Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Исторические сенсации, сеанс черной магии с разоблачением

Аватар пользователя casper_nn

Выбрав для себя тему «возникновение русского государства», я столкнулся с тем, что в комментариях очень часто задают одни и те же вопросы или упоминают одни и те же интересные и неоднозначные моменты истории нашей страны. По мнению многих людей, эти сенсационные данные идут вразрез с современной наукой и являются настоящей бомбой. Упоминают их настолько часто, что я решил написать о самых распространенных «сенсациях» отдельно, чтобы потом можно было просто давать ссылку всем желающим.

Итак, начинаем сеанс черной магии.  Как любил говорить главный чародей СССР Амаяк Акопян: «Сим-селябим, ахалай-махалай». Приготовьтесь к волшебству!

Академик Николай Левашов в своих работах раскрыл замалчиваемый современной наукой факт. Ранее на территории Сибири и Азии была громадная империя под названием Тартария. Об этой стране написано во многих атласах, и есть множество карт, на которых нарисована Тартария.
А вот вам доказательство того, что плачевная речь по Карлу IX была прочитана на русском, цитата из документа: «Placzewnaja recz na pogrebenie togho prez segho welemozneiszago i wysokorozdennagho knjazja i ghossudarja Karolusa odinatsetogho swidskich, gothskich i wandalskich...», -  все ведь могут прочитать, ура, вы знаете шведский!

Это значит, совсем недавно в Европе говорили по-русски, но потом специально заменили русские слова другими, чтобы скрыть простой факт: была огромная русская империя, которой принадлежали прочие страны. Это подтверждают и титулы Николая II: «...Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая».

Мало того, посмотрите на похожесть русского и санскрита. Вот они, древние корни, индоевропейцы говорили на русском, из него произошли прочие языки. Вот что скрывают от нас продажные жидомасонские историки!

Уффф, на этом черная магия закончена. Теперь, в соответствии с заветами любимца Рабиндранат Тагора, приступим к разоблачению.

Начнем с того, что Левашов никакого отношения к академии наук не имел, и, кроме прочего, верил в колонизацию Земли инопланетянами, как и сторонники созданного им общества, в котором наблюдаются явные признаки деструктивной секты. Но давайте не будем об авторе, рассмотрим лучше сами сенсации.

Для начала по Тартарии. Шумиха началась с вольного перевода британской энциклопедии 1771 года, в которой Тартария названа «country»; переводится это не только как «страна», но и как «территория». Для однозначного перевода термина нужно хотя бы проверить синхронные, а лучше более ранние источники. Можно например посмотреть Дюваля Дабвиля (DuVal d'Abbwille) «Всемирная География, содержащая описания, карты и гербы основных стран мира» (La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde). Издана в Париже за сто лет до Британники в 1676 году, 312 стpaниц с картами.

Статья о Тартарии начинается словами:

C`est ici la plus vaste Region de notre Continent, elle aboutit vers l`orient a la terre Jesso, & egale en grandeur toute l`Europe...

переводим: «Это самый крупный регион нашего континента, простирающийся на восток до земель Йессо, и равный по размеру всей Европе».

Есть еще одно издание, более раннее, чем Британника :The present state of all nations: containing a geographical, natural, commercial, and political history of all the countries in the known world, Том 7 (Современное состояние всех наций: содержащие географические, природные, коммерческие и политические истории всех стран в известном мире) Tobias George Smollett, 1769 г.


В нем также фигурирует термин «регион». Таким образом, при переводе Британники «country» переводится в значении «область» а не «страна».

Любители же карт могут найти еще много интересных стран

Например, рядом со страной Тартария есть страна Аравия, большая исчезнувшая страна Индия и огромная исчезнувшая империя Африка.

Для интересующихся в статье, откуда я брал эти данные, больше десятка разных карт, на которых желающие найдут другие новые страны, написанные тем же шрифтом, что и Тартария: Britannica insulae - Британские острова, Skythia - Скифия, Sarmatia - Сарматия и Celtae - Кельты.

Итого, вся сенсация заключается в подмене терминов и незнании картографических традиций. Об остальных данных по вопросу и по государствам, существующим в разные периоды в регионе Тартария, можно даже не упоминать.

Плачевная речь по Карлу IX.

Подробнее речь целиком можно прочитать тут Т. А. БЫКОВА К ИСТОРИИ РУССКОГО ТОНИЧЕСКОГО СТИХОСЛОЖЕНИЯ Речь написал Иоганн Габриэль Спарвенфельд, который долгое время жил в Москве в качестве посла и был замечательным лингвистом. Спарвенфельд знал 14 языков, включая русский, по которому за 20 лет исследований написал фундаментальный труд «Lexicon slavonicum».

«Речь эта, официально адресованная к умершему Карлу XI, на самом деле обращена к довольно многочисленному населению побережья Балтийского моря, отошедшего после Столбовского мира 1618 года от России к Швеции».

Именно поэтому ее и напечатали, и нет никаких подтверждений, что она зачитывалась именно на русском языке. Нет даже подтверждений, что Спарвенфельд выступал на церемонии похорон. Записана речь в транскрипции, поскольку кириллических шрифтов просто не было. Шведский генеральный суперинтендент в Ливонии Николай Бергиус вел переговоры о покупке для печати словаря шрифта И. Ф. Копиевского. К этому времени шрифт основанной в 1625 году в Стокгольме славянской типографии был продан в Амстердам. Сделка с Копиевским не состоялась; возможно, помешала Северная война.
То, что шведы повсеместно говорили на русском, - это немножко бред, хотя бы по архивам, не говоря уж об остальных аспектах, вроде языкознания. Людей, считающих себя знатоками древнешведского, «который был как русский», нужно заставить читать Старшую Эдду в оригинале.

В шведских архивах о периоде 16-17 веков сохранилось документов не меньше, чем в русских. Из них примерно 70%, как и положено, на шведском. Из остальных большая часть на датском (т.к. в южной части Швеции жило в то время очень много датчан, их провинции даже имели автономию) или на немецком (для провинций в Прибалтике и в Германии). Есть документы и на русском. В количестве не то 30, не то 40 штук. Из которых большая часть - жалобы русскоязычного населения Карелии и Нарвского уезда.

Дальше – к вопросу о титулах российских царей. Монархический брак с царственной фамилией из другой страны приносил титул и возможность претендовать на трон, при определенных условиях, - например, если все наследники по мужской линии погибали, брали наследника по женской линии, который мог быть сыном принцессы, просватанной в соседнюю страну.  Например, Петр III, был первым наследником династии Гольштейн-Готторпской, и все его наследники, включая Николая II, получили титул «наследник Норвежский».

В похожести русского и санскрита ничего странного нет.  Они оба выросли из индоевропейской группы, которая когда-то давно разделилась на индоиранские (иранские, дардско-нуристанские, индоарийские) и европейские (балто-славянские, германские, италийские, кельтские). Поскольку балто-славяне во время великого переселения ушли с общей родины позже германцев, наш язык сохранил большую близость к общему индоевропейскому языку, чем какой-нибудь шведский или английский.

Вот тут есть дерево языков, если интересно, откуда какой произошел.

Сеанс черной магии с разоблачением объявляю закрытым, карета благополучно превратилась обратно в тыкву, спасибо всем участникам.

UPD: в комментариях случился ожидаемый наплыв фолловеров Фоменко и Левашова. Поскольку я сам поднял эту тему, обещаю относиться лояльно к любому высказанному мнению. В дальнейшем, в последующих статьях по истории Руси, комментарии со ссылками на ролики с антинаукой, славяно-арийскими ведами, картами Тартарии,  и прочими интересными вещами будут удаляться, а особо злостные нарушители банится, для сокращения временных издержек. Желающие проповедовать оригинальные научные теории могут делать это в своем блоге.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 месяцев)(02:08:53 / 18-10-2012)

С тыквой как-то скучно... а пока была карета - было интересно... но, птица обломинго как всегда прилетела вовремя. Забавно, что тартар - это что-то типа подземного царства, т.е. как бы ада. Значит тартария - это древний вариант современного обзывания мордором...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 8 месяцев)(02:54:49 / 18-10-2012)

Увидев фамилию Левашова, чуть не бросил читать, - но был вознагражден за терпение: открыл для себя Старшую Эдду ))

Кстати, санскрит выучить совсем несложно. ;) В отличие от немецкого

Начертание буквы S в шрифте у французов и в Британнике занятное.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(10:36:55 / 18-10-2012)

А что с буквой S? Про немецкий и не говорите.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 8 месяцев)(10:51:57 / 18-10-2012)

Прописная s на "f" похожа по начертанию. С толку сбивает.

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 7 месяцев)(03:32:54 / 18-10-2012)

Насчёт связи русского и санскрита с точки зрения ДНК-генеалогии.Дело в том,что санскрит-это язык ариев,пришедших в Индию около 3600 лет назад.По списку Скводеша он имеет с русским около 50%общих корней в наиболее употребительных 100 словах.Арии также развили религию индуизма и кастовую систему,высшими кастами в которой которой являются брахманы(жрецы)и кшатрии(воины).На сегодняшний день в Индии,главным образом в Северной, проживает около 100 миллионов мужчин гаплогруппы R1a,причем среди высших каст доля таких мужчин составляет около 70%.При этом типичной и наиболее распостранённой в Западной Европе гаплогруппы R1b(от 80 % в Великобритании до 50% в Германии) в Индии практически нет,а другая,наиболее распостранённая в Западной и Центральной Европе гаплогруппа I(около 25% в Германии),в Индии вообще раритет,т.е.фактически отсутствует.Вместе с тем,среди русских,поляков,белоруссов и украинцев распостранённость гаплогруппы R1a составляет около 50%.Причём,по отношению к восточнославянским кластерам индийские кластеры этой гаплогруппы являются производными и дочерними.Как подсчитано, кластерам с Русской равнины гаплогруппы  R1a около 5000 лет,индийским около 3600 лет.Самыми старыми,выявленными в последние годы  на сегодня в Европе кластерами гаплогруппы R1a являются балканские(около 10 000 лет).Все остальные кластеры этой гаплогруппы в Европе являются по отношению к балканским производными.Самыми же старые в Европе кластеры гаплогруппы R1b(испанские и французские) насчитывают около 4800 лет,в Северной Африке около 6000 лет,а на Кавказе и на Русской равнине около 7 тысяч лет.При этом на сегодня практически понятно и лингвистам,что изначально люди гаплогруппы R1b не говорили на индоевропейских языках,а перешли на эти языки позже,около 2500-3000 лет назад под влияние кельтов.Рудиментарным,изначальным языком R1b вляется,например,язык басков(более 80 % басков относятся к этой гаплогруппе).Причем кластеры этой гаплогруппы на Пиринеях старше,чем например английские или немецкие на 1500 лет,что указывает на их производный от пиринейских кластеров характер.С распостранением гаплогруппы R1b c Пиринеев по Европе связана археологическая культура колоковидных кубков.Словом,индоевропейские языки-это языки,которые несла с собой гаплогруппа R1a,эти языки были привнесены в Индию(санскрит),Иран(фарси),Западную Европу(латынь) представителями этой гаплогруппы,естественно,в разной пропорции в смеси с местными языками,отсюда и масса различий.В этом смысле славянские языки,а также языки балтов и языки Центральной Европы(до 15% R1a  жителей, например,в сегодняшней Германии)являются прямо производными от арийских языков Русской равнины,а возможно ещё даже языков древних R1a,которые появились на Балканах из Малой Азии около 10 тысяч лет назад и оставили после себя культуру Винча.Источник всё тот же:труды профессора Клёсова(ныне работает в США) и его сподвижника Игоря Рожанского(ныне работает в Японии).Сайт Родство.ру,Вестник ДНК-генеалогии.Но своими словами,в меру усвоенного. Подробности и специфические ДНК-генеалогические доказательства в указанных источниках. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(15:57:33 / 18-10-2012)

По просьбе слишком эмоционального юзера georg_richter, комментарий которого был удален за мат, вешаю ссылку, разоблачающую лженаучную деятельность Клёсова.

http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 9 месяцев)(17:43:28 / 18-10-2012)

ага, автор-разоблачитель (как указано - Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея) мегаавторитет в этом вопросе видимо ))) а narod.ru мегаисточник научных статей

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 10 месяцев)(21:33:06 / 18-10-2012)

Это первое, чо под руку попалось. Вообще по запросу мугла выливается много интересного. 

Аватар пользователя АВК
АВК(5 лет 7 месяцев)(04:49:58 / 18-10-2012)

P.S.Тохарский язык по всей видимости привнесли афанасьевцы(культура принадлежащая также людям гаплогруппы R1a).Что касается древних персов,то они сами называли себя ариями,во всяком случае господствующая верхушка.Сохранилась царская надпись на древнеперсидском:"Я,Дарий,арий и сын ария..."Древнегреческий также язык индоевропейский(сам по себе термин"индоевропейский" чисто лингвистический,до 2 мировой эта группа языков прямо называлась арийской),но  своеобразие греческого заключается в относительно бОльшей примеси доарийских языков в древнегреческом языковом субстракте по сравнению с иными европейскими языками арийской группы.Где-то сложилось так,что люди гаплогруппы R1a наоборот перешли на неарийские языки.Например,киргизы,среди которых доля гаплогруппы R1a доходит до 60%,но по кластеру они выходцы с Русской равнины,осевшие в южной Сибири около 3000 лет назадТ.е.потомки ариев,которые не ушли в Иран или Индию,а продолжили свой путь на Восток.Вообще же разрешение некоторых исторических загадок с точки зрения ДНК-генеалогии чрезвычайно познавательно и убедительно.Всем интересующимся историей предлагаю взять на вооружение.Доказательства ДНК-генеалогии-это не интерпретации,а строго научно обоснованные факты,вытекающие из исследования определённых участков хромосомы,несущих в себе на протяжении тысячелетий нестираемые  в потомстве,но мутирующие время от времени химические элементы частей хромосомы(так сказать изменяющийся,но всегда узнаваемый родовой код),что и позволяет различать старые и производные от старых кластеры  гаплогрупп и определять время появления этих мутаций,а стало быть и возраст кластеров  .Нечто вроде отпечатков пальцев в криминалистике,только на сей раз похожий инструмент появился у  историков.Самой науке не более 10-15 лет,все открытия и их уточнения и интерпретации  ,наверное, ещё впереди,но многое становится понятным уже сегодня.Становится понятным и то,что в исторической науке крайне много крайне косных людей,которые охраняя свою, возделанную ими на прежней базе полянку(и вполне заслуженно уважаемые за это), знать ничего не хотят о новых подходах.Такова же, увы,похоже и ситуация и в лингвистике.Но вот, кажется, в археологии и антропологии уже появился интерес к ДНК-генеалогии,во всяком случае многие устоявшиеся интерпретации генезиса археологических культур,открытых и описанных ранее, пересматриваются.В частности,теория Гимбутас о путях миграций в древности предков индоевропейцев .Причём,теория эта пересматривается с точностью до наоборот.Думаю,что без влияния ДНК-генеалогии не обошлось.Совершенствуется и ДНК-генеалогия,буквально не по дням,а по часам,многие вещи уточняются и пересматриваются,т.к.всё время появляются новые фактические данные.Короче,всем интересующимся историей пора бы обратить внимание на ДНК-генеалогию.Совместно с этой наукой у истории(да и у лингвистики и археологии  тоже) впереди масса новых и подчас весьма неожиданных  открытий.Иногда довольно зубодробительных.Например,уже понятно,что западно-европейцы никак не могут считаться потомками ариев,так сказать арийцами.Гаплогруппы не те.А сам Гитлер,как недавно установлено по гаплогруппе его племянника(сыну брата) принадлежал к гаплогруппе E1b1,характерной для  народов  Средиземноморья,а также для евреев и эфиопов.То ли ещё будет с историческими мифами.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(6 лет 2 месяца)(08:56:32 / 18-10-2012)

Зачотный коммент. Сеанс разоблачения маленько обломился, зато картина оказалась интереснее и сложнее, и жизненнее - как впрочем и всегда в таких случаях. Вывод: идеологической истории - НЕТ, научной - ДА. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 9 месяцев)(10:50:03 / 18-10-2012)

неистово плюсую! а то разоблачителей всяких еще очень много, сопротивляются писатели прежней истории о темном и дремучем русском народе, жившем в ямах когда европы уже промышленность строили.

и Левашов не одинок в своей теории, читаю сейчас небольшую книгу  Гусевой Н. "Русские Сквозь Тысячелетия, Арктическая Теория". там тоже проводится анализ исторического расселения ариев по материку, на основе  лингвистических данных, исторических источников (РигВеда-Индия, Авеста-Иран), трудах известных историков и филологов. в совокупности с данными генетиков теория становится фактически неопровержимой. долго истину скрывали от людей, уничтожали всеми способами, но похоже этому приходит конец.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(10:43:50 / 18-10-2012)

Датировка по гаплогруппам тоже вызывает много вопросов, ткштаа... ждём'с...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(10:59:34 / 18-10-2012)

Я не вижу противоречий кроме терминологических. Термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» - одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье. Никто не отрицает, что у индусов и русских был один общий предок где-то 4 тысячи лет назад. Лингвисты называют этих предков "индоевропейцы", вы называете "люди гаплогруппы R1a" еще их называют "ариями". Язык на котором они говорили не русский и не индийский. Они не были русскими, это наши предки, и если их считать славянами, то индийцы тоже славяне. Прародина этой самой группы вопрос до сих пор открытый, по курганной гипотезе это причерноморье, но есть и множество других. Говорить, что "индийская культура вышла из русской" это то же самое, что говорить "русская культура вышла из индийской", они обе вышли из общей (назовем её арийской).

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(6 лет 2 месяца)(11:18:07 / 18-10-2012)

"не вижу противоречий" - вот когда увидите, тогда целостная картинка и начнёт у вас складываться. Например, вопрос: Как так получилось, что тыща триста лет тому гигантское пространство от Урала до Балкан и Балтики было заселено по-сути одним народом, с одной культурой, языком и т.д.? Если они оседлые достаточно долго - неизбежна почти мгновенная по историческим меркам дивергенция. Если они пришли откуда-то - их не могло быть много. Если пришло много - то место откуда они пришли должно быть мощнейшим цивилизационном центром. Объясните загадку. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:46:13 / 18-10-2012)

>тыща триста лет тому гигантское пространство от Урала до Балкан и Балтики было заселено по-сути одним народом

По какой сути? На этом пространсве выделены разные археологические культуры, со своей керамикой, жилищами, обрядами погребения и т.п. Предки были общими, и культуры родственными, но это не единый народ. Даже среди отдельной группы восточных славян поляне отличались например от древлян. Не говоря уж про отличия балтийских славян от южных.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(14:30:25 / 18-10-2012)

Общность находится. Несколько раз всплывали пирамиды на дальнем востоке и на севере. Все сводится к тому что была одна общность несколько тысяч лет назад. Добавим сюда и то что помимо игнорирвания фактов имеет место уничтожение артефактов. В археологическом музее вам покажут не то что действительно уникально, а то что прежде всего подподает под концепцию. Химию с датировками тоже никто не забывал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Meta
Meta(6 лет 5 месяцев)(12:32:52 / 18-10-2012)

А сам Гитлер,как недавно установлено по гаплогруппе его племянника(сыну брата) принадлежал к гаплогруппе E1b1,характерной для  народов  Средиземноморья,а также для евреев и эфиопов.То ли ещё будет с историческими мифами.

+100500 Аплодирую стоя!

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Зачем передергивать, да был период когда вся степная и лесостепная зона была заселена людьми одного языка и одной крови, но называть их руским - натягивать сову на глобус, это последовательная совокупность культур начиная от древнеямной связанная единым керамическим и изобразительным стилем корелирует с кимеро-скифской групой народов, которая  являеться предковой не только для Русских но и чуть ли не для всей европы и половины азии.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 7 месяцев)(06:02:16 / 18-10-2012)
ничего личного, но как-то заказанно смотрится статья. только у меня такие ощущения?
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 11 месяцев)(06:11:30 / 18-10-2012)

есть немного

Аватар пользователя fantomas
fantomas(6 лет 1 месяц)(09:29:05 / 18-10-2012)

конечно заказанно смотрится! на самом деле даже на других планетах говорят на русском языке и ходят в косоворотках. статья антипатриотичная - автору 10 лет лагерей!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 7 месяцев)(20:08:14 / 18-10-2012)
слушайте, ваш ура-патриотизм заразителен. завтра покупаю косоворотку. интересно, косоворотка с пейсами - это сейчас модно?
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(21:20:42 / 18-10-2012)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:00:54 / 18-10-2012)

Вы меня раскусили, я продался жидомассонам.

Аватар пользователя Flying High
Flying High(5 лет 11 месяцев)(13:25:08 / 18-10-2012)

Верю :)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 7 месяцев)(20:04:14 / 18-10-2012)
вам повезло. я так понимаю, сейчас все тем или иным образом хотят продаться. но берут не всех. очевидно, ваши способности (додуматься до акопяна - это реально круто) были оценены по-достоинству. так держать!
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 11 месяцев)(06:11:03 / 18-10-2012)

То, что шведы повсеместно говорили на русском, - это немножко бред, хотя бы по архивам, не говоря уж об остальных аспектах, вроде языкознания.

"Шведы говорили на шведском!" - это же очевидно каждому совестливому демократическому историку!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:14:00 / 18-10-2012)

Переведёте пару фраз?

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 7 месяцев)(07:32:25 / 18-10-2012)

В начале седьмого абзаца:

> Начнем с того, что Ивашов


Наверно, всё-таки Левашов?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:01:31 / 18-10-2012)

Спасибо, пофиксил.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(09:20:02 / 18-10-2012)

 В развитие темы.

 http://artifact.org.ru/proverka-na-mestnosti/igor-kurinnoy-nadgrobie-dlya-kulikova-polya.html

Бецкой Иван Иванович. Родился в 1704 г. в Стокгольме. Учился и большую часть жизни провёл в просвещённой Европе (Копенгагене, Вене, Париже, Берлине), где увлёкся реформаторскими идеями и учениями, распространившимися зело в то время. На некоторое время приехал в Россию, сблизился с Домом Романовых. Помог Елизавете в перевороте 1741 года. В 1747 снова на 15 лет уезжает за границу и возвращается только в 1762 году по личной просьбе Петра III. Здесь начинаются самые интересные страницы его биографии. Он получает карт-бланш от императрицы на выращивание «человеков нового типа» в России, людей воспитанных на европейской культуре и истории. Решение этой задачи Бецкой (совершенно естественно) видит в отлучении младших поколений от старших (т.е. в разрыве традиций). Он считал, что: «...воспитание не может достигнуть своей цели, если первые воспитываемые поколения не будут совершенно изолированы от смежных с ними старших, погрязших в невежестве, рутине и пороках». Эту мысль Бецкой развил до крайних пределов. Между старым поколением и новым, по мысли Бецкого, надо было создать искусственную преграду, дабы первое, "зверообразное и неистовое в словах и поступках", лишилось возможности оказывать какое-либо влияние на второе. Вот как этот гражданин видел и описывал традиции народа, в страну которого он приехал из Европы.

Аватар пользователя Safron
Safron(6 лет 3 недели)(09:54:21 / 18-10-2012)

Какое-то дохлое разоблачение. Ну не страна, а регион. А в этом регионе люди-то жили? 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:05:17 / 18-10-2012)

>Какое-то дохлое разоблачение.

Вас я переубедить даже не пытаюсь. :)

>Ну не страна, а регион. А в этом регионе люди-то жили

Жили конечно, как и в Африке.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(6 лет 2 месяца)(11:26:24 / 18-10-2012)

Тогда ещё один вопрос, про "регионы". Что такое "Азия", что означает это слово?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:31:26 / 18-10-2012)

Этимологию можно найти в словарях.

Аватар пользователя Safron
Safron(6 лет 3 недели)(12:09:19 / 18-10-2012)

А я с Вами тоже спорить не буду. Как раскопают какой-нибудь древний город на территории сибири (в Омске например), так можно будет что-нибудь доказать. Кстати, непроверенные источники говорят, что там уже что-то нашли.

Вот, после 7ой минуты идет речь о раскопках:

Я конечно понимаю, что доказательств мало, но думаю скоро еще много чего раскопают и тогда можно на 100% доказать существование древнерусской цивилизации.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(12:59:48 / 18-10-2012)

>на 100% доказать существование древнерусской цивилизации.

Доказывать что на территории современной России жили люди не нужно, это и так известно. Есть стоянки времен палеолита. Называть их "древнерусской цивилизацией" это уподобляться некоторым украинцам, которые население подобных стоянок или древних городищ называют протоукраинцами. А что имеют такое же право. Только к науке это уже не относится.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 12 месяцев)(19:24:36 / 18-10-2012)

"Программа для "интеллектуалов"". 

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 7 месяцев)(10:41:20 / 18-10-2012)

To casper_nn

Спасибо большое, с интересом прочёл Ваше очередное исследование. Более того, возникла ясность с этой "плачевной речью" на русском языке, о которой я впервые прочёл около года назад. Не смотря на приятное чувство, возникшее поначалу, потом, всё-таки, терзали сомнения.

Жду Ваших других исследований.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:29:58 / 18-10-2012)

Пожалуйста, рад, что помог разобраться.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 4 месяца)(13:29:06 / 18-10-2012)

автору подкину тему для размышления на тему нормандской теории.

Самый старый город Норвегии

 Трондхейм - основал 997 году Олаф Трюггвасон

Самый старый город швеции

Сигтуна - основан в в 980 г.н.э. королем Эриком Победоносным

Самый старый город Дании

Рибе - основан в 860 году.

По фактам, в Европе все города старше 1000 лет - основаны римлянами. Марсель, Лион, Триер, Лондон, Париж - это все бывшие римские гарнизоны, где сидел наместник из рима, и куда стекались дикие племена германцев и кельтов нанимаясь в обслугу, пытаясь менять шкуры на соль и хлеб. Это чистая правда. Свои города европейцы начали строить не раньше 850 годов. Раньше это времени вы не найдете ни одного города основанного германцами или галлами, или скандинавами. 

Теперь смотрим Русь

Городское поселение Великого Новгорода и Старой Ладоги (куда потом пригласили Рюрика) безо всяких римлян возникло в 4 веке.

Киев - тоже 4 век и уже город.

Изборск в 860 году уже был городом который достался Трувору.

Если взять города восточнее - на той части что ближе к Азии и на Волге, там находят города что древнее европейских лет эдак на 500 а то и больше.

Так кто кому чего принес?


Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(11:30:25 / 18-10-2012)

Спасибо, интересно. Вижу вы помаленьку переубеждаетесь? :) Но окончательно норманизм нельзя отбрасывать, он может быть здравым, но правда не в том виде как сейчас преподносится. Я бы на месте норманистов в варяги записал данов и фризов но никак не шведов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(12:57:12 / 18-10-2012)

А как насчет древних городов на Южном Урале?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%28%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%29

Эта «страна» расположена на территории Челябинской области, Оренбургской области, Башкортостана и северного Казахстана. Города находятся на территории диаметром 350 км.

Все поселения объединяет схожий тип строения, организации городской инфраструктуры, строительные материалы, время существования. А также одинаковая топографическая логика. Городища отчетливо видны на аэрофотоснимках. И именно эти снимки производят большое впечатление. Остовы городов по прошествии 4000 лет отчетливо проступают на фоне природного ландшафта, распаханных полей. Приходит осознание мастерства инженеров, спроектировавших и создавших такие города-системы. Сами города наиболее подходили для жизни. Во-первых, они обеспечивали защиту от внешних врагов, во-вторых, в городах было сделаны помещения для жизни и работы мастеровых людей, шорников, гончаров, металлургов. Внутри городов имеется ливневая канализация, выводящая воду за пределы поселения. Рядом с городами сооружались могильники, загоны.

....

Уникальность
  • Возраст памятников, самым молодым из которых 3700 лет, сравним с древними египетскими пирамидами;
  • Тип поселения — город. Из найденных древних памятников очень мало именно городов. В основном находят следы человеческой деятельности, курганы, захоронения (см. Бронзовый век, Археологическая культура);
  • Города возникали не стихийно, эволюционировав из деревушек, а сооружались сразу как города;
  • На планете пока не обнаружены другие древние поселения (и не только древние) с подобным городским устройством и архитектурой;
  • Отличие от других культурных пластов степей Евразии;
  • Самая древняя из найденных колесниц (датировка 2026 лет до нашей эры);
  • Предметы развитой для того времени металлургии;
  • Древняя плотина, запруда, отводные каналы (Синташта);
  • Древняя ливневая канализация (Аркаим);

Вот тут еще про город Аркараим подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B8%D0%BC

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 8 месяцев)(13:03:08 / 18-10-2012)

Чукчавчуме говорит о городах основанных скандинавами и руссами, а не вообще о самых древних. Аркаим это не руссы, это наши предки. Их культуру обязательно нужно исследовать, но называть их "русскими" неверно. В крайнем случае праславяне.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(13:39:50 / 18-10-2012)

Бля, ну откуда такие датировки? Нет у нас достоверных методов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(16:30:04 / 18-10-2012)

Ну по ссылкам там подробнее написано - радиоуглеродный анализ показал возраст 3700-3900 лет назад.

Куда уж достовернее?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(17:18:28 / 18-10-2012)

Смайлика не вижу. Или Вы серьёзно?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 7 месяцев)(09:47:34 / 19-10-2012)

И с какого бодуна я должен ставить смайлик? Или провести радиоуглеродный анализ частей деревянных построек с точность 200 лет радиоуглеродным способом невозможно?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 4 месяца)(14:21:01 / 18-10-2012)

Кстати опять же есть такой странный факт, что в европейских языках имеется такое вот интересная хреновина

"Седло" - обычное славянское слово, корень сед (сид - от праслав. и индоевропейский, "сидеть" (сел, сижу, сидят и тп) и характерный суффикс образования существительного среднего рода от глагола. Как "дупло" "орало" "хлебало" "забрало" "шило" "сверло" да и сейчас такой же механизм словообразования - всем знакомое слово "е...ло" .... и тп. Обозначает очень нужно изобретение, помогающее всаднику ехать на спиине лошади с максимальным комфортом, чтобы жопа к лошаде не прилипала, изобретено было вроде как 1,5 тыс лет д.н.э. Итак ...*барабанная дробь*

Saddle - исландский

saddle - английский

sadel - норвежский и шведский

satula - финский

sela - галисийский

(σέλλα) sélla - (внимание!) древнегреческий!!!!

silla - испанский

sella - итальянский

Sattel - немецкий

и т д... просто лень перчислять куда еще пробралось это слово.

Причем везде оно с тем самым суффиксом -ло, в том или ином виде, хотя в вышеупомянутых языках такого суффикса для образования существительных НЕТ. Только в славянских языках, так что никакими там общими корнями этот факт не объяснить. При этом нигде толком не объясняется происхождение этого слова, откуда оно и как попала во все языки европы. 


Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 4 месяца)(14:48:52 / 18-10-2012)

Меня вот удивляет другой момент про Аркаим. Там найдены женские украшения с характерными височными кольцами. Такие украшения бытовали только у восточных славян. Тем не менее во всех статьях этническая принадлежность аркаимцев под вопросом. Самые лояльные относят их к ранним иранцам или вообще непонятно кому

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...