Случаи, когда единый народ разрывается и целенаправленно отчуждается, в Истории есть в достаточном количестве.. В подавляющем большинстве случаев, такое происходит, когда кому-то из вне почему-то хочется, чтобы некий единый народ перестал быть единым, а части его, служили внешним интересам.
Понятие «разорванный народ» (или разделённая нация) относится к народам одного этноса и языка, оказавшимся в результате исторических потрясений и войн в границах разных самостоятельных государств. Исторический пример ФРГ (и ГДР) и Австрии — это немецкоязычные нации, разделённые политическими границами.
Список разделённых (разорванных) народов мира можно продолжить следующими примерами:
· Корейцы — разделены на жителей КНДР и Республики Корея после Корейской войны 1950–1953 годов.
· Китайцы — разделены между КНР (Материковый Китай), Китайской Республикой (Тайвань) и Гонконгом/Макао с разным политическим статусом после гражданской войны 1949 года.
· Ирландцы — разделены между Республикой Ирландия и Северной Ирландией (входящей в состав Великобритании) по итогам раздела Ирландии в 1921 году.
· Киприоты-греки и киприоты-турки — разделены внутри острова Кипр между Республикой Кипр и непризнанной Турецкой Республикой Северного Кипра после событий 1974 года.
·
Возьмем к примеру ирландцев
Между Республикой Ирландия и Северной Ирландией сегодня нет открытой государственной войны, ситуация внутри самого региона гораздо сложнее, а историческая вражда глубоко разделила местное общество.
· Главный конфликт происходит внутри самой Северной Ирландии между юнионистами (протестантами, которые хотят остаться в составе Великобритании) и националистами (католиками, которые хотят объединения с Ирландией).
В Белфасте и других городах до сих пор стоят реальные стены высотой до 8 метров, разделяющие католические и протестантские кварталы для предотвращения столкновений.
Или же Австрия. Она ведь населена одной из разновидностью немцев. После разгрома Германии в 1945 году и Австрия, и побежденные немецкие земли были разделены на зоны оккупации войсками США, СССР, Великобритании и Франции. Западные зоны оккупации Германии объединились, образовав Федеративную Республику Германия (ФРГ) в мае 1949 года. В ответ в советской зоне возникла ГДР.
Запрет на объединение: Главным условием суверенитета Австрии и вывода войск стал жесткий запрет на любой будущий аншлюс или политическое объединение с Германией, а также провозглашение Австрией постоянного нейтралитета.
/.Или, возьмем, Болгарию. Рост сильного славянского государства на стыке интересов Российской, Османской, Австро-Венгерской и Британской империй (а позже и других игроков) целенаправленно сдерживался. Итог- "железом и кровью" заставив меньшую часть считать себя "македонцами", и хотя они долго, страшно боролись против этого, пытаясь остаться самими собой. Сейчас это разные страны, Болгария мала и без амбиций, а Македония и вовсе говорить не о чем.
Вот только одно важное "но". Ни Македонию с Болгарией, ни ФРГ с Австрией никто и никогда не стравливал. Внешним силам достаточно было того, что они врозь. Даже вражды между ними не требовалось, поскольку балканские крохи по отдельности никому не страшны, а Германия с Австрией полностью под контролем
. Зато проект "Украина", изначально созданный как подкоп под Россию, по сути своей жить с ней в мире не может.
И тут вспоминает классическая стратегия
/.. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.
На рассвете самый густой туман....
Комментарии
Единым народ делают две вещи: язык и религия/идеология.
И?
Если часть народа обратилась в другую веру, то это уже другой народ фактически. То же самое и с языком.
Вас не затруднит свмому прочесть как в результате целенаправленной государственной политики был сформирован македонский народ и его язык.
А про язык на Украине , вы можете узнать у Косачева , который занимался этим вопросом.
Про македонцев прочитаю на досуге, про Украину мы всё своими глазами видели.
Нет ничего постоянного и незыблемого в человеческих делах. Народы появляются, живут и исчезают.
Ну, прочитает, а толку? Технарское понимание гос.политики - это что-то вроде переустановки ОС: переустанавливай хоть ежедневно, машина есть машина, ниче ей не сделается))
Может да или нет. Никто не знает какой будет толк из прочитанного. Но говорят(
) так происходит , что мечты сбываются!
Касательно обсуждаемого вопроса , все к сожалению сложно. ( на дипломатическом языке)
83 % населения на Украине выбрали русский язык для заполнения анкеты при проведении опроса Институтом Гэллапа в 2008 г. Исследование называлось «Русский язык как родной язык» и было посвященно отношению к русскому языку в постсоветских государствах. Русский язык выбрали также 92 % жителей Белоруссии, 68 % - Казахстана и 38 % - Киргизии.
А при проведении всеукраинской переписи в 2001 русский назвали родным только 30%. Странно, да? Даже проамериканская Википедия пишет, что этот заниженный результат "объяснялся чувством украинского патриотизма"
Помимо языка я и указал религию/идеологию. Жители Украины в 2008м году называли русский язык, потому что знали его с детства, и им удобно и привычно было на нём говорить. А вот идеология у них была совершенно иной - войти в состав Европы (в России таких тоже немало)
Войти в состав это не идеология, а практическая цель. К тому же - не обязательно коллективная.
Как было вчера сказано про армян: "они просто хотят получить безвиз, чтобы свалить всей страной с этих гор".
Сорри ,Денис Д --приветствую!
Один великий человек сказал , что --"важнейшие из искусств -кино"
Современные примеры
1. концлагерь в Югославии с колючкой "наоборт"--обвинили сербов
2 танцующий Ельцин и ---2 срок
3 Как там с выборами в Румынии недавно?
4 Еще про идеологию из истории России--почему пустили поляков в Кремль?
Особенно занимателен вопрос. И вот чем. ВСе обвиняют Пашиняна и Ко и никто народ.
Можно даже Кургиняна послушать/читать.
А вот с русским вопросом ситуация иная.
Кстати, про русских как "самый большой разделенный народ" говорили, если не ошибаюсь, лишь двое: Путин и Зюганов.
Интересны результаты программы про соотечественников..
Колокольцев весной говорил, что за 20 лет в Россию переехал миллион с четвертью по этой программе
За последние 30 лет (после распада СССР и воссоединения Германии) в ФРГ в статусе поздних переселенцев и членов их семей из стран бывшего Советского Союза переехало около 2,4–3 миллионов человек.
Для сравнения
Счет получается приблизительно 1:2
С учетом того, что немцы ехали не только из России - практически 1:1
А вы думаете переселенцы только русские , нот Азиа?
А ельцин и демократы были против вхождения в европу?
Так за право вхождения в Европу и идет сейчас
войнаСВО.Когда коммуняки слились, пришлось как-то выстраивать жизнь заново.
Вы что-то не договариваете. У России СВО за другие цели.
Основные цели СВО: демилитаризация и денацификация Украины, как конкурента и препятствия для вхождения России в Европу.
Раньше предполагалось, что Россия войдет в Европу по ванильному сценарию, но планы изменились, теперь всё будет жёстко.
Можете с докумнтами ( это не шутка или прикол) это обосновать --кем и когда?
Да. Но язык тут лишний. С языком - подтягиваются к уже единому народу, если необходимо.
Официальная идеология сейчас везде одна - рыночная. А по религии - Волынь и в Ровно, например, были под УПЦ МП. Не зря же укр.власти давили ее всеми силами.
Рад за ваше "везде". В нём русских не будет.
А в России идеологии-как-религии нет, и это правильно. Такая идеология никогда не будет работать.
Скорее как бы рыночная... Все же регулируется где-то тонко, для румын проще с новым президентом
Достаточно попросить адепта "рыночной идеологии" обосновать с рыночных позиций начало СВО - и можно наблюдать забавный танец ужа на сковороде.
Из человеческого: самые жесткие контры, котопые я видел между людьми, ьыли контры между братьями-близнецами.
Насколько я помню, "Свобода" стабильно имела 3-5% голосов на всех выборах. И голосовали за Зельца по принципу "лишь бы не кровавый кондитер Порошенко"
Все Президенты Украины шли с лозунгом про русский язык и добрые отношения с Россией. До определенного года .
И не будет.
Нам это говорят все президенты всех окружающих стран. До поры до времени. Украинцы, потом армяне, теперь казахи и таджики. Они говорят это потому, что это нравится нашему руководству и это наше руководство успокаивает. Верят им наши лидеры. До момента когда нас раз и обманули. Нет у нас нормальной информации и нет обратной связи ни внутри нашего общества, ни с окружающими странами. И мы проигрываем ...
Вы подняли щекотливый вопрос про доверчивость в политике... Хочу напомнить такой момент . 70 лет назад в 1956 году был египетский кризис из-за национализации Суэтского канала.
СССР сделал , кажется 2 заявления
1).6 ноября было опубликовано сообщение ТАСС, в котором говорилось:
«Если Англия, Франция и Израиль вопреки решениям ООН не выведут всех своих войск с территории Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан — добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость».
2). в послании главы советского правительства Николая Булганина лидерам Великобритании, Франции и Израиля, в котором говорилось, что война с Египтом
Там еще картинки были куда,какие ракеты и сколько прилетят.
«может перекинуться на другие страны и перерасти в третью мировую войну», в которой может быть задействована «ракетная техника»
И все.
Небольшое отступление от темы
Йоган, есть еще разделенные народы, не имевшие государственности - например, курды, уйгуры. Их опыт в основном отрицательный, но его тоже полезно учитывать.
Курды живут в Турции, Иране, Сирии, Ираке. У них нет государства своего. Но разве они подходят под вопрос Украина это антиРоссия?
Возьмите КНР и Тайвань. И что мы увидим? Нигде нет такого.
Спецом не изучал, но как слышно, курды-мусульмане в грош не ставят своих немусульманских собратьев.
Самый разделённый народ Сербско-Хорватско-Босняцко-Словенский. Язык один, уж точно различий меньше чем у русского с украинским. А вот религиозный вопрос сделал своё кровавое дело.
В Сибири достаточное количество фамилий, оканчивающихся на "-ко", а также на "-юк" и "-ла/ба".
С первыми вы вообще не почувствуете разности в общении. Со вторым, в основном, тоже, но... Я не говорю за всех, но выходцы с Западной Украины даже во втором-третьем поколении могут иметь отличительные черты воспитания. Черты эти гипертрофированно описаны армейскими анекдотами по теме "хохол в армии".
Ещё раз: это если ставить целью найти отличия. На самом деле их минимальное количество. Для потомков выходцев центральной и восточной Украины отсутствуют полностью.
Насчет белорусов я скажу, что мы и они одинаковые тотально. Они даже более наивны и честны в чем-то. Ну а у нас много кого намешано, с учётом того, что термины "русский" и "россиянин" не обязательно совпадают (хотя пересекаются в большей части носителей).
==============
С учётом того, что мы полностью комплиментарны, не стоит удивляться, что часть потомков-великороссов принимают современную украинскую пропаганду и взгляд на мир.
=============
Народы объединяются, сливаются и народы разделяются, создаются. Это естественный процесс, даже если его результат кому-то неприятен.
Сначала, как правило, создаётся "политическая нация" или просто общность, имеющая какие-либо привилегии, не делающая ими делиться. Если есть повод для "знаковости" - есть точка коагуляции новой общности... Будет из этого со временем создан новый народ или нет - стечение обстоятельств.
Во-первых, часть людей должны принять идею "знаковости", а внешние условия должны инаковость закрепить.
==============
И вот тут я скажу то, что многим не понравится.
Вся украинская мифология про 400-тысячелетнюю историю, копание Черного моря, насыпание Кавказа, Говерлу и т.д. - это, пардон, чушь собачья даже для большей части украинцев. Отчасти верить в них может только небольшая группа на Западэни...
У нас тоже есть чудики для которых русский язык - предтеча санскрита, Россия - родина слонов, Арктический Гардарик или Русский (вот прямо-таки русский в доску) Каганат и т.д.
Т.е. с мифологией, что мы разные - просто беда.
==============
Второй фактор: "украинская политическая нация" была создана. И она в сознании имеет определенные якоря (от которых легко отказываются, оказавшись за периметром сообщества). Котляровский - не украинец (почитайте язык "Энеиды", это просто развлечение скучающего русского офицера). "Кобзарь" писал свои дневники на русском языке, но самореализовался как "актер национального жанра" (сам москаль, и писал что-то там про плохих москалей, к которым Оксанкам не надо бегать; при этом Шевченко панов ненавидел больше, чем москалей), Грушевский - преподаватель русской словесности, Скоропадский писал, что он русский, а весь украинский антураж нужен для создания отдельной державы. Всю селюкскую самостийность он откровенно презирал. Ну и т.д.
Весь пантеон "политического украинства" (именно политического - не путать!) состоит или из предателей (Выговский, Мазепа), или из откровенных националистов/нацистов (Петлюра, Бандера, Шухевич и др.). И это просто факт.
В общем, "политическая нация" была создана на жидком фундаменте. Потому апологеты ее защищали так агрессивно. Обычный обыватель, попавший под обработку, должен бояться сомневаться, буквально...
=============
А что же этот миф укрепляет? Что укрепляет политическую нацию, переводя её в раздел отдельного народа?
Ой, что сейчас будет...
А укрепляют его, например, здесь и сейчас - российские идиоты. Те самые идиоты, которым "спешить некуда, они перемалывают".
Его укрепляют идиоты, вовсю оскорбляющие малороссийские особенности (климатом и историей определенные). После чего малороссийские особенности - уже не ветвь русская, а дерево бандеровское.
==============
Раньше у них в легендах была чушь про копание морей и насыпание гор, орда укров.
Теперь у них в легендах - кладбища погибших (пусть и насильно мобилизованных - о второй части умолчат). И это притом, что питательная среда бандеровской идеологии исключительно оккультная, строится на сакрализации смерти.
Вы хотели знать, как и когда народность переходит в отдельный народ? Ну, например, она переходит сейчас. И у меня большой (просто огромный) вопрос к "стратегам" и прочим "гроссмейстерам Великой шахматной доски" (или как это там сейчас модно называть?). Твою... дивизию. Стратеги-планировщики. ТБМ!
И у меня вопрос к тем, кто смакует количество потерь "боевиков" (не видя в них уже ветвь своего народа). Дураков очень много... И провокаторы с той стороны их поддерживают. Провокаторы поддерживают дураков, потому что дураки работают на дело провокаторов. Провокаторов не особо трогает количество погибших граждан Украины (погибают же старые насильно мобилизованные, говорящие по-русски). А потом провокаторы будут водить на могилы погибших их детей и внуков и по-украински объяснять, кто тот враг, который убил... И это уже не сказка по Говерлу. Это родное. Это вот здесь. Фактическое.
Так кто наполняет бандеровскую мифологию фактами?
Спасибо дуракам. Дураки помогают создавать и поддерживать среду срача, в которой они - как рыба в воде. "Побеждают", гы-гы...
Придурки, ТБМ.
У нас тоже есть чудики для которых русский язык - предтеча санскрита, Россия - родина слонов, Арктический Гардарик или Русский (вот прямо-таки русский в доску) Каганат и т.д.
Да вот у нас на АШ - шизопыжиковцы, пауль-паули с каабой под Казанью, антюрчик...
Провокационная откровенность или откровенная провокационность. ( но ваш взляд имеет изъян).
Мы же понимаем , что свободные СМИ это правда.
Ну и вот.
Какие СМИ? Вопрос имеет корни более старые, чем СМИ.
А то, что не нравится - это хорошо. Это замечательно...
Я в вопросе истории разбираюсь, как видите. Ну вот пусть и другие почитают. Заодно и о своем поведении подумают.
Ибо то, как процесс идёт сейчас... Это не объединение двух ветвей одного народа.
Я - продукт СССР. Для меня великороссы, украинцы (малороссы), белорусы - ветви одного народа. Хоть и непопулярное сейчас мнение, да...
Западная часть Украины - сформировавшийся народ(-ы) за ~700 лет отдельной истории. Это просто факт.
Извините, это была шутка , чтобы снять накал разговора.
А вы слышали такие цели? Фраза Бисмарка "железо и кровь" создают нацию , которую он сказал когда создавалась Германская Империя , мы видим как это правда или нет сейчас.
Насколько можно читать СМИ , у нас сейчас во всем виноваты 2- человека . Был только Чубайс , теперь еще Ленин.
Но не хочется на эту тему полимизировать.
Очень хорошо, что Бисмарка вспомнили. Классиков надо помнить...
Как Бисмарк создал самого верного союзника из Австро-Венгерской империи?
3 июля 1866 года близ деревни Садова. Около 221 тысячи германцев при примерно 900 орудиях против 215 тысяч австрияков при 770 орудиях. При этом австрийская армия считалась одной из старейших и хорошо обученных в Европе. Австрия - лидер конгломерата германских земель на тот момент.
В молниеносной войне пруссаки разбивают австрийцев. Австрия потеряла около 44 тысяч человек (примерно 13 тысяч убитыми и ранеными, 22 тысячи пленными и пропавшими без вести, 9 тысяч дезертирами), а также более 160 орудий. Пруссия - 9 тысяч человек.
Но при этом Бисмарк уговорил Вильгельма I не брать Вену...
Молниеносная война и отказ от полного уничтожения противника и национального унижения проигравших создали основу для обретения союзника в будущем Тройственном союзе.
Если убрать слово /Тройственном союзе./, то похоже на 08/08/08. А результат иной. Вы о чем-то умалчиваете?
Думаю о том что общее военно-политическое положение толкало Австро-Венгрию к союзу с Германией. У Австрии назревал конфликт с РИ.
Хочу заметить , что Бисмарк создал Германскую Империю , НО он же ее и погубил допустив ошибку. А кто без ошибок?
Параллели можно найти всегда. Другое дело, могут ли правители сделать правильный ход?
Украина рискует потерять "Всходни Кресы". Поляки, таки, нагнут бандеровцев. У Австро-Венгерской империи намного меньшие проблемы были - "всего лишь" конкуренция за Балканы. И причина проблем - непомерные аппетиты "лоскутной империи". С учётом того, что Хорватию держали, выход в Адриатике имели...
=========
Империю погубил не Бисмарк. Он её создал при малой вероятности успеха в начале своего пути. Германскую империю погубили те, кто допустил конфронтацию, а потом войну на два фронта.
Притом, что династия в РИ была германская (по факту). Самоуверенные малообразованные идиоты во власти - проблема любого государства.
Я вам один вещь скажу , а вы уж сами решайте. Но это важно в этом вопросе.
Бисмарк закрыл для русских германский финансовый рынок,
--Осенью 1887 года германский канцлер Отто фон Бисмарк запретил размещение и котировку русских ценных бумаг на берлинской бирже
добиваясь определённых таможенных уступок. Деньги русским мог бы дать и Париж, но взамен Франция потребовала бы политического союза, а на это Александр III никогда не пошёл бы, верил Бисмарк. К союзу была и военная конвенция , где расписано чего сколько и на какой день страны выставляют во время войны....
Германия --- это овца в волчьей шкуре-- Свечин А А Стратегия. Странно звучит ,да?
Що, опять мышебратство? Мало их вылизывали и грошей давали? Нет уж, политическая украинская нация уже сформировалась и теперь ее надо уничтожать, без всяких заигрываний. Они сами этот путь выбрали, никто из "русских" не протестовал против Мазепы на гривнах (в каком году это было?)
Оно не опять. Оно всегда. Даже если рассорились. И даже если клоуны с обеих сторон не понимают.
Это о чем? О статьев в Экономист? Или о статье как принимали Финляндию в НАТО?
Кочубей и Искра протестовали против Мазепы. Знаете чем закончилось? Прочтите "Полтава".....
Ага, понять, простить, выплатить репарации. Не дождетесь.
Страницы