Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем мы здесь. Зачем мы разговариваем друг с другом.

Аватар пользователя vbulahtin

У меня есть осадок после диалога Беркема и Already Yet о сущности происходящего в экономике, политике, минерально-сырьевой базе да и вообще о сущности происходящего на Земле (хотя говорили они в основном об уране)).

Мне кажется, осталось много недосказанного - принципиального и важного

+ во многом связанного с развитием родственных сообществ, посвященных сути происходящего (количество таких сообществ растет (не скажу про качество), но от этого не приходится ожидать какого-то фазового перехода в жизни людей, по разным причинах появляющихся в данных сообществах)).

Показалось, что и Already Yet, и Беркем заочно ответили друг другу в блогах, но развитие диалога не получилось.
Не хочется сводить позицию Сторон к отдельным тезисам типа:
"Смотри, как летит наш паровоз, точка бифуркации близко, так давайте, давайте же..."
Или
"Гномеки все равно невкурят как рядом с ними пройдет Высокое, а потом навалится на них всей своей непомерной тяжестью, поэтому будем же держать строй, а как грянет и никому мало не покажется, попробуем выжить и дать отпор..."

Эти тезисы не отражают точек зрения, но в определенной степени обозначают настрой - результатом работы с информацией должно стать какое-то действие (бездействие).

Есть один момент, который один из спорящих предпочитает опустить из рассуждения, а другой – предпочитает не задумываться).

Момент этот:

"Зачем мы разговариваем друг с другом"
Я уверен ответы имеются, но в основном на уровне понимания текущей задачи, а не понимания сверхзадачи вообще.
Мутновато, да?))
Попробую пояснить.
Как-то я пытал Алекса – смотри, мы пытаемся увидеть реальную ситуацию в нашей стране и мире, и поэтому не можем не думать, какие (мобилизационные) решения предлагать, чтобы не допускать совсем негативных сценариев развития.
Спрашивал и о постановках задач для деятельных единомышленников.
Алекс промолчал. Я понимаю, почему.
Он очень неплохо выполняет вполне себе благородную задачу - у него получилось сделать так, что всевозможные аналитические службы, облекающие информацией облеченных властью, теперь собирают в папочку что-то содержательное не только из Rand Corporation)). 

Но это не снимает вопроса "зачем мы здесь"
1. Количество людей, способных не только работать с аналитикой (открытой и закрытой) + способных на созидательные-активные действия, постепенно становится меньше критической массы, необходимой, как любят говорить, для качественного перехода.
(Когда ломали СССР, на кухнях сидела масса людей, готовых вписаться в нехорошее... Сейчас на многих патриотичных форумах сидят хорошие люди, но не знают (не задумываются), как вписаться в хорошее, а если им предложат - вполне могут отыскать у этого хорошего грани, из-за которых соучаствовать передумают.
Есть, например, СЕК и Суть времени... СЕК сбивает людей в ударную силу, но его технологии работают со скрипом (это технологии нынешнего уклада - когда начнется фазовый переход СЕКа и СВ смоет так же как и АФТЕШОК).

Уверен, что многие нашли бы значительное количество изъянов и в движении СВ, и в любом другом патриотичном движении. 

2. "Зачем мы здесь" - само собой не ради кузницы кадров: за глубокое понимание раскладов никого не будут вербовать (в соответствии с полученным образованием и опытом работы) в комиссары для направления в ключевые и болевые точки экономики.

3. "Зачем мы здесь" - и не для того, чтобы здешнюю аналитическую кухню включили в список рекомендованной литературы для кадрового резерва Президента РФ или Академии госслужбы.

Я предлагаю ответить на это "зачем"

Мне кажется, некий эффективный сетевой механизм должен что-то противопоставлять хаосу, содержание которого в общественных отношениях ежедневно возрастает.
Как?
Адекватно отвечая хаосу.

Хаос - во многом это существующая сеть человеческих отношений, которые всё глубже укореняются в виртуальном пространстве.

Государство не может дать адекватный ответ хаосу, потому что государство просто механизм. Более того, многие, кто сейчас у власти, хотят, чтобы власть стала простым прозрачным ящиком: сунул что-то регламентированное – получил что-то регламентированное. Шаг вправо-влево невозможен.

В нынешнее время организовать государственную власть на принципах ручного управления (как было при И.В.Сталине, например) невозможно. Слишком сложны и разнородны человеческие взаимоотношения.

Хаосу очень просто наносить по прозрачному, полупрозрачному и еще лучше черному ящику гос.власти нерегламентированные пинки.

Механизм не сможет ответить.

Точка.

Не сможет.

Поэтому мой ответ на вопрос «Зачем мы здесь» - это возможность некой виртуальной мобилизация, чтобы бить по щупальцам хаосу.

Напрмер:

Они еще танцуют в храме - а мы уже снимаем черную комедию про расстрел офицеров в Катыни (я утрирую, но принцип именного такой - игра на опережение, например, сверхотмороженность против отсутствия каких-либо моральных принципов…).

Они громят посольства и снимают "невинность неважно кого", а мы уже сбрасываем надувные мечети или буддистские храмы в местах, где людям не хватает храма (в комплекте с томиком "Капитала").


Как это называется - ссылки по сабжу:

Сам диалог Беркема и Already Yet

Над изготовлением подавляющего большынства Качественых Матерьялов по сабжевой тематике работают коллективы спецыально обученных людей, так было, есть и будет. Там не бьется ВАЩЩЕ НИХУЯ, но гномеки хавали все это, хавают, и продолжат это хавать. 

http://aftershock.news/?q=node/13793&page=1

Заочный ответ Беркема

http://www.berkem.ru/zlobnogo-bryuzhzhaneya-psto

 

Ответов Already Yet было несколько (как по существу, так и в виде легких подколок)

http://aftershock.news/?q=node/14614

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:57:53 / 11-10-2012)

> У меня есть осадок после диалога

Плохой стиль - отсутствует ссылка на сам диалог, предлагаю добавить. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:09:02 / 11-10-2012)

Щеф, переведи для меня суть изложенного камрадом.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:47:54 / 11-10-2012)

я сам попытаюсь)) - например, в следующий раз произойдет какая-нибудь креативная провокация (мелкая подлость) - (поверьте, я сейчас мысленно 10-ок вариантов легко придумал... особенно на нац. тему) - разогнать "тему" в эпоху общей нестабильности как два пальца...

государство все ходы просчитать НЕ СМОЖЕТ (да и не функционал это чиновников)

так вот, какой инофрмационный отпор может дать некий собирательный Корсуненко, чтобы 20 тыс. человек, посмотревших на этот ответ, мигом разобрались, что произошедшее - подлость и провокация, а не вызов всему здравомыслящему человечеству

блин, опять мутно)

Аватар пользователя Читаювсё

у нас есть раздел - Точка атаки - например, придумали десяток вариантов - делитесь с камрадами !

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:28:21 / 11-10-2012)

Ашманов мог бы наладить службу информац. реагирования, мне кажется. Помните его анализ вбросов ? Выявляются вбросы, просчитываются аналитиками - на что направлен ( возможна двух и более ходовка), какие цели преследует ( тактические, стратегические). Кто за этим стоит. Исполнители. Каналы вбросов. Динамика вбросов. Со всем он не справится, мог бы подбирать команды профи по направлениям. Плюс контакт со спецслужбами. Хороший, динамичный контакт.

А дальше - составление материала-опровержения. Плюс собственные эффективные каналы доставки людям. Начиная с ТВ. Очень неплохо иметь коллекторы инфы. Зашел, взял, разместил у себя. Соц. сети. И другие раскрученные ресурсы.

И вот тут очень полезен Афтершок. Сам приохотился к нему, сидя на других ресурсах. Здесь довольно оперативно появлялись антилибероидные статьи.

Можно было бы аналитических отдел создать. Не для грызни - кто больше прав, как часто происходит сейчас. А что это значит - поступившая от Ашманова или еше откуда-то инфа о вбросе и идеи - как это контратаковать.

Еще ИМХО - не хватает форума. Тема может жить и развиваться - параллельно происходящему. А на Афтершоке она уползает вниз и исчезает. Потом снова появляется. И т.д. Человеку, не следившему за ней, трудно разобраться в истории в целом. А так - полистал, почитал и в теме.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:04:23 / 11-10-2012)

все это, кнч, и важно, и нужно (и информационное реагирование, если ты понимаешь информацию, доверяшь, делаешь вывод о ее значимости для других пользователей... если ты понимаешь, как реагировать... - это хорошо, если бы не было так сложно))

и полностью согласен что-то в этом духе на ресурсе надо двигать...

но я зашел несколько по другому поводу (и поэтому в комментариях масса непонимания да и у меня самого не вполне хватает понимания...))

Попробую зайти с другой стороны еще раз: недавно Олредийет разместил заметку, что будущее (будущий фазовый переход или что-то в этом духе)) во много связано с конкуренцией (войной) мемов

Подноготная информации парит 10-20% читающих, остальные вкуривают смысловую нагрузку

Вот смысловая нагрузка Алекса (благодаря мему, который придумал Беркем) - это отчасти выраженная в знаке гарантия, что он ляжет под вражеский танк, когда тот двинется на Россию (и никого особо не парит, что танк может выглеть как красивая девушка))

А мем "ПЖиВ" (и другие либероидные очень неплохие мемы-деструкторы) - он несет в т.ч. смысловую нагрузку, что тебя, именно тебя кинули

И вот, когда мы говорим о том, что надо развиваться, бороться, выстоять... прорваться благодаря соц-экономическому развитию и тп - представьте на секунду, что какие-то серьезные усилия и финансы, вложенные в с-э развитие, могут быть разрушены мемом (информационным террористом)

и я просто предлагаю подумать об этом)

 

 

 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:23:04 / 11-10-2012)

Плюсую. Буков много, картинок нет. Про что там?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:04:42 / 11-10-2012)

попробую в теч.дня добавить все ссылки

тяжело ищется (все в голове))

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(13:48:23 / 11-10-2012)

Слушайте, я ничего не понял. По приведенным ссылкам нет никаких признаков того, что ув. авторы вообще знают друг о друге. Тема, которую Вы заявили в заголовке, сама по себе важна, но обсуждать презрение к "гномекам" бесполезно.

...аааааааааа , я понял! Вы читаете/пишите там и тут и у Вас тот самый ког-й диссонанс. Да, на том ресурсе все по другому. А ведь есть еще и ЖЖ...

Могу рекомендовать 1)диагональ при чтении (не читайте  советских газет все подряд) и 2) иметь/разрабатывать собственную картину мира. Это надежная прививка против заразы, которая, казалось бы, опасна для всех.Перерабатывайте/дорабатывайте свою собственную картину мира. А если есть картина мира, то есть и фильтры на "входе", которые уберегут Вас от лажи. Не всё еда

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:02:11 / 11-10-2012)

(многие здесь мало что знают друг о друге + присуствует масса незримых читателей)

(презрение к "гномекам" обсуждает Беркем)) - а потом еще многократно поясняет, кто гномек, кто умный, кто нет... - и можно начхать на его рассуждения, если бы они не были определенной теденденцией всеобщего противопоставления (я и хомячки, мы и они, кровавая гебня и..., русские и нерусские, те, кто вкурили Ход, кто нет...) это всеобщеее противопоставление - основа хаоса 

(пишите тут и там "пропало"))

обилие самой разносторонней информации заставляет даже к самой непротиворечивой инф. относится как к несущественному в выборе т.з.)) - усваивающейся еды крайне мало

читая комментарии, я решил, что подача -  неправильна и непраработана  (зачем меня беречь от лажи, если я и сам горазд)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(14:27:02 / 11-10-2012)

Ваша подача материала не очень понятна. "Что пропало", например? Где, у кого?

...но думаю, что понятно главное - ресурсы интернета пока не являются конструктивной, эффективной, позитивной и пр. силой, способной развивать Страну. А люди, которые могли бы Страну развивать, 1) имеют противоречащие друг другу точки зрения, и 2) отлучены от рычагов управления/влияния. Что-то вроде этого Вы хотели сформулировать?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(16:09:50 / 11-10-2012)

я совершенно серьезно прошу прощения за подачу материала (мне на работе хватает строгости)) 

порой забываю, что отмечаю что-то не только для себя

1. Про "что пропало" - это шутка на Ваше: "я понял! Вы читаете/пишите там и тут" -  "тут и там пишу "пропало" - и табличка "сарказм"))

2. ресурсы интернета пока не являются конструктивной, эффективной, позитивной и пр. силой, способной развивать Страну. 

Эти ресурсы по сути не могут быть очень уж конструктивными - здесь выплескивается вся та непохожесть, разнородность... между людьми, накопленная к настоящему моменту и уже критическая

Какие есть - такие есть. И мысль была о том, если уж ты здесь - наверное, есть способ снивелировать энтропийный эффект)

3. люди, которые могли бы Страну развивать, 1) имеют противоречащие друг другу точки зрения, и 2) отлучены от рычагов управления/влияния. Что-то вроде этого Вы хотели сформулировать?

Страну пусть развивают те, кому положено

Я скорее говорю о некоем (относительно оформившемся) коллективном бессознательном, в котором имеют место быть и Беркем, и Олреди, и Алекс, и Вассерман, и Кургинян - и о том, что это коллективное бессознательное не способно информационно противостоять разрушению


Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(18:01:44 / 11-10-2012)

ааааа, Вы, похоже, "бессознательно" сожалеете о Движении единомышленников, Идеологии с большой буквы, признанных Лидерах и Партии особо приближенных... Вам выше ДиректНик предложил вполне работоспособную схему постепенного врастания интернета в конструктивную духовную и производственную жизнь Страны. Вынудить Страну к развитию!

...Те минимальные правила, которые есть на АШ, позволяют ему стать такой площадкой, одной из нескольких. Мониторинг (на постоянной основе), прогнозы (базовые и по проблемам) и упреждение (сейчас этого вообще нет). Основные задачи - организация экспертов в хорошо взаимодействующие коллективы, финансовые ресурсы и выходы на власть. Главное без соплей согласиться, что есть враг, у него есть ресурсы, он действует разнообразно и, к сожалению, часто эффективно (вот написал "к сожалению, часто" - а это уже сопли. Надо измерять эту эффективность, устанавливать, где враг эффективен и когда).

Еще важно  все время быть современным! Это как раз то, что Фурсев понимает как правильное/адекватное понимание картины мира, окружающего нас. Кстати, "Страну пусть развивают те, кому положено"? Ну, это чиновники, что ли? Или ФСБ? Модель такая - первые поголовно предатели интересов Родины (почти не шучу, осмотритесь), а вторые не работают над новыми изобретениями, сами не строят домов и не доят коров. Это не плохо и не хорошо. И ФСБ до сих пор не вынудило чиновников быть эффективными манагерами доступными ему, ФСБ, методами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(11:08:03 / 11-10-2012)

ИМХО.

 Хаос - во многом это существующая сеть человеческих отношений, которые всё глубже укореняются в виртуальном пространстве.


не обязательно и не только это.


 Государство не может дать адекватный ответ хаосу, потому что государство просто механизм.


может дать достойный ответ, вполне.

типа как комбайн тут 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:13:34 / 11-10-2012)

кнч, не обязательно (но, думаю, в недалеком хаос будет наступать не из структурированных подсистем общества... армии, производства (стачки), партии...) и не только (хаос - еще и субкультуры)

но именно по этоту огромному спруту-ктулху (социальные (в т.ч. виртуальные, полувиртуальные) сети) удобно наносить раздражающие удары, чтобы он лупил щупальцами по всему, чему придеться и орал во все горло))

Аватар пользователя Читаювсё

лично я считаю, что наносить удары этому спруту - лучше последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах (население/образование и т.д. , инфраструктура, военная, пищевая и энергобезопасность)
а тем, что предлагаете вы, могут заниматься энтузиасты-общественники ;)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:58:17 / 11-10-2012)

сто раз "да"

но последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах мы занимаемся по основному месту работы)

а здесь общаются как раз энтузиасты-общественники ;)

нет?

Аватар пользователя Читаювсё

на последний вопрос - ответ "в основном - да !"

занимаются ли  последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах по основному месту работы- вопрос куда как более многоплановый... не все, однозначно )))) хоть и надо стремиться к совершенству.

про энтузиастов-общественников - правда, но фильмы снимать, как вам уже раньше заметили - накладно. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:10:42 / 11-10-2012)

))

видите, как фильм задел - это как раз нестандартный ход (так же как и надувные мечети... я удивлен, что никто не обратил внимание, как сложно их произвести и доставить воздухом в нужную точку)

кнч, я имел прежде всего информационно-аналитический отпор, но соразмерный и адекватный хаосу))

потому что аналитической простыней танцующих в храме не закрыть))

Аватар пользователя Читаювсё

у ВДВ уже есть передвижная церковь, её и на самолёте можно перемещать в нужное место, для батальона "Восток" , конечно, потребуется мечеть такого типа )))

я, обратил внимание, просто про храм вдвшный знаю ))) 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:30:08 / 11-10-2012)

Зачем мы здесь?

Роскошь человеческого общения, уважаемый. Клуб по интересам.  

Причем - без отрыва от дел...почти без отрыва. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:53:25 / 11-10-2012)

Роскошь - роскошью

но я не зря про кухни упомянул))

раньше часть нашего общество пороскошествовала - а потом, вышла (или не вышла) и сделала нехорошее (или не препятствовала... не препятствовала... когда ломали... курочили)

есть вероятность, что мы роскошествуем - и главным результатом станет приятное шевеление в голове от полученной информации

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:21:20 / 11-10-2012)

А кроме приятного шевеления, самообразования в плане реального вИдения и распространения этого вИдения в сети и реале, больше ничего нельзя, да и вредно, ибо нужна реальная работа на местах, остальное это уже приятность.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:24:20 / 11-10-2012)

реальная работа на местах - это алгоритм

ящик: вход-выход

этой работе безусловно необходимо помогать

а по возможности и делать эту работу

мой текст несколько про другое))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:33:39 / 11-10-2012)

А я как раз про работу руками, на местах рабочих, остальное мы уже делегировали государству.

Аватар пользователя Читаювсё

Онотоле напомнил :

 Вспомните хотя бы средневековую притчу о трех носильщиках, на вопрос «Что делаешь?» ответивших: «Камни таскаю», «На жизнь зарабатываю», «Собор Парижской Богоматери строю». 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:54:34 / 11-10-2012)

инф.атака должна быть такой, чтобы информационным поводом, для которого у рядового хомячка возникал рефлекс трансляции,  должна быть лекция Вассермана в Политехе, а не похождение клоунов в Химках))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:30:00 / 12-10-2012)

Так и есть:)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(12:12:28 / 11-10-2012)

согласен. Клуб по интересам.  

просто пообщатся - это одно, а вот чтото делать - это совсем другое ... предлагать чтото пытатся сделать, "простому человеку" - как то не айс. За ним нет никаких "сибирских дивизий". К томуже надо добывать себе пропитание. причем постоянно. Ну и значит я согласен с беркемом. Нех лезть ( =делать) если у тя нет(за тобой нет) времени/ресурсов/силы/финансов (нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть). Мах что можно сделать для 1 человека, причем загруженного своей обычной работой - это зайти в такой клуб, пообщатся. ну и как то планировать будущее с учетом полученной инфы ... (не хранить деньги в баксаХ, иметь НЗ на всякий случай, причем не в банке, не ездить отдыхать в определенные страны, итд)

топикстартеру: то чем предлагается занятся нам - это называется ведение пропаганды в интернете, причем - на общественных началах, те в паралель к основной работе. Но уважаемый, грантоедам за такое деньги платят! а вы - на общественных началах! естественно у грантоедов всегда будет фора (не равные начальные условия) и естественно всегда мы будем в пролете , как фанера над парижем. одно дело вести клуб по интересам, а другое - пытаться етот клуб раскрутить на уровень ленты.вру ....

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:33:17 / 11-10-2012)

никакой пропаганды!

где здесь предложение?)

(и само собой никакого ударного сетевого механизма я тоже не предлагал

как где-то справедливо отметил Already Yet - ресурсы типа ленты.вру - это реалии прошлого информационного уклада и уже продвинутых пользователей не парят

какая может быть пропаганда, если точек пересечения по убеждениям даже на родственных ресурсах все меньше и меньше.

я поэтому и ставлю вопрос, потому что его интересно покрутить

+ во многом я тоже солидарен с Беркемом

Однако, есть "но" 

и не буду генерировать это "но", п.ч. работать не успеваю)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(12:39:58 / 11-10-2012)

ну вообщето - любая информация выражающая точку зрения преимущественно одной стороны = пропаганда. (афтершок - патриотов и русских к примеру)  конечно она может называтся по другому и/или маскироватся, но суть от этого не меняется. А пропаганда всегда направлена на когото и всегда борется с противоположной пропагандой .... Вобщем - покачто мы особо никому не нужны , просто  ддосят и все, но если бум по вашему предложению высовыватся - те открыто действовать против противоположной пропаганды,причем не имея за собой воосче ничего кроме энтузиазма - сразу же будет какойто ответ.

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(11:39:32 / 11-10-2012)

Для того что бы снимать "чёрную комедию" нужны деньги и время, которых (лишних денег) для съёмок у нас нет, а у них есть (от госдепа и бизнеса). Вот и всё.

"Зачем мы здесь":

Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!

А.С.Пушкин

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(11:50:11 / 11-10-2012)

черная комедия - здесь просто, чтобы метафора стала лучше ясна))

меня смутили несколько ответов - откуда у вас столько времени?)

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(12:17:24 / 11-10-2012)

все оттуда - на работе штаны просиживаем. А с работы уйти неззя зато на ней есть инет ;)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:10:13 / 11-10-2012)

может, в этом случае это плохая работа?)

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(13:47:55 / 11-10-2012)

Я правильно понял вашу мысль (об информационной войне).
У меня столько же времени сколько и у остальных (мне так думается). Для того что бы сделать что-то хорошее нужны ресурсы: время, деньги, люди, помещения, оборудование... и самое гланое - план.
А у наших врагов всего этого полно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:04:59 / 11-10-2012)

нет у наших врагов плана

просто их больше и создание подлянок их образ действия

информационная война проходит ровно по каждому и здесь же проходит последняя линяя обороны))

 

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(15:16:49 / 11-10-2012)

Если у "них" нет плана, то выходит что все они паталогические злодеи-фанатики, которые не мыслят своей жизни без того что бы причинять людям зло. Конечно это так, частично, они действительно моральные уроды коими надо топить печи. Но вот тогда вопрос: зачем фанатикам баблосы и в таком количестве? А как же добрая злая воля их чистого чёрного сердца?
Нет, у них есть план (кукловоды) и они ему следуют. И они не фанатики, а нанятые работники, выполняющие контракт (план).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:46:01 / 11-10-2012)

Однозначно-план, бюджет...

Надеюсь, есть и организованный профессионалами "асимметричный ответ(тм) ".

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:21:37 / 11-10-2012)

ну да простите - какой-то план у них есть (побузить в Химках, устроить псевдовыборы...)

(а для многих и баблос - уже сам по себе план, чтобы в этом случае под планом не значилось))

Просто план "дестабилизация" - это не алгоритм утвержденных действий - как сделать так, чтобы вожделенная дестабилизация произошла. Это как раз те юеспорядочные конвульсии пости сформировавшегося ктулху с.соцетей) (с перевесом тех, кто ктулху служит))

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 2 месяца)(16:04:24 / 11-10-2012)

Не соглашусь. Здесь очень уместно выражение - случайности не случайны.
Вспомнить хотя бы о том, как США приступила к развалу вершушки СССР. Изучалось все и вся по каждому кандидату. Опять же, есть такой термин "управляемый хаос".
Что касается США и бритов, то там только планирование (стратегическое) и расчёт, никаких вольностей.
Что касается соц.сетей, то в США написаны кучи трудов по "законам природы", которые действуют в соц. сетях.
Моё мнение: наш враг умён, силён, коварен и прекрасно обеспечен технически. В ответ мы можем противопоставить только мудрость, любовь, силу (куда ж без ней родимой) и новую мировую идеологию (что было у СССР), без шуток.
Русское ядерно-космическое православие.
Только так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:41:14 / 11-10-2012)

«В ответ мы можем противопоставить только мудрость, любовь, силу (куда ж без ней родимой) ...» — примерно так, да. Для меня, самый гениальный ход подлецов, пытающихся развалить общественный организм по заданию тех же подлецов — цветочки запихиваемые в стволы противостоящим этой мерзости — с улыбкой на устах и ножом за спиной. Сильнейший, обескураживающий ход. Придумать что то типа этого и можно отойти с чувством выполненного долга.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(20:52:35 / 11-10-2012)

вот. Вот! )

Нам противостоят одновременно:

- хорошо организованные структуры (хоть и не согласен, что они план Холокост-2 вынашивают))

- с другой стороны с.сети (хаос), который пока лучше управляется первой силой (цветочки в стволы)... в этом хаосе пока лучше фомрируются деструктивные ходы и мемы

и очень интересно подумать о коллективном бессознательном, который способен придумывать ответные мемы

(об этом пост)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:09:04 / 11-10-2012)

Пока предводитель-тугодум размышляет: я успел поспать, почитать и въехать с помощью камрадов в тему индивидуально.

Осенит — пишите. Пока дручим чужие методы направленные против самих изобретателей: «хорошая новость — плохая новость».

Затёрто конечно, но надёжно. До следующего мозгового прорыва, который Вы, я надеюсь, и сформируете. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:09:11 / 11-10-2012)

Так и есть, тоже считаю.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(14:20:57 / 11-10-2012)

Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!  

Сатана (кащей) 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 3 месяца)(12:12:52 / 11-10-2012)

Камрад, пойми, чтоб убить горыныча - надо отсечь ему сначала палец. И должен это делать богатырь, а не крестьяне.
Вся атака на наше сознание курируется спецслужбами определенных государств, и ответ им должна давать наша спецслужба. Мы наблюдаем как статисты и НЕ ходим на белоленточные движения, обсираем белоленточников в форумах, открываем глаза людям как раз в формате "на кухне", хорошо работаем свою работу.

Если собраться в какое-то движение, то им должен будет кто-то руководить. Кто? Будет ли он действовать согласного тонкого плана, который есть(очень надеюсь на это) у мистера Пу, или наломает дров?

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:22:56 / 11-10-2012)

никакого движения не надо (мы слишком разные) и руководителя не надо (я же как раз предлагаю отказываться от стандартов и шаблонов, которые посыпятся во время фазового перехода))

в движение даже великомудрый СЕК (богатырь)) не очень-то много людей в поход на некоего (?) дракона собрал

я даже не предлагаю рецептов, п.ч. сегодня рецепт один, завтра другой - с.сеть живой организм, он сам по себе рецепт

и Афтешок - уже сам по себе рецепт (но пока еще не вполне совершенный)

понимаю, что мутно - но во времена господства квантовой физики не все можно облечь в слова

а Алексу, например, нужны слова (он даже уверен, что если текст не вполне ясен и внутренне противоречив, - он не может транслировать какую-то мысль, которая правильно отзовется...)

но сейчас пришла пора, когда я, создав набор символов (показав картинку борща и рассказав про уран), могу заложить в голову нужный алгоритм)) 

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 3 месяца)(12:27:48 / 11-10-2012)

Ты чо семинар по НЛП прошел недавно и здесь тренеруешься?
Чо хотел сказать то?

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(12:32:02 / 11-10-2012)

он походу сам не знает ... и до НЛП явно далеко.вобщем за все хорошоее и против всего плохого... лутьше быть здоровым и богатым ( ну дальше сами знаете...) вобщем набор звуков ... свежих мыслей в голове не обнаружено. :)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:44:55 / 11-10-2012)

))

что ж во всем видеть попытку манипулирования

отчасти, этот пост затеян и с целью понимания - "может, вместо того, чтобы ответ vbulahtinу стучать. лучше пойти "убить бобра - спасти дерево")

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(12:42:54 / 11-10-2012)

хоть и некогда еще раз попробую открытым текстом:

когда в следующий раз пырнут кого-то ножом на нац.почве + пойдет сетевая реакция "жкх оборзел" + кто-то споет на лобном месте "убей чечена". а потом кто-то завалит болельщика...+рубль внезапно уйдет до 50 за бакс, а потом до 20-ти (нюансы даже не пытайтесь обсуждать)+ алкаш задавит ребенка + где-то что-то рванет...

какие начнут работать мобилизационные сетевые механизмы

я не только про Афтешок, я вообще про виртуализированное человеческое сообщество

и я плохо понимаю, как начнет все это колотить (исключительно на уровне - хомячки начнут надрываться))

и да - здесь я не рецепты выдаю и не аналитический свист, а предложил подумать)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:29:47 / 11-10-2012)

Планами Путин поделился еще в январе-феврале, не переживай, все под контролем или движется к этому, одним махом завернуть салазки не получится, мы просто перевернемся. Так что иди и смотри, еще и работай до пота:)

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(13:02:26 / 11-10-2012)

Лично я здесь для того, чтобы вы поверили в конец света :)

А вообще по настроению. Если хочется почитать какую нибудь гадость про врагов, афтершок незаменим. Гадости подаются на хорошем уровне.

Если хочется посмотреть как хорошо у нас, опять же афтершок

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(14:34:46 / 11-10-2012)

Мы верим в конец света люцифера (несущий свет тьмы)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:14:19 / 11-10-2012)

так и не понял что ты хотел сказать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:25:08 / 11-10-2012)

Автору  статьи.

Читайте первоисточники - и не надо играть в геволюцию.

Если выбрана цель - нужны средства, исполнители подтянутся. За просто так ничего не происходит.

Мы здесь, повторяю, посетители клуба - не более того. Которые могут высказать свое мнение...а могут и не высказывать.

 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(13:34:37 / 11-10-2012)

спасибо за совет

(без сарказма)

Цели нет 

Любой, кто сейчас её выбирает, обязательно промахнется (ну по крайней мере, есть ряд исходников, которые с известной долей вероятности помогают понять, где гарантированное молоко)

Мне кажется, ошибка, что Вы как и многие выше пытаетесь размышлять в рамках проектного подхода (в рамках проектного подхода все, что я отстучал выше - дичь и бред))

Я и сам (на работе) любой попытке абстрактно порассуждать о некоем проекте, который должен быть противопоставлен другому некоему проекту (причем противопоставлен в условиях многих других неизвестных - ресурсы, субъекты, цели...), хохотал бы до упада.

Но здесь мы не на работе - мы можем взять да и подумать что-то вне ясных линейных причин-следствий

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:53:23 / 11-10-2012)

Вообше-то большинство на работе...а здесь - так, вместо курилки.

Думаем мы все равно о своей работе...

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:06:34 / 11-10-2012)

и привильно, потому как если почитать мой пост и комменты к нему, может лопнутьмосг

впрочем, это не снимает права на существование заявленной темы)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:30:40 / 11-10-2012)

А теперь просвятите меня под каким ником упомянутый Беркем пишет.

Аватар пользователя Читаювсё

если я не ошибаюсь - вот 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(13:40:00 / 11-10-2012)

я тоже так понял, что это Беркем

который (по осторожности) мог бы полагать, что многое из происходящего на Афтешоке может быть вредно

+ крайне противоречиво (по вышеуказанной ссылке) предлагающий

в нашых конкретных исторических условиях стоит грузиццо всего одной очень подходящей вещью: “чо мне делать когда Начнецо Непонятное”.

и одновременно предлагающий, не лезть в Непонятное))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:05:45 / 11-10-2012)

беркем параноик, т.е. человек с нарушенным мышлением и навязчивыми идеями, какой смысл сравнивать или соотносить его и Уже_Ещё

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:11:46 / 11-10-2012)

Вот мне почему то тоже сразу так подумалось. Зачем вообще об этом говорить? Прилез чувак и ссылаясь на слухи, восклицая, поднимая палец к небу и произнося, закатывая глаза "ну вы же понимаете что весь уран лежит в одном сарае!..." лезет к ОрлредиЕту с вопросом "Чего ты пишешь сюда?". Это я утрируя.

Люди находятся на рзных дискуссионых полях. Ему Алекс вообще то прекрасно ответил, прибавлять ничего не надо:

http://aftershock.news/?q=comment/133146#comment-133146

>>слухи есть

Беркем, открой любой мой материал, хоть про России, хоть про штаты.   Ты увидишь отсылки на первоисточники.   И любой может перепроверить.  Перепроверяемость - основеное требование для качественной публичной публикации.

А отсылки на слухи, на "секретные сведения" и т.д. - этому требованию не удовлетворяют, а стало быть такой материал - есть некачественный.  То есть это информационный мусор.

Как ты думаешь, кто тебя этим мусором кормит?  С какой целью?    Какие возможны варианты ответа на этот вопрос?<<

и еще:

http://aftershock.news/?q=comment/133178#comment-133178

> Это иллюзия, про "открой любой матерьял".

Нет, не иллюзия, просто я не лезу в темы, что под грифом, так как по определению в ПУБЛИЧНОМ пространстве ВМЕНЯЕМОГО обсуждения не достичь.

А ты зачем-то лезешь в обсуждение... причем в публичном пространстве, все это понимая.  Зачем???   Если есть допуск, иди и обсуждай с теми, кто аналогичный допуск имеет.    А если не имеешь, что ты вообще можешь обсуждать???

> Между тем, главный, вполне доступный любому гномеку, но так и не сделанный вывод

Не сделанный?   А ниже тогда что, пусть и не конкретно про штаты, но указана и ПРИЧИНА, и СЛЕДСТВИЕ.

http://aftershock-1.livejournal.com/264868.html

Владимир Владимирович, у нас здесь следующая важная вещь. Первое, что хотел доложить. Мы постоянно ведём мониторинг отношения ключевых стран к развитию атомной энергетики. Важно, что все основные наши партнеры ничего не поменяли в программах развития. Мы здесь (смотрят график) показали страны, которые остановились. Ну, откровенно говоря, это все-таки страны, которые и не развивали атомную энергетику – Германия, Италия, Швейцария... Что я имею в виду, когда говорю «не развивали»: это страны, которые построили парки своих станций давно. Новых Германия уже не строила лет 15, уже даже больше. И они размышляли: не начать ли им заново строить? Они отказались.  Я о том, что они давно не строили, ну и, честно говоря, потеряли возможность. То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли. По странам, с которыми мы работаем, не отказался никто. Понятно, что основной вклад в развитие атомной энергетики вносят Китай, Индия. Они не меняют свои программы, и в том числе программы нашего с ними сотрудничества. Кстати, Владимир Владимирович, Вы знаете, в Китае только что в промышленную эксплуатацию запущен исследовательский быстрый реактор, который построен при российском содействии. И только что, в июне, мы ввели в промышленную эксплуатацию завод по обогащению урана в Китае, на девять месяцев раньше обозначенного срока. 

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:51:10 / 11-10-2012)

вот еще момент, который я имел в виду, но отдельно не отметил

все мы на разных дискуссионных полях и быть может нас преспокойно размажет по стенке (даже не заметив что это было) какая-то фундаментальная гадость

давайте назовем эту гадость - Хаосом (и некоем идеологическом единстве дискуссионных площадок - ВОПРЕКИ гадости) и тогда возможно говорить о неких общих принципах (расхождение, по которым и было в диалоге Олреди, Алекса и Беркема)

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:16:29 / 11-10-2012)

отчасти согласен

Но он очень творчески формируем сигнал (и не на уровне слова, а сразу пытается на уровне смысла...  именно поэтому все эти его гномеки и проч. - в плане творческом он очень хорошо, на мой неискушенный взгляд))

и сигналы он дает часто очень четкие

уж простите - дам ссылку на очищенного мною Беркема, в котором слова (и сила воздействия отчасти утрачена)

http://vbulahtin.livejournal.com/309857.html

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:20:37 / 11-10-2012)

Какой сигнал? Какие смыслы?

Все это из сферы эманирующих эманаций. На такое падки люди с большими пробелами в картине сущего мира. Есть пробелы -- иди их ликвидируй, а не "сигналы" лови. Это я собирательно, а не вам лично.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(14:40:26 / 11-10-2012)

по большому счету, циферки на красном фоне для существенной части зрительской аудитории значат гораздо больше, чем все содержание Афтешока 

а циферки эти Беркем придумал

по поводу эманирующих эманаций - может. Вы и правы

(но я говорю, не о пробелах, а о мемах (исключительно информационных сущностях)), самые удачные из которых могут помешать тысячам удалых "идти и ликвидировать" - вспомните ПЖиВ)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:48:13 / 11-10-2012)

Существенная часть аудитории готовая зомбироваться циферками -- это стадо. Давайте уж называть вещи своими именами. Для них и придумываются мемы и прочие информационные сущности. Это просто злопки паштушьего кнута. Это не плохо и не хорошо. Так есть, не все могут усвоить даже школьную программу, подавляющее большинство не поймет физику на уровне ВУЗа, и т.п.

Вы уж определитесь для кого пишет ОлредиЕт. Я вот думаю что не для создания мемов он пишет.

А вот беркем для кого пишет я похоже понял, только вот не понял зачем ему с ОлредиЕт сраццо. Или он сам такой же для кого пишет, или...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:51:59 / 11-10-2012)

циферки для аудитории значат ничего, это был модный тренд. беркем ничего нового не несёт, эксплуатирует забитую тему

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:00:08 / 11-10-2012)

Для вас ничего. А вот товарищ же впечатлился.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:05:30 / 11-10-2012)

это тем более странно, 8 месяцев зарестрирован, а циферки на красном фоне завораживают...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:16:23 / 11-10-2012)

все новое - хорошо забытое старое)

но все-таки интересно было бы узнать, кто до Беркема проработал это

http://www.individualizmu.net/

ни один враг не полезет на народ, четко и без истерик объявляющий: умру, раз уж так вышло - но ты пойдешь в могилу впереди меня. Устраивает такой баланс - милости просим. 
Такой баланс нашему врагу не принять - на человека, решившего идти до конца, полезет только тот, кому некуда деваться. 
Наш враг лезет к нам не от безвыходности, ему есть чего надеть и есть чем накормить ребенка. Врагу просто хочется нас ограбить, вот и все. Это у него такая коммерция - ничего другого он попросту не умеет, так как всю свою жизнь является паразитом, тянущим ручонки ко всему, что можно сожрать на халяву.


(и да - я здесь не апологетом Беркема выступаю, а скорее Олредийет))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:20:38 / 11-10-2012)

Необходимо работать и с впечатлительными от циферок, никто не спорит. Но Афтершок как бы не для таких создавался (мое мнение). И ОлредиЕт и еще куча авторов тут не для этого пишут. А вот беркем вылез сюда со слухами и прочими своими примочками. Не то поле здесь, не его. Вот и все выводы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:40:47 / 11-10-2012)

текст по ссылке для подростков. какие нахрен красные квадратики? сильная обученная армия, ВМФ, РВСН и пр. - вот на что смотрит враг, а не красные квадратики

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

У СССР все это было.

Но нехватило красных квадратиков в головах людей.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:45:48 / 11-10-2012)

сильной обученной армии не получится, если новобранцы не читали в детстве "Мальчиша-кибальчиша" (и нравился им именно Мальчиш-кибальчиш))

(а про исходники красных квадратиков Вы-таки не ответили))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:22:05 / 11-10-2012)

Беркем личность и этого не проигнорируешь. Для меня — более с отрицательным оттенком, нежели положительным. Дело вкусовых ощущений наверное... Часть аудитории с похожими мыслительными процессами он заворожил, теряя нынче, на мой взгляд, свои позиции. Не чувствует перебора человек — это многим умным свойственно.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(20:46:40 / 11-10-2012)

теряет и аудиторию, и чувство меры, и чувство стиля

увы, факт

я очень ждал его новых книг - 1.про Берию, 2. про постапокалиптическое будущее, в котором мы победили

но видимо их не будет

не книжное сейчас время

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:00:46 / 11-10-2012)

Я думаю, просто его время кончилось. Напрочь. Т.е. — «ваапще, как гавариццо». Идущие рядом с ним повзрослели и ... ушли, а он остался топтаться на месте аки степист-чечеточник. Пыль-то поднимает еще, а самого уже не видать.

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(21:11:25 / 11-10-2012)

все так,

но самокритично укажу, что тысячи знаков в этом посте не могут сравниться по накалу с отдельными просветлениями Беркема

типа такого и проч.

http://www.berkem.ru/pro-kto-komu-i-cho-konkretno-dolzhen

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:24:22 / 11-10-2012)

Агонизирующие организьмы и не такое выдают, бггг.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:24:23 / 11-10-2012)

Агонизирующие организьмы и не такое выдают, бггг.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:28:11 / 12-10-2012)

Прекрасно написали. Соглашусь.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:47:05 / 11-10-2012)

Уже понял.

Аватар пользователя Простотак

А автор хотел сказать, имхо, что у хаоса - две стороны. Одна из них в разбитом разблеванном унитазе, а другая в такой же голове.

И смена унитаза на новый не поможет...

Аватар пользователя vbulahtin
vbulahtin(5 лет 11 месяцев)(15:55:23 / 11-10-2012)

вот спасибо!

(я бы еще добавил, что унитазов в голове много, частью разблеванных, частью нет - и от комбинации этих унитазов мы и начинаем гнуть какую-то линию... в тот момент, когда можно пусть не выбросить унитазы из головы, но хотя бы представить, что их там нет))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(11:11:04 / 19-10-2012)

Зачем: отчасти самообразование, отчасти - проверка собственных гипотез.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...