У меня есть осадок после диалога Беркема и Already Yet о сущности происходящего в экономике, политике, минерально-сырьевой базе да и вообще о сущности происходящего на Земле (хотя говорили они в основном об уране)).
Мне кажется, осталось много недосказанного - принципиального и важного
+ во многом связанного с развитием родственных сообществ, посвященных сути происходящего (количество таких сообществ растет (не скажу про качество), но от этого не приходится ожидать какого-то фазового перехода в жизни людей, по разным причинах появляющихся в данных сообществах)).
Показалось, что и Already Yet, и Беркем заочно ответили друг другу в блогах, но развитие диалога не получилось.
Не хочется сводить позицию Сторон к отдельным тезисам типа:
"Смотри, как летит наш паровоз, точка бифуркации близко, так давайте, давайте же..."
Или
"Гномеки все равно невкурят как рядом с ними пройдет Высокое, а потом навалится на них всей своей непомерной тяжестью, поэтому будем же держать строй, а как грянет и никому мало не покажется, попробуем выжить и дать отпор..."
Эти тезисы не отражают точек зрения, но в определенной степени обозначают настрой - результатом работы с информацией должно стать какое-то действие (бездействие).
Есть один момент, который один из спорящих предпочитает опустить из рассуждения, а другой – предпочитает не задумываться).
Момент этот:
"Зачем мы разговариваем друг с другом"
Я уверен ответы имеются, но в основном на уровне понимания текущей задачи, а не понимания сверхзадачи вообще.
Мутновато, да?))
Попробую пояснить.
Как-то я пытал Алекса – смотри, мы пытаемся увидеть реальную ситуацию в нашей стране и мире, и поэтому не можем не думать, какие (мобилизационные) решения предлагать, чтобы не допускать совсем негативных сценариев развития.
Спрашивал и о постановках задач для деятельных единомышленников.
Алекс промолчал. Я понимаю, почему.
Он очень неплохо выполняет вполне себе благородную задачу - у него получилось сделать так, что всевозможные аналитические службы, облекающие информацией облеченных властью, теперь собирают в папочку что-то содержательное не только из Rand Corporation)).
Но это не снимает вопроса "зачем мы здесь"
1. Количество людей, способных не только работать с аналитикой (открытой и закрытой) + способных на созидательные-активные действия, постепенно становится меньше критической массы, необходимой, как любят говорить, для качественного перехода.
(Когда ломали СССР, на кухнях сидела масса людей, готовых вписаться в нехорошее... Сейчас на многих патриотичных форумах сидят хорошие люди, но не знают (не задумываются), как вписаться в хорошее, а если им предложат - вполне могут отыскать у этого хорошего грани, из-за которых соучаствовать передумают.
Есть, например, СЕК и Суть времени... СЕК сбивает людей в ударную силу, но его технологии работают со скрипом (это технологии нынешнего уклада - когда начнется фазовый переход СЕКа и СВ смоет так же как и АФТЕШОК).
Уверен, что многие нашли бы значительное количество изъянов и в движении СВ, и в любом другом патриотичном движении.
2. "Зачем мы здесь" - само собой не ради кузницы кадров: за глубокое понимание раскладов никого не будут вербовать (в соответствии с полученным образованием и опытом работы) в комиссары для направления в ключевые и болевые точки экономики.
3. "Зачем мы здесь" - и не для того, чтобы здешнюю аналитическую кухню включили в список рекомендованной литературы для кадрового резерва Президента РФ или Академии госслужбы.
Я предлагаю ответить на это "зачем"
Мне кажется, некий эффективный сетевой механизм должен что-то противопоставлять хаосу, содержание которого в общественных отношениях ежедневно возрастает.
Как?
Адекватно отвечая хаосу.
Хаос - во многом это существующая сеть человеческих отношений, которые всё глубже укореняются в виртуальном пространстве.
Государство не может дать адекватный ответ хаосу, потому что государство просто механизм. Более того, многие, кто сейчас у власти, хотят, чтобы власть стала простым прозрачным ящиком: сунул что-то регламентированное – получил что-то регламентированное. Шаг вправо-влево невозможен.
В нынешнее время организовать государственную власть на принципах ручного управления (как было при И.В.Сталине, например) невозможно. Слишком сложны и разнородны человеческие взаимоотношения.
Хаосу очень просто наносить по прозрачному, полупрозрачному и еще лучше черному ящику гос.власти нерегламентированные пинки.
Механизм не сможет ответить.
Точка.
Не сможет.
Поэтому мой ответ на вопрос «Зачем мы здесь» - это возможность некой виртуальной мобилизация, чтобы бить по щупальцам хаосу.
Напрмер:
Они еще танцуют в храме - а мы уже снимаем черную комедию про расстрел офицеров в Катыни (я утрирую, но принцип именного такой - игра на опережение, например, сверхотмороженность против отсутствия каких-либо моральных принципов…).
Они громят посольства и снимают "невинность неважно кого", а мы уже сбрасываем надувные мечети или буддистские храмы в местах, где людям не хватает храма (в комплекте с томиком "Капитала").
Как это называется - ссылки по сабжу:
Сам диалог Беркема и Already Yet
Над изготовлением подавляющего большынства Качественых Матерьялов по сабжевой тематике работают коллективы спецыально обученных людей, так было, есть и будет. Там не бьется ВАЩЩЕ НИХУЯ, но гномеки хавали все это, хавают, и продолжат это хавать.
http://aftershock.news/?q=node/13793&page=1
Заочный ответ Беркема
http://www.berkem.ru/zlobnogo-bryuzhzhaneya-psto
Ответов Already Yet было несколько (как по существу, так и в виде легких подколок)
Комментарии
> У меня есть осадок после диалога
Плохой стиль - отсутствует ссылка на сам диалог, предлагаю добавить.
Щеф, переведи для меня суть изложенного камрадом.
я сам попытаюсь)) - например, в следующий раз произойдет какая-нибудь креативная провокация (мелкая подлость) - (поверьте, я сейчас мысленно 10-ок вариантов легко придумал... особенно на нац. тему) - разогнать "тему" в эпоху общей нестабильности как два пальца...
государство все ходы просчитать НЕ СМОЖЕТ (да и не функционал это чиновников)
так вот, какой инофрмационный отпор может дать некий собирательный Корсуненко, чтобы 20 тыс. человек, посмотревших на этот ответ, мигом разобрались, что произошедшее - подлость и провокация, а не вызов всему здравомыслящему человечеству
блин, опять мутно)
у нас есть раздел - Точка атаки - например, придумали десяток вариантов - делитесь с камрадами !
Ашманов мог бы наладить службу информац. реагирования, мне кажется. Помните его анализ вбросов ? Выявляются вбросы, просчитываются аналитиками - на что направлен ( возможна двух и более ходовка), какие цели преследует ( тактические, стратегические). Кто за этим стоит. Исполнители. Каналы вбросов. Динамика вбросов. Со всем он не справится, мог бы подбирать команды профи по направлениям. Плюс контакт со спецслужбами. Хороший, динамичный контакт.
А дальше - составление материала-опровержения. Плюс собственные эффективные каналы доставки людям. Начиная с ТВ. Очень неплохо иметь коллекторы инфы. Зашел, взял, разместил у себя. Соц. сети. И другие раскрученные ресурсы.
И вот тут очень полезен Афтершок. Сам приохотился к нему, сидя на других ресурсах. Здесь довольно оперативно появлялись антилибероидные статьи.
Можно было бы аналитических отдел создать. Не для грызни - кто больше прав, как часто происходит сейчас. А что это значит - поступившая от Ашманова или еше откуда-то инфа о вбросе и идеи - как это контратаковать.
Еще ИМХО - не хватает форума. Тема может жить и развиваться - параллельно происходящему. А на Афтершоке она уползает вниз и исчезает. Потом снова появляется. И т.д. Человеку, не следившему за ней, трудно разобраться в истории в целом. А так - полистал, почитал и в теме.
все это, кнч, и важно, и нужно (и информационное реагирование, если ты понимаешь информацию, доверяшь, делаешь вывод о ее значимости для других пользователей... если ты понимаешь, как реагировать... - это хорошо, если бы не было так сложно))
и полностью согласен что-то в этом духе на ресурсе надо двигать...
но я зашел несколько по другому поводу (и поэтому в комментариях масса непонимания да и у меня самого не вполне хватает понимания...))
Попробую зайти с другой стороны еще раз: недавно Олредийет разместил заметку, что будущее (будущий фазовый переход или что-то в этом духе)) во много связано с конкуренцией (войной) мемов
Подноготная информации парит 10-20% читающих, остальные вкуривают смысловую нагрузку
Вот смысловая нагрузка Алекса (благодаря мему, который придумал Беркем) - это отчасти выраженная в знаке гарантия, что он ляжет под вражеский танк, когда тот двинется на Россию (и никого особо не парит, что танк может выглеть как красивая девушка))
А мем "ПЖиВ" (и другие либероидные очень неплохие мемы-деструкторы) - он несет в т.ч. смысловую нагрузку, что тебя, именно тебя кинули
И вот, когда мы говорим о том, что надо развиваться, бороться, выстоять... прорваться благодаря соц-экономическому развитию и тп - представьте на секунду, что какие-то серьезные усилия и финансы, вложенные в с-э развитие, могут быть разрушены мемом (информационным террористом)
и я просто предлагаю подумать об этом)
Плюсую. Буков много, картинок нет. Про что там?
попробую в теч.дня добавить все ссылки
тяжело ищется (все в голове))
Слушайте, я ничего не понял. По приведенным ссылкам нет никаких признаков того, что ув. авторы вообще знают друг о друге. Тема, которую Вы заявили в заголовке, сама по себе важна, но обсуждать презрение к "гномекам" бесполезно.
...аааааааааа , я понял! Вы читаете/пишите там и тут и у Вас тот самый ког-й диссонанс. Да, на том ресурсе все по другому. А ведь есть еще и ЖЖ...
Могу рекомендовать 1)диагональ при чтении (не читайте советских газет все подряд) и 2) иметь/разрабатывать собственную картину мира. Это надежная прививка против заразы, которая, казалось бы, опасна для всех.Перерабатывайте/дорабатывайте свою собственную картину мира. А если есть картина мира, то есть и фильтры на "входе", которые уберегут Вас от лажи. Не всё еда
(многие здесь мало что знают друг о друге + присуствует масса незримых читателей)
(презрение к "гномекам" обсуждает Беркем)) - а потом еще многократно поясняет, кто гномек, кто умный, кто нет... - и можно начхать на его рассуждения, если бы они не были определенной теденденцией всеобщего противопоставления (я и хомячки, мы и они, кровавая гебня и..., русские и нерусские, те, кто вкурили Ход, кто нет...) это всеобщеее противопоставление - основа хаоса
(пишите тут и там "пропало"))
обилие самой разносторонней информации заставляет даже к самой непротиворечивой инф. относится как к несущественному в выборе т.з.)) - усваивающейся еды крайне мало
читая комментарии, я решил, что подача - неправильна и непраработана (зачем меня беречь от лажи, если я и сам горазд)
Ваша подача материала не очень понятна. "Что пропало", например? Где, у кого?
...но думаю, что понятно главное - ресурсы интернета пока не являются конструктивной, эффективной, позитивной и пр. силой, способной развивать Страну. А люди, которые могли бы Страну развивать, 1) имеют противоречащие друг другу точки зрения, и 2) отлучены от рычагов управления/влияния. Что-то вроде этого Вы хотели сформулировать?
я совершенно серьезно прошу прощения за подачу материала (мне на работе хватает строгости))
порой забываю, что отмечаю что-то не только для себя
1. Про "что пропало" - это шутка на Ваше: "я понял! Вы читаете/пишите там и тут" - "тут и там пишу "пропало" - и табличка "сарказм"))
2. ресурсы интернета пока не являются конструктивной, эффективной, позитивной и пр. силой, способной развивать Страну.
Эти ресурсы по сути не могут быть очень уж конструктивными - здесь выплескивается вся та непохожесть, разнородность... между людьми, накопленная к настоящему моменту и уже критическая
Какие есть - такие есть. И мысль была о том, если уж ты здесь - наверное, есть способ снивелировать энтропийный эффект)
3. люди, которые могли бы Страну развивать, 1) имеют противоречащие друг другу точки зрения, и 2) отлучены от рычагов управления/влияния. Что-то вроде этого Вы хотели сформулировать?
Страну пусть развивают те, кому положено
Я скорее говорю о некоем (относительно оформившемся) коллективном бессознательном, в котором имеют место быть и Беркем, и Олреди, и Алекс, и Вассерман, и Кургинян - и о том, что это коллективное бессознательное не способно информационно противостоять разрушению
ааааа, Вы, похоже, "бессознательно" сожалеете о Движении единомышленников, Идеологии с большой буквы, признанных Лидерах и Партии особо приближенных... Вам выше ДиректНик предложил вполне работоспособную схему постепенного врастания интернета в конструктивную духовную и производственную жизнь Страны. Вынудить Страну к развитию!
...Те минимальные правила, которые есть на АШ, позволяют ему стать такой площадкой, одной из нескольких. Мониторинг (на постоянной основе), прогнозы (базовые и по проблемам) и упреждение (сейчас этого вообще нет). Основные задачи - организация экспертов в хорошо взаимодействующие коллективы, финансовые ресурсы и выходы на власть. Главное без соплей согласиться, что есть враг, у него есть ресурсы, он действует разнообразно и, к сожалению, часто эффективно (вот написал "к сожалению, часто" - а это уже сопли. Надо измерять эту эффективность, устанавливать, где враг эффективен и когда).
Еще важно все время быть современным! Это как раз то, что Фурсев понимает как правильное/адекватное понимание картины мира, окружающего нас. Кстати, "Страну пусть развивают те, кому положено"? Ну, это чиновники, что ли? Или ФСБ? Модель такая - первые поголовно предатели интересов Родины (почти не шучу, осмотритесь), а вторые не работают над новыми изобретениями, сами не строят домов и не доят коров. Это не плохо и не хорошо. И ФСБ до сих пор не вынудило чиновников быть эффективными манагерами доступными ему, ФСБ, методами.
ИМХО.
кнч, не обязательно (но, думаю, в недалеком хаос будет наступать не из структурированных подсистем общества... армии, производства (стачки), партии...) и не только (хаос - еще и субкультуры)
но именно по этоту огромному спруту-ктулху (социальные (в т.ч. виртуальные, полувиртуальные) сети) удобно наносить раздражающие удары, чтобы он лупил щупальцами по всему, чему придеться и орал во все горло))
лично я считаю, что наносить удары этому спруту - лучше последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах (население/образование и т.д. , инфраструктура, военная, пищевая и энергобезопасность)
а тем, что предлагаете вы, могут заниматься энтузиасты-общественники ;)
сто раз "да"
но последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах мы занимаемся по основному месту работы)
а здесь общаются как раз энтузиасты-общественники ;)
нет?
на последний вопрос - ответ "в основном - да !"
занимаются ли последовательной, спланированной работой по развитию страны во всех аспектах по основному месту работы- вопрос куда как более многоплановый... не все, однозначно )))) хоть и надо стремиться к совершенству.
про энтузиастов-общественников - правда, но фильмы снимать, как вам уже раньше заметили - накладно.
))
видите, как фильм задел - это как раз нестандартный ход (так же как и надувные мечети... я удивлен, что никто не обратил внимание, как сложно их произвести и доставить воздухом в нужную точку)
кнч, я имел прежде всего информационно-аналитический отпор, но соразмерный и адекватный хаосу))
потому что аналитической простыней танцующих в храме не закрыть))
у ВДВ уже есть передвижная церковь, её и на самолёте можно перемещать в нужное место, для батальона "Восток" , конечно, потребуется мечеть такого типа )))
я, обратил внимание, просто про храм вдвшный знаю )))
Зачем мы здесь?
Роскошь человеческого общения, уважаемый. Клуб по интересам.
Причем - без отрыва от дел...почти без отрыва.
Роскошь - роскошью
но я не зря про кухни упомянул))
раньше часть нашего общество пороскошествовала - а потом, вышла (или не вышла) и сделала нехорошее (или не препятствовала... не препятствовала... когда ломали... курочили)
есть вероятность, что мы роскошествуем - и главным результатом станет приятное шевеление в голове от полученной информации
А кроме приятного шевеления, самообразования в плане реального вИдения и распространения этого вИдения в сети и реале, больше ничего нельзя, да и вредно, ибо нужна реальная работа на местах, остальное это уже приятность.
реальная работа на местах - это алгоритм
ящик: вход-выход
этой работе безусловно необходимо помогать
а по возможности и делать эту работу
мой текст несколько про другое))
А я как раз про работу руками, на местах рабочих, остальное мы уже делегировали государству.
Онотоле напомнил :
инф.атака должна быть такой, чтобы информационным поводом, для которого у рядового хомячка возникал рефлекс трансляции, должна быть лекция Вассермана в Политехе, а не похождение клоунов в Химках))
Так и есть:)
согласен. Клуб по интересам.
просто пообщатся - это одно, а вот чтото делать - это совсем другое ... предлагать чтото пытатся сделать, "простому человеку" - как то не айс. За ним нет никаких "сибирских дивизий". К томуже надо добывать себе пропитание. причем постоянно. Ну и значит я согласен с беркемом. Нех лезть ( =делать) если у тя нет(за тобой нет) времени/ресурсов/силы/финансов (нужное подчеркнуть, не нужное вычеркнуть). Мах что можно сделать для 1 человека, причем загруженного своей обычной работой - это зайти в такой клуб, пообщатся. ну и как то планировать будущее с учетом полученной инфы ... (не хранить деньги в баксаХ, иметь НЗ на всякий случай, причем не в банке, не ездить отдыхать в определенные страны, итд)
топикстартеру: то чем предлагается занятся нам - это называется ведение пропаганды в интернете, причем - на общественных началах, те в паралель к основной работе. Но уважаемый, грантоедам за такое деньги платят! а вы - на общественных началах! естественно у грантоедов всегда будет фора (не равные начальные условия) и естественно всегда мы будем в пролете , как фанера над парижем. одно дело вести клуб по интересам, а другое - пытаться етот клуб раскрутить на уровень ленты.вру ....
никакой пропаганды!
где здесь предложение?)
(и само собой никакого ударного сетевого механизма я тоже не предлагал
как где-то справедливо отметил Already Yet - ресурсы типа ленты.вру - это реалии прошлого информационного уклада и уже продвинутых пользователей не парят
какая может быть пропаганда, если точек пересечения по убеждениям даже на родственных ресурсах все меньше и меньше.
я поэтому и ставлю вопрос, потому что его интересно покрутить
+ во многом я тоже солидарен с Беркемом
Однако, есть "но"
и не буду генерировать это "но", п.ч. работать не успеваю)
ну вообщето - любая информация выражающая точку зрения преимущественно одной стороны = пропаганда. (афтершок - патриотов и русских к примеру) конечно она может называтся по другому и/или маскироватся, но суть от этого не меняется. А пропаганда всегда направлена на когото и всегда борется с противоположной пропагандой .... Вобщем - покачто мы особо никому не нужны , просто ддосят и все, но если бум по вашему предложению высовыватся - те открыто действовать против противоположной пропаганды,причем не имея за собой воосче ничего кроме энтузиазма - сразу же будет какойто ответ.
Для того что бы снимать "чёрную комедию" нужны деньги и время, которых (лишних денег) для съёмок у нас нет, а у них есть (от госдепа и бизнеса). Вот и всё.
"Зачем мы здесь":
Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!
А.С.Пушкин
черная комедия - здесь просто, чтобы метафора стала лучше ясна))
меня смутили несколько ответов - откуда у вас столько времени?)
все оттуда - на работе штаны просиживаем. А с работы уйти неззя зато на ней есть инет ;)
может, в этом случае это плохая работа?)
Я правильно понял вашу мысль (об информационной войне).
У меня столько же времени сколько и у остальных (мне так думается). Для того что бы сделать что-то хорошее нужны ресурсы: время, деньги, люди, помещения, оборудование... и самое гланое - план.
А у наших врагов всего этого полно.
нет у наших врагов плана
просто их больше и создание подлянок их образ действия
информационная война проходит ровно по каждому и здесь же проходит последняя линяя обороны))
Если у "них" нет плана, то выходит что все они паталогические злодеи-фанатики, которые не мыслят своей жизни без того что бы причинять людям зло. Конечно это так, частично, они действительно моральные уроды коими надо топить печи. Но вот тогда вопрос: зачем фанатикам баблосы и в таком количестве? А как же добрая злая воля их чистого чёрного сердца?
Нет, у них есть план (кукловоды) и они ему следуют. И они не фанатики, а нанятые работники, выполняющие контракт (план).
Однозначно-план, бюджет...
Надеюсь, есть и организованный профессионалами "асимметричный ответ(тм) ".
ну да простите - какой-то план у них есть (побузить в Химках, устроить псевдовыборы...)
(а для многих и баблос - уже сам по себе план, чтобы в этом случае под планом не значилось))
Просто план "дестабилизация" - это не алгоритм утвержденных действий - как сделать так, чтобы вожделенная дестабилизация произошла. Это как раз те юеспорядочные конвульсии пости сформировавшегося ктулху с.соцетей) (с перевесом тех, кто ктулху служит))
Не соглашусь. Здесь очень уместно выражение - случайности не случайны.
Вспомнить хотя бы о том, как США приступила к развалу вершушки СССР. Изучалось все и вся по каждому кандидату. Опять же, есть такой термин "управляемый хаос".
Что касается США и бритов, то там только планирование (стратегическое) и расчёт, никаких вольностей.
Что касается соц.сетей, то в США написаны кучи трудов по "законам природы", которые действуют в соц. сетях.
Моё мнение: наш враг умён, силён, коварен и прекрасно обеспечен технически. В ответ мы можем противопоставить только мудрость, любовь, силу (куда ж без ней родимой) и новую мировую идеологию (что было у СССР), без шуток.
Русское ядерно-космическое православие.
Только так.
«В ответ мы можем противопоставить только мудрость, любовь, силу (куда ж без ней родимой) ...» — примерно так, да. Для меня, самый гениальный ход подлецов, пытающихся развалить общественный организм по заданию тех же подлецов — цветочки запихиваемые в стволы противостоящим этой мерзости — с улыбкой на устах и ножом за спиной. Сильнейший, обескураживающий ход. Придумать что то типа этого и можно отойти с чувством выполненного долга.
вот. Вот! )
Нам противостоят одновременно:
- хорошо организованные структуры (хоть и не согласен, что они план Холокост-2 вынашивают))
- с другой стороны с.сети (хаос), который пока лучше управляется первой силой (цветочки в стволы)... в этом хаосе пока лучше фомрируются деструктивные ходы и мемы
и очень интересно подумать о коллективном бессознательном, который способен придумывать ответные мемы
(об этом пост)
Пока предводитель-тугодум размышляет: я успел поспать, почитать и въехать с помощью камрадов в тему индивидуально.
Осенит — пишите. Пока дручим чужие методы направленные против самих изобретателей: «хорошая новость — плохая новость».
Затёрто конечно, но надёжно. До следующего мозгового прорыва, который Вы, я надеюсь, и сформируете.
Так и есть, тоже считаю.
Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!
Сатана (кащей)
Камрад, пойми, чтоб убить горыныча - надо отсечь ему сначала палец. И должен это делать богатырь, а не крестьяне.
Вся атака на наше сознание курируется спецслужбами определенных государств, и ответ им должна давать наша спецслужба. Мы наблюдаем как статисты и НЕ ходим на белоленточные движения, обсираем белоленточников в форумах, открываем глаза людям как раз в формате "на кухне", хорошо работаем свою работу.
Если собраться в какое-то движение, то им должен будет кто-то руководить. Кто? Будет ли он действовать согласного тонкого плана, который есть(очень надеюсь на это) у мистера Пу, или наломает дров?
никакого движения не надо (мы слишком разные) и руководителя не надо (я же как раз предлагаю отказываться от стандартов и шаблонов, которые посыпятся во время фазового перехода))
в движение даже великомудрый СЕК (богатырь)) не очень-то много людей в поход на некоего (?) дракона собрал
я даже не предлагаю рецептов, п.ч. сегодня рецепт один, завтра другой - с.сеть живой организм, он сам по себе рецепт
и Афтешок - уже сам по себе рецепт (но пока еще не вполне совершенный)
понимаю, что мутно - но во времена господства квантовой физики не все можно облечь в слова
а Алексу, например, нужны слова (он даже уверен, что если текст не вполне ясен и внутренне противоречив, - он не может транслировать какую-то мысль, которая правильно отзовется...)
но сейчас пришла пора, когда я, создав набор символов (показав картинку борща и рассказав про уран), могу заложить в голову нужный алгоритм))
Ты чо семинар по НЛП прошел недавно и здесь тренеруешься?
Чо хотел сказать то?
он походу сам не знает ... и до НЛП явно далеко.вобщем за все хорошоее и против всего плохого... лутьше быть здоровым и богатым ( ну дальше сами знаете...) вобщем набор звуков ... свежих мыслей в голове не обнаружено. :)
Страницы