Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Алексу - насчет резервной валюты.

Аватар пользователя Савва

Тут пересматривал старые сообщения на главной и обратил внимание на твой диалог с коллегой "Читаю все". Он как-то оборвался, когда ты задал вопрос "зачем нужна резервная валюта".

Вопрос непростой и очень важный, поэтому и хотел бы, чтобы ты к нему вернулся и обратил внимание.У меня есть некоторые мысли по этому поводу, я их изложу и желательно бы услышать твое мнение по этому поводу. Из этих мыслей вытекают некоторые свойства новой резервной валюты, которая должна быть создана после краха доллара (как мировой резервной валюты).

Все под грифом ИМНО. Резервная валюта необходима всем - и гражданам и государству. Зачем она гражданам? - Ответ прост и понятен всем, кто жил и работал в начале 90-ых. Наличие резервной валюты - это способ оградить граждан от волюнтаризма государства. Однако, понятное дело, что, избегая волюнтаризма одного государства, попадать в такой же капкан к другому государству... Менять шило на мыло? Нафиг-нафиг. Значит, тут надо как-то сделать так, чтобы ни одно государство не имело окончательного перевеса. Тут же надо отметить, что попадать в зависимость от Ротшильдов/Рокфеллеров/Ватикана хочется еще меньше. Вывод - требуется проскочить между Сциллой и Хариблой или, говоря по русски "и рыбку съесть и на ... сесть"... Не буду долго говорить, как граждане с помощью резервной валюты смогут оградить себя от глупых решений правительства - это всем известно. Понятное дело, что граждан нужно как-то заинтересовать хранить деньги в национальной валюте,  а не в резервной. Как мне представляется - сделать это легко. В наличной форме такая валюта вообще должна отсутствовать. В природе не должно существовать будущего "международного тугрика"(давайте пока так и назовем, чтобы не путаться в дальнейшем - МТ) в бумажной форме. Хранится они должны в б/н форме в расчетно-кассовых центрах. Положим, едешь ты в Европу, берешь с собой карточку со своими МТ и находясь в Париже, к примеру, меняешь МТ на евро. Соответственно, находясь в Нью-Йорке, меняешь на доллары. Курс валюты определяется собственным государством: рубль/МТ; доллар/МТ; юань/МТ. Вся международная торговля проводится в МТ... ну и так далее...

Для чего государству резервная валюта? Чтобы осуществлять накопления. Чтобы в момент любого кризиса (цунами, например) государство могло залезть в кубышку и найти там средства помощь/спасение пострадавших людей. Или на какие-то громадные проекты. Комплекс гидросооружений надо построить, например. Опять же, я понимаю, что сразу возникает куча подводных камней - как быть с государствами, которые, как американы по уши залезли в долг... Тут надо придумать ограничение. Полагаю, что твой энергопоток можно как-то привязать с численностью населения. Хотя, скорее, нужно связывать объем заимствований с производством электроенергии. Тут особо много не нахимичишь. И свое собственное рейтинговое агенство - много заимствовал, по уши в долгах - рейтинг падает ниже плинтуса. Если кто желает рисковать и продолжать давать в долг МТ, но только все граждане и финансовые организации будут знать, что некий имярек дает в долг какому-то потенциальному банкроту, т.е. сам в шаге от денежных неприятностей. Перебрал долгов - всё, аллес капут, иди. зарабатывай деньги. Вот тогда воевать без денег не сильно захочется.

Ну в общем, информация "для подумать"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 7 месяцев)(16:47:04 / 17-10-2012)

Курс кто будет и из каких расчетов ставить? В этом корень имхо

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:06:35 / 17-10-2012)

Это просто: есть некий международный центр. Допустим, базирующийся где-нить на Мадагаскаре, есть его отделения в каждой суверенной стране, независимый от властей данного государства. У них имеются средства данной страны в распоряжении в местной валюте и в МТ. На основе  спроса и предложения МТ и местной валюты эта организация определяет курс местная валюта/МТ. От головной организации (в которую при вступлении государство участник вносит вексель на ... положим, 20% от ВВП, или от объема экспорта годового, а может пятилетнего - не знаю, тут нужно думать) локальная контора, если кончились собственные средства получает  под такой векчель соответствующую сумму МТ, но при этом она так корректирует курс местная валюта/МТ, чтобы больше без средств не оставаться. Как-то так.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(21:33:14 / 17-10-2012)

Сава, Вы оптимист. Уже двум государствам договорится на счет курса будет непросто, а десятку? А двум десяткам?

А потом все скатится к вопросу у кого пиписка длиннее ракета круче и есть ли ядрон-батон...

По мне так не надо фантазировать, тысячи лет люди обходились самым разумным: чем реже встречается материал в природе, тем дороже (было время, когда люминий был значительно дороже золота). Каждое государство должно вернутся к свободной конвертации своей валюты в золото. А если нет своего золотишка, тогда пользуйся чужой валютой без возможности влиять на курс. И продавать надо эти матенриалы только за свою валюту.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 9 месяцев)(18:32:58 / 18-10-2012)

"чем реже встречается материал в природе, тем дороже"

Это не правило. Могли использовать и самый распространённый. В Исландии, например, в качестве денег использовали основной продукт питания: - вяленую рыбу. То же можно сказать про тех, кто использовал в качестве единицы стоимости баранов.

То правило, которое указываете вы, скорее всего возникло в период становления государств, формирования элит и их выделение из массы народонаселения. Обладание редкостями, и способность их удержать в собственности, рассматривалось как некий атрибут (регалия) избранности.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(19:25:20 / 18-10-2012)

Хорош атрибут власти - сундук с золотом! ))) В то время, когда подавляющее большинство народонаселения золото в принципе иметь не могло...

В Исландии использовали вяленую рыбу. Так это было в 13 веке. И я допуская, что таким мерилом могли пользоваться  рыбаки и крестьяне потому, что для обмена хотя бы на серебрянную монету надо было завялить вагон рыбы. Стоимость слишком разная. Про баранов ситуация аналогичная, я думаю.

До конца 19 века не то что золото и серебро, сталь и железо были в реальном дифиците. Помню, в детстве разговаривал с одним стариком. Так вот он мне рассказывал про валянье валенков, доходное дело, говорил было. На рубеже веков научится ремеслу мало было, нужны были еще и инструменты. А за комплект надо было корову отдать, а без коровы зиму не пережить... Все было так сбалансировано, что мама не горюй.

Так вот, к нашим баранам. В любом обществе мерилом труда выступали наиболее редко встречающиеся вещи. Это просто элементарно удобно. Гораздо удобнее взять горсть медных монет с собой, чем тащить пару центнеров рыбы)))

Для начала средних веков: рыба-медь-железо, для средних веков: железо-серебро-медь-золото, для настоящего времени: зеленые фантики всякие там редкоземельные и иже с ними элементы, которые стОят за грамм от сотни долларов и выше.

Аватар пользователя AirBullet
AirBullet(5 лет 9 месяцев)(23:49:07 / 18-10-2012)

Ну начиналось то всё с малого, с перьев в головном уборе вождя, и с украшений его жены, которых не было у остальных женщин племени, и которые они страстно желали иметь. Естественно, что ни у кого в народе золота не было. Поэтому и торговали определяя соотносительные стоимости измеряя их относительно самого востребованного товара. Собственно как и в приведённом вами примере с коровой и ящиком инструмента.
В период, когда стал формироваться институт наследования власти (носителей суверенитета), началось и формирование элит и их выделение из массы остального народонаселения. При этом нарождающаяся элита стремилась копировать образ жизни вождей, и иметь нечто из того, что было недоступно остальной массе. А это должно было быть нечто редкое, например золотые украшения, драгоценные камни, очень редкие раковины. Торговля в это время продолжалась с использованием в качестве единицы стоимости самого распространённого товара, но постепенно стали выделяться группы товаров в которых были заинтересованы народившиеся элиты, как некие атрибуты (регалии) приближённости к власти. Один из этих товаров (или их группа) и должны были стать со временем мерилом стоимости.
В конечном итоге казна (сундук с золотом :) ), позволяющая покупать преданность воссалов, стала неприменным условием власти.
Вспомните к\ф "Свадьба в Малиновке" и фразу приближённого атамана Грициана Таврического: - "У Гриши нету золотого запасу! Если дело и дальше так пойдёт, то я тоже разбегусь в разные стороны!" :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:51:49 / 17-10-2012)

Любые ограничения и обременения уменьшают стоимость объекта. Поэтому такое ограничение для валюты, как отсутствие её в наличной форме снижает интерес к ней. Со всеми вытекающими последствиями.

Вообще же всё украдено до нас. Поэтому читаем про ликвидность и надежность активов. И будет Вам счастье :)))))

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:04:47 / 17-10-2012)

А это-то тут причем? стоимость иностранных активов в таком случае вообще не существует. Или вы за ТНК переживаете? Не бойтесь, они надут способ так разделиться, чтобы сохранить контроль за фабриками в Китае. Понятное дело, что стоимость Эппл существенно упадет. Но это американские проблемы. Мне на них все равно. Т.е. плевать с высокой скалы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:26:02 / 17-10-2012)

Читайте про ликвидность и надежность активов. И их соотношение. Множество вопросов уйдут самостоятельно :))))

Любая валюта это чвьи-то активы и чьи-то пасивы. И это разные субъекты экономики. Попробуйте освоить хотя бы минимум знаний за первый курс экономического ВУЗа. Множество вопросов рассосуться сами собой.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(5 лет 1 месяц)(18:37:00 / 17-10-2012)

Как вы прокоментируете ЭКЮ? Она не была надежным и ликвидным активом?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:06:57 / 17-10-2012)

ЭКЮ была расчетной единицей. Как переводной рубль. Поэтому активом она не была. Ни надежным ни ненадежным.

Аватар пользователя Big Jabba
Big Jabba(5 лет 1 месяц)(00:48:44 / 18-10-2012)

Вы уж простите мою экономическую безграмотность, но у меня к вам еще пара вопросов.

Вот что в педивикии написано про ЭКЮ:

  • являлось полноценным эталоном меры;
  • являлось счетной единицей для всего, что касается ЕВС, а также для экономической и финансовой деятельности, и учёта в Сообществе;
  • являлось резервным стоимостным активом;
  • выпускалось под обеспечение валютных резервов и являлось объектом выплаты процентов;
  • являлось средством расчетов в операциях между центральными банками стран-членов ЕВС.

Чего здесь не хватает для резервной валюты? Почему ЭКЮ нельзя считать прототипом предложенных Саввой международных тугриков?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:48:10 / 18-10-2012)

Отсутствует эмитентданной валюты. В вики обэтом четко пишется "Стоимость ЭКЮ определялась по методу валютной корзины, включавшей валюты всех 12 стран ЕЭС на тот момент." Т.е. это была фактически не одна валюта, а набор основных европейских валют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:03:56 / 17-10-2012)

Деньги - это средство управления товаро-материальными потоками в экономике. Глобальные деньги (резервная валюта) нужны в глобальной экономике. Есть глобальная экономика - есть глобальные деньги. Нет глобальной экономики - нет глобальных денег.

А глобальная экономика неизбежно будет при соответствующем уровне развития транспорта и разделения труда. Так что в наше время без резервной валюты - никуда.

Конечно, в результате 3МВ, экологических безумств и прочих акций по сокращению численности населения - мы можем вернутся на такой технологический уровень, на котором региональным экономикам поневоле придется быть самостоятельными. Но тогда сегодняшние экономические проблемы будут восприниматься нашими внуками, как "золотой век".

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:15:26 / 17-10-2012)

Полагаю, что мой вариант резервной валюты вернет управление на страновОй уровень. Суверенное государство начнет решать, что и как ему производить, чтобы обеспечить приемлемый уровень экспорта для решения своих нужд и нужд своих граждан. Ясный пень, что такой вариант предполагает уменьшение роли всческих международных контор, которые обрекают назначение конкретных государств на очень специфические роли (я имею ввиду "голландскую болезнь", нефтяную иглу, торговлю наркотиками, и т.д.)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:29:24 / 17-10-2012)

А смысл? Вы выплескиваете с водой ребенка. Чем крупнее экономика - тем она сильнее, глобальная экономика - лучше раздельных локальных.

Другой вопрос, что кое-кто строит глобальную экономику (да и жизнь на планете вообще) под свои эгоистические интересы. Ну так это повод отказаться лишь от предлагаемой глобальной экономики в пользу правильной, но то же глобальной экономики, а не от глобальной экономики вообще.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(18:12:42 / 17-10-2012)

Правильная глобальная экономика - это сферический конь в вакууме. И потом, где вы видите отказ от глобальности в экономике? 

Просто сам собой настанет момент, когда государства на равной основе начнут договариваться о своем месте в глобальной экономике. Не на рыночной основе, когда кто в лес, кто по дрова, а на основе учета взаимных интересов. Вот, например, для нас в первую очередь станет вопрос - а на хрена нам нефтяная игла? Зачем нам добывать столько нефти? Чтобы накопить кучу долларов? В будущем раскладе нас должны уговаривать добывать ненужную нам нефть. И газ - нам столько не надо. Это справедливо. Но сейчас вопрос о справедливости в экономике не стоит вообще.

Можно, конечно все оставить как есть. Но тогда можно сразу сказать, что нас ждет третья мировая война. Начинать можно уже сейчас. Так как мы все хотим справедливости - шарахать надо по штатам. Именно они, прежде всего стоят горой за старую несправедливую систему. Составляем список: США, Великобритания, Франция... И без разговоров, просто по совокупности грехов, всем что есть - а дальше: кто выживет...

Другой путь - все таки постараться создать нечто, что больше отвечает потребностям людей. Не думаю, что нам сильн нужно менять айфон4  на айфон5. Но нас заставляют. Нам делают одноразовые мясорубки, нам делают короткоживущие машины, нам меняют компьтерные платформы, которые не входят в старые корпуса, чтобы мы меняли также... Не все пряники глобальной экономики одинаково полезны. Про пряники от Монсанто я вообще не говорю.

Я же думаю над тем, как выскочить из заколдованного круга глобальной экономики, когда интересы суверенного государства и их граждан превыше интересов транснациональных корпораций и глобальных финансовых институтов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:56:43 / 17-10-2012)

Я же думаю над тем, как выскочить из заколдованного круга глобальной экономики, когда интересы суверенного государства и их граждан превыше интересов транснациональных корпораций и глобальных финансовых институтов.

Похвально. :)

Просто сам собой настанет момент, когда государства на равной основе начнут договариваться о своем месте в глобальной экономике.

Управление со сколько-нибудь хорошим качеством невозможно, если нет единого, неразделенного в себе центра управления. Поэтому, пока отдельные государства (читай - центры управления экономикой) не получат "сверху" регулирующих указаний и сферы своих полномочий и ответственности - никакого порядка в мировой экономике не будет.

Сейчас такой центр управления - есть. И плохо ли, хорошо ли, но он добился единого управления глобальной экономикой. И благодаря этой относительно единой глобальной экономике мы (весь мир) и живем неплохо (относительно уровня, скажем, 60-70-х). Только под покровительством этого центра и процветает международная торговля - фиг бы вы сейчас заказали товары в Китае, фиг бы стали возможны бесчисленные международные проекты в самолетостроении, автомобилестроении, космосе и т.д. И пока этот центр, плохо ли или хоршо, но дает развиваться странам и глобальной экономики за "долю малую" - можно ворчать на него, но реально от него отвернуться нельзя.

Проблема не в том - что этот центр - глобальный, а в том, что он не обслуживает интересы всех людей мира, а обслуживает интересы отдельной кучки. И они сейчас окончательно жертвуют нашими интересами в свою пользу - они отказываются от развития глобальной экономики, видя, что реальная власть утекает из их рук. Они спровоцировали кризис, результатом которого будет именно разделение глобальной экономики на относительно независимые центры, что ухудшит международный климат, значительно сократит мировую торговлю - начнется гонка вооружений (военных и экономических) между новым центрами со всеми возможными мерами протекционизма (читай 1984 Оруелла).

Если мы в сегодняшней ситуации хотим сделать доброе дело - и себе, и всему миру, мы должны не разрушать сегодняшнюю глобальность, а преобразовать существующие международные органы управления, чтобы они служили общему - и нашему благу. ВТО, ООН, МАГАТЭ - в них всех на ключевых постах должны быть люди, реально желающие всему миру хорошего, и проводящие соответствующую политику. И если сейчас таких людей нет, то это не значит, что мы не сможем их туда поставить.

Нам не впервой лечить западные извращения, в которых есть рациональное зерно. Вылечили же православие, коммунизм - и глобализм тоже вылечим. ;)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:02:30 / 17-10-2012)

Эти все рассуждения в формате существующей парадигмы. Т.е бессмыслены. 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(17:07:54 / 17-10-2012)

Спасибо, это очень интересное, а также весьма познавательное мнение.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:10:04 / 17-10-2012)

Тем не менее, так оно и есть.

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(5 лет 11 месяцев)(18:37:57 / 17-10-2012)

Политика монетаризма тупиковая сама по сути. Вы опять начинаете рассуждать, что деньги - это благосостояние. Ешьте деньги, топите деньгами. В любом случае, сейчас своими трудами мы даем в займы будущему поколению, чтобы потом в старости оно обеспечивало нас. А наши пенсионеры живут за счет нас, за счет нашего труда, а не за счет бумажек, которые есть у них на счетах. Сколько бы денег не напечатать, если мы не будем трудиться, пенсионерам нечего будет есть. Поэтому все это вилами по воде с валютой и резервами. Людей надо резервировать и воспитывать, и инфраструктуру, что каждый раз доказывается на этом ресурсе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(17:52:05 / 17-10-2012)

фантазировать конечно лучше чем изучать реальность

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(18:51:19 / 17-10-2012)

имхо на планете население все еще не то, для реализации идеальных проектов.. Но если кто будет реализовывать, дайте знать, я бы очень  хотел повыпускать "МТ", не для себя конечно - для всех людей.. -) 

Но как-то так и должно быть, идея в общем правильная в том смысле, что идеальная цивилизация не должна делиться сама в себе  на государства.. и прочие..

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:21:50 / 18-10-2012)

Утопия. И до тех пор пока есть много государств на одном шарике. Вот когда осознаем себя человечеством, осознаем единые цели и пр. вот тогда... В общем еще далеко.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:32:52 / 18-10-2012)

ну наверное к единой расчётной единице когда-нибудь и прийдут, но не скоро

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...