Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Просто о метафизике ч.1

Аватар пользователя Asal

  Название было выбрано не случайно, понятия « религия» необходимо избегать, дабы можно было оставлять отсылки к другим явлениям. Человеческое сообщество(даже относительно простое племенное) отличается от сообществ социальных насекомых наличием ряда ритуальных действий, не несущих практических пользы. Это погребение покойников, совместные праздники, имеющие в первооснове своей абстрактные причины и многое другое. В человеческом обществе роль скрепляющих связей изначально занимали некие абстрактные метафизические корни позволяющие людям эффективно сосуществовать друг с другом и создавать оптимальные порядки. Тут правда есть тонкий момент, помимо просто создания эффективных общественных связей. Метафизика занималась организацией личностного роста индивидуума с одной стороны и общества с другой. То есть создавала стремление к развитию, и не позволяла этому самому развитию наносить непоправимый ущерб для общества. Как это работало? Человек знал, что ему нужно сделать, чтобы приблизиться к идеалу, и что делать нельзя, дабы от этого идеала не отойти. В этот самый абстрактный идеал вписывалась работы на благо семьи, себя, государства и общества в целом. Всё это позволяло отодвинуть страх смерти и дать человеку ответы на вопросы, что ставит ему сознание. Что характерно в нормальном состоянии такие вопросы именно появляются. Дабы у читателей было отдалённое понимание. Все памятники древности, что дошли до нас это культовые метафизические сооружения, бесполезные с практической точки зрения. Не существовало и не может существовать, человеческого сообщества, которое ни во что не верит. Дальше будет такой вопрос. А что с атеизмом и светским государствам? Одни метафизические абстракции заменяются другими, и уже на их основе начинает функционировать общество.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:21:14 / 16-10-2012)
А что есть практическая польза? А то уж, очень хочется поспорить, что погребение покойников и совместные праздники, вами упомянутые - лишены практической пользы... Да и памятники древности - не такие уж и бесполезные с практической точки зрения.
Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(10:37:50 / 16-10-2012)

Кстати, некоторые животные, так же производят погребение усопших, а иногда и едят их. И неизвестно что они делают в это время, возможно песни поют, молитвы читают. С таким же успехом можно рассуждать что пингвины с дельфинами разбираются в ядерной физике, все равно мы их не понимаем.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:01:04 / 16-10-2012)

У животных нет такого погребения успоших,  могилами и всем остальным.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(11:23:03 / 16-10-2012)

кто сказал??? только то что они не возводят храмы/курганы/могилы, а всего лишь не глубоко закапывают (например собаки)  и помечают феромонами, не делает их очень отличными от нас, просто иной внешний вид захоронения, не более. А как слоны проводят панихиду по умершим, даже из иного стада. Слоны даже чужих погибших слонов убирают из виду, пряча в любом подходящем месте (обычно в густых зарослях). Книжки читайте, не надо воспринимать слишком буквально.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:34:31 / 16-10-2012)

Вот как раз это и не позволяет сказать, что это именно захоронения, тоже самое и со слонами. Хотя у последних действительно действует определённый достаточно развитый социум(ну если первобытное племя рассматривать)

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(10:54:24 / 16-10-2012)

Под практической пользой я понимаю прямую материальную выгоду. Вот Великую Китайскую стену строили как чисто практический обьект для пользы, а вот пирамида изначально чисто памятник.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:10:43 / 16-10-2012)

...Вот Великую Китайскую стену строили как чисто практический обьект для пользы туристического бизнеса...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:21:30 / 16-10-2012)

Вы были в Софийском соборе? Даже сейчас он производит грандиозное впечатление, просто сердце замирает и сразу чувствуешь все величие людей их построивших. Представьте как он действовал на наших предков язычников. Вы думаете без таких сооружений христианство распространилось бы настолько широко? А это в то время было не просто "ритуалами" это еще и политические связи, династические браки, религиозные войны и союзы и прочие очень серьезные вещи.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:38:52 / 16-10-2012)

Вы, меня не поняли. Я изначально говорим о пользе в материальном плане. Подобные сооружения не приносят пользы экономики, но приносят пользу обществу путем сохранения его культуры и т.д. Простой пример вот бассейн практическое сооружение, а вот храм сакральное. Материальной пользы храм не приносит.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:50:05 / 16-10-2012)

Вы считаете военные союзы и династические браки не приносят материальных выгод? Принцессам иногда и содержание платили и собственным войском снабжали. Очень странное мнение. Хорошо, другой пример, вероисповедание часто влияло на налоги и сборы. Христианские купцы облагались в Византии меньшим налогом чем язычники. Мусульманам можно было не платить джизью в мусульманских странах. Для города с основной торговлей с Византией выгодно построить церковь, для тех у кого основные связи с мусульманским миром - мечеть. Прямая связь даже не на уровне государсвенных выгод, которые вы почему-то не видите, а на уровне отдельного купца.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:56:56 / 16-10-2012)

Я не говорил что они не приносят материальных выгод. Вот простой вам вопрос. Молитва она приносит материальную выгоду? Вот если вы помолитесь перед сном? В обществе же следование определённым нормам может поощряться, но я как бы не про это.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:51:34 / 16-10-2012)

насколько знаю, многим - приносит. Приводит душу в гармонию. Человек вспоминает нечто более высшее, более высокие принципы чем те, с которыми столкнулся за день. Настройка на камертон Бога. И человек более спокойно продолжает жить, творить.

Бледное подобие - визит к психоаналитику. Глядишь, очередной Рембо не учинит бойню в офисе, кинотеатре. Прямая матер. выгода.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:37:00 / 16-10-2012)

Материя и дух суть есть разное, во многих течениях рассматриваются как антагонисты. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:55:06 / 16-10-2012)

я так не рассматриваю. Для меня материя лишь срез истинного бытия, но являющаяся при этом его частью.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:19:50 / 16-10-2012)

>Молитва она приносит материальную выгоду?

Приносит, но в зависимости от веры. Я вижу вы имеете собственную позицию по вопросу, значит изучали источники по религиоведению. Наверняка знаете какое влияние оказал протестантизм на развитие капитализма. Протестантская этика дает стимул к труду, а вечерняя молитва, укрепит в решимости упорно трудиться с завтрашнего утра.

Кстати мусульманские традиции поощряли тягу к знаниям. Именно поэтому мусульманская наука в свое время на голову опережала христианскую. Это тоже "влияние молитв". 

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(15:59:09 / 16-10-2012)

Я пытаюсь разграничивать материю(шмотки, еду, деньги) и дух. В человеке действет стремление к обоим направлениям.

Вот духовные стремления я пытаюсь строго отделить от материальных, потому как первые ведут к развитию а вторые нет. Что же касается влияния на общество и его производственную сферу. Я прямо сказал.

Метафизика даёт идеал к которому общество стремиться, этот идеал может достигаться и в труде(протестанство(отчасти) коммунизм(тоже отчасти)) и во многом другом.

Идеал общества потребления, это вообще жрать и ничего не делать. Это для примера.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:27:21 / 16-10-2012)

Ага, теперь я понял направление мыслей. Вы хотите рассмотреть метафизику (религию) изолированно от материального. При этом противопоставляя материальную пользу, коорую вы почему-то выражаете именно в деньгах и вещах, и некую метафизическую общественную пользу. Просто в ваших выкладках на виду внутреннее противоречие - с одной стороны вы говорите "ритуальных действий, не несущих практических пользы" с другой стороны, тут же "метафизические корни позволяющие людям эффективно сосуществовать друг с другом и создавать оптимальные порядки". Эффективное сосуществование и оптимальный порядок это разве не практическая польза? Чтобы эта фраза не вызывала противоречия вам нужно дать строгое определения "практической пользы", которое похоже у вас отличается от общепринятого.

Лично я предпочитаю рассматривать любые традиции и религию, в общем то что вы называете метафизикой, с точки зрения теории эволюции Дарвина. При этом эволюционирует, подвергаясь естественному отбору, не человек, а именно традиции и культура.  В итоге традиции в обществе складываются именно такие, которые позволяют этому обществу наиболее успешно выживать. Именно поэтому смешанные групповые браки заменились парными, поэтому возник запрет на инцест, поэтому трупы хоронят или сжигают, именно поэтому язычество было заменено христианством. Во всем есть определенный смысл, нужно просто поискать.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:35:31 / 16-10-2012)

Дельное замечание. Для меня практическая польза=материальная польза. То что можно измерить в рублях, кг, и т.д. Нематериальная польза уже не практчическая а духовная. Я действительно допустил ошибки в тексты приведшие к недопониманию изначальному.

На счёт Дарвина, сорная трава растёт лучше полезной. То есть велик риск, деградацию принять за прогресс.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:53:23 / 16-10-2012)

Точно передавать мысли вообще непросто, особенно по такой сложной теме, которую вы выбрали. Лучше использовать общепринятую терминологию, а то видите как к вам сразу набежали с опровержениями. :)

>На счёт Дарвина, сорная трава растёт лучше полезной. То есть велик риск, деградацию принять за прогресс.

Это так. В том-то и прелесть естественного отбора, что история сама рассудит правильность тех или иных ценностей. Про Содом и Гоморру не буду напоминать, легенда именно об этом.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(09:04:15 / 17-10-2012)

В конечном итоге да рассудит, но тут есть грустная мысль для нас. Мы не сторонние наблюдатели с запасом времени, а участники событий, потому выводы и решения нам нужны желательно уже сейчас.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(11:55:25 / 16-10-2012)
Батюшкам еще как приносит :) Для того они и строят
Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:46:04 / 16-10-2012)

Кстати, да был.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:54:17 / 16-10-2012)

Тогда вы должны были почувствовать то, о чем я говорю. Еще хорошие примеры - Дуомо, Нотердам, Собор св. Петра. Их же столетиями строили, циклопические сооружения. Если бы не было в итоге выгодно, общества, которые строят такие сооружения, просто бы надорвались, загнулись и не выжили. А они наоборот расцветали.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:00:53 / 16-10-2012)

Пирамиды Майа да. Истуканы острова Пасхи. Вы посмотрите с другой стороны, великие постройки были во времена расцвета обществ, а не до. Потом чаще всего был период упадка.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:21:45 / 16-10-2012)

Из Кащенко опять очередную порцию выписали?

Вчера один тут по ВВП считал у кого экономика "лучше", сегдня пирамиды -- чисто памятник.

Нужно возобновить курс галоперидола.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:41:01 / 16-10-2012)

Памятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, а также литературных и кинематографических персонажей. Чаще всего никакой другой функции, кроме мемориальной, памятник не несёт.

Пирамида это и есть памятник.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:16:13 / 16-10-2012)

Откуда ты знаешь, для чего оно предназначено? Почему сейчас не строят такие памятники при гораздо больших технических и энергетических возможностях? 200м  ребро и почти 150м в высоту? Из камешков по 2.5 тонны (и по 80тонн в основании).

Вот тебе на подумать: чтобы  поднять 2.5 тонны на 100 метров (просто поднять, не обработать камень, не установить его в ячейку или ряд кладки, ни привезти на место стройки -- не учитываем) нужно совершить работу равную 2 450 000 Дж. Да, я не оговорился, 2.5 Мега Джоуля на 1 камень. Только чтобы его поднять ровно с земли, на 100м. Предполагается, что ни нефти ни атома ни угля у египтян не было, ровно как и машин, которые бы это использовали. Т.е. работа совершалась человеком. 1 калл = 4 Джоуля, грубо. В день человек при самом упорном труде может потратить 2000калл или 8000дж. Но ему нужно достаточно много каллорийной еды для этого.  Т.е. в энергетическом и трудозатратном эквиваленте только подъем только одного камня займет 306.5 человеко трудо дней. И это при очень интенсивном труде. Понимаешь к чему я?

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:25:59 / 16-10-2012)

Если это не памятник, то что:? И чем определение памятника не подходит?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:06:22 / 16-10-2012)

Тем, что памятник -- в память о чем-то. Например о героях защитниках родины. В данном случае -- это можно было бы с натяжкой назвать памятником архитектуры древнего Египта. Но это не так. Потому что это артефакт.

Любая ложь строится изначально на неправильных и размытых формулировках. Потом подмешиваются уже ложные факты. И делаются ложные выводы.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(14:23:57 / 16-10-2012)

Археологический памятник относится к артефактам.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:16:03 / 16-10-2012)

>наличием ряда ритуальных действий, не несущих практических пользы

Ошибка в самом начале. У всех классических религий очень древние и очень практичные корни, но религия это нечто полезное в первую очередь для выживания вида целиком, а не для отдельного человека. Раньше, например, старики умирали не своей смертью, а уходили сами, почувствовав, что стареют. Для общества с недостатком ресурсов очень полезно. Закапывание или сжигание трупов важно для санитарии. А у мусульман халяль и правила гигиены неплохо помогают выживанию даже и отдельной особи.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(11:45:38 / 16-10-2012)

Вы путаете собственно ритуальные действия( цветочки на могилу класть это именно то) без практической пользы материальной, осуществляемые по этическим соображениям.

И чисто практические ритуальные действия, вошедшие в религию, как полезные с материальной точки зрения. Авеста это вообще сборник полезных знаний, например.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(12:54:57 / 16-10-2012)

Если внимательно смотреть по сторонам, то можно заметить очень много удивительных вещей. В Петербурге можно заметить здания которые мы не умеем строить и сегодня. У нас сегодня нет необходимых технологий.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(21:56:28 / 16-10-2012)

Уважаемый аффтор, Вы перед тем, как мысли начали высасывать из пальца, куда его засовывали?

"ритуальных действий, не несущих практических пользы" - это что за действия такие? Похороны? Очень даже конкретная польза - это способ передачи информации в общественной группе и формирования вполне себе практической морали. И чтобы не воняло.

"совместные праздники, имеющие в первооснове своей абстрактные причины" - ну и что это за абстрактные причины и у какого конкретно праздника?

"роль скрепляющих связей изначально занимали некие абстрактные метафизические корни" - угу, перманентная девиация сознания в метафизике явлется непреложным атрибутом конвергенции устойчивости драматизма ситуации. Велик могучим русский языка.

"Метафизика занималась организацией личностного роста ...общества" - ужас!!! Срочно бросайте метафизику: от этого зрение портится и на ладонях волосы растут.

Послушайте, мил человек, перестаньте гнать пургу и позорить ресурс - идите учиться чему-нибудь серьезному. Вам еще Кант сказал, что метафизика - противоречия разума, погруженного во мрак. Необъяснимое должно укладываться в соотношение неопределенностей Гейзенберга. Все остальное - необъяснённое. Вот и занимайтесь его объяснением, а не тошните словами.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:19:36 / 16-10-2012)

Мораль к практической материальной пользы отношения не имеет. У животных потмоу похорон нету, особенно таких вот. Хотя сообщества есть крупные.

День летнего солнцестояния не абстрактная приична для праздника?

Мил человек, если вам не нравится фолософия то можете идти дальше.

Аватар пользователя Meloren
Meloren(5 лет 2 месяца)(22:13:23 / 16-10-2012)

Начните с Библии, как явного примера метафизической теории. В Левите, например, четко прослеживается практическая польза от существования сословия священников - медицина, психоанализ. Очень много четких алгоритмов проведения дезинфекции, борьбы с эпидемиями и прочим. Так что есть (была) явная практическая польза.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(22:29:09 / 16-10-2012)

Библия это сложная книга. В Левите это указания на способы проведения ритуалов, дезинфекцию и т.д. в Числах вообще записи армейские. Новый Завет же это чисто метафизическая теория уже.

Аватар пользователя Meloren
Meloren(5 лет 2 месяца)(22:47:22 / 16-10-2012)

Я о том и говорю - сплошная практическая польза на момент написания и несколько последующих веков.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...