Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Посредники - не нужны!

Аватар пользователя DarkUser

Недавно я ещё раз наткнулся на популярный набор фраз «моей вере не нужны посредники», «мне не подходит такая-то вера», «моя вера не нуждается в том, что...» и подумал, что во всех этих высказываниях есть какая-то фундаментальная языковая ошибка. Если, скажем, иностранец, плохо говорящий по-русски, скажет, «царь повелела и приказала», мы поймём, что он путается в грамматике; если он скажет, «я повелел и приказал царю» - нам будет ясно, что он, видимо, не понимает значения слова «царь». В словах «моей вере не нужны...» есть ошибка, указывающая на непонимание значения слова «вера».

В центре веры в библейском смысле этого слова нахожусь не я. Мои хотения и предпочтения, мои представления о моих нуждах, мои запросы и желания не имеют отношения к делу. Центр веры — Бог. Да, в итоге мои нужды будут восполнены, глубочайшая жажда моего сердца будет насыщена, я — а не только другие — обрету вечную радость, но все это станет возможным только после того, как я перестану ставить себя в центр мироздания. Перестану рассуждать о моей вере и приму веру Божию.

Вера — это личная встреча. А любая личная встреча — даже с другим человеком — предполагает, что у второго участника есть право голоса в определении условий этой встречи. Если Вы скажете «моей встрече  не нужно слушать другую сторону» — она так и останется исключительно Вашей. На нее никто больше не придёт.

Когда Вы встречаетесь с кем-то, кто почтеннее, старше или просто иерархически выше Вас, встречу обычно назначает он. Вы не говорите ему «подъезжайте туда-то». Это он говорит Вам, куда следует подъехать.

Условия нашей встречи с Богом определяет Бог, а не мы. Нас никто не спрашивает о том, на каких условиях мы готовы встретить Бога, что нам для этого нужно. Это было бы нелепо. Мы не ставим условий Богу. Осмыслен другой вопрос — на каких условиях, как и где Бог готов нас встретить. Как нам узнать это? Очевидно, только от него Самого, если Он обратится к нам и скажет это.

И вот в основании нашей веры лежит тот факт, что Бог обратился к нам, заговорил, более того, сошёл с небес, чтобы навсегда пребыть с нами. Как говорит Евангелие от Иоанна, «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. ... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:1,2, 14)» Бог стал человеком в лице Иисуса Христа, чтобы пребыть с нами и спасти нас. Он принял на себя нашу, человеческую плоть, понёс на Себе наши грехи, умер нашей смертью, воскрес, чтобы и мы воскресли. Настолько — до Голгофы — простёрлось Его желание встретить и спасти Вас. Вопрос в том, насколько сильно Вы хотите его встретить?

Начальник по работе, деловой партнёр, кто-то ещё, в ком вы заинтересованы, назначает Вам встречу — и Вы являетесь. Готовы ли Вы явиться на встречу, назначенную Богом? Бог ожидает нас там, где призывается Его имя, там, где люди собираются на молитву Ему, там, где, самое главное, совершается Таинство, которое установил Господь Иисус — таинство Евхаристии. В Церкви Божией. Он назначил встречу именно здесь.

Поверить, принять слово Божие, признать Иисуса Христа тем, кто Он поистине есть, Господом, безусловным Владыкой в Вашей жизни — Ваш и только Ваш выбор. Его никто не может сделать за Вас. Его невозможно сделать через посредника. Но если Вы сделаете его, он приведёт Вас в Церковь. Не как к посреднице, как к Матери. 

Автор: ХУДИЕВ Сергей

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(13:27:38 / 16-10-2012)

По этой же причине бессмысленны призывы доказать существование Бога.

Научная метода подразумевает, что экспериментатор (субъект) ставит опыты над объектом. Но во взаимоотношениях с Богом считать Его объектом способен только тот, кто не понимает о чем говорит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(13:32:04 / 16-10-2012)

для начала объект или явление выделяют, невозможно выделить бога как явление, потому что.. ну ты понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(13:45:39 / 16-10-2012)

Конечно понимаю! Потому что в тотальном эксперименте под кодовым названием "мироздание", Он - субъект, а не объект.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(15:05:30 / 16-10-2012)

Все что угодно может быть испытуемым.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(15:18:48 / 16-10-2012)

Бесспорно. _Что угодно_ может быть испытуемым. Но мы же говорили не "о чем угодно".

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 1 месяц)(13:41:50 / 16-10-2012)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6610/78716754.28/0_c4469_f436c51_orig
Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(13:43:19 / 16-10-2012)

(мечтательно) ах если бы было хоть одно опровержение =)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(6 лет 1 месяц)(13:51:52 / 16-10-2012)
Доказывается наличие, а не отсутствие.
Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(13:55:53 / 16-10-2012)

СТОП! На картинке написано "игнорировать опровержение", а не "невозможность доказать" =)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(13:57:31 / 16-10-2012)

Можно доказать наличие веры, т.к. вера может быть объектом нашего исследования. Но доказывать существование Бога невозможно хотя бы потому, что Он не подчинен экспериментаторам.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(13:57:46 / 16-10-2012)

Ну кроме как "Гагарин в космос летал..." =)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(14:01:32 / 16-10-2012)

Уел! Не в бровь, а в глаз! :))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:04:18 / 16-10-2012)

утверждение "Он не подчинен экспериментаторам" может быть признано верным только после доказательства существования бога с определнием его свойств, чего доказать не получится. Кстати, Солнце тоже не подчинено эксперементаторам и что?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(14:06:36 / 16-10-2012)

O_o

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(14:16:25 / 16-10-2012)

Непосредственные эксперименты над Солнцем и не проводятся. Солнце изучается опосредствованно подчиненности его известным законам. А как быть если эти законы неизвестны?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:22:09 / 16-10-2012)

нельзя знать того чего ты не знаешь, так же нельзя предполагать того чего ты не знаешь, в бога можно только верить, при чём пытаться доказать наличие бога так же глупо как и опровергать его наличие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(14:30:55 / 16-10-2012)

Для верующего человека нет нужды в доказательстве существования Бога, т.к. это так же безумно, как доказывать существование кислородосодержащей атомосферы человеку, котрый ею дышит.

А для неверующего это доказательство безумно так же, как попытка показать слепому красоту заката.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:01:39 / 16-10-2012)

нет в тебе объективности, Артемий! опять неверующих зачморили....

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:05:27 / 16-10-2012)

а по моему все верно и по полкам, и уж точно ни кого не чмырили...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:09:42 / 16-10-2012)

он именно зачморил, написал что вера естественна как дышать, а неверующий это слепец без возможности созерцать прекрасное, объективно было бы как я написал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:12:10 / 16-10-2012)

почти так, первое верно, второе - за исключением, что в этом вопросе любой слепец при своем простом желании может обрести зрение.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:19:36 / 16-10-2012)

такой подход обижает не верующих, даже с точки зрения пропаганды нельзя в общем случае ставить не верующего значительно ниже верующего, иначе у не верующего развивается отторжение. Речь не о моём восприятии религии, веры, бога, речь о восприятии не верующих верующими

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:23:11 / 16-10-2012)

Нельзя человеку говорить, что он умирает, иначе у него разовьется отторжение смерти? Кстати восприятие неверующих верующими вполне даже себе отличное =) не встречал необоснованного отрицательного отношения.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:26:54 / 16-10-2012)

вот Артемий зачморил неккоректной аналогией, ты тоже приводишь некорректную аналогию, мне не нравятся некорректные аналогии. На всё воля божья и наличие атеистов тоже может быть его волей)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:28:53 / 16-10-2012)

не-не-не, мухи отдельно, котлеты отдельно, давайте тогда еще припишем, что Богу угодно, чтобы я сейчас ковырял пальцем в носу. Где же некоректная аналогия? Сказать неверующему, что он слеп это некорректно? Вропейской толерантностью попахивает))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:32:08 / 16-10-2012)

пальцем ты сам ковыряешь, а вот наличие атеистов тебе не подвластно. Ну ладно, пустой трёп уже начался, я потом выскажусь, когда с мыслями соберусь)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(15:41:05 / 16-10-2012)

Сергей, мне можно вас так называть? И можно ли мне обращаться на "ты"?

Пример слепоты некорректен, согласен. Не некорректен лишь потому, что при настоящей слепоте человек не волен обрести зрение. А в слепоте религиозной раскрыть "глаза" в силе каждого. До тех пор, пока глаза не открыты, сравнение человека слепого и нежелающего открывать глаза, допустимо.

Здесь наш разговор становится флеймом. Если есть желание продолжить, то приглашаю в личку или в IM.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:52:54 / 16-10-2012)

>Сергей, мне можно вас так называть? И можно ли мне обращаться на "ты"?

безусловно, Артемий, называй и обращайся

>Пример слепоты некорректен, согласен

мне как не верующему не очень приятно когда принижают не верующих, с другой стороны я понимаю что находясь в блоге верующего претензии такого рода высказывать не могу (потому что принижение обоснованно религией), поэтому только призываю к корректным формулировкам и не такому явному принижению

личка кстати не работает, внутреннюю почту просматривать нельзя, можно только отправлять письма

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(15:22:49 / 16-10-2012)

нет в тебе объективности, Артемий! опять неверующих зачморили....

Конечно нет. Я - человек и потому субъективен. Объективен только Тот, Кого отрицают атеисты.

Хотя к объективности стремлюсь в меру сил всех своих немощей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 2 месяца)(15:28:40 / 16-10-2012)

И в самом деле! Как можно доказать несуществование потусторонних голосов, если человек их слышит у себя в голове? "Но я же их слышу!"

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(15:13:16 / 16-10-2012)

Религия есть набор утверждений, которые современная наука может подтвердить или опровергнуть.

Ну и вообще: http://youtu.be/RopvPNiPiT0

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(15:23:54 / 16-10-2012)

Повторю воздыхание Элияху: ждем, ждем опровержений!

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 6 месяцев)(16:03:53 / 16-10-2012)

Клас!!! Ролик являет собой пример объективного взгляда на паразитарную структуру в социуме - "религия".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 2 месяца)(15:18:36 / 16-10-2012)

Ага. Только каждый понимает под Богом все что угодно. Некая универсальная сущность, не видима, не слышима, не осязаема. Да еще обладающая всеми сразу качествами. Весьма удобно. Только здесь нечего ни доказывать, ни опровергать.

И вообще не ясно обсуждение "вопроссов веры", это вопросы психологии. Чуловеку легче верить чем не верить, не более того.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:20:24 / 16-10-2012)

не-не-не, Бог Один и Триедин, а вот под богом, каждый понимает все, что ему угодно.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(13:51:29 / 16-10-2012)

"Я не вижу суслика" - является опровержением существования этого животного? Нет? Тогда почему религиозная слепота отдельных личностей может считаться опровержением существования Бога?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:05:30 / 16-10-2012)

>Тогда почему религиозная слепота отдельных личностей может считаться опровержением существования Бога?

уже написали - доказывается наличие а не отсутствие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Artemy
Artemy(6 лет 1 месяц)(14:19:17 / 16-10-2012)

Вы комментируете коментарий не к статье, а к блок-схеме, приведенной на фотографии по ссылке.

Так вот уже писали: там речь об игнорировании опровержений, а не об отсустствии доказательств.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:23:00 / 16-10-2012)

схема тупая, чё тут ещё сказать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(5 лет 10 месяцев)(14:09:59 / 16-10-2012)

Простите, конечно, но:

1. Но на чьи эксперементы в вопросах веры Вы опираетесь?

2. Вы не пробовали анализировать эксперементы православных старцев (которые открывали в себе "не объяснимые" способности), или эксперементы экстрасенсев (это сейчас из раскрученного), так как многие из них почему-то тоже о Боге говорят ?

Если Вы хотите найти истину, то нужно анализировать эксперементы как противников, так и сторонников той или иной идеи.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(14:15:03 / 16-10-2012)

Да причем тут эксперименты - вам надеюсь не надо объяснять, что такое вера? Эксперимент можно провести один, но к сожалению исход у него будет скрежетащий.

Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(5 лет 10 месяцев)(14:26:30 / 16-10-2012)

Я конечно же не знаю, что конкретно Вы вкладываете в понятие вера. В статье вопрос стоит о Боге, а не о термине "вера". Желания приводить в соответствие наш с Вами понятийный аппарат в формате комментариев к статье у меня нет. Простите. А без этого говорить об одном и том же нам не удастся.

Я просто отвечал на верхний топик со схемой. Там приводится науный подход и подход верующих, высмеивая последний.

Моя простая мысль в предыдущем топике: вопрос с Богом так же потдается эксперементам. И эти эксперементы, если можно так это назвать, ставились за долго да нас другими людьми и ставятся в настощее время. Вопрос в том, хочет ли конкретный человек изучать эти эксперементы или нет. Присматриваться к ним или просто отрицает сразу, даже не попытавщись разобраться.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(14:31:24 / 16-10-2012)

еще раз - в схеме "высмеивается" невозможность верующих понять, доказанное атеистами, несуществование Бога, я попросил вас привести хотя бы один пример... сможете? По поводу приведения примера существования Бога - у меня их огромное количество, разумеется субъективных, ни один из коих вы не примете за аргумент, и это разумеется правильно.

Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(5 лет 10 месяцев)(14:55:26 / 16-10-2012)

Простите меня, я не уловаливаю вообще сути разговора... В вашей фразе есть тезисы, приписываемы мне, которых я вообще не говорил. Постараюсь что-то ответить, хотя некоторые Ваши вопросы вообще не имеют к моему тексту ни какого отношения. Но видимо я не достаточно четко изложил свою мысль.

1. Я ни где не говорил, что пытаюсь доказать несуществование Бога. 

2. Я указывал на то, что: если Вы хотите разобраться в каком-то вопросе, то должны обратиться к людям, которые разбираются в данном вопросе (т.е. набрали определенный опыт именно в этом). А так же старался дать направление для относительно начала доказания существования/не существования Бога. Просто указывая, что крайне глупо у индейца племени Мумба-Юмба пытаться выяснить ответ на вопрос о существовании в мире самолетов, построенных людьми, просто потому что он ну ни как не эксперт в этой области. Так же и ответ на вопрос о существовании Бога очень странно пытаться искать в доказательствах ярых атеистов.

3. В схеме в первом комментарии ни слова не сказано про доказание несуществования Бога. Я лично этого доказательства не видел. Хотя, конечно, видел, но крайне сомнительных, построеных на изначально не верных допущениях, взятых за аксиомы.

Очень надеюсь, что данный комментарий более понятен. Спасибо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:18:19 / 16-10-2012)

>Вы не пробовали анализировать эксперементы православных старцев (которые открывали в себе "не объяснимые" способности)

не возможно провести эксперимент, нет объективных доказательств наличия каких-то особенных способностей, исключительно личный психический опыт

>или эксперементы экстрасенсев (это сейчас из раскрученного), так как многие из них почему-то тоже о Боге говорят ?

проводили, никаких особенных качеств не обнаруживали, предметы двигать не могут, предсказывать что-то, угадывать имя и биографию человека - тоже, обычные актёры и шарлатаны. ссылок конечно же нет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(5 лет 10 месяцев)(14:40:03 / 16-10-2012)

Я так же знаю массу ученных шалотанов, которые сначала рассказывают как сделали невероятное открытие, которое потом не подтверждается.

Наличие среди людей называющих себя экстрасенсами людей не обладающих ни какими способностями не может быть доказательством того, что все они не обладают не обычными способностями.

Вы знаете, я не намерен спорить. Тем более, что у меня так же нет ссылок. Я просто написал то на, что стоит обратить внимание, если у людей есть желание попытаться разобраться в вопросе.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:12:50 / 16-10-2012)

>Наличие среди людей называющих себя экстрасенсами людей не обладающих ни какими способностями не может быть доказательством того, что все они не обладают не обычными способностями

именно может быть, потому что следует доказать наличие способностей, однако при эксперементах выяснилось что все зявляенные способности не подтвердились, возможно у кого-то они и есть, в следствие мутаций, особенностей строения мозга или прочих причин, но это нужно доказать, а пока не доказано что хоть один обладает способностями вся эта экстрасенсорика суть шарлатанство и суеверие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(6 лет 1 месяц)(15:16:35 / 16-10-2012)

да ну нет, маги и волшебники, конечно есть, у нас они просто называются по другому

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:23:04 / 16-10-2012)

Элия, ты пиши что у нас это в православии, а то не очень понятно. И подтвердить наличие способностей чудотворцев не возможно, так что не принимается)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Алексей К
Алексей К(5 лет 10 месяцев)(15:40:57 / 16-10-2012)

Ну как-бы Вы сейчас делаете простую подмену:

Выводите как утвержденный факт то, что не доказали: "однако при эксперементах выяснилось что все зявляенные способности не подтвердились". Какие эксперементы и кем проводились не ясно. Хотя  гугл в поиске сразу мне дал ссылку на сайт атеизм.ру :))).

В общем, спасибо Вам за дискусию. Но так как по существу мне сказать не чего: сам исследований не проводил, а "мериться" сомнительными ссылками - пустое занятие. Так что я самостранаюсь :).

Счастья Вам.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ