Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новая валютная система

Аватар пользователя oxegenium

Новая валютная система

Часть I. Чуть-чуть теории.

Сначала процитирую Авантюриста (2010):

"Следующая часть - это  собственно законы о богатстве: в первую очередь единая налоговая система в мировом  масштабе,  которая теоретически не дает человеку заработать чрезмерно много.  Если ты талантливый предприниматель, ты можешь зарабатывать  как 10 или даже 100 людей и  за 100 лет накопить столько же, сколько имеет 1000 средних людей. Но ты не можешь  зарабатывать больше,чем целый город и владеть большей собственностью, чем целая  африканская страна. И т.п. И только тогда можно говорить о том, как  сделать валютную систему адекватной. Реализуемо? Практически нет. Во всяком случае сегодня. Может быть после катастрофы.  Но и то шансы не очень велики. Но есть микронадежда. Это надежда связана с указанием главной проблемы, доведением этой проблемы и ее решения через СМИ до максимального количества людей на планете, но , самое главное, демонстрации работы альтернативной финансовой системы в масштабах хотя бы одного государства. Нет более убедительного доказательства, чем конкретный пример."

Я расцениваю выделенные строки как завет продолжать начатую тему..

Юридическая и экономическая суть денег.

«Деньги - это Бог нашего времени, а Ротшильд - его пророк» (Гейне).

 

Из Гражданского и вексельного законов даже не юристу несложно сделать следующие выводы.

1) Вексель фиксирует обязательство заемщика в строго определенной законом  форме.

2) Отсюда следует заемный характер вексельных отношений.

3) Заемный характер вексельных отношений вытекает из сделки мены. В переводе с немецкого «wechsel” это «мена».

4) Исходя из определения договора мены в ГК, приходим к заключению, что одним из предметов обмена в случае передачи вещи без оплаты деньгами, может быть права требования.

5) Значит при договоре мены другим предметом (вещью) обмена может быть вексель (право требования к должнику), который фиксирует долг стороны, получившей вещь в кредит.

6) Таким образом, экономическая суть векселя состоит в получении в кредит товара/услуги (имущества) с отсрочкой платежа деньгами. Вексель предоставляет возможность вообще избежать платежа деньгами, поскольку он может быть зачтен с долгом векселедателя.

7) Раскрывая тему мены, приходим к выводу, что векселя граждан можно не разменивать на векселя (кредитные билеты) какой-то организации, а сразу эмитировать кредитные билеты этой организации в обмен на имущество её членов. Это как раз кооперативная форма деятельности. Если слово кооперация заменить на слово сотрудничество, то получаем государственное устройство, построенное на других принципах. Все частное имущество всех граждан есть доля общего имущества. Частное имущество индивидуально определенное и участвует в торгово-правовом обороте внутри страны точно также, как и сейчас. Только право владения ОБЩЕЕ, а прав пользования и распоряжения частные.

Это юридически нетривиальное решение ограничивает бесконечный рост собственности у граждан автоматически - доля никогда не может стать больше целого. Второе следствие из этого подхода это автоматическое следование денежной массы за товарно-услуговой. То есть деньги точно становятся измерителем общественного капитала. Во всех его проявлениях, в частности, и человеческого капитала. Это архиважная мысль.

Юридическая суть векселя это ценная бумага, удостоверяющая право требования к должнику - стороне, получившей товар в кредит.

8) При договоре мены нельзя купить вексель за деньги. Это перестает быть договором мены по определению этого договора. И по смыслу слова  WECHSEL.

9) Значит, с точки зрения гражданского закона финансовых векселей в природе гражданских правоотношений быть не может.  Ответ на вопрос, а можно ли вексель  обменять (купить) на деньги, предполагает однозначный ответ: только в том случае, если деньги являются вещами в понимании Гражданского закона, данном в разделе «Вещное право». Возникает естественный вопрос, а чем же «деньги» отличаются от «финансов». Деньги есть права мены на любое имущество в стране, а финансы есть обещание предоставить деньги в будущем. Отсюда следует, что финансовый вексель есть обещание уплатить, ничем не подкрепленное, не имеющее имущественного обеспечения.

10) Рассматривая вексель как движимое имущество, необходимо отметить распространенное заблуждение о возможности продать собственный вексель. Между тем заключение договоров купли-продажи собственного векселя экономически бессмысленно – как можно продать собственный долг?! Ведь долг возникает только в случае получения имущества. Можно ли дать самому себе свое же имущество в долг? Можно, если ты очень хитровыкрученный, но тут возникает коллизия - кредитор и должник совпадают в одном лице и обязательство автоматически прекращается.

А вот давать в долг другим свои долги научились, печатая необеспеченные имуществом финансовые обязательства. Необеспеченные обязательства тоже могут выполнять функцию денег, ими можно производить расчеты. Но в качестве денег как обязательств мены они выступать не могут. Эти «деньги» это фальшивые деньги. А их эмитенты – фальшивомонетчики.

Неудивительно, что народ разводится. Он же видит, что за ЭТИ деньги можно приобрести реальное имущество. Но он не видит, что именно ЭТИ деньги обесценивают его труд, увеличивая цены на рынке и перераспределяя блага в экономике в пользу «производителей» финансов.

11) Еще одно заблуждение касается обеспечения вексельного обязательства. Заблуждение состоит в том, что вексель якобы обеспечен имуществом должника, которое может возникнуть в будущем. Факт же заключается в том, что векселедатель имущество уже получил. В противном случае не может возникнуть долг. Получение имущества означает, что:  

1) получатель векселя добросовестно приобрел право требования (то есть согласно ГК движимое имущество в виде векселя);

2) это право требования обеспечено имуществом, которое перешло в собственность должника. В полном соответствии со смыслом вещного права: то есть права на вещи, а не на обещания в будущем эти вещи дать.

Приобретая одну вещь (право требования, оформленное  векселем), он отдал другую (свой товар/труд) Мена уже произошла. НЕ в будущем, а  УЖЕ сразу!

Необеспеченное право не есть вещь. В понимании Гражданского закона вещное право это движимая вещь. Нельзя «невещь» обменять на вещь.  «Невещь» вообще не может быть в гражданско-правовом обороте. Обороте вещей и прав на них.

Права требования кредитора должны иметь всегда имущественное обеспечение. Если у кредитора на руках вексель на 100 рублей того, кто от кредитора получил имущество на 100 рублей, то выписывая вексель, должник УЖЕ имеет это имущество в собственности. Имущество на 100 рублей в руках должника и есть обеспечение его долга. А, значит, и право требования к нему обеспечено.

С того момента, когда появилось имущество в пользовании и, как следствие, ДОЛГ, то есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВО заплатить, должник должен совершать какие-то действия, имеющие имущественный характер для других, чтобы самому приобрести права требования - векселя третьих лиц. То есть дать им что-то реальное в долг.

Чтобы не надо было ждать, пока должник чего-то там выменяет или отработает в БУДУЩЕМ, кредитор должен иметь возможность вексель учесть (разменять на деньги) и начать пользоваться кредитом сразу, потому что ему самому что-то нужно приобрести=выменять=купить. Но теперь уже на полученный кредит в виде монетизированного векселя. До 1897 г монетизировал векселя и имущество граждан Банк России. Он разменивал векселя граждан и золото на деньги. Чем больше векселей и золота граждан, тем больше БР печатал кредитных билетов Банка России.

Знак равенства здесь это знак равенства юридических смыслов, и возникает он только при твердой валюте. Твердая (обеспеченная) валюта это монетизированное (в виде кредитных билетов) право на имущество, зафиксированное векселями тех, кто его (имущество) уже получил. То есть на уже СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, а не будущее имущество.

А вот  правительство США выписывает векселя (TREASURY Bills) на будущие имущественные доходы. И значит, векселя необеспеченные. Они монетизируются (обмениваются на кредитные билеты) ФРС США. Вексель Казначейства США переходит в собственность ФРС, а доллары, эмитированные под этот вексель, перечисляются на счета Казначейства. Откуда уже расползаются по экономике США и далее по всему миру.

Монетизация необеспеченных векселей правительств или, другими словами, продажа долгов есть в чистом виде уголовное преступление. Производство фальшивой валюты. Валюты, не имеющей имущественной ценности, не являющейся предметом вещного права.

 

Доллары поступают в виде займов (!) правительствам других стран, а их ЦБ на эти доллары покупает векселя США. Эти векселя служат обеспечением национальной валюты. Точно также правительства Франции и Германии выпускают свои государственные векселя, печатают под них евро, дают их в долг, а за евро ЦБ других стран покупает долговые векселя ЕС. И они служат обеспечением нацвалюты.

В результате эмитированная валюта иностранных эмитентов возвращается к ним же, а проценты по фиктивным, мошеннически созданным долгам, страны должны платить в их фальшивой валюте. Чтобы её получить все продают на Запад свой труд и свое имущество. В результате мы имеем страны - экономически порабощенные, имущество которых утекает в руки иностранных кредиторов.  Но все эти доллары и евро фальшивые, ничем необеспеченные. Выдача займов деньгами с отрицательной имущественной ценностью есть прямое нарушение уголовного закона, который квалифицирует такую деятельность как мошенничество.

Вместе с имуществом утекает и суверенитет. Ибо власть не может существовать в воздухе, она всегда имеет своей основой собственность. И если собственность переходит иностранным «кредиторам», то и власть переходит к ним.

Финансовая система с резервной валютой это чистый обман. Обман заключается в простой мысли, перевернутой вверх ногами.

В элементарном экономическом акте обмена сначала в кредит дается имущество (товарный кредит), а потом получатель имущества оформляет свой долг в форме векселя. Получатель векселя обменивает его на кредитные билеты (они же денежные знаки, векселя Казначейства, деньги, банковские векселя -банкноты). Обменяв вексель должника на кредитные билеты, получатель векселя имеет в итоге кредит в виде денег. Очевидно, что денежный кредит всегда порождается товарным (услуговым) кредитом. При таком способе эмиссии денег, они всегда обеспечены имуществом, которое есть овеществленный труд производителей этого имущества. Труд граждан. И кредит, создаваемый их трудом, не может называться иначе как гражданский.

Для того, чтобы реализовать гражданский кредит, надо всего лишь создать банк, учитывающий векселя граждан. Это не коммерческий банк, на него не нужна лицензия. Это просто бухгалтерия по учету прав требования, порождаемых самими гражданами в процессе обмена товарами и услугами.

Если мы и дальше будем продавать свой труд за фальшивые деньги, мы потеряем страну. Перефразируя Гейне, скажу: "Фальшивые деньги - это дьявол, а Ротшильд - его насмешка над человечеством".

 

Часть II. Практика.

 

Создается общественная организация (ОО). Единственная цель - учет кредита. Как осуществляются сделки? Точно также, как и сейчас, - торгуются и заключают договор. Потом идет движение товара/услуг, навстречу деньги. Через коммерческие банки.

ОО нужна для учета этих сделок. Юридически это может быть вклад в уставной (складочный) капитал (УК) кооператива. Один контрагент по сделке вносит туда деньги, ему начисляют паи. Другой контрагент вносит в УК имущество (товар, услуги, работы), и с ним расчитывается паями первый контрагент по сделке. В результате нет НДС, нет банка, нет риска. Вступив в кооператив, можно уйти от всех налогов, кроме налога на потребление, который идет в резервный фонд кооператива. Паи - собственная валюта кооператива. Привязывается к золоту, котировка по LME. (Прошу не путать, не обеспечивается, а привязывается, то есть только для расчетов). Сегодня за пай ты внес 1 рубль, завтра 1,05 рубля. Инфляция, однако, по рублю. Пай есть долг кооператива, обеспеченный всем внесенным имуществом пайщиков, и пай же есть право требования пайщика к кооперативу на любое имущество, которое в УК кооператива имеется. То есть пай это настоящие деньги, которые обеспечены всем имуществом кооперативного общества (КО).

Поставив торговые терминалы в торговых точках, можно продавать за паи все, что внесут в УК КО поставщики. Трудовой Кодекс на хрен. Работодатель вносит в УК КО право аренды своего предприятия, а работники (теперь в статусе пайщиков КО) работают не на него, а на КО. А они совладельцы, вносят в УК имущество в виде трудового вклада. З/платы нет. Ибо паи не есть вознаграждение, а есть доля в капитале КО. Цены в КО в паях из-за уменьшения налогов и ненужности банков, будут в 2-4 раза меньше. А доход бизнеса в 2-4 раза больше. Народ туда просто всосётся, как в вода в воронку водоворота.

Юридически пай это и доля капитала в КО, и обязательство мены, то есть кредитный билет КО.

Технически это реализовать не сложно. Интернет-банк паев, сервер для подписи сделок с ЭЦП, торговые терминалы в сети GPRS в онлайне с инернет-банком, и процессинговый центр для смарткарт, привязанных к счетам паев пайщиков. Всё.

И последнее, мы тестируем эту систему. Надеюсь еще неделя, другая и смогу рассказать, как на неё отреагировал народ. Хотя бы в одной стране б/СССР надо успеть это сделать, пока непролилась большая кровь. Ибо мы все стоим на пороге великих потрясений.

 

Примечания.

1) Биле́т (фр. billet, от средневекового billetus — записка, письмо, свидетельство; удостоверение) – документ, удостоверяющий право на получение услуги.

2) Кредитный билет – билет, банкнота, вексель, денежный знак. Представляет собой свидетельство на предъявителя о наличии у владельца бумаги прав требования (кредита).

3). Дебетом называется долг (debetum). Кредитом (creditum лат) называется противоположность долга - вера должнику или говоря современным языком - право требования. Понятия дебет и кредит постоянно путаются в языке, пример: взять в долг, взять в кредит - означает займ, однако обозначенный по сути противоположными понятиями.

Займ со стороны должника выглядит как дебет. Он же со стороны кредитора выглядит как кредит.

Купить в долг - диспозиция покупателя.

Продать в кредит - диспозиция кредитора.

То есть важна позиция стороны сделки, чтобы формулировки были безупречны по существу. В обороте обычно это забывается. Формулировки диспозиции кредитора могут использоваться дебитором и наоборот. То есть существо правоотношений здесь двоякое, это вызывает неизбежную путаницу на обывательском уровне. Однако таковой путаницы не должно быть при разбирательстве дел в судах. Должно быть все логически безупречно.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(11:40:44 / 15-10-2012)

А они совладельцы, вносят в УК имущество в виде трудового вклада. З/платы нет.

Как оценивается их труд? Т.е. сколько паев получит водитель, сколько программист, сколько грузчик, сколько слесарь?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:09:23 / 15-10-2012)

В данной модели идет торг между потребителем и поставщиком, а после договоренности сделка регистрируется в "кооперативе". Мерилом единицы пая служит таки некая деньга (см. выше условия котировок, привязки и т.д.). И все-таки никак у меня в голове не складывается мозаика модели...

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(16:47:49 / 15-10-2012)

Алгоритм простой: два бизнеса сегодня о чем-то договорились, и совершили товарно-денежную сделку. В КО всё то же самое, но оформлено так: покупатель вносит в Уставной капитал деньги, ему начисляются автоматом паи. Поставщик вносит в УК товар, покупатель его по акту принмает как взнос в УК (проверяет, не фуфло ли) и перечисляет ему паи. Поставщику паи нафиг не нужны, ему нужны деньги. НО! Тут он выясняет, что за паи можно затариться в торговой сети "ХХХ". Он быстро смекает, что надо: 1) своих работников затянуть в пайщики; 2) право аренды всего своего предприятия внести в УК КО на 1 час в день; за этот час работники наработают продукцию, которая произведена на предприятии КО, пайщиками КО и принадлежит КО; за это Поставщик своим работникам за час работы в КО перечисляет паи; а они идут тариться в сеть "ХХХ". А з/плата? А та, что была, та и осталась. А вот на излишек продукции "з/плата" уже выплачивается паями. И за паи покупаются продукты. Нет денег здесь центробанковских, нет банковских проводок, и естественно, нет налога на труд. И ФНС тут рядом не стояла, она даже все это и не видит.

Хотя налог есть, это налог в КО - налог на потребление. 10% с потребления идет в резервный фонд КО.

Так понятней?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:30:07 / 15-10-2012)

Ага, похоже на прицип государства, где только оно одно является тем, кто присваивает прибавочную стоимость. Нарисовал бы ты картинки элементарных функционально завершенных процессов данной модели, было бы много нагляднее.

 

Если государство данное полностью автономно, то система вроде как непротиворечива, а вот как строить взаимодействие с теми, кто продолжает исповедовать текущую модель экономических отношений, в случае необходимости участия в т.н. мировой торговле?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(17:53:59 / 15-10-2012)

Смотрите цитату в начале статьи. Я с М. Муравьевым полностью согласен, нужен действующий пример. Получится, идею подхватят в Греции, Франции, Италии и т.д. А так я два года потратил на модели, лекции, семинары и прочую муйню. Правда, сам, наконец, понял, о чем говорил :-). Но основная мысль видимо проста, человек действует по алгоритму: нужно поесть > нужны деньги > иду их добывать. Надо просто чуток алгоритм подправить, чтобы без ротшильдовских разводок. Эйенштейн был, похоже прав, кгода сказал: "Понять - это привыкнуть и научиться пользоваться".

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(16:34:16 / 15-10-2012)

Также, как и сейчас. В рамках договора. Только сейчас это трудовой договор, а в КО договор подряда, услуг и т.д.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:16:25 / 15-10-2012)

Идея интересная, но есть одна заковырка, из за которой похоже и началось все это безобразие с финансами. Вот захотел я построить завод по производству вундервафель. Исследования научные провел, все последствия изучил, вундервафля позволит начать добычу руды в поясе астероидов (добывать гелий-3 на луне) и через 40 лет окупит все затраты. Мне на это надо 100500 денег, что больше в несколько раз годового бюджета страны (мира). Что делать в этом случае? Жить скромненько, но на свои (с) или попытаться обойти проблему с недостатком финансов?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(12:50:10 / 15-10-2012)

>проблему с недостатком финансов?

 

Теоретически финансы тебе не помогут, нужен т.н. поток материальных ресурсов во времени. А вот его предоставление может регулироваться под обязательства упомянутого "мета-кооператива". Но меня все-таки что-то смущает в изложенной идее, никак не пойму что конкретно.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:14:51 / 15-10-2012)

финансы=доступные сейчас материальные средства и средсва производства. По сути это та ситуация, в которой был реализован ГЭРЛО или когда восстанавливали страну после второй мировой. Ну или как скйчас живет северная корея.
А описал я гипотетическую ситуацию в которой нам надо обязательно сделать вундервафлю иначе через 10-20 лет страны не будет.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:25:48 / 15-10-2012)

Я имел в виду что некоторые масштабные проекты не могут быть решены в расках ресурсов одной страны. Или могут, но при жестком ограничении потребления ресурсов остальными.

Аватар пользователя Ponedelnikov
Ponedelnikov(5 лет 1 месяц)(12:53:40 / 15-10-2012)

АО и собираешь общественные деньги.

А если в мире нет столько денег, как ты пишешь, то каким образом, это окупится за 40 лет?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:19:12 / 15-10-2012)

В смысле? 100% ресурсов - 40 лет. 80% ресурсов - 60 лет и т.д. это нетак сложно считается.

Аватар пользователя Ponedelnikov
Ponedelnikov(5 лет 1 месяц)(12:50:33 / 15-10-2012)

Запретить ссудный процент точка

Аватар пользователя emu77
emu77(5 лет 3 месяца)(12:57:00 / 15-10-2012)

SergeB???

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(16:22:11 / 15-10-2012)

 Нет. Печально, что единственное, что Вас в статье заинтересовало

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:01:30 / 15-10-2012)

>А вот  правительство США выписывает векселя (TREASURY Bills) на будущие имущественные доходы

это облигации а не векселя

>Таким образом, экономическая суть векселя состоит в получении в кредит товара/услуги (имущества) с отсрочкой платежа деньгами

таким образом, автор не понял зачем нужен вексель, всё что выводится из этого утверждения - не верно.

так и не понял что хотел сказать автор((( полтора раза прочитал, но не понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(16:25:37 / 15-10-2012)
Definition of 'Treasury Bill - T-Bill'

A short-term debt obligation backed by the U.S. government with a maturity of less than one year. T-bills are sold in denominations of $1,000 up to a maximum purchase of $5 million and commonly have maturities of one month (four weeks), three months (13 weeks) or six months (26 weeks).

T-bills are issued through a competitive bidding process at a discount from par, which means that rather than paying fixed interest payments like conventional bonds, the appreciation of the bond provides the return to the holder.


Read more: http://www.investopedia.com/terms/t/treasurybill.asp#ixzz29MyiN9WSЗдесь ключевое слово DEBT. Вас не должна вводить в заблуждение ротшильдовская терминология. Эти ребята всё время подменяют смысл слов, чтобы ввести в заблуждение.
Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:06:57 / 15-10-2012)

Кажется, понял (частично :) ).

Во-первых, сразу вижу проблему с законом. Подобная структура выводит продажу товаров/услуг из налогового поля, поэтому это либо сразу подпадёт под какую-нибудь статью, либо дыра будет закрыта. Поскольку регистрируется какая-то организация, то она очень уязвима для законодательного воздействия. Создание параллельных денег также в большинстве государств регулируется, в России тоже есть законы на эту тему. Т.е. ни как бартер, ни как "внутреннюю валюту" долгое время такую схему эксплуатировать не получится, по крайней мере легально.

Во-вторых, проблем современной финансовой системы это не решает. Пай - это, по сути, параллельная негосударственная денежная единица. Ок. Предположим, у меня есть 200 паёв. Ко мне приходит некто и говорит: хочу начать дело, паёв не хватает. Хорошо, даю ему в долг 200 - он мне должен будет вернуть 210. Сам начинаю принимать у людей паи в виде депозитов, а собранные паи - выдавать в виде кредитов тем, кому нужны свободные средства. Ну, вы поняли :). Единственное, в чём отличие - здесь нельзя допечатать денег произвольно, чтобы сжечь накопившиеся в системе долги за счёт печатания денег. Это не поможет избежать кризиса, просто протекать будет по-другому: массовые банкротства фирм, которые не могут отдать долги, разорённые вкладчики, дефляционная спираль и т.п. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(16:31:23 / 15-10-2012)

"Предположим, у меня есть 200 паёв. Ко мне приходит некто и говорит: хочу начать дело, паёв не хватает. Хорошо, даю ему в долг 200 - он мне должен будет вернуть 210."

Некто к Вам не придет по двум причинам: 1) в КО инвестиции беспроцентные; 2) Вас вытурят из КО, как только увидят Вашу ростовщическую деятельность. Занимайтесь ей в либероидной экономике.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:35:00 / 15-10-2012)

О, можно попросить уточнения? Как в данном случае определяется приоритет распределения ограниченных ресурсов? Ну т.е. в кого инвестировать, а в кого нет?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(17:06:35 / 15-10-2012)

См. ответ Люмьеру. Общий ответ таков: инвестирование определяется стратегическими задачами государства. Если у государства нет внятной стратегии развития, значит народ должкен создать её сам.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(16:36:02 / 15-10-2012)

А кооператив один (регулирующий всю эту систему) или много (организуемых под задачу)? Тоже не очень понятно.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(17:00:20 / 15-10-2012)

Кооперативов может быть сколько угодно. Но процессинговый центр один на всех. Как у VISA или Mastercard. Чтобы между КО можно было проводить сквозные расчеты. Приехал из Новосибирска в Москву, можешь по своей карте паев затариться.

А задача у всех КО только одна - дети. Это самое ценное "сырье" в любой стране. Нефть, газ это все фуфло. Значит, весь межотраслевой баланс вытягивается одной задачей - улучшение качеств человека, нравственных, интеллектуальных, образовательных. Дети в стране должны быть счастливы. Страна должна быть ребенкоцентричной. Все остальные задачи (оборона там, с/хоз-во и прочее) только для того, чтобы решать эту, главную. Единственно стратегическую задачу, потому что счастья невозможно достичь. Накормить до отвала можно. Но "духовного" потребителя - никогда. Его познавательный интерес с увеличением "пайки" будет, как горизонт, всегда вдалеке.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(18:43:03 / 15-10-2012)

Хорошо. Скажем, я решил открыть дело - придумал идею, написал бизнес-план и т.п. Предположим, мне нужно 20000 паев на запуск. Половина у меня есть, каким образом мне добрать ещё 10000? В обычной финансовой системе свободные средства перенаправляются через кредитование. Какой способ предлагается здесь?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(18:10:11 / 15-10-2012)

Вы видите проблему не с законом, с точки зрения закона всё абсолютно чисто. Более того, я так долго про векселя писал, чтобы показать, что юридическую "крышу" здесь мы имеем в виде конвенциального законодательства. Женевской вексельной конвенции, ратифицированной всеми (почти) странами. А видите Вы проблему с наполнением бюджета. Ну да, есть небольшая часть, которую власть имущим не удастся "распилить". Но у нас же 2012 год - год, провозглашенный ООН годом кооперативов! Сложно будет объяснить народу, почему кооперативное движение прикрывают по стране. Особенно, если результат и народу понравиться, и бизнесу. И потом, я же не против власти, просто ей помочь надо, пойти навстречу, так сказать, снизу, от народа.

Например, в КО вопрос пенсий решается просто: сколько наработал паев за время работы в КО, столько и дивидендов получаешь, когда вышел. Можно снять с государства  нагрузку социальных обязательств в итоге. Разве Путину это не понравится? Сами себя граждане и пенсией обеспечивают. Мечта для любого правителя.

Аватар пользователя Бедная Олечка

В условиях России этот кооператив должен быть достаточно большим, т.е., очень большим. А значит, придётся организовывать милицию-полицию, учреждения для обмена-учёта векселей, т.е., органы власти, финансовые органы и государство. Т.е., получаем те же яйца, вид сбоку, только мороки было с эмиссией векселей и перетасовкой общественно-государственных структур. Есть какое-никаеое государство, оно эмитирует деньги. Да, пока плотим америкосам колониальный налог. Если избавиться от этого налога, остальные способы функционирования денех в России вполне себе удовлетворительны.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(17:02:55 / 15-10-2012)

"Есть какое-никаеое государство, оно эмитирует деньги. Да, пока плотим америкосам колониальный налог. Если избавиться от этого налога, остальные способы функционирования денех в России вполне себе удовлетворительны."

Вас они удовлетворяют, меня нет . О вкусах не спорят. А вот Ваше утверждение, что государство эмитирует деньги ошибочно в корне.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(19:31:38 / 15-10-2012)

поиск по слову прибыль на страничке ничего не дал
но ничего - поправим это дело

Пару аксиом: 1. Для любого действия требуются затраты.
2. Без прибыли никто не будет ничего делать.


Формула:
Стоимость товара равна затраты плюс прибыль.

Переделайте Вашу статью так, чтоб каждая итерация приносила 10% прибыль.

Спасибо.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(20:08:09 / 15-10-2012)

Я, даже в меру своего слабого понимания данной модели, могу сообщить следующее - вы угадали все буквы в тексте, но не поняли смысла. Работайте над собой, и своим образованием кстати, ибо категория "стоимость" , к примеру, много сложнее, чем вы тут попытались осветить.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(20:55:59 / 15-10-2012)

Если не возражаете, не могли бы Вы уточнить, какую стоимость Вы имели ввиду, их как минимум две.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(20:54:28 / 15-10-2012)

За совет, конечно, спасибо. Единственное, что я могу на это возразить, что при свободном обмене обе стороны получают выгоду. Если бы это было не так, обмен бы не состоялся. Значит, прибыль получили оба. Хотя обмен субъективно, с точки зрения каждого, был выгоден именно ему. Так возникает разделение (специализация) труда. Каждый делает что-то чуть лучше, чем другой. И за счет своего умения выгадывает благо большее, чем если бы делал вещь сам, которую можно выменять у другого. КО является учетчиком бартерных обменов. Именно оно получает всю прибыль, идеальные доли которой(в паях), принадлежат каждому пайщику. Если уважаемая Tikovka погуглит по словам "Магомед Чартаев", то с удивлением узнает, что кооперативная система принесла 6400% увеличения производительности труда с 1985 по 1995 г. в селе Шукты Дагестанского р-на. Так что Ваши 10% прибыли, извините, наплевать и забыть. Я не строю ни один бизнес, где чистая прибыль меньше 100% годовых. А экономика сотрудничества неизмеримо круче этих убогих цифр.

Так что, еще раз благодарю за совет, но с Вашего позволения пользоваться им не буду. Не соблаговолите обидеться.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(02:02:26 / 16-10-2012)

Очень хорошо - первый шаг, к построению математической модели экономических отношений, дался легко .
Сделаем следующий шаг. Предлагаю решить задачу :
Два фермера . Один вырастил 10 кг свеклы , другой 10 кг картошки. Они готовы обменяться по 5 кг продукта , но при этом получив по 100% прибыли. Себестоимость продукта одинакова.

Сколько продукта будет у каждого после обмена?

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(08:55:12 / 16-10-2012)

Вторая Ваша аксиома ложная. Наличие прибыли при условии неоганиченного роста частной собственности приводит к возникновению кольца обратной положительной связи: рента от собственности (прибыль) > реинвистиции ренты в собственность > увеличение собственности > увеличение ренты и т.д. до ТНК и глобального управления миром. Для любой живой динамической системы это разрушение её структуры и смерть. Решение задачи - введение ограничения на рост частной собственности. Возможное решение частно-общественная собственность, описанная в статье. Тогда прибыль есть прирост общественного капитала, в котором у каждого экономического субъекта есть своя доля, не могущая превысить 100%. То есть богатство всего общества и богатство каждого его члена растут вместе. Не синхронно, поскольку рынок работает, но и не до бесконечности, как сейчас. Когда идея тотальной власти уже витает не только в воздухе, но реализуется прямо на глазах.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(5 лет 1 месяц)(08:41:24 / 16-10-2012)

Давайте я чуть дополню условия Вашей задачи. Для фермера, специализирующегося на свекле, себестоимость выращивания картошки в два раза выше. И наоборот. Тогда, обменяв 5 кг одного продукта на 5 кг другого, каждый получит по 100% прибыли.

А вообще меня прибыль не интересует. Меня интересует счастье моих и Ваших детей. Если погоня за прибылью не сделает их счастливыми, то ну её, Вашу прибыль в ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...