Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: О неизбежности революции

Аватар пользователя alexsword

Выношу из комментов очередную дискуссию с "бумажной фракцией":

alexsword:

При правильном управлении национальным хозяйством энергии НИКОГДА на все не хватит, всегда есть национальные задачи требующие энергии для решения.

Собственно, само наличие ненулевого экспорта энергии говорит о фундаментальных проблемах системы.

Но из этого не следует неспособность России выполнить ранее принятые на себя обязательства перед европейскими обезьянами.

slw068:

Экспорт энергии означает всего-лишь, что дешевле экспортировать энергию, чем производить необходимые ништяки внутри страны. Не более того.

alexsword:

Не ври.    

Если предположить, что где-то "дешевле" произвести ништяк, чем у нас, значит вопрос следует ставить о необходимости не о закупке самого ништяка, а о закупке СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА этого ништяка.     И на построенные новые заводы и направить потом "лишнюю" энергию. 

А экспорт энергии в обмен не на средства производства, а на макулутурку и счета на оффшорах - это предательство национальных интересов в чистом виде.

slw068:

Хе-хе. Если бы ты имел хоть какое-нибудь отношение к управлению предприятием, то не нес бы такую пургу. Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой?

alexsword:

Я говорю не о управлении предприятием в рамках заданной - служителями зла - системы правил, а о национальных задачах и способах их достижения, когда правила определяются  САМОЙ НАЦИЕЙ В НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСАХ.
tokomak:

Обученный персонал и технические компетенции - т.е. владение технологиями... ну а далее - доступ к сырью, энергии, а потом логистика и маркетинг.

Ну это если речь о предприятиях в смысле производствах... а если речь о юр.лицах, т.е. бизнес компаниях - то ключевой ресурс - это рынок сбыта.

alexsword:

Рынок сбыта, кстати, весьма лукавое понятие.   

Какой у любой замкнутой системы - например, планета в целом - рынок сбыта?   Это она сама.  

Следует ли из этого, что если нет "спроса" на инфраструктуру нового поколения, ее не нужно развивать?  Нет, не следует.  

Иными словами, тяга к "расширениям рынка сбыта" - от лукавого.   Страны, заботящиеся о прогрессе как своем так и цивилизации в целом, заинтересованы не в рынках сбыта, а в развитии инфраструктуры, как своей, так и других (ибо перекосы приведут к дисбалансам и последующим войнам).  

tokomak:

Так точно! Поэтому я и разделил как бы на два понятия, такое слово как предприятие, и получилось - предприятие как производство и предприятие как дело, т.е. бизнес компания...

Вторая и в моём миропонимании - от лукавого (и термин отдельный, забугорный - бизнес).

Бизнес компания, например, будет готова и в учебниках истории для всего мира написать чудовищную ложь или обозвать чёрное белым - лишь бы увеличить продажи.


slw068:

< Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой?> В первую очередь персонал и его возможности. Алекс не знает/понимает этой простой истины. И не может её связать с таким простым фактом, как отсутствие в России безработицы. Поэтому и несет ересь на тему ввоза производства ништяков в Россию.

tokomak:

Он имеет в виду непроизводительные рабочие места, которые можно безболезненно ликвидировать, а трудяг переобучить и перенаправить в новые производства. Тем более не стоит забывать, что уровень автоматизации - всё время растёт и не нужно уже столько опытного персонала как раньше. И процесс этот будет продолжаться и дальше.

Есть же сейчас револьверные металлообрабатывающие станки с ЧПУ, которые заменяют сразу чуть ли не пять былых станков - работник для них нужен один, кнопки нажимать. И ещё для одного изделия - один раз программу написать. Потом ещё что-нибудь изобретут.

В общем, если всяких менеджеров по продажам кадилаков, недоюристов работающих порой то на стройке, то таксистами - взять в оборот и переобучить, то можно и ещё заводов на-открывать в России.

slw068:

Т.е. предполагается, что собственник бизнеса кормит бездельников за свой счет? Или что чиновников взять и отправить работать на заводы?

Интересная мысль. Жаль что малореальная. :)))) На самом деле мы имеем то что имеем. А именно отсутствие безработицы. И крайнюю сложность в поиске нормальных работников. Поэтому маниловщина Алекса на тему переноса производства в Россию натыкается на суровую прозу жизни :))

alexsword:

Суровая проза жизни состоит в том, что нынешняя система не стабильна в долгосрочной перспективе:

ИСТОЧНИК

и варианта есть только два - либо продолжать придерживаться текущих правил, наблюдая за деградацией, дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года), либо менять правила сейчас (революция сверху).

Зачистка пиратов карибских оффшоров, сокращение физически непродуктивных секторов и т.д.  Я бы предпочел именно второй вариант - так как он более конструктивен с точки зрения цивилизации, более быстрое освоение космоса и т.д.

Ну а жизнь и закон больших чисел (возможность реализации второго варианта неразрывно связана с настроениями общества) - покажет, какой именно вариант будет реализован.

ОБСУЖДАЛИ ЗДЕСЬ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(15:49:07 / 13-10-2012)

> дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года)

Оказывается, большевички (и прочие революционегггы) на немецкие, английские и американские деньги боролись с "кризисом системы управления", хе-хе :-)))))))))) Так, глядишь лет через 100 псевдопатриоты будут Анального и "пусек" отмазывать - как сейчас отмазывают Джугашвили и Ульянова.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:55:28 / 13-10-2012)

некорректное сравнение. С точки зрения событий 17года - захват либерастами типа Навального власти в то время - это февральская революция - когда была распущена армия и страна покатилась в пропасть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:35:20 / 13-10-2012)

Там имел место объективный коллапс модели управления - например еще накануне первой мировой, процентные платежи по долгам составляли вторую статью расходов бюджета, уступая лишь обороне.

Независимо от оценки деятельности тогдашних оранжоидов, Российская Империя была банкротом.

Аватар пользователя spear
spear(5 лет 9 месяцев)(18:13:45 / 13-10-2012)

>Российская империя была банкротом

... пролил крокодиловы слезы марксист. Оставляю сию русофобскую чушь от товарища Троцкого вам на ужин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:19:55 / 13-10-2012)

причем тут Троцкий????  Это факт из официальной статистики Российской Империи:

процентные платежи по долгам составляли вторую статью расходов бюджета, уступая лишь обороне.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:51:56 / 13-10-2012)

Тихо слился.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Не было там никакого коллапса, кроме того, который устроили большевики за кайзеровские серебрянники. Потом, всё что происходило до ИВС -- не более чем подтасовка вперемежку с пропогандой. А что в реальности, я уже где-то здесь графики приводил.

А, вот они:

Период деятельности революционеров -- вот та большая волнушка вниз ... Весьма красноречиво. Но в принципе, к большевикам претензий, как к предателям, быть не может. Они не предатели, а простые агенты германской разведки, которые с интузиазмом выполняли своё интересное задание, во-первых, по выведению РИ из войны с позором (то, о чём ВВП недавно говорил), во-вторых, по оттеснению РИ от германского пирога, который Антанта скушала без России (что, ИМХО, гораздо более серьёзная потеря). После чего ты говоришь, что РИ банкрот ... Так вот благодаря оранжойдам и банкрот. Сегодня Навального с Зюгановым пусти управлять -- завтра РФ тоже будет банкрот )))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(00:58:23 / 14-10-2012)

В чем у Вас ось ординат, в каких единицах?

Аватар пользователя Простотак

второй график - в процентак от сша. взят у илларионова.

первый видимо также в % от...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:07:35 / 15-10-2012)

Да уж, сравнивать воевавшую на собственной территории с 1914 года страну со страной, которая в 1 Мировую откачала из Европы кучу денег - верх аналитической мудрости.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:57:29 / 14-10-2012)

Так, обожди, с тем что накануне первой мировой проценты по долгам составляли вторую статью по размерам после обороны - ты согласен?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(02:58:50 / 14-10-2012)

П.С.  А ВВП и прочие бумажные показатели - сам молись на них, мы давно уже расскзали почему это фуфло, а не показатель, ибо наравне с физикой включает спекулятивные и паразитарные составлющие.

Аватар пользователя Простотак

Душок, а тебя не смущает, что сначала была буржуазная революция в феврале 1917-го?

И что в феврале большевики мало что из себя представляли.

Видимо это нечего для тебя не значит, ведь Российскую Империю разрушили жидо большевики - так? ))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:55:41 / 02-07-2014)

Героманской? А если подумать? Это не больно.

Кто не принимал услуг революционеров - так это разве Гондурас. Так что ДО войны - и германского влияния там было выше крыши. Хотя съёзды - почему то в Лондоне. А вот  ВО время войны - ситуация проявила себя во всей красе.

Читайте ситуацию "по событиям". 

1)Убийство Распутина. И отчего вдруг там торчат уши британцев? А от того, что им нужна была Россия "в войне".

2) А отчего вдруг было совещание Франции и Англии по поводу "Проливов"? И там решили, что Басфор и Дарданелы русским не достанутся? Оттого, что Россия в войне им была нужна, а вот Россия среди получателей резуьтатов победы - уже не нужна.

3)Откуда революционеры? Сталин - из Туруханска. Ленин? Из центра Европы. ТРОЦКИЙ? Странное дело, он как раз - из США. И прибыл с своей командой. И денег с ним было чуть меньше чем "много". А уже рычагов скрытого влияния - уже и больше, чем много.

4)Отчего вдруг британцы Троцкого тормознули? Оттого, что Россия им была нужна "в войне". 

А что нужно было хозяевам США? ВЫНОС России из войны. Потому, что из Германии кровушку уже высосали. Ресурсов - ноль. Они сдались, когда войска ещё были на завоёванных землях. Кормить Германию было уже НЕЧЕМ.

То есть - подошла пора падальщиков.

И здесь армия США и была зубами падальщика. А вынос России дал им возможность поятнут ьвремя, вынести ресурсы из казалось бы союзников.

5)Скандал с "паровозным делом". Куча золота и бриллиантов ушла в Швецию. За паровозы, которые ещё нужно было сделать. На заводах, которых ещё не было. Их нужно было построить. 

Те же деньги "внутри России" давали паровозы и оставляли зарплаты и главное - ЗАВОДЫ внутри разорённой экономики.

То есть - это была выплата большевиками РЕПАРАЦИЙ своим хозяевам.

Но вот засада, Германия в получателях быть уже не могла. То есть - деньги ушли ХОЗЯЕВАМ. И это были евреи, хозяева банков США.
И кто Вам сказал, что заказчиком проезда "в пломбированном вагоне" были именно немцы? Отчего не американские банкиры? Через посредство шведов - куда как реальнее выглядит картина.

6) Зачем это было американским банкирам? Да затем, же что и вынос германской империи. То есть - руками немцев обескровить англию и Россию с Францией. Затем - вынести с поля тех, кто слабее, а тех, кто ещё как то держится на ногах - ограбить. У хозяев США на тот момент уже было чудо 1920 года - ПАНАМСКИЙ канал. И многое другое. И вот для полноценой реализации таких заделов они и снесли ВСЕХ, кто на 1914 год числился хотя сколько то значимым на планете.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

А далее, насчёт Сталинской индустриализации тоже вопросец тот ещё. Если чисто по ВВП, то тупо приложив линейку к графикам выше, видишь выход ВВП при Сталине на до революционные показатели роста, так? Я только по цифрам сужу, без идеологий, по наклону графика начиная с 85-го. Это во-первых. Во-вторых, в начале 20-го века идустриализация была присуща ВСЕМ странам без исключения, кому раньше, кому позже. США с Британией индустриализировались раньше. Германия, Япония, Франция, Бельгия, Голландия и т.п. тоже. С учётом количества Российских учённых, индустриализация бы не миновала и Россию ни в коем случае, просто, как обычно, долго запрягаем. 10-20 лет в масштабах истории не значат ничего. Большевицкое говно в стиле "россия от сохи" не выдерживает никакой критики в принципе по-любому источнику, даже википедии. От сохи Россия никогда не была. В начале 20-го  века она была *аграрной* больше, чем, скажем, Британия, на этом и всё. Но ведь на протяжении всей своей истории Россия то отставала от Европы, то опережала её, верно? Но в хвосте не плелась НИКОГДА -- всегда были на нормальном уровне и по развитию технологий, и по развитию общества.

Так что большевизм принёс России только беды, смерть, и 10 выброшенных лет, после которых народу пришлось приложить немало усилий, что бы вылезти из лениско-бронштейновской экономической жопы. Ну и с учётом того, сколько нашим предкам тогда пришлось навёрстывать, к войне с Германией, естественно, подготовиться как следует не сумели, что привело к еще большим жертвам среди Русских людей.  

Аватар пользователя Простотак

Ученые? Ну тогда приведи статистику количества высших учебных заведений так сказать до и после.

Уровень образования, медицина итд итп...

Был ли шанс на индустриализацию по-сталински у царской России?

http://ihistorian.livejournal.com/369023.html

И избавься, душок, от альтернативной истории у себя в мозгах - "жидобольшевики" НЕ имели отношения к революции февраля и к тому, что страна катилась в пропасть.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(17:35:05 / 14-10-2012)

> Независимо от оценки деятельности тогдашних оранжоидов, Российская Империя была банкротом.

Алекс, а кого вы называете оранжоидами? Керенского с дружками?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:02:37 / 13-10-2012)

Алекс отрезал последние три постинга из треда. Поэтому вставлю их я. Потому как ПМСМ они достаточно важны.


slw068(16:08:17 / 13-10-2012)

Алекс мы с тобой уже обсуждали данную тему. Повторю основные тезисы:

1. Анализ состояния дел по бухгалтерскому износу - глупость несусветная. Просто потому что бухгалтерская амортизация - это перенос стоимости ОС на выпускаемую продукцию. И предприятие выбирает ту схему амортизации которая даст ему максимальное снижение налогов. Оборудование же работает, работает, работает.

2. Смотреть надо не в таблицу бухгалтерского износа, а в таблицы поступления и остатков ОС. После этого считаем их отношение и получаем динамику ввода новых ОС по отраслям. В результате видим вот эту картину.

Мне кажется более, чем показательная таблица отображающая динамику основных средств в России.

alexsword(17:14:49 / 13-10-2012)

1.  Так как я не вижу темпов строительства новой инфраструктуры, сравнимой с 70-ми, я не вижу оснований сомневаться в устаревании инфраструктуры.

2.  Наличие ввода никто не отрицает, речь о том, что скорости ввода новой инфраструктуры не хватает для компенсации устаревания инфраструктуры, построенной нашими отцами идедами.

slw068(17:48:32 / 13-10-2012)

1. "Вам хочется песен? Их есть у меня."(С) Читаем абзац внизу стр. 8. 

"В десятой пятилетке производственные основные фонды выросли на 344 млрд. руб. ..... За 1976-1980г.г. они обновлены на 38%. в т.ч. в промышленности на 36%, в сельском хозяйстве на 47%"

Т.е. за пять лет на 36% или 7%/год. Теперь смотрим в мою таблицу и видим, что обновление фондов в обрабатывающем производстве стабильно лежат в интервале 10-13%. Т.е. в настоящее время обновление основных фондов, в промышленности, в 1.5-2 раза превышает уровень времен СССР.

2. Как я показал в предыдущем пункте в настоящее время обновление основных средств серьёзно опережает уровень времен СССР. Но тут необходимо учитывать фактор провала 90-х, когда эти средства обновлялись строго по необходимости. Т.е. по ходу дела мы имеем компенсирующий рост за счет провала того времени.

Но с другой стороны в стране принят ГОЗ на период до 2020г. Отдельной строкой в нем идут затраты на обновление производственного оборудования и сопутствующей инфраструктуры. Т.е. к 2020г. гарантировано будет компенсирован провал 90-х. Безо всякого социализма :)))))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:38:34 / 13-10-2012)

70-е вообще не показатель, так как в те времена уже начались проблемы с обслуживанием инфраструктуры.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:44:18 / 13-10-2012)

Ну правильно. Нужно выбрать самый удобный период и только после этого проводить сравнения. Обычно такой подход называется тенденциозным и за него бьют канделябром по голове.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:46:52 / 13-10-2012)

а что мне ваши застойные года рассматривать, строили то при сталине )))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:01:22 / 13-10-2012)

"В десятой пятилетке производственные основные фонды выросли на 344 млрд. руб. Этот прирост равен почти всем основным производственным фондам, имевшимся в стране к середине 60-х годов"(С)Сборник статистических материалов 1981г.

Т.е. за десятую пятилетку построили столько же сколько и за время Сталина и Хрущева вместе взятых.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:06:33 / 13-10-2012)

можно поподробнее чего там и сколько понастроили? хотелось бы стать немного умнее в этом вопросе ))) денежные знаки мне мягко говоря ни о чем не говорят, так как слышал, что при кукурузнике рубль девальвировали. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:12:32 / 13-10-2012)

Наоборот. Деноминировали. Раз в 12.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:21:56 / 13-10-2012)

что бы там ни было, нужны физические показатели. в рублях мерить тупо. особенно когда строится дешевой энергией )))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:12:39 / 13-10-2012)

В сборнике все есть. Приучайтесь работать с первоисточниками.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:16:49 / 13-10-2012)

берегите время читателей! меньше демогогии и пафоса, больше фактов!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:50:21 / 13-10-2012)

Я уже его сберег - дал ссылку на статистику ЦСУ СССР. Что ещё нужно для счастья? Разжевать и в рот положить?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:54:29 / 13-10-2012)

физика где? бухгалтерия неинтересна!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:09:35 / 13-10-2012)

В сборнике. :)))) Там и финансовые и натуральные показатели приведены. Просвещайтесь :))))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:12:09 / 13-10-2012)

Я дал ссылку на сборник данных ЦСУ СССР. Просвещайтесь.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:17:18 / 13-10-2012)

было бы время еще этот учебник читать )))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:51:24 / 13-10-2012)

Ну я вижу, что даже открыть данную сcылку вера не позволяет. Сочувствую.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:55:42 / 13-10-2012)

бегать за каждым клоунов времени не хватет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:11:19 / 13-10-2012)

Ну дело хозяйское. когда принесете хоть какую-то фактическую информацию - сможете требовать этого же от других. А до тех пор вики Вам в помощь.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:16:07 / 13-10-2012)

это смотря что за социализм - если в экономической плоскости, считать. По моему, так сейчас социализм просто прорастает через капитализм. Социализм - управленческий госконтроль за стратегически важным + стимулирующая дойка частного сектора + справедливое социальное распределение произведенного и выдоенного. И все это - по плану. До идеала недотягивает, но тут политический аспект важен. Рано прыгать. Бежать - уже бежим, с ускорением.

Другой вопрос, что все испортить - делать нефиг. Опять слишком многое держится на вожде. Нужны закрепленные гарантии курса. Но это совсем другая бесконечная тема.

А модель во многих областях перекошенной кажется из-за того, что там философия "впаривания" работает ( не обязательно - в отрицательном смысле, есть много и положительного). В первую очередь - область услуг (торговлю я тоже туда отнес). Из-за этого так много спецов по "впариванию" - маркетингу, прежде всего. Но то, что было в позднем СССР, мне куда меньше нравилось - философия хамства и "осточертели мне все эти покупатели, чтоб им сдохнуть". Маркетинг был перекошен в другую сторону - почти не было, да и был особо не нужен, за качестенными вещами в длиннющих очередях стояли. Идейная составляющая "менеджеров" таяла, большой зависимости от качественно проданного не было (больше получали, разбавляя сметану кефиром и т.д.), получили результат. Это 70-80-е годы, сам видел, не в книжках читал.

Надо подписаться - не белоленточник, прагматик, за Путина и социализм. Смешно.

ПС: Ваши цифры, если не просто бумажные, радуют. Но во многом и с Алексом согласен - в условиях, когда нет гарантии, что макулатура обернется чем-то стоящим, надо подумать, как слезать с макулатурной иглы и больше вкладывать в производство и производство средств производства. Вопрос во многом политический, чем экономический. Но не только. В кризис, бывает, макулатурка полезнее. Пока она король валют. Вот как собьем с пьедестала или близко к тому - другой вопрос. Но это и происходит, сами знаете.

Пример: если бы мы все поступающие деньги всобачивали в начале 00-х  в строительство производств, по нам куда сильнее бы ударил кризис. Масса неработающего долгостроя, а помочь нуждающимся системообразующим предприятиям нечем. Когда кредиты надо было отдавать. Осторожней нужно было проводить экономику по краю. Да и США не так слабы были, как сейчас. И мы - послабее и не только экономически, но и политически и в военном смысле. Завязка с БРИКС была менее развита. И т.д. По нам ударить было куда легче экономически.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:19:55 / 13-10-2012)

"Приходит как-то декан физфака к ректору и начинает пробивать финансирование оборудования для своего факультета. Декан говорит:

-Берите пример с математиков. Им только карандаши и стирательные резинки нужны. А философам даже резинки не нужны."(С) Анекдот.

Это я в качестве комментария почему не буду отвечать на философские расстекания мыслью по древу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:36:17 / 13-10-2012)

выделенные буквы и мысли закончились ?

Это я к тому, что легче всего получается не отвечать, когда отвечать нечего.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:36:40 / 13-10-2012)

Не закончились. Но философские трактаты я предпочитаю читать в других местах.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:45:00 / 13-10-2012)

а при чем тут философия ? Я просто сказал, что мы идем к социализму. Многоукладному социализму. Это не философия. Это взляд сверху на реку цифр.

Можно и с точки зрения термодинамики посмотреть. Тоже интересно происходящее. В целом.

Впрочем, можете считать это философией, витанием в облаках и копаться только в цифрах. Ваше право.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:37:51 / 13-10-2012)

1.  Мошенничаешь.   С чего вдруг только на обрабатывающие производства смотрим?  А коммунальное хозяйство?  А транспорт? А добыча/транспорт того же газа?  Если смотреть на основные фонды в целом, мы видим 6.7% в 2010, в два раза меньшую цифру.    

2.  Дядя Вова много достойных целей озвучил, но ставлю под сомнение, что их можно достичь без сокращения дикого налога, оброка, которым обложена страна - в виде конвертации гигантского объема ресурсов в счета пиратов карибских оффшоров.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:35:45 / 13-10-2012)

1. Алекс, я дал ссылку на данные ЦСУ. Тебе трудно найти ответ на свой вопрос самостоятельно? Я должен разжевать и положить тебе в рот?

Стоимость ОФ в непроизводственной сфере 595млрд. руб. За десятую пятилетку было введено в строй объектов на 153млрд. руб. (по 30 млрд/год). Итого обновление ОФ в течении 10 пятилетки составило 5%/год. В наше время скорость обновления ОС ЖКХ происходит со скоростью 7-10%/год. Т.е. в 1.5-2 раза быстрее, чем во времена СССР.

Я ответил на твой вопрос? Давай дальше ты, перед тем как задать вопрос, попытаешься самостоятельно найти на него ответ. А то как-то смешно тыкать тебя в нужные страницы первоисточников.

2. Это уже к политике относится. А она есть искусство возможного. Дядя Вова заявил, что отгрузка продукции России будет осуществляться в обмен на реальные ништяки из-за бугра. Материальные и нематериальные. И последовательно проводит эту политику. В качестве иллюстрации - ЗВР РФ практически не растут. При этом внешний долг российских предприятий возрастает. Т.е. в страну ввозится ништяков больше, чем экпортируется :))))

И твой аргумент насчет торгового профицита не катит - нужно смотреть полный баланс с капитальными операциями.

Аватар пользователя 0010901
0010901(5 лет 7 месяцев)(22:43:21 / 14-10-2012)

В настоящее время величина отката в стоимости основного средства (ОС) значительно превышает размер наценки в стоимости ОС в советствое время. 

Необходимо сравнивать в физических показателях, сравнения в рублях - несостоятельны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:47:55 / 15-10-2012)

Таблица сравнения приведена в безразмерных единицах. Поэтому величина откатов безразлична.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(16:13:25 / 13-10-2012)

СЛВ - красавец!

Алекс, твоя таблица некорректна.

В 2002 году были приняты новые правила начисления амортизации, срок полезного использования существенно снижен, и соответственно амортизация объектов идёт значительно более быстро чем раньше.

Кроме того, в этой таблице никак не учтены ОС малого бизнеса, и построенные за неучтёнку.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:36:36 / 13-10-2012)

ОС малого бизнеса (на УСН) амортизируются сразу при вводе в эксплуатацию. В рамках логики Алекса они сразу же становятся изношенными :)))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:41:37 / 13-10-2012)

ОС малого бизнеса - ничто по сравнению с Саяно-Шушенской ГЭС, или коммунальным хозяйством крупного города. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:37:34 / 13-10-2012)

Можешь доказать или р-р-революционное чутье подсказывает?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:56:44 / 13-10-2012)

Не будет электростанций, железных дорог, тепловых сетей, газопроводов - плотность населения сократится на порядки, в течение месяца.

А если - гипотетически - вдруг обанкротится весь малый бизнес, конечно, некоторое время будет неприятно, но страна не вымрет, а организует замену.

 Достаточно очевидно из этого следует, о воспроизводстве и развитии какой именно инфраструктуры нация должна заботиться в первую очередь.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:25:11 / 15-10-2012)

Ну понятно. Цифр нет. Только р-р-революция в голове ходит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:05:15 / 15-10-2012)

Ну вот и сравнивай тогда ОС по виду "Электроэнергетика", или тому подобные магистрали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:39:52 / 13-10-2012)

давай посмотрим на эффективность труда. где она сегодня?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(17:10:02 / 13-10-2012)

Давайте. Но боюсь наша дискуссия будет в формате: "Дурак - сам дурак".

Начинаю:

Сегодня эффективность явно выше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:15:26 / 13-10-2012)

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/#

 тут данные 2003-2011. где бы сравнение с союзом глянуть? ))) 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:38:37 / 13-10-2012)

Я дал ссылку на справочник ЦСУ. Нужную информацию можете взять из него.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(17:15:36 / 13-10-2012)

ты про скорость домашнего  конструирования гексогеновых устройств?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:38:46 / 13-10-2012)

Это не "моя" таблица, это официальные данные.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:21:34 / 13-10-2012)


slw068

" Т.е. в настоящее время обновление основных фондов, в промышленности, в 1.5-2 раза превышает уровень времен СССР."

-------------------------

А сколько сейчас "основные фонды" составляют в процентном отношении к периоду СССР, ну скажем 1985 года?. 

И в каких отраслях идет такое бурное обновление?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:33:39 / 13-10-2012)

1. Я дал ссылки на данные росстата РФ и ЦСУ СССР. Попытайтесь ответить на свой вопрос самостоятельно.

В качестве комментария - отношение зарплаты к сумме основных средств промышленного предприятия соответствует временам СССР (порядка 4-5 годовых зарплат).

2. Я привел таблицу с отраслевой разбивкой. Изучайте.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(16:38:21 / 13-10-2012)

> Если предположить, что где-то "дешевле" произвести ништяк, чем у нас, значит вопрос следует ставить о необходимости не о закупке самого ништяка, а о закупке СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА этого ништяка.

Совершенно не факт. Шить трусы у китайцев всегда будет дешевле, даже с учетом доставки сырья туда и продукции оттуда . Потому что под Пекином это можно делать в фанерном сарайчике. Если привезти швейные машинки в подмосковье, даже вместе с китайцами, все равно придется строить капитальное здание, котельную, решать вопрос со снегоуборочной техникой, которая требует ремонтной базы, значит под нее тоже нужно капитальное здание и котельная, ..., ..., ...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:42:20 / 13-10-2012)

уже не так рентабельно у китайцев. в том числе не забываем расходы на борьбу с контрафактом и тд. бангладеш поинтереснее будет )))

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(17:11:38 / 13-10-2012)

А про контрафакт пусть Дольче с Габбанной переживают. Для нас же важно то, что мы никогда не сможем конкурировать с ЮВА в простых производствах. Какой нибудь наукоемкий тяжмаш - еще может быть, но для этого нужно заниматься наукой и образованием, а эти системы планомерно гробиться. Из чего можно сделать вывод, что вариант с индустриализацией элитами не рассматривается. Остается экспорт энергоносителей и энергии. Ничего личного, только бизнес.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:18:07 / 13-10-2012)

нигокда не говори никогда. а то все меняется очень быстро))) энергия у китайцев не бесконечная? )))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:43:10 / 13-10-2012)

Глупость. Откровенная. Конкурировать нужно за производство с высокой добавленной стоимостью. Ибо от этого проистекает богатство страны. А вовсе не от участия в ценовой конкуренции.

P.S. Для всех нас выгоднее продать одну АЭС за 10млрд. баксов, чем 100 млрд. трусов на ту же сумму.

P.P.S. Недавно читал интервью с кем-то из судостроителей. Он прямо сказал - делать будем дорогие специализированные суда. Дешевые железные корыта под названием "танкер" пусть китайцы клепают.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:29:10 / 15-10-2012)

> Конкурировать нужно за производство с высокой добавленной стоимостью.
Я не понял, с кем вы спорите и о чем, я написал - конкурировать (возможно) сможем в наукоемком тяжмаше. Это в вашей формулировке производство с высокой добавленной стоимостью (дорогие специализированные суда). Простое производство = трусы и дешевые корыта. Там приоритет за китайцами. В чем противоречие, где откровенная глупость?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:44:40 / 13-10-2012)

> Шить трусы у китайцев всегда будет дешевле

Невежество уже давно опровергнутое, читайте архивы:

ЛЮДИ И ОБЕЗЬЯНЫ

http://alexsword.livejournal.com/46190.html

Предположим, Вы имеете некоторую абстрактную  производственную цепочку.  Часть энергетических затрат в этой цепочке относится к себестоимости технологического процесса, которые одинаковы везде (и в Китае, и у нас), а часть составляют чисто климатические издержки, которые есть у нас, но нет в Китае (в том числе на строительство и поддержание жилищной и социальной инфраструктуры).   

Если Вы подумаете о этом с точки зрения энергии, Вы получите очевидный вывод, а именно - чем меньшую долю в производственном процессе (в расчете на одно рабочее место) составляют климатические издержки, тем более это выгодно для страны с холодным климатом. Верно и обратное.  Чем большую долю составляют климатические издержки - тем меньший смысл такая деятельность имеет в холодной стране.

На примере первобытных племен, которые имели весьма низкий энергопоток на душу населения это выглядело так, что собирательством им в Сибири заниматься невыгодно.  С другой стороны, если мы имеем очень энергоемкий производственный процесс, в нем доля климатических издержек стремится к нулю.

Отсюда следует второй очевидный вывод.   В России следует развивать энергоемкое производство.

Я о чем толкую все время - рост энергопотока на душу населения и на одно рабочее место.  Вот ключ к богатству нации.  причем не только нашей.  Любой.  Именно поэтому тех кто уничтожает реальный сектор России, ставя ограничения для роста плотности  энергопотока, следует считать врагами нации.

Поэтому когда я получаю новости, что какое-то энергоемкое производство сокращается по причине дороговизны энергии - меня это крайне пугает.     

Замечу, что энергоемкость это функция не только от отрасли. Энергоемким может быть производство в любой отрасли. Вопрос в автоматизации.    Чем выше доля автоматизация, чем лучше и производительное станки - тем больше плотность энергопотока приходится на одного работающего.  Иными словами, низкоавтоматизированные производства, работающие за счет мускульной энергии рабов, лучше всего открывать не в России, а где-нибудь на юге, так как доля климатических издержек в расчете на одного работающего у армии низкопроизводительных рабов будет очень высока.   

А у нас следует стремиться создавать высокопроизводительные производства с большой плотностью энергопотока на одно рабочее место.     


Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(18:20:04 / 13-10-2012)

Какие производства самые энергоемкие?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:57 / 13-10-2012)

Не понял вопрос.   Производство чего угодно может быть сколь угодно энергоемким - это вопрос автоматизации. 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:28:32 / 15-10-2012)

> В России следует развивать энергоемкое производство.
Энергоемкое производство может быть 2х типов. 1 - принципиально энергоемкое, (например, металлургия). 2 - энергоемкое за счет глубокой автоматизации (например - роботы, шьющие трусы или выполняющие какую нибудь другую работу, которую, в принципе, могут выполнять толпы рабов).
1й тип - тут конкуренции нет, но это, фактически, экспорт энергии. По такой модели работает РусАЛ, ввозит бокситы, перерабатывает, вывозит алюминиевые чушки.
2й тип - тут роботы будут конкурировать с рабами. И далеко не факт, что использование роботов будет оправданным, учитывая, что на мировом рынке труда присутствуют толпы китайских биороботов, которых нечем занять.

Вот и получается, что в плане энергоемкости, кроме экспорта энергии, в том числе в виде металлических чушек, предложить нечего.

Третий вариант - сложные производства со столь высокой добавленной стоимостью, при которой стоимость инфраструктуры в себестоимости будет пренебрежимо мала. Но для этого необходима научная база. Учитывая шаги предпринимаемые правительством в сфере образования, можно сказать, что такой вариант российскими "элитами" не рассматривается.

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(16:53:53 / 13-10-2012)

Какая у нас развитая промышленность по сравнению с СССР? Гигантский импорт, отверточная сборка и бегство капитала.

Без новой индустриализации вся нынешняя система накроется медным тазом, тотальная деградация образования и культуры, здравоохранение, по сути, стало платным, население прожигает жизнь за просмотром хоть наших, хоть западных медийных отбросов.

Кончилась стабильность, проедать будущее можно долго, но не бесконечно, и это уже будет понятно в 2014-2015м.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:57:16 / 13-10-2012)

форум не перепутал?

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(17:12:22 / 13-10-2012)

Вашей проблемой не страдаю.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:21:32 / 13-10-2012)

тут заблудившихся обычно посылают с матчастью знакомиться. на вашем месте я бы уже начал )))

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(17:22:53 / 13-10-2012)

Похоже, заблудились именно вы, причем в двух соснах, удачи в поисках выхода.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:27:59 / 13-10-2012)

также желаю удачи в поисках нужного форума ))) тут ваши домыслы уже 100 раз разберались.

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(17:30:16 / 13-10-2012)

Разбирайтесь дальше, если ста раз было недостаточно. Или ищите другой форум.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:31:33 / 13-10-2012)

слишком много пафоса для участника с месячной регой )))

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(17:44:48 / 13-10-2012)

Типа старослужащий дедок? Решил салагу подучить? Свой бы пафос поумерили.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:06:26 / 13-10-2012)

дык не пиши хни и вопросов к тебе не будет. весь инет уже засрали.

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(20:32:46 / 13-10-2012)

Дедок, свою хню бы уже прекращал. Ну или продолжай, первую премию за бессмысленный гундёж получишь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:52:35 / 13-10-2012)

До понедельника отдохните где-нибудь, а то пишите много, информации мало.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:02:24 / 13-10-2012)

Ну здравствуй жопоголик.

Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(17:11:56 / 13-10-2012)

Решил поделиться своим уровнем культуры, ну молодца, держи марку и дальше.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:10:04 / 13-10-2012)

очередной дисскус из серии доказывания либерастам что их протест спадает и в последний раз пришло в нессколько раз меньше чем в декабре.

Что касается самого дисскуса - у нас в общаге Факультета Автоматики и ЭлектроЭнергетики была надпись ещё с советских времён - "С течением времени потребление энергии может только расти".

А причина ненулевого экспорта - отставание в планах. Ибо электростанции проектировались в СССР с учётом темпов промышленного роста, а этого роста тютю. Единственно стоит исключить продажу эл.энергии странам бывшего СССР - ибо при проектировании советской энергетикт никто не заморачивался на развитие энергетики в каждой стране соразмерно потреблению - электростанции делались где удобно - ведь зачастую удобнее поставить новый блок в РСФСР, чем строить с нуля станцию в Душанбе. :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:24:15 / 13-10-2012)

лично мое мнение - тут и посадку их на нашу энергетическую иглу нужно учитывать. Западники верно чуют, как их зад садится на нее плотнее. Оттого и брыкаются. Вопрос во многом политический. Нужно аккуратно доламывать Штаты. И одновременно переформатировать мир под свои планы. За это надо платить.

ПС: А плакат имеет исключение - если песец стремительно пробежит.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(17:25:17 / 13-10-2012)

> тут и посадку их на нашу энергетическую иглу нужно учитывать

наркоманы не в счёт - им энергию продовали пока строили своих потребителей. :)

>ПС: А плакат имеет исключение - если песец стремительно пробежит.

Ну да. Только это не плакат - а надпись краской на стене. Надо будет сходить - сфотать - может ещё не закрасили...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:38:56 / 13-10-2012)

у нас ( давно уже) появилась известная фраза, очень символическая:

Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что !

И еще - стандартный плакат: Нерушима дружба народов СССР !

Года до 93-го висел, если не дольше.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:50:36 / 13-10-2012)

Сибиряк? Новосибирец?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:03:24 / 13-10-2012)

А то.

  -- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?

  И первый сын заключил второго сына в объятия.

  -- Узнаю! -- воскликнул прозревший Вася. - Узнаю брата Колю!

:)

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(18:38:53 / 13-10-2012)

Не смущайся, сибиряков коренных мало.

Потому и спросил

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:50:07 / 13-10-2012)

тоже из Н-ска ?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(18:34:16 / 13-10-2012)

Интересно, а с чам связывает 68-ой ...отсутствие в России безработицы?

Лично я связываю это с социалистической государственной политикой. Ключевым игроком на рынке труда, свершающим постоянные интервенции, является государство. То есть дифицита кадров нет, его регулируют.

Но есть и "тяжелое наследие СССР", где стало возможным, а затем и модным (в условиях демократии традиция только развивалась) всеобщее высшее образование. Да и на Западе эта проблема есть. Каждый рабочий стремиться дать детям высшее...

Это пртиворечие может снять только гулаг НТП, где, в соответствии с учением классиков коммунизма, сотрётся грань между физическим и умственым трудом. (Я для себя этот конфликт уже решил сам :-).

Что касаемо глобализационного догмата, который транслирует 68-ой, так оно давно всё понятно - узкая специализация стран это лишение их суверитета. В краткосрочной перспективе специализация дает позитивный эффект.

Рывок, но в дальнейшем страна становится зависимой и не устойчивой, как перед стихией, так и перед злыми добрыми намерениями "международных организаций".

Таким образом всю прибыль, которую наживут горе бизнесмены-глобализированные, они подобно свиному салу отдадут Хозяину, не в силах противостоять ему. Тоесть архитекторы глобализации готовы сегодня помочь всем свиньям нажить побольше жира, чтобы получить потом всю тушку, вместе с наеденным жирком.

Вспомнит свинья про убыточные и не рентабельные пастбища в диком лесу, но будет поздно. Рентабельное стойло, оказалось этапом пути на бойню...

Мне это кажется столь понятным и очевидным, что даже не понимаю к чему это повторять :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:48:46 / 13-10-2012)

1. Связываю с принятием правительством Примакова пакета законов резко изменившим экономический ландшафт страны. В результате в первой половине 2000-х мы получили высокий рост экономики. Ну и потребность в рабочих руках.

2. Насчет "глобализационного догмата" который я "транслирую". Рекомендую спорить с голосами у себя в голове молча. Не выплескивая эту дискуссию в инет.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(21:49:58 / 13-10-2012)

alexsword:

Если предположить, что где-то "дешевле" произвести ништяк, чем у нас, значит вопрос следует ставить о необходимости не о закупке самого ништяка, а о закупке СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА этого ништяка.

Алекс, предлагаю к рассмотрению

1. очевидный пример:

Как ты предлагаешь купить средства производства фруков в зоне неустойчивого земледелия? Тундру отапливать для посадки ананасов? Или все-таки лучше оттуда продавать энергию и покупать ананасы в Африке?

2. Покупка технологий бывает в форме ежегодных отчислений - например строительство автомобильных заводов иностранных фирм - это закупка технологий (в основном сборки) именно в таком формате.

3. Из-за климата в нашей стране на производство тратится ВСЕГДА больше энергии, чем в Европе, например. Поэтому при выборе продать один киловатт-час за границу для получения вещи или потратить два, а то и три для производства в нашей стране, часто лучше принять первый вариант.

Главный вопрос не в "наличии ненулевого экспорта энергии", а куда направляется результат.

Если на развитие, на покупку технологий, оборудования и некоторых вещей которые дешевле делать за рубежом(но не являющихся при этом жизненно-важными), то ни о каких фундаментальных проблемах речи идти не может.

А вот если этот излишек сливается в оффшоры попусту - в этом проблемы есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:14:05 / 13-10-2012)

1.  Причем тут фрукты?  Это мизер относительно нашего экспорта.    

2.  Строительство заводов иностранных фирм - принадлежащих частному капиталу - не связано с экспортом энергии.  Гораздо продуктивнее ту же цепочку реализовать следующим образом - прекратить экспорт энергии за бумажки и требовать оплату исключительно тем что нужно национальному хозяйству, допустим, оборудованием.

3.  Лучше для кого?   Подсказка, Сталин бы тебя расстрелял, так как это ПРОТИВОРЕЧИТ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ.  Более того, если бы наши предки руководсвовались бы подобной гнилой логикой "выгоды", здесь была бы Канада - то есть чисто ресурсная резервация, не имеющая ни армии, ни космоса - ведь это "выгоднее" делать в Европе.

 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:14:56 / 13-10-2012)

1. Фрукты - это был пример. Для размышлений. И мизер - все равно не ноль.

2. Строительство заводов иностранных фирм вполне очевидно связано с экспортом. В том числе энергии.

Иностранная фирма захочет получать свою часть прибыли. Причем именно в виде, как ты выражаешься, "бумажек". Для этого надо что-то экспортировать за эти "бумажки".

3. Подсказка: Сталин сам это делал - некоторые вещи покупались за рубежом, когда стало на что - от продажи, в том числе и нефти. И сам себя почему-то не расстрелял.

Лучше для кого? - для развития будет лучше, если мы не будем распылять силы, и пытаться строить производство абсолютно всего и сразу. То, на что силы не хватает, лучше закупать. Причем всегда останутся вещи, остающиеся за пределами сил одной страны. А попытка делать "все-все-все лучше других стран, чтобы не закупать" - это маниловщина. Очень опасная болезнь для развития.

А для тех, кто читает аргументы собеседника невнимательно, повторю то, что у меня было написано ниже: "Кроме жизненно важных"!

А если ты почему-то решил, что под развитием я понимаю только развитие добычи - то это вопрос к тебе. Или ты не заметил не только слова о "жизненно важных", но и слова про развитие?

Да, если из высказывания выпускать слова, вырывать их из контекста, спорить будет легко. Но зачем?

Аватар пользователя StarSaver
StarSaver(5 лет 9 месяцев)(14:37:25 / 15-10-2012)

"допустим, оборудованием" - разве что оборудованием для производства станков. Зависимость от импорта станков и запчастей к ним = не надёжно. Более надёжно производить станки самим. А то станкостроительный завод Ордженикидзе превратили в торговый центр и ночной клуб, ЖД-ветку, которая шла к нему, разобрали

Аватар пользователя печкин
печкин(5 лет 1 месяц)(21:53:46 / 13-10-2012)

При ПРАВИЛЬНОМ управлении национальным хозяйством энергии ВСЕГДА на всех хватит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:16:45 / 13-10-2012)

У тебя с логикой проблемы или что?    Выше сказано - энергии никогда не хватит на ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ЗАДАЧИ.

Ибо стек задач, требущих решения бесконечен. 

А обезьяне, не понимающих эти задачи, безусловно, хватит и бананов.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(23:51:18 / 13-10-2012)

А вино!!!!! Мне ещё рыбы и вина.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Илья
Илья(5 лет 1 месяц)(11:12:45 / 15-10-2012)

вообще, друзья, нужно рассмотреть такой вариант, что не всё крутится вокруг экономики. поэтому помимо денег и экономической выгоды, существует ряд других интересов. они могут идти вопреки национальным интересам в отдельных направлениях коммуникации (например, экономике). это в политологии называется "политическая объективность". весь вопрос не в модели стоит, а в людях, которые её применяют. выбран путь глобального развития и интеграции. он ошибочен, не своевремен, и поэтому идёт наперекор фундаментальному вопросу капитализма: создавать наибольшее благо для наибольшего числа индивидуумов. при нормальной экономике развитие кспорта работает по закону Хекшера-Олина. когда насыщается полностью внутренний рынок, продукция выходит на внешний. причём выходит по цене со скидкой и спсобной конкурировать, поскольку издержки экспорта окупаются внутренним спросом. а если работать наоборот, то каждая компания достаточно быстро превращается в финансовую пирамиду, которая берёт кредит, чтобы расплатиться по долгам. потом новый кредит и т.д.. к сожалению, именно это и приведёт к критической точки убывающей отдачи как раз к 2015 году. Когда экспортирующие компании не смогут обеспечить себя и долг. Нефть уже с этим столкнулась. Столкнулася и Бумажный завод на Байкале.

Революции не будет...такой, какой она была в 17-ом. тогда мы чуть не потеряли Россию: началась Гражданская война и интервенции. по локоть в крови до сих пор...да и люди уже не те. революция должна свершиться в сердцах. тогда, когда человек будет исполнен воли и решимости. когда он смело сядет за стол с элитой, чтобы огласить свои интересы. и его будут слушать.

Аватар пользователя Илья
Илья(5 лет 1 месяц)(12:46:21 / 15-10-2012)

собственно говоря, энергия расчитывается на имеющиеся мощности.если её излишне производить, то она будет просто тратится бесполезно. поскольку экономика и любое производсьво имеет эволюционные механизмы, основанные на прогрессе, то новые мощности появляются раньше, чем энергия, которая их обеспечит. поэтому энергии всегда будет нехватать. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(15:01:00 / 22-07-2014)

Очевидно, что ВСЁ, что делают в мире - в одной стране сделать невозможно. Особенно - сделать хорошо ;-) (просто потому, что часть меньше целого). Поэтому всё равно придётся выбирать, что делать, а что - нет.

Правда, тут есть один серьёзный резервчик. С его помощью можно здорово экономить персонал - это "сокращение номенклатур изделий". Иными словами, если выпускать 3 сорта пива в стране, то понадобится гораздо меньше персонала (менеджеров, торговиков, прогов да и просто рабочих) чем 100500 сортов пива. Плюс - экономия энергии (если в стране 3 завода-гиганта, то вся доставка - по ЖД, если 100500 мелких пивоварен - то фурами...). Вот только понравится ли это любителям пива... ;-)

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(19:44:02 / 12-02-2016)

+++++  alexsword: .... экспорт энергии в обмен не на средства производства, а на макулутурку и счета на оффшорах - это предательство национальных интересов в чистом виде.

slw068: Хе-хе. Если бы ты имел хоть какое-нибудь отношение к управлению предприятием, то не нес бы такую пургу. Как думаешь какой ресурс для любого предприятия ключевой? +++++

 

Всё вышеприведенное есть типичнейший образчик - "диалога" глухого со слепым.

Вы (сиречь - alexsword) говорите, разумеется, совершенно правильные и верные вещи, проблема в том, что апеллируете при этом к аксиологической - "системе координат" именно Модерна. 

Для Вашего же визави данная - "система координат" - не более нежели - пустой звук, бо он априори аппелирует к - "системе координат" именно - постмодернистской.

А в этой - "системе" - как раз некие - "цифирьки" на мониторе (то есть, своего рода - "вексель" выданный ему Главным Координационным Центром Царства Всеобщей Свободы, Щастья и Изобилия, на его - "законную долю" в своих - "активах") в этих есть не просто - "ключевой ресурс", а именно что - Базовая, Абсолютная и Необсуждаемая Ценность.

Поэтому какое-либо взаимопонимание между Вами и Вашим визави исключено уже просто - "по-определению".

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:36:19 / 12-02-2016)

Я эти термины модерн, постмодерн - если честно, особо не понимаю.  ИМХО, просто какой-то модный понятийный слой, запущенный в Европе, чтобы отвлечь местных интеллектуалов от физической деградации хозяйства.

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(20:09:07 / 12-02-2016)

Дело вовсе не в том - понимаете ли Вы этот - "модный понятийный слой", или же - не понимаете, а в том, что для Вашего визави (безотносительно, конечно, бо Впс данный конкретный человек абсолютно неизвестен) Вы со всей Вашей (да и нашей, само собой) модернистской системой ценностей - не более нежели питекантроп в глазах кроманьонца.

Ну, пусть даже - неандерталец - суть - "дела" от этого нисколько не меняется.

Различия носят именно фундаментально-аксиологический (разумеется, в плане метафизики, а не антропологии) характер, и потому де-факто - неустранимы. 

... Ещё раз - для НАС (условных, конечно же - "нас") - ОНИ - мутанты, для - "них" - МЫ.

 И тут уж (в конечном итоге) - кто кого.

Отсюда, кстати ж, и - "мигранты"...

PS: Ладно, отлично понимаю, что говорю сейчас - "вещи" - практически не могущие быть воспринятыми в модернистской системе - "ценностных координат", однако вот Вам ссылка на только что прочитанный Впс текст от вполне себе сформировавшегося - "мутанта" - http://pravaya.ru/look/23912 

Опять-таки хорошо понимаю большой соблазн списать всё - "это" - просто на некую - "патологическую русофобию" (или же - вообще отмахнуться , мол: - "Недосуг мне тут всякую ещё херню честь!"), однако таковая реакция - попросту бессмысленна.

И даже хуже того - проигрышно-бесплодна.

 

 

 

 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(21:40:54 / 12-02-2016)

+++++++"...варианта есть только два - либо продолжать придерживаться текущих правил, наблюдая за деградацией, дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года), либо менять правила сейчас (революция сверху)"+++++++

Полный (или даже примерный) аналог 1917 года невозможен (и слава Богу, что не возможен) в силу общеизвестных и понятных причин.

"Менять правила сейчас" (текст 2010 г.) - точно так же не возможно в силу примерно тех же самых соображений (что весьма наглядно и было продемонстрировано за истекшие 6 лет).

Власть (насколько об этом вообще уместно судить в ситуации её полной и абсолютной непрозрачности (а потому - только и исключительно на базе неких попыток - "интеллектуальных реконструкций" - движущих ею побудительных мотивов)), вообще не делает - НИЧЕГО, что выходило бы за рамки (вполне вероятно, что и внешне-заданные) некоего - ситуативного - "лёгкого подмораживания и притормаживания" вообще всего, в чём наблюдались (хотя бы отдалённо-косвенные) признаки жизни.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:44:46 / 12-02-2016)

Да.  Похоже, что ждем коллапса глобальной финсистемы, до этого момента серьезных изменений в систему управления и распределения ресурсов не будет.

 

Аватар пользователя Murrmansor
Murrmansor(3 года 6 месяцев)(22:14:40 / 12-02-2016)

+++++++  "ждем коллапса глобальной финсистемы" ++++++

Да. По крайней мере - очень хотелось бы в это верить, потому как, в противном случае ... всё совсем уж грустно и безнадёжно ...

PS: Скажите пожалуйста, а нет ли у Вас текстов по данной - "коллапс глобальной финсистемы" - тематике?

PPS: Кстати, это (ожидание финансового Армагеддона) - было бы вполне себе вменяемой стратегией.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...