Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему умные люди на самом деле глупы

Аватар пользователя ib
Человеческий мозг – причудливая штука. Столкнувшись с новой неизвестной ситуацией, он почти всегда забрасывает тщательный анализ, и вместо этого обращается к набору ментальных шаблонов – что почти всегда ведёт к неправильному решению. И, по-видимому, чем вы умнее, тем скорее вы сделаете подобную ошибку.
Недавнее исследование, опубликованное в «Journal of Personality and Social Psychology», говорит, что вы можете быть чрезвычайно умны и при этом всё равно пасть жертвой ошибки, когда дело касается простых проблем – по причине искажений в суждении, известных как «когнитивное предубеждение».
Чтобы разобраться с этим, команда исследователей из Университета Торонто дала 482 студентам опросник классических проблем предубеждений. Вот пример вопроса из него:

Бита и мяч стоят доллар и десять центов. Бита стоит на доллар больше, чем мяч. Сколько стоит мяч?

Если вы поспешите, то можете предположить, что мяч стоит десять центов. Но это не верно – он стоит пять центов. Если вы пошли по неверному пути, значит, ваш мозг выбрал шаблон, который с его точки зрения имеет смысл, совершенно выбросив из головы математику. (Если вы считаете, что любой, кто сумел ошибиться в этом вопросе – невежа, то имейте в виду: более пятидесяти процентов студентов Гарварда, Принстона, и Массачусетского технологического института дали неверные ответы.)
Исследователи также оценили феномен, известный как «якорная предубеждённость», но в чём они действительно были заинтересованы в данном случае – так это в изучении того, как предубеждённость коррелирует с интеллектом. Так что они разбавили тесты когнитивными проверками.
Результаты оказались нервирующими. Во-первых, осведомлённость о склонности к предубеждениям не помогает. Как объяснили исследователи: «Люди, которые знали о своих предубеждениях, не оказались лучше в их преодолении».
И, похоже, что интеллект делает вещи только хуже. В своей статье учёные разъясняют, что «Участники с более глубокими когнитивными способностями показали и более обширные слепые зоны в своих предубеждениях». А фактически – и это наблюдение подтвердилось на многих различных предубеждениях – люди, которые дольше размышляли над задачами, оказались ещё больше склонны делать ошибки.
Так что же происходит? Почему умные люди иногда показывают себя такими глупыми? К сожалению, никто точно не знает. Лучшая из имеющихся гипотез предполагает, что это связано с тем, как мы воспринимаем себя и других. Упрощённо, тот способ, которым мы обрабатываем информацию, по предположению некоторых учёных, позволяет нам проще замечать предубеждение в суждениях других людей, чем в своих собственных.
В результате, нет полной ясности – что же можно предпринять, чтобы решить эту проблему.

Какие же они в Америке тупые! А еще их ВУЗы первые в рейтинге. Вы тоже решили задачку неправильно? Все люди братья

http://mixstuff.ru/archives/2023
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(14:58:46 / 10-10-2012)

есть такая фигня. если слишком много думать, то можно легко передумать.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:20:00 / 10-10-2012)

и это окажется верным. 

Аватар пользователя Виктор1690
Образование не равно уму
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:20:55 / 10-10-2012)

мозг ленивый, много думать затратно, поэтому используются типовые наборы решений, чем умнее человек, тем сложнее наборы, тем, соответственно, больше ошибок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:21:12 / 10-10-2012)

Ландау любил, якобы, задавать следующую задачу своим новым аспирантам. В конце недели, в пятницу, приблизительно в одно и тоже время, выходит, якобы, сам Лев Давыдович с работы, идет в метро и садится в первый пришедший состав, в любую сторону. В одной стороне у него, якобы, живет любовница Соня, в другой стороне живет любовница Маня (обе на расстоянии одной остановки, что впрочем не важно). То есть, умный нобелевский лауреат не хочет выбирать, к какой любовнице в эту пятницу ехать, за него это делает случай!

И что же он вдруг обнаруживает! В конце года (52 недели) получилось, что у одной любовницы, например, у Сони, физик оказался, якобы, 13 раз, а у другой, якобы, 39! И это, казалось бы, при одинаковом отношении к обеим теткам!

Как такое могло случиться?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:33:38 / 10-10-2012)

не понял подвоха, составы по рассписанию ходят, чаще попадал на один и тот же состав (направление), или чо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:43:08 / 10-10-2012)

сформулируйте вопрос, получите ответ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:45:32 / 10-10-2012)

составы по рассписанию ходят, чаще попадал на один и тот же состав (направление) - это ответ, для других вариантов недостаточно условий или необходимо знание специфики работы метро, Ландау и прочего

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:48:28 / 10-10-2012)

Считайте, что равновероятно физик выходил из института с 17-00 до 17-52, по одной минуте на каждую неделю, соответственно, чтобы больше об этом не думать

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:58:56 / 10-10-2012)

подсознательно стремился к одной в 3 раза чаще чем к другой? не пойму почему 25/75, не обнаружил факторов, определяющих такую вероятность(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:26:48 / 10-10-2012)

Представьте, что Вы или Королев, Капица, Келдыш, Туполев, Харитон етсетера с этим беспомощным фрейдистским объяснением приходите к Лаврентию Палычу. Так, мол, и так, не понимаю, почему не 50/50?

А тому надо рапортовать в Кремль Сталину. Что он Вам скажет? Идите и чтоб к вечеру было готово...! И некого спросить, никто  не поможет. А?

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:20:25 / 10-10-2012)

Значит поезда в одну сторону ходили в 3 раза чаще чем в другую.

Теоретичесеи может быть как мимимум два варианта:

1) Кольцевое метро, где почему-то в разные стороны разный поток.

2) Линейное метро во время, предшествующее его зактрытию (на ночь), когда поезда возвращаются в депо на конечной станции (в одну сторону), а новые (в другую сторону) уже не выходят.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:30:28 / 10-10-2012)

Так это московское метро, станция Ленинский проспект, кажется. Разве в одну чаще, чем в другую? Где-то авария? Или, предполагаете, автор задачи что-то существенное утаил? Было бы неинтересно

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:47:38 / 10-10-2012)

Поезда не материализуются на маршруте из ниоткуда. Обычно они вводятся на маршрут из депо. Если депо на линии (не кольцевой) одно, то периодически возникают перекосы. Например в самом начале работы на предпоследней станции метро поезда в центр идут чаще, чем из центра, потому что они постепенно вводятся на маршрут из депо. Также в час пик поездов на маршруте больше. Они тоже вводятся из депо, и пока они в поцессе введения некоторый перекос также присутствует. А вечером поезда выводятся с маршрута, т.е. опять возникат неравномерность.

А правильный ответ у вас есть?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:57:37 / 10-10-2012)

Станция "Ленинский (Ленинградский? забыл, но не существенно) проспект" находится на Кольцевой, что мало-мало помогает, но тоже не существенно, поэтому нет в условии задачи.

Правильный ответ у Вас будет

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:34:37 / 10-10-2012)

В тоталитарном аду была такая штука как график движения транспорта. Выходить из института нужно было в разное время.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:46:33 / 10-10-2012)

Не настолько ад был тоталитарен. Считайте, что равновероятно физик выходил из института с 17-00 до 17-52, по одной минуте на каждую неделю, соответственно, чтобы больше об этом не думать

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(16:43:05 / 10-10-2012)

Когда я в универе проходил курс стереохимического органического синтеза, нам говорили что, если во время реакции образуется центр хиральности (точка, ось или плоскость не суть важно),  то полученный продукт - рацемат (смесь оптических изомеров 50/50). Но если в систему добавить искажающий элемент, например, проводить синтез на хиральной подложке или хиральный растворитель, то соотношение уже сильно меняется.  Осмелюсь передоложить, что станция также была не симметрична, например, спуск эскалатора находился ближе к одному из перронов и в тот момент, когда оба поезда стояли на перроне выбор всегда падал только на ближний.

Я схемы московского метрополитена не знаю, но также можно сделать предположение, что поезда с одной стороны вечером ходили значительно чаще. Ну по аналогии с полосами реверсивного движения для автодорог.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:53:23 / 10-10-2012)

Для решения схема московского метро Вам не нужна. Я даже предположу, что аналогичная ситуация произошла бы в лондонском метро

Аватар пользователя Silf
Silf(5 лет 12 месяцев)(16:36:43 / 10-10-2012)

.

Аватар пользователя Silf
Silf(5 лет 12 месяцев)(16:35:51 / 10-10-2012)

В общем, возможно, что любовницы жили с стороны разных выходов и он при наличии двух поездов выбирал ту которая живет со стороны ближнего выхода.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:47:01 / 10-10-2012)

Нет. Они жили на разных станциях, одна в одну сторону, другая в другую, вот так:

(Соня)====(Физик)====(Маня)

А он, физик, ехал то туда, то сюда, но оказалось, что ездил существенно чаще к одной, чем к другой, 39 против 13 за год в этом примере

Аватар пользователя Silf
Silf(5 лет 12 месяцев)(17:02:08 / 10-10-2012)

Мое предположение было не в том, что они жили на одной станции, а что в час пик поезда ходят часто и нередко оказывалось, что на перроне стоят сразу два поезда, тогда ему надо решить в какой сесть. В этой ситуации, если отбрасывать личное отношение, оставив только объективное, начинает рулить, например, энергозатратность пути. Т.е. при прочих равных он ехал к той к которой путь попроще.

Утрировав, я предположил что выходя на целевой станции на пути к одной ему нужно было пройти весь перрон, а к другой нет и неважно где они живут, по себе знаю, что инстинктивно встаешь к той части поезда, чтобы время выхода с целевой станции было минимальным, и если выход нужен противоположный, относительно того где зашел, то топать начинаешь сразу туда, а если поезда прибыло сразу два и направление неважно, то выберешь тот где по приезду целевой выход на поверхность окажется ближе.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:08:22 / 10-10-2012)

Вы вовлекаете в условие задачи детали, которые могут быть, а могут и не быть, которые связаны с конкретным планом станции и размещением эскалаторов, а их может и не быть, что все равно несущественно.

Чтобы задача не потеряла свой смысл и мы не измеряли расстояние от эскалатора до ближней двери вагона, давайте  считать, что случаи одновременного прихода поездов на станцию несущественно редки. Несмотря на то, что одновременно может стоять два поезда на путях, физик садится в тот, КОТОРЫЙ РАНЬШЕ ПРИШЕЛ на платформу, с любой стороны. У него нет проблемы выбора из двух уже стоящих. Садится в тот, который раньше пришел. Уф.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(17:16:14 / 10-10-2012)

Просто одной из барышень регулярно не было дома и ему приходилось возвращаться в метро и ехать к другой

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:17:39 / 10-10-2012)

тю

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(17:26:17 / 10-10-2012)

Че тю? Согласно поставленным  и дополенными вами условиям наш физик попадает в разные поезда с вероятностью 50/50 следовательно и приезжает к барышням по 26 раз в год. Но как объяснить, то, что ночевал он у одной в 3 раза больше чем у другой. В задачке сказано, что отношение к барышням у него одинаковое, но это не значит что барышни идентичные. Одна знает, что есть определенная вероятность встретить Ландау - сидит и ждет, а другая напротив, идет гулять. Очень логично, разве нет?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:26:27 / 10-10-2012)

это, наверное, потому, что она ему доплачивала за секс? или вкусно кормила после того, как? ...Блин, ничего этого нет в условии задачи, которая не выдумана, а вполне взята из жизни, только может быть происходила не с самим Ландау, а, скажем, с каким-нибудь Горемыкиным.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(17:40:19 / 10-10-2012)
Какой же он Горемыкин? Две любовницы, постоянный секс
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(17:49:54 / 10-10-2012)
Если пофиг куда ехать, человек автоматически свернет к тому поезду, который ближе к эскалатору.
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(17:59:41 / 10-10-2012)

Автор доисал в условии что вероятность того что 2 поезда ондовременно на станции близка к 0.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:06:09 / 10-10-2012)

Не так, см. рядом

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:05:38 / 10-10-2012)

Нам не пофиг, куда ехать: ЕДЕМ НА ТОМ ПОЕЗДЕ, КОТОРЫЙ ПРИШЕЛ РАНЬШЕ ХОТЯ БЫ НА МИЛЛИОННУЮ ДОЛЮ СЕКУНДЫ РАНЬШЕ. Соответственно, вероятность того, что 2 поезда пришли одновременно с точностью до миллионных долей секунды = 0 не слишком сильное допущение. НЕ ПУТАТЬ: 2 поезда могут стоять одновременно, как физик опеределяет, который поезд пришел раньше, нас не интересует. Этого нет в условии, несущественно для решения

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:11:26 / 10-10-2012)

вы можете быть чрезвычайно умны и при этом всё равно пасть жертвой ошибки, когда дело касается простых проблем – по причине искажений в суждении, известных как «когнитивное предубеждение»

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(16:57:55 / 10-10-2012)

И вообще это вполне себе нормальный random. Если кидать монету 5 раз, то вполне можно получить 5 решек, а вот если 100 000 раз, то вероятность получить 100 000 решек почти нулевая. для 52 бросаний монеты вполне можно получить 13 орлов и 39 решек.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:15:36 / 10-10-2012)

Не тешьте себя иллюзиями, "Господь не бросает кости"(с, Альберт Эйнштейн), хотя законы больших чисел существуют и ими нужно уметь пользоваться

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(17:05:46 / 10-10-2012)

По вечерам состав в одну сторону ездит чаще чем в другую. Час пик. Много людей выходит с работы и едет домой. Так уж получилось, что в этом направлении и жила счастливая Маня.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:10:30 / 10-10-2012)

нет, в обе стороны поезда идут с одинаковой частотой. Иначе была другая какая-то задача, но не эта

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(17:47:43 / 10-10-2012)

Значит в идеале он должен был быть у каждой по 26 раз. Но получился перекос на 13. А это значит, что 13 раз поезд ехал в только в одном направлении и было это раз в месяц по пятницам, в период скажем с 6 до 7. Может это было начало месяца, может середина, или конец, но что то было. Что было в 60-х раз в месяц по пятницам с 6 до 7? Я не знаю, ибо не жил тогда, но что то с этим связанное.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:54:12 / 10-10-2012)

Уверяю Вас, в метро всегда был порядок, недостижимый для наземного транспорта. Вообще, там и сейчас порядок.

Перечитайте условие

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(18:14:26 / 10-10-2012)

Суммируя условия:

1. "Ландау идет в метро и садится в первый пришедший состав"

2. "в обе стороны поезда идут с одинаковой частотой"

3. "равновероятно физик выходил из института с 17-00 до 17-52"

Получаем что в три раза чаще он мог поехать в одну сторону чем в другую только при условии что время прихода каждого поезда в сторону к Мане было чуть раньше чем поезда к Соне. Поэтому в те разы когда Ландау выходил на станцию и ни одного поезда на ней не было, первым приходил поезд к Соне и увозил его к ней. Когда же он выходил на станцию когда первый поезд уже стоял и второй поздъезжал или тоже стоял - он садился во второй к Соне. Полагаю что время стоянки на станции поездов и время их перегонов между станциями (время когда нет поездов на станции) соотносится как 25% и 75% - отсюда и такой разброс в любовных похождениях.

То есть если например интервал между поездами в одну сторону 3 минуты и поезд стоит на платформе 1 минуту, то получается такая схема:

1. период когда на платформе стоит поезд к Мане - 0:00 - 1:00 мин

2. период когда на платформе стоит поезд к Соне - 1:00 - 2:00 мин

3. поездов на станции нет - 2:00 - 4:00 мин

То есть если Ландау спускался в метро в периоды 1 и 3 - он попадал к Мане, если в период 2 - то к Соне. Периоды соотносятся как 75/25

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:16:38 / 10-10-2012)

Большое спасибо за ответ, конец обсуждению, ура!

ЭТО ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ. Кроме того, автор ответа, ув. Комрадос понимает, что несущественное надо отбросить, и тогда задача останется корректной и красивой. Судя по нашей поучительной переписке, ОЧЕВИДНЫЙ ОТВЕТ, таки да, НЕ ВСЕГДА ВЕРЕН!

А в частном случае, когда поезда приходят практически одновременно, но один поезд хронически, на протяжении 52-х недель ВСЕГДА РАНЬШЕ на 1 миллионную долю секунды, то к одной из любовниц Физик не попадет практически никогда. Так что пусть поменьше недовольства высказывает и пеняет на метро)))

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(18:28:35 / 10-10-2012)

Тоже понял, что если частота одинаковая, то значит дело в фазе, вернее в разнице фаз поездов. И если разница, например всегда в несколько секунд, то и Ландау всегда будет ехать в одну сторону. Одного шага не хватило :(

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:40:43 / 10-10-2012)

Если принять разность фаз постоянной, но попадание в них равномерным, то и использование их будет тоже равномерной.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(18:58:06 / 10-10-2012)

Временной интервал между оправлением поезда к Соне и отравление поезда в Мане (попади он в это время - едет к Мане) в 3 раза меньше чем интервал от отравления поезда к Мане до отправления поезда к Соне (попади он в это время - едет к Соне)

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(19:28:43 / 10-10-2012)

наглядно :)

т.е. фазовый сдвиг - четверть периода и стоянка - четверть периода. тогда соотношение 25% к 75%

А если фазовый сдвиг 1/3 и стоянка одна третья периода, то соотношение Сони к Мане будет 33.33% к 66.66%

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:31:07 / 10-10-2012)

Так, а я что спорю, 3 к 1.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:39:10 / 10-10-2012)

Ответ неверен. Частота хождения поездов одинакова. Поезд отправляется со станции каждые 3мин. Стоит он на станции также стандартное время - 1 мин. Т.е. отсутствие поезда на станции в любом направлении составляет 2 мин. Вне зависимости от  длины пробега между станциями. 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:21:04 / 10-10-2012)

Забудьте про поезда и эскалаторы, далее рассматривайте задачу как математическую: у Вас есть отрезок длиной 52 единицы, есть точка на отрезке, "налево" от точки 13 единиц до начала отрезка (короткий участок отрезка), "направо" 39 единиц до конца отрезка (длинный участок отрезка).Всего 52, соотношение длин 13/39=1/3

Есть случайный процесс, в соответствии с которым равновероятно выбираются числа из всего отрезка длиной 52. Понятно, что из короткого участка числа выбираются в 3 раза реже, чем из длинного.

Относительно стабильная "разность фаз" (термин не мой, но можно принять) задана тем, что легко предположить, чтобы задача состоялась: количество поездов в одну и в другую сторону одинаково, движутся с одинаковой скоростью без задержек, на данной конкретной станции поезда слева приходят за 13 условных единиц ДО ого как придет поезд справа, а это поезд справа придет за 39 условных единиц до того, как придет НОВЫЙ поезд слева. И все это достаточно стабильно, а физик равновероятно выходит на платформу в период с 17-00 до 17-52....

Кстати, на каких-то соседних станциях уже будет другое ссмещение фаз! На каждой станции свое, так как поезда к данной станции идут с РАЗНЫХ сторон. Вполне может оказаться, что будут приходить одновремено (но не так на станции, про которую мы говорили, тут-то нам сообщили соотношение 13/39!). И тогда к одной из любовниц вообще можно никогда не попасть, если количество математических испытаний будет не очень велико.

А подробные числовые примеры, описывающие то, как двигаются поезда, как тормозят и разгоняются, точно вне условия качественных задач. Ну, их включать - значит, не было бы задачи или была бы задача из теории расписаний, а это не так интересно

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:26:42 / 10-10-2012)

Всё. Разобрался. После расчета на пальцах. Не учитывал время ожидания поезда.

Аватар пользователя Александр1976

Суть в том,что он заходил в метро с одного и того же входа? Правильно ли я понял?  Мне нужен житейский ответ,а не теория. Хотя читаю и нахожу для себя новое на АФ давно,зарегился только по этой "глупой" причине.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:35:53 / 10-10-2012)

с одного и того же, никакой конспирологии...Кстати, если подумать, опять-таки это не важно, если станция одна и та же

Аватар пользователя Александр1976

Станция то одна. А разница в том, где стоит пассажир. Если поезда,допустим, приходят одновременно,то для пассажира,который стоит в начале платформы - первым будет поезд идуший с его стороны,а для пассажира стоящего в конце платформы- первым прибудет поезд с его стороны(естественно если им пофиг в какую сторону ехать),хотя поезда то на самом деле по факту остановились вплоть до сотых одновременно.  И если Ландау спускался в метро всегда с одного входа,то есть вероятность,что ласки одной из любововниц ему надоели больше объятий другой.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:02:43 / 10-10-2012)

Ответ уже давно опубликован на первой странице Комрадасом, он первый.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:46:44 / 10-10-2012)

ответ очевидно неверен, так как вводит нечто, чего в первоначальном условии не было - а именно, что какое-то значение имеет время остановки поездов на станции. Формулировка "идет в метро и садится в первый ПРИШЕДШИЙ состав, в любую сторону" означает, что время стоянки не играет вообще никакой роли - он не сядет в поезд, который уже стоит. Также вводится нечто теоретически возможное, но на практике практически нереализуемое - что расписание движения поездов в обе стороны жестко синхронизовано с одинаковыми временными соотношениями 365 дней в году, например: приходит поезд в сторону А - одна минута - приходит поезд в сторону В - три минуты - приходит поезд в сторону А - одна минута- приходит поезд в сторону В - и т.д. В таком случае, действительно, в одну сторону он будет садиться чаще, чем в другую, ровно в три раза. Если Ландау подразумевал такой ответ, то это типичный случай задач "с вывертом" - когда на самом деле "подразумеваемые" условия задачи реконструируются из ответа. В реальности, разумеется, таких "каменных" расписаний в метро не бывает, и все бы размазалось случайным образом.
Возможную причину возникновения анизотропии с учетом реальных условий московского метро я дал ниже, но там, конечно, такое замечательное соотношение строго не получишь - разве что случайно, что, впрочем, ничему не противоречит))).

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(18:51:20 / 10-10-2012)
Занимательно, но ничто не мешало Ландау выходить с работы чуть раньше или чуть позже, или менять скорость ходьбы. Именно эти факторы вносят в задачку неопределенность. Смею утверждать - не решается
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(19:03:59 / 10-10-2012)

Тут дело не в скорости походки, она абсолюно ничего не меняет, просто временной интервал между оправлением поезда к Соне и отравление поезда в Мане (попади он в это время - едет к Мане) в 3 раза меньше чем интервал от отравления поезда к Мане до отправления поезда к Соне (попади он в это время - едет к Соне). А это уже просто вероятности в какой период Ландау попадет на станцию.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:19:50 / 10-10-2012)

39 : 13 = 3. В три раз дольше стоит на перроне поезд одного направления, чем другого. В три раза больше поездов ходят на одном направлении (конец рабочего дня, час пик). Маня лучше в три раза)). 

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:25:48 / 10-10-2012)

Ответ уже дан, см на север

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:33:04 / 10-10-2012)

Маня лучше! А полигамность заложенная природой толкала ученого к Соне. А все это хрень про вероятность, в данном примере))

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:38:24 / 10-10-2012)

+

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:42:02 / 10-10-2012)

В задаче не описывается выбор, когда оба поезда стоят на станции. И здесь как раз возникает лаг принятия решения.

Аватар пользователя Информатик

.

Страшный боян, причём перевранный (и зачем?).

Задача "Странное метро" входила в книжку математика-социолога Charles Frederick Mosteller "Fifty Challenging Problems in Probability with Solutions" (1965), неоднократно переиздававшейся на русском, да и в журнале "Квант" приводилась.

Формулировка этой задачи и её "решение" относятся к "аксиоматической [спекулятивной] теории вероятности", которая к реальному физическому миру имеет такое же отношение, как и Ктулху. Давно уже ищут как от этой теологии, "терроризирующей" физику "отделаться" (например, http://cmp.phys.msu.ru/jt/node/69).

Получить "такой результат" в реальной жизни "якобы Ландау" смог бы если бы он был идеальным сферическим конём, а в московском метро бы постоянно поддерживали бы вакуум :-)

.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:27:19 / 10-10-2012)

А разве задачка очень сложная была? Уровень 3-го класа советской школы? Щя потестю на своих родных.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:36:10 / 10-10-2012)

Мышление не должно быть шаблонным, а потому необходимо развивать гибкость ума с разносторонним образованием и всячески расширяя круг интересов. и учиться РАЗМЫШЛЯТЬ,  а не думать(у меня есть мысль и я ее думаю... как жвачку жую... - такого не надо!)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(15:43:48 / 10-10-2012)

Мозг образованного  человека можно сравнить со степью покрытой дорогами с асфальтом и грунтовками (правильными путями, неправильными и кажущиеся таковыми). Сразу видно по какому пути надо идти, по какому не надо (и так ли это на самом деле?). 

 Мозг необразованного просто степь)) Путей не видно)) Плюс в том что и неправильных путей тоже не видно. Так что нельзя выбрать неправильный путь. Но можно выбрать неправильное направление).

 Образование это строительство путей в нашем мозгу. Нейронных связей. В последующей практике этих связей вы выберите заложенное "правильное" решение. Иногда эти решения оказываются "неправильными" на этот момент времени и в данном месте. Но это всего лишь станет еще одним "уроком" в институте жизни.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(15:53:31 / 10-10-2012)

Мозг необразованного - такыр

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(16:38:04 / 10-10-2012)
Про Ландау ответ не ясен.
Ко всему прочему случается чертовщина. Я хожу в гараж пару раз в неделю по одному и тому же пути, по дороге, по которой ходит один городской автобус с номером 10. Автобус ходит как ему хочется, без всякого графика. Между двумя конечными точками минут сорок.
Так вот, когда иду в гараж, всегда проезжает этот автобус. Сначала удивляло, теперь нервирует
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:43:21 / 10-10-2012)

"Про Ландау ответ не ясен. " - пока ответ никто не дал

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(16:59:39 / 10-10-2012)
А есть ответ? Я в аспирантах не ходил, думаю, что тот кто пытается ответить не дружит с юмором
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:12:06 / 10-10-2012)

Конечно, есть естественный и всеми принимаемый логичный ответ, подумайте еще, Вы сами напросились, "назвались груздем"(с), своим постом)))

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(17:36:49 / 10-10-2012)
Я с битой то прокололся ))) Нужно провести эксперимент. Бывает два поезда подходят одновременно. В какой падать?
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:45:52 / 10-10-2012)

Уже другому писал: Несмотря на то, что одновременно может стоять два поезда на путях, физик садится в тот, КОТОРЫЙ РАНЬШЕ ПРИШЕЛ на платформу, с любой стороны. У него нет проблемы выбора из двух уже стоящих. Садится в тот, который раньше пришел. Хотя бы на миллионную долю секунды раньше - туда и падать

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:01:42 / 10-10-2012)

Вход в метро один?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(17:38:09 / 10-10-2012)

Расстояние между станциями разные и поезд идущий к Мане стоит на станции в 3 раза дольше поезда идущего к Соне.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(17:42:48 / 10-10-2012)
А это ничего не дает
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:44:07 / 10-10-2012)

+

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(18:32:40 / 10-10-2012)

serghey_mailcom, наверное глупо, но полагаю дело вовсе не в метро, а в расположении домов любовниц от станций метро. Видимо, они не так далеки друг от друга были, что были иные внешние условия, которые влияли на его сворот к тому или иному дому той или иной любовницы).

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(19:14:13 / 10-10-2012)

Дает. Вероятность попасть на поезд идущий к Мане в 3 раза выше.

Хотя правильней так ветка ведущая в сторону Мани в три раза короче ветки ведущей в сторону Сони.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(17:46:41 / 10-10-2012)

Первое, неизотропность связана не с тем, в какую сторону чаще ходят поезда, а с тем, с какой стороны они раньше приходят. Или - относительно какого ты позже приходишь.

очевидно, в соответствии с обобщенно-работо-окончательным временем там были определенные паттерны пассажиропотока на вход и выход в станцию. Возможно, его скорость продвижения к перрону как-то зависела от этих паттернов (ну, например, когда куча народу валит навстречу, идти труднее). Соответственно, на случайность подхода к станции накладывался вот этот отбор по количеству народа, который вываливается из поезда, который подходит к станции, и до платформы он добирался позднее, когда шел навстречу потоку, который выходил из поезда, который пришел из центра (к примеру). Соответственно, до прихода следующего поезда в эту сторону в среднем должно было оставаться меньше времени.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 8 месяцев)(18:04:20 / 10-10-2012)

У Мани была грудь на три размера больше.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(18:12:29 / 10-10-2012)
serghey_mailcom, не томите. Я уже понял, умных здесь нет :) Есть только, те кто не боятся показаться не умными
Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(18:39:05 / 10-10-2012)

умный таки нашелся. на предыдущей странице.

как бы ввелись два условия: частота движения поездов всегда одинаковая и разница в фазе движения тоже всегда одинаковая. тогда подвигав фазы можно найти ответ.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:53:58 / 10-10-2012)

Комрадос даже не стал спрашивать про эти подробности, он сразу понял, что задача качественная, а якобы упущенные детали ее перегружают. Это правильный стиль.

...В планиметрии, например, тоже много интересных задач и при их решении не требуется информация вне планиметрии. Там это не удивляет. Но зато какова сложность! Например, разделить отрезок с помощью только одного циркуля. Конечно, здесь предлагать такую задачу нельзя, хотя все учились в школе хорошо)))

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:01:32 / 10-10-2012)
Есть два типа задач: математические, и как в жизни. Ответы часто разные.
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:02:23 / 10-10-2012)

пополам или на три части? ))

вообще-то такие задачи называются задачами "на сообразительность" и их решение заключается именно в том, чтобы угадать, что же там хитрый задачник скрыл из подразумеваемых условий, "которыми можно пренебречь". Не согласен насчет правильного стиля - к реальности они имеют малое отношение, как правило.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:34:14 / 10-10-2012)

1) пополам, но есть варианты и на какие-то N частей. Возможно, есть обощение, на сколько равных отрезков можно разделить данный отрезок, используя только циркуль (одна ножка с грифелем)))), типа такого

2) .

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(20:22:03 / 10-10-2012)

только циркуль - это явно не школьный курс. В школе - циркулем и линейкой. Ну да, можно на произвольное число частей разделить, метод из области проективной геометрии.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(20:37:32 / 10-10-2012)

да, олимпиадная задачка

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(18:44:08 / 10-10-2012)

два бруска, одинаковых, один магнит, другой не магнит. Никаких приборов, ничего постороннего, только руки. Задача - определить, который из них магнит. Ломать бруски, кидать вдаль, топить в воде, раскрашивать, пробовать на вкус - бесполезно. Желаю успеха!

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:01:48 / 10-10-2012)

Есть ответы в интернете на обе задачи)) жаль)

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:09:17 / 10-10-2012)
А тот брусок который не магнит магнитится? Если в инете есть ответ, усложним. Два одинаковых куска стали. Один намагничен. Какой из них?
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:09:10 / 10-10-2012)

что первая что вторая задача малость, кажется, не совсем корректно была даны. К первой постоянно дополнения были важные, во второй оба бруска -металлические. 

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:26:36 / 10-10-2012)
Угу. Не сказано как намагничен магнит. Если обычным способом - север-юг, решается элементарно. Если одни из полюсов внутри, или много полюсов, простое решение не прокатит.
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:31:32 / 10-10-2012)

ну на задачу с металлическими брусками ответ вот http://www.smekalka.pp.ru/physics/answer_physics_03.html 

Со стальными, как понимаю, другие процессы происходят. Задача есть, а ответ пока не найду)) Не технарь я(( 

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:46:27 / 10-10-2012)
По ссылке задачка не корректна: 1. Железных брусков не бывает, еще не научились делать чистое железо 2. Не сказано как именно намагничен брусок-магнит
Приведенный вариант ответа можно рассматривать лишь как частный случай
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(20:00:35 / 10-10-2012)

Даже возразить нечего) Не специалист)

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:19:58 / 10-10-2012)

ib, Возможность силы измерять есть?))

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(19:29:33 / 10-10-2012)
Только субъективно, то есть руками
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(19:56:33 / 10-10-2012)

Задача 3.3.)

Аватар пользователя Александр1976

Он входил в метро всегда с одной стороны. И если поезд слева уже прошёл пол-платформы,а поезд справа только выходил из тоннеля,то для него последний был первым.Я так думаю.

 

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(20:26:57 / 10-10-2012)
Если 1 намагничен впоперек то притянет болванку. Если вдоль, то тоже притянет хоть и с меньшей силой. Чистая теория. Видимо автор учебника сам не пробовал :)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(07:34:33 / 11-10-2012)

условий задачи не достаточно для решения, решение Комрадоса некорректно, так как вводит дополнительные уникальные условия которые предопределяют ответ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(12:28:26 / 11-10-2012)

Про Ландау.

Упрощаем условие задачи:

Имеется ветка метро со станциями Маня, Лев, Соня.

Перегон Маня-Лев 3 км, перегон Лев-Соня 1 км.

Ходит только один поезд.

Ландау в поезд запрыгивает находу, то есть поезд на станции Лев воообще не стоит ни сколько.

Решение:

Если в момент спуска Ландау на станцию Лев поезд находится на перегоне Маня-Лев, в независимости в какую сторону он идет, Ландау уедет к Соне и наоборот.

Вероятность что поезд находиться на участке Маня-Лев (3 км) в три раза выше, чем вероятность что поезд находиться на участке Лев-Соня (1 км).

Ландау будет бывать у Сони в три раза чаще чем у Мане.

Можно добавлять сколько угодно станций и поездов. Поезда могут стоять на станции Лев хоть по часу. Маня и Соня могут быть на одинаковом расстоянии или даже Маня может быть ближе, чем Соня. Главное что ветка метро ведущая к Мане в три раза длиннее ветки ведущей к Соне.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 1 месяц)(12:00:04 / 12-10-2012)

Еще из интересного.

1. Покажите любому человеку белый лист бумаги.

2. Задайте вопрос: "Какого цвета бумага?" Его ответом - будет белый.

3. Задайте второй вопрос: "Что пьет корова?" Почти в 100% случаев ответят - "молоко"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...