Александр Роджерс о роли Ленина в истории

Аватар пользователя Виктор Old

Меня лично несколько удивило вот это мнение Роджерса о Ленине и других политических фигурах  -не кажется ли Вам .что оно несколько наиграно и преувеличено?

"22 апреля я поздравил Владимира Ильича с днём рождения. В комменты подтянулись неадекваты с безумными воплями и битьём в припадках. Знаете, мне понравилось, как их (бесов) корёжит. Поэтому сегодня продолжу.

Я знаю, что это не мейнстрим, но меня это никогда и не волновало. Мейнстрим десятилетиями был (а местами и до сих пор) «Гамэрыка стронг». А я всю жизнь против мейнстрима.

Итак, давайте поговорим о роли личности Ленина в истории.
И не в отрыве от реалий того времени, а наоборот, максимально в их контексте.

Начало 1917 года. Четвёртый год идёт Первая мировая.
Напомните мне, зачем России было в неё вообще вступать? Я бы предпочёл, чтобы мы стояли сбоку и смотрели, как немцы с французами перемалывают друг друга под Верденом, а турки крутят на фарш британцев в Галиполли, не вмешиваясь.
Мобилизовано почти 15 миллионов человек. Погибло от 850 тысяч (по данным ЦСУ СССР) до 1,3 миллиона (по расчётам Головина). От двух до трёх миллионов попало в плен. Ещё примерно столько же ранено. Миллион дезертиров. Ещё около миллиона погибших среди мирного населения.

В феврале начинается революция. Основные фигуранты заговора по отречению царя – его собственные министры, чиновники и генералы – Гучков, Родзянко, Керенский, Алексеев, Рузский.
Арестовал царскую семью генерал Лавр Корнилов (любимец нынешних монархистов).

Ленин в это время в Цюрихе. Ленин царя не свергал и не арестовывал.

Весна-лето 1917 года. В Киеве объявляют о создании УНР, временное правительство Керенского признаёт её.

Ленин в это время в шалаше пишет апрельские тезисы, власти у него нет.

К лету армия фактически уничтожена «указом №1», подписанным Керенским.
В России хаос, голод, по стране бродят отряды вооружённых дезертиров.
В июле уже очевидно, что если не сместить «временное правительство», то оно добьёт страну. Большевики начинают готовиться к восстанию.

Осенью появляются сведения о предстоящем десанте немцев на Петроград. «Промедление смерти подобно».

К октябрю «временные» настолько потеряли остатки легитимности и народной поддержки (если она у них вообще была), что когда большевики захватывают власть, это происходит практически бескровно – во время событий 25-26 октября погибло всего шесть человек. Несмотря на достаточно большие войска в подчинении у Керенского, никто из них даже не попытался оказать сопротивление.
«Караул устал».

Свержение «временного правительства» и приход к власти большевиков поддержаны Генеральным Штабом.

В первый же месяц после прихода к власти Ленин и большевики открывают 17 новых институтов, призванных работать над развитием идей Вернадского, опираясь на доклад КЕПС (Комиссии по изучению Естественных Производительных Сил).
В состав Комиссии входит Русское географическое общество.

На момент создания КЕПС немцам в России принадлежало 100% химических заводов, около 90% предприятий электротехнической промышленности, более половины металлургических и металлообрабатывающих заводов.

В апреле 1918 года на фоне разгорающейся Гражданской войны (развязанной белочехами) публикуется «Набросок плана научно-технических работ». В нём руководством государства предлагается ряд мер составления плана реорганизации промышленности и экономического подъёма страны, включая систематическое изучение и обследование естественных производительных сил России с целью рационального размещения промышленности с точки зрения близости сырья.

29 апреля 1918 года царский генерал Павел Скоропадский при поддержке немецких войск объявляет себя гетманом «Украинской державы».
Я как-то упустил момент, когда Ленин сменил фамилию на «Скоропадский». Или Скоропадский на «Ульянов».

Бывшие царские генералы, многие из которых участвовали в его свержении, при поддержке иностранных войск, а также иностранном снабжении и финансировании, начинают интервенцию против России.
Заметьте, не «немецкий шпион Ленин при поддержке немцев вторгается в Россию», а Врангель, Деникин, британский подданный Колчак и всё тот же цареборец Корнилов наступают на Петроград с разных сторон при поддержке иностранных войск.
Причём большинство из них даже не монархисты, и не планируют восстанавливать монархию вообще (и уж тем более не собираются садить обратно на трон Николая Второго, которого они сами и свергали).

Британцы с турками создают «независимый Азербайджан» (никогда не было, и вдруг), чтобы отжать у России каспийскую нефть. Противостоят этому не белые «патриоты России, которую они потеряли», а большевики, бакинские комиссары.

И Ленин с большевиками практически с нуля создают новую армию, которая в одно лицо (без союзников) выносит всех иностранных интервентов из числа бывших «союзников». И выкидывает немцев из Украины, а англичан с турками из Баку.
Красная Армия даже пытается вернуть Польшу в родную гавань, но на это сил на данном этапе немного не хватает.

Ленин фактически сшивает разорванную на части страну заново. Иногда белыми нитками, зачастую с уступками региональным элитам (типа сделать Ландсбергисов главами местной компартии), многие из шагов вынуждены и продиктованы тактической необходимостью.
Если кто-то забыл, то борьба с басмачами в Средней Азии продолжалась до тридцатых годов. Ресурсов было крайне мало. Поэтому в поиске опоры на местах и совершались тактические уступки вида «глава старшего жуза будет возглавлять компартию».
И даже присоединение Донбасса к УССР, за которое сейчас принято ругать Ленина, было вызвано стремлением удержать эту самую Украину и не дать ей отделиться (рабочие Донбасса должны были разбавить и уравновесить незалежных «хлеборобов», что на том этапе вполне успешно получилось).

При этом Ленин одновременно был стратегом и визионером, смотрящим далеко вперёд, и гениальным тактиком, оперативно подстраивающимся под особенности текущего момента.
Не работает военный коммунизм? Выкинуть!
Комбеды вместо борьбы с коррупцией стали её разводить? Распустить!
Нужно стимулировать разрушенную экономику с помощью частной инициативы? НЭП!
Игнорируя догматизм, опираясь на глубокое понимание текущих реалий, потребностей и возможностей.

Ленин спас почти уничтоженную «либералами» Россию. Сшил наживо уже разрубленные до него на части куски (в том числе сепаратискую «Сибирскую Россию» самопровозглашённого «верховного правителя» Колчака). Заложил основы того, что через поколение СССР смог сломать хребет «объединённой Европе» в лице Третьего Рейха.

Ошибался ли Ленин? Несомненно.
Покажите мне того, кто никогда не ошибался. Даже Пётр Великий проиграл свою Нарву. Но сделал выводы и потом выиграл Полтаву.
Были ли многие «ошибки» Ленина вынужденными? Вопрос дискуссионный.

Ленин – несомненно выдающийся человек, великий.
Если он такой жалкий, как хрюкают различные напомаженные дегенераты, то как он победил всех их потужных кумиров? Получается, что все эти Корниловы, Колчаки, Врангели и Деникины были ещё более жалкими лузерами?
Мировую величину Ленина признавали Бернард Шоу, Герберт Уэллс, Альберт Эйнштейн.

И даже мой любимый Бердяев, который был противником большевиков и революции, признавал:
Ленин сделан из одного куска, он монолитен.
Роль Ленина есть замечательная демонстрация роли личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождем революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нем черты русского интеллигента-сектанта сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство. Он соединял в себе черты Чернышевского, Нечаева, Ткачева, Желябова с чертами великих князей московских, Петра Великого и русских государственных деятелей деспотического типа. В этом оригинальность его физиономии.
Ленин был революционер-максималист и государственный человек. Он соединял в себе предельный максимализм революционной идеи, тоталитарного революционного миросозерцания с гибкостью и оппортунизмом в средствах борьбы, в практической политике.
Только такие люди успевают и побеждают. Он соединял в себе простоту, прямоту и нигилистический аскетизм с хитростью, почти коварством.

Как государственный человек (социалист-этатист) я не могу не отдать дань восхищения другому государственному человеку.

Многие наши исторические деятели длительное время поливались грязью.
Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина Великая, Владимир Ленин, Иосиф Сталин.
И чем более великими они были, чем более выдающимися были их достижения – тем больше было грязи.
Хватит.
Нужно гордиться нашей историей и принимать её во всей её полноте.
Советский период нашей истории не менее велик, героичен и монументален, чем другие.

Я помню. Я горжусь.

P.S. Очень жаль, что в 1991 году не нашлось нового Ленина. Он в этот момент тоже был в Германии, и пришёл к власти только в 1999 году."

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 6 месяцев)

Прекрасное напоминание о том, что когда Роджерс не прав, то он не прав.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(8 лет 6 месяцев)

Выложи свой обоснуй на стол. И стукни им.

 Роджерс свой обоснуй выложил. Под ним подпишется Прилепин ...... и длинный список тех кого честят краснопузыми. Я в том числе.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 7 месяцев)

Я Роджерса читаю с 2014 года и согласен с ним почти во всём. Прилепин может и подпишется, но он флюгер и Саша его не переносит на дух.

Статью сыну-школьнику переслал почитать.

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 9 месяцев)

Ленин хоть и был материалистом, но это был умнейший человек своего времени и не жалея себя он спас нашу страну от развала и европейских интервентов. А Роджерсу респект за такое отношение к истории и к памяти предков. 

Аватар пользователя Sertorix
Sertorix(2 месяца 4 недели)


Он соединял в себе

СО-Ответствующие Моменту ИС-Тории

Простоту, прямоту в нигилистическом АЗИАТСКОМ аскет-ИЗМЕ 

с хитростью, почти коварством Европейского 

тоталитарно Революционного Мировозрения ( =Капитала= Карлы Мырлы) ,

с гибкостью и оппортунизмом в средствах борьбы,

 Практической Политики Предельного Максималистического

(из Опыта его прошлых Напрасных Ошибок) 

Революционного ИДЕАЛ-ИЗМА !!!

То есть в Итоге все таки пробивной ИДЕАЛИСТ!

Только такие люди тогда могли  успевать и побеждать.

 А как Нынче со всем Этим?

Ведь Коммун-ИЗМ 2.0 из за Трампа  уже не за горами!)))

 

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

это был умнейший человек своего времени и не жалея себя он спас нашу страну от развала и европейских интервентов.

как раз при Ленине и начался развал России-

отошли Польша.Финляндия,Прибалтика,Бессарабия,Западная Украина,Западная Беларусия.области городов Карс и Ардаган, горы Большой и Малый Арарат.

Аватар пользователя Василий Кроликов

Ещё при Временном правительстве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза) ***
Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Ещё при Временном правительстве.

Нет конечно!

Осенью 1919 года между РСФСР и Польшей начались мирные переговоры. Ленин был готов уступить полякам всю занятую ими территорию. Как раз тогда же большевики начали мирные переговоры с Эстонией, Латвией и Финляндией, и везде Ленин старался территориальными уступками задобрить правителей этих новых буржуазных государств, только бы заключить мир.

Позицию некоторых своих соратников, считавших неоправданными разбазаривать Советскую Россию по волостям, Ленин клеймил как «шовинистов»: «Я слышал немало возражений [по поводу договоров], – говорил Ленин, – чисто шовинистических: “Там, дескать, хорошие рыбные промыслы, а вы их отдали”. Это такие возражения, по поводу которых я говорил: поскрести иного коммуниста – и найдёшь великорусского шовиниста»

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Этой агиткой Роджерс де факто перечеркнул свою автобиографию (к которой я относился с уважением до сегодняшнего дня) потому что теперь непонятно, где он точен, а где приврал.

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 7 месяцев)

Зато как глубоко он лизнул про "Ленин сегодня"! Прям до горла достал :D

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Зато как глубоко он лизнул про "Ленин сегодня"!

заметил?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 7 месяцев)

Очень сложно такое не заметить.

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Очень сложно такое не заметить.

но большинство на АШ этого не заметили...Или промолчали?

Аватар пользователя NeoFeed
NeoFeed(6 лет 7 месяцев)

Вопрос интересный.

Я не знаю, с чем связано то, что взрослые люди не просто потребляют пропаганду, а делают это с удовольствием ожиданием добавки. Автор (ну, скорее уж копипастер, не припоминаю у него/неё статей собственного содержания) winniepuch регулярно репостит светоча нашего, Александра Жарика (который Роджерс), народ читает и некоторые местами аж прихрюкивают от удовольствия. Я когда у него в ЖЖ осторожно намекнул что совсем уж читателя за гриб, которого держат в темноте и кормят дерьмом, держать не стоит и не всё из написанного им бьется с реальностью, то очень быстро обнаружил себя заблокированным :D

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Я когда у него в ЖЖ осторожно намекнул что совсем уж читателя за гриб, которого держат в темноте и кормят дерьмом, держать не стоит и не всё из написанного им бьется с реальностью, то очень быстро обнаружил себя заблокированным

Обычное дело...

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 7 месяцев)

к которой я относился с уважением до сегодняшнего дня

Эту трагедию Роджерс вряд ли переживет.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(6 лет 2 месяца)

Я тоже. И утащу в архив наиболее важных статей. Роджерсу респект и уважуха.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Давайте начнем с небольшого и с самого начала чтобы не распыляться.

Свержение «временного правительства» и приход к власти большевиков поддержаны Генеральным Штабом

Откуда такой вывод, ведь на стороне белых было куда больше представителей Генштаба, чем на стороне красных?

гражданская война (развязанная белочехами)

почему белочехами если красные по приказу Троцкого напали на белочехов первыми?

Аватар пользователя 2674
2674(1 год 1 месяц)

Откуда такой вывод, ведь на стороне белых было куда больше представителей Генштаба, чем на стороне красных?

Смотрим статью явного антисоветчика

https://aftershock.news/?q=node/1333200&full&ysclid=moepy5nfgt955711390

То есть в процентном соотношении у белых служило - 46,7% академиков, в РККА – 45,9%

Что касается довоенных выпускников, то тут у РККА было преимущество, у них служило – 48,5%, у белых – 44,5%

 Разбираем далее

почему белочехами если красные по приказу Троцкого напали на белочехов первыми?

Приказ можно увидеть о нападении? О разоружении известен.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В статье вывод, что с учетом всех военных формирований красным служило меньше половины выпускников, 40 на 60, если быть точным. Это с учетом тех, кого красные мобилизовали взятием семей в заложники. Если же брать цвет Генштаба, то самые известные из академиков возглавили Белое движение -  - М. В. Алексеев, П. Н. Врангель, А. И. Деникин, Л. Г. Корнилов, Н. Н. Юденич. Иначе говоря, о поддержке Генштабом как целым большевиков не может быть и речи.

Текст приказа Троцкого

«Все Советы по железной дороге обязаны под страхом тяжкой ответственности разоружить чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на железнодорожных линиях, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть высажен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных.

Местные военные комиссариаты обязуются немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно измене и обрушит на виновных суровую кару.

Одновременно посылаются в тыл чехословацким эшелонам надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся Советской власти, будет поступлено как с братьями.

О всех действиях должно быть сообщено немедленно в оперативный отдел Наркомвоена».

Народный комиссар по военным делам Л. Троцкий.

Чехословаки перехватили приказ в Челябинске, решили, что большевики предали прежние договоренности и продолжили двигаться. В тот же день красные напали на белочехов под Марьяновкой - Омский Совет направил войска против эшелона белочехов, который шел на Восток. А также в Златоусте.


Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(14 лет 6 месяцев)

Выложи свой обоснуй на стол

Украина 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 8 часов)

Оппонировать по существу вопросов не получается?

Аватар пользователя ND
ND(7 лет 10 месяцев)

А зачем? Этот образец нужно сохранить в Музее порваных пуканов напротив Мавзолея.

Аватар пользователя Niss
Niss(12 лет 2 месяца)

коммунизм, тем не менее, с повестки не уходит
 

Аватар пользователя Sertorix
Sertorix(2 месяца 4 недели)

Из за Трампа и сионистов  и иже с ними  все более и более)))

Аватар пользователя GrAG
GrAG(9 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя гук
гук(8 лет 6 месяцев)

И царская семья заболела гриппом в полном составе и умерла.

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 3 месяца)

Она умерла от отравления свинцом потому, что оказалась никому не нужна. И в первую очередь родственникам британским. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(13 лет 2 месяца)

Именно так. По сути аналог нынешних шарфиков в ванной комнате. Европейский царский дом демонстративно не стал вывозить своих тупых племянников прополимеривших царскому дому 1/6 часть суши.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 12 месяцев)

На всякий случай сообщу вам, что в результате террора, к которому призывал Ульянов и гражданской войны, в которую он превратил-таки войну империалистическую, погибли миллионы российских семей - полностью или частично.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 7 месяцев)

для незнающих исторические факты сообщаю, что ГВ началась с белого террора, когда отпущенные под честное слово бывшие царские офицеры ("белые") стали убивать т.н. "красных". никаких законных прав у них на такое не было (в отличие от эсеров), они были самозванцы и самоуправцы.

в любом месте Земли таковые называются "бунтовщиками" и подлежат наказанию.

ну и да - миллионы семей погибли в первую очередь из-за них и их подельников  - Колчака с белочехами, которые только в Новониколаевске за 1918 год бессудно убили несколько сотен человек. и иностранцев призвали вторгнуться в Россию тоже "белые". и интервенты тоже ответственны за тысячи смертей, только во Владивостоке и только американцы убили сотни человек. недавно здесь были фото расправ англичан в Архангельске. а французы убивали в Одессе.

так что вы с больной головы на здоровую перекладываете вину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

никаких законных прав у них на такое не было (в отличие от эсеров), они были самозванцы и самоуправцы.в любом месте Земли таковые называются "бунтовщиками" и подлежат наказанию.

Вы очень точно описали бунтовщиков большевиков..

что ГВ началась с белого террора, когда отпущенные под честное слово бывшие царские офицеры ("белые") стали убивать т.н. "красных".

Т.е "красные " выступали против царя и царской власти-им противостояли царские офицеры и солдаты давшие присягу царю и царской власти,согласно присяги в их  ОБЯЗАННОСТИ входило подавлять любые мятежи и бунты,направленные ПРОТИВ ЦАРЯ и царской власти

Во время гражданской войны страна разделилась на белых и красных...

 КРАСНЫЕ это бойцы Рабоче-Крестьянской Красной Армии, куда должны были войти наиболее сознательные представители трудящихся в возрасте от 18 лет. Целью создания этого формирования была защита советской власти, установленной в результате Октябрьской революции-т.е вооружённого захвата власти

БЕЛЫМИ-Белой армией (Белой гвардией) назывались военнослужащие сторонники прежней власти, защитники «старого режима»,многие из которых давли присягу царю и перед Богом клялись не щадя своей жизни  защищать царя и существовавшую власть.

Ну и кто из них ПО ЗАКОНУ был прав? Учтите,что до 1933 года в официальных бумагах СССР события октября 1917 г именовались ОКТЯБРЬСКИМ ПЕРЕВОРОТОМ..

Аватар пользователя panadium
panadium(11 лет 2 недели)

Т.е "красные " выступали против царя и царской власти-им противостояли царские офицеры и солдаты давшие присягу царю и царской власти,согласно присяги в их  ОБЯЗАННОСТИ входило подавлять любые мятежи и бунты,направленные ПРОТИВ ЦАРЯ и царской власти

...

БЕЛЫМИ-Белой армией (Белой гвардией) назывались военнослужащие сторонники прежней власти, защитники «старого режима»,многие из которых давли присягу царю и перед Богом клялись не щадя своей жизни  защищать царя и существовавшую власть.

Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. нужно зарубить себе на носу (лучше буквально): царь закончился в феврале 1917! Совсем закончился! 

15 марта 1917 года, император Николай II отрёкся от престола, после чего было сформировано Временное правительство из членов Временного комитета Государственной думы. Российская империя де-факто прекратила своё существование.

14 сентября 1917 года Временное правительство провозгласило Россию республикой, хотя этот вопрос относился к компетенции Учредительного собрания. Российская империя перестала существовать уже де-юре, так как произошла смена государственного строя.

Красные и белые возникли позже! Красные не могли выступать против царя и царской власти по причине наличия отсутствия что царя, что царской власти!

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

царь закончился в феврале 1917! Совсем закончился! 15 марта 1917 года, император Николай II отрёкся от престола

Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. нужно зарубить себе на носу (лучше буквально)-отречение царя не освобождает от присяги...Одобряешь офицеров в 1990 перешедших к Ельцину?

Читай текст присяги Р.И

 .Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять

Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может.

Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий.

В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

Красные не могли выступать против царя и царской власти по причине наличия отсутствия что царя, что царской власти!

Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. -запомни-ЦАРЬ это не Романов или Петров-ЦАРЬ это самодержавный строй..Красные как раз и "выступали против царя"-они боролись против возрождения царизма! 

Аватар пользователя panadium
panadium(11 лет 2 недели)

Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. нужно зарубить себе на носу (лучше буквально)-отречение царя не освобождает от присяги...Одобряешь офицеров в 1990 перешедших к Ельцину?

Читай текст присяги Р.И

Тем, кто на бронепоезде, по пояс деревянный и пр. -запомни-ЦАРЬ это не Романов или Петров-ЦАРЬ это самодержавный строй..Красные как раз и "выступали против царя"-они боролись против возрождения царизма! 

Ты, походу, реально по пояс деревянный! Временное правительство провозгласило Россию республикой - произошла смена государственного строя (раз) - самодержавный строй и РИ почили в бозе. Армия практически тоже! Затем была установлена советская власть (смена государственного строя два). Всероссийское учредительное собрание также объявило Россию республикой. У которой появилась новая присяга - Формула торжественного обещания.

Красным не было нужды выступать против того, чего уже не было! Они уже выступали за построение социалистического государства! А с кем они при этом боролись: с монархистами, интервентами  и пр. - дело десятое!

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Временное правительство провозгласило Россию республикой - произошла смена государственного строя (раз) - самодержавный строй и РИ почили в бозе.

И шо? И кто  назначил временное правительство ,что они  "провозглашали новый строй"??

  Временнное правительство было сформировано Исполнительным комитетом Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов и Временным комитетом Государственной думы. 

это что за органы власти-Исполнительным комитетом Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов и Временным комитетом Государственной думы?они хоть где то были зарегистрированы как органы власти?

Под давлением широких масс Петросовет начал действовать как орган революционной власти, орган революционно-демократической диктатуры рабочих и крестьян.. 

Временный комитет Государственной думы был сформирован 12 марта в Петрограде (Санкт-Петербург) Советом старейшин IV Государственной думы по поручению частного совещания ее членов.

Им АРМИЯ присягнула? И шо-вся страна признала временное правительство? Знаешь сколько было самозванцев.провозглашавших себя властителями России? Запомни-от исполнения ПРЕДЫДУЩЕЙ присяги освобождает только ПРИСЯГА НОВОМУ правительству!!!

Временное правительство было сразу признано союзниками России по Антанте. Помимо Англии и Франции, новое правительство России поддержали США. Страны Антанты рассчитывали на продолжение войны с Германией и её союзниками при участии России. Временное правительство приняло на себя обязательства Российской империи и начало получать займы от своих союзников.

а где выборы? где акт признания НОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА России гражданами?

СА МО ЗВА НЦЫ !!!

Аватар пользователя panadium
panadium(11 лет 2 недели)

Запомни, дурачок, присяга, клятва даётся на верность кому-нибудь, чему-нибудь! Ты поэтому стыдливо вырезал первую часть присяги времён РИ?smile3.gif

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому государю императору [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и Его Императорского Величества Всероссийского Престола наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять.

Большинство закономерно забило болт и на присягу и на правительство - они клялись в верности Его Императорскому Величеству, а не Временному правительству, которое прикончило и самодержавие, как строй, и РИ, что являлось смыслом присяги! И не играет никакой роли признали другие страны Временное правительство иль нет, народ его не принял и за ним не пошёл!

ПС. Но не печалься - у тебя и "красные" с царизмом боролись!smile3.gif

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 7 месяцев)

+1

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя nexos
nexos(12 лет 3 месяца)

Тут написали уже, но может подскажете, кто там в Гражданскую воевал за батюшку царя, или хотя бы за восстановление монархии, или хотя бы в силу присяги, данной батюшке царю? Имена, названия частей, документы.

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

кто там в Гражданскую воевал за батюшку царя, или хотя бы за восстановление монархии

Белое движение, не было полностью монархическим- на самом деле многим известным белым военачальникам были присущи консервативные, околомонархические взгляды.Более того, основные лидеры антибольшевистских формирований отказывались от официальных монархических лозунгов.Тем не менее, многие известные белогвардейцы являлись монархистами по своим взглядам. Некоторые даже пытались что-что сделать для предотвращения падения монархии,Белое движение было неоднородным и не имело определенной повестки и идеологии в отличии от большевиков. Они скорее всего представляли совокупность различных антибольшевистских сил, начиная от эсеров, кадетов, казаков, республиканцев и т. д. и заканчивая монархистами. 

большинство руководителей белого движения считало.что внутренне устройство Российской империи должно определить Учредительное собрание

А.И. Деникин пишет в своих «Очерках», что деятели белого движения опасались громкими монархическими  лозунгами ещё сильнее разделить и без того разномастную армию. Кроме того, в революционный период быть открытым сторонником монархии стало делом опасным, существовал «скрытый монархизм».

Но в рядах белых существовала группа монархистов, которая целиком и полностью поддерживала царскую власть-это

Фёдор Артурович Келлер,

Михаил Гордеевич Дроздовский.

Викторин Михайлович Молчанов-один из самых непримиримых белых военачальников на востоке России,

Владимир Оскарович Каппель,

Александр Павлович Кутепов.

Аватар пользователя nexos
nexos(12 лет 3 месяца)

То есть в переводе на человеческий язык 


Группа лишенцев, бодро предавших и царя и присягу , без идей и без программы , но с единственной мыслью "money for nothing, chicks for free".

Давайте  свергнем большевиков, пусть даже и за иностранный счет,  а там, может быть и договоримся , как нам поделить власть и бабки.

А может быть и нет, потому что вообще непонятно как и о чем договариваться.
Но на всякий случай нижним чинам про возможного будущего батюшку царя говорить не будем, а то вдруг на штыки посадят, как в уже делали в течение всего 17-го года.
И все это в уже рассыпавшейся в 17-м году стране.
При таком раскладе неудивительно, что большевики, у которых у единственных оказались стальные шары, всех поимели.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 12 месяцев)

Давайте  свергнем большевиков, пусть даже и за иностранный счет,  а там, может быть и договоримся , как нам поделить власть и бабки.

Ровно таким же образом действовали и большевики. "Давайте захватим власть, пусть даже и за иностранный счет,  а там, может быть и договоримся , как нам поделить власть и бабки". 

Аватар пользователя nexos
nexos(12 лет 3 месяца)

" Договоримся" ? 
Те, у кого есть рабочая концепция будущего, не договариваются с теми, у кого её нет.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 12 месяцев)

Никакой концепции у них, как выяснилось, не было. Сплошные скачкИ, прыжки и метания вплоть до 1938 года. Да и после того не появилось. Сталин: "без теории нам смерть!" 

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

То есть в переводе на человеческий язык .группа лишенцев бодро предавших и царя и присягу

ну да...группа лишенцев захватила власть и привлекла на свою сторону ложными обещаниями различных социальных благ какую то часть рабочих и распропагандированных большевиками солдат,начала построение утопического коммунизма.потерпевшего крах во всём мире через 70 лет..

Аватар пользователя nexos
nexos(12 лет 3 месяца)

В мире вашего головного мозга может быть крах и случился, но вообще-то самая крупная политическая партия на сегодня -Коммунистическая партия Китая со 100 миллионами членов. Живущая под красным знаменем и пропагандирующая марксизм везде, куда, дотянется.
Можно , конечно, продолжать ныть, "а хде тот идеальный коммунизм, где от каждого по способностям, а каждому по потребностям" , но по этим критериям и христианство издохло в первом веке нашей эры. Ни второго пришествия не случилось, ни телесного воскрешения всех прежде усопших, да и заповедями все кому не лень подтираются по мере потребности.

Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

Коммунистическая партия Китая со 100 миллионами членов. Живущая под красным знаменем и пропагандирующая марксизм везде, куда, дотянется.

Ну какой же марксистский социализм в китае с его частной собственностью на средства производства?

Коммунистическая партия Китая проповедует не марксизм,а конфуцианский социализм.Ещё Дэн Сяопин выбрал путь развития социализма в Китае «по Бухарину».а не по Ленину

А Ху Цзиньтао развивает "конфуцианскую составляющую" в идеологии КПК. Из этого, в частности, следует, что в идеологии КПК сегодня присутствует и развивается нынешними руководителями партии и государства некая "конфуцианская составляющая".

Таким образом, это,предполагает своего рода попытку заменить конфуцианством марксизм, социализм, коммунизм в качестве руководящей партийной и государственной идеологии, или ее якобы "основы" в современном Китае, то есть для КПК и для КНР. Вероятно, речь может идти о неком соединении марксизма и конфуцианства, о "конфуцианском марксизме" или о "марксистском конфуцианстве".

Коммунизм в Китае понимается в хилиастическом смысле — как светлое царство победившего разума, которое когда-нибудь непременно наступит само собой, по мере развития человечества и смены дат на календаре.План действий  КПК: наращивать мощь и благосостояние Китая, используя лучшую из испытанных человечеством экономических систем — капитализм.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 7 месяцев)

"красные " выступали против царя и царской власти...

военнослужащие сторонники прежней власти, защитники «старого режима»,многие из которых давли присягу царю и перед Богом клялись не щадя своей жизни  защищать царя и существовавшую власть.

ну и как, защитили "существующую" до того власть? а клятву царю - сдержали?

вы хоть саму статью-то прочитали? или "чукча не читатель"?

первое, ещё раз - царя свергли его ближайшие присные, большевики к этому не имели отношения, у них по состоянию на февраль-март даже не было большинства в Петросовете. но вы продолжаете тащить ложное утверждения, что это же Ленин и Ко свергли царя. т.е. старого режима по факту уже не было на март 1917. какой тогда ещё "режим" они тогда защищали в 1918? какой царь в 1918? вы точно хоть что-то из оф. истории знаете правильно?

второе, белые бунтовали и против ЗАКОННОЙ власти учредительного собрания (или вы и это будете оспаривать), в частности, генерал Корнилов устроил натурально мятеж против существующей власти (исторический факт, никем не отрицается кроме вас). но у вас он попал в охранители власти, а не в мятежники и возможные узурпаторы. и видимо из-за следованию присяге они призвали на Русь иноземцев, с обещанием отдать им часть Руси после победы.

именно так и выглядит соблюдение клятвы верности Родине?

про перевороты и революции - революция в дословном переводе на русский и есть переворот. со словарным запасом на разных языках у меня всё в порядке. и непонятно что вы этим хотели сказать. для меня это слово не несёт отрицательной окраски, это обычный способ замены обанкротившихся старых Элит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Виктор Old
Виктор Old(1 год 10 месяцев)

второе, белые бунтовали и против ЗАКОННОЙ власти учредительного собрания (или вы и это будете оспаривать)

А кто назначит временное правительство верховной властью? ась? учредительное собрание не состоялось-разогнано большевиками..

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 12 месяцев)

Хотя фактически (даже по единодушному мнению советских историков) гражданская война началась с восстания чехословацкого корпуса, спровоцированного действиями советской власти, я не буду пытаться вас переубеждать ни в чём. Понимаю, что вам ближе коммунистическая версия. Поэтому не буду, ибо  бесполезно. Замечу только, что тов. Ленин ставил задачу превращения империалистической войны в гражданскую. Кроме него никто такой задачи не ставил. Это "медицинский факт". 

Страницы