскими туристами,приехавшими на фестиваль молодёжи и студентов в 1957.И друг от друга тоже отличаются.По снипам и кластерам(взаимному расположению групп снипов).Благодарю Вас за то,что Вы мне дали повод к соразмышлениям по имеющимся в исторической  науке проблемам.Удачи!  

Аватар пользователя problemsolver
problemsolver(5 лет 10 месяцев)(06:20:52 / 20-10-2012)

А меня давно уже прикалывают производные от индоевропы )

Типа, Индия была, Европа была, а посередине между ними - индоевропа.

И это при том, что скифские курганы есть от Черного моря до Сибири.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...