«Это мошенничество гигантских масштабов».
Американские Patriot показывают свою неэффективность как на Украине против «Искандеров», так и на Ближнем Востоке.
Об этом ведущему RT Рику Санчесу заявил эксперт по международной безопасности Теодор Постол. По его мнению, они совершенно неспособны обеспечить какую-либо противоракетную оборону и не дорабатывались с 1991 года, при этом их продают многим странам.
Успешность перехвата ЗРК Patriot намного ниже 4—5%, отмечает эксперт. То есть она абсолютно не такая, как заявляется.
Постол добавил, что системы ПВО в Израиле и на базах США уже фактически уничтожены: «Не ожидал, что Иран сделает это настолько быстро и тотально».
Использованные источники:
Комментарии
Это точно?
Вероятность технического сбоя у "цели" не намного ниже. Такими размерностями ПВО не может обладать.
Видимо речь идет о каких - то крайне сложных целях.
ЕМНИП Патриот для перехватат Кинжала и не предназначен, я про тот веселый момент когда Патриот в Киеве залпом выпустил весь боекомплект с пусковых и не попал ни разу, а потом ему и прилетело. Против таких целей да, смысл просто сваливать с кабины
Вот можно сбить Кинжал или нельзя мы можем только гадать. Какова его скорость на участке подхода к цели? Если меньше 1600 м/с то и он может быть сбит. Если выше то Патриот не рассчитан.
Патриот и цели ниже 1600 м.с. не сбивает, он кроме самолётов ничего сбивать и не умеет.
Хехе, да на АШ бродят чуваки, которые про эффективность 50% против Кинжала у Пэтриотов рассказывают. Натурную, на территории быв. УССР.
И ведь не врут (как та блондинка) 50 на 50, могут сбить, а могут и нет.
А что вас смущает? Патриот изначально разрабатывался как комплекс ПВО. Против самолетов и КР. С перехватом баллистических ракет у него "все сложно".
Меня смущает приведённое в тексте и то что далее в ТТХ я привёл. Сильно отличается.
Вы не привели никаких ТТХ.
Через ответ, потрудитесь
Это не ТТХ)
Вообще, скорость цели это один из кучи парметров перехвата системы ПВО.
Там вообще "все сложно".
Например если цель хоть как-то маневрирует, задача перехвата усложняется сразу НА ПОРЯДОК.
У ПВОшников есть формулы расчета вероятности перехвата цели в различных условиях.
Перехват на скорости 1600 это ПРЕДЕЛЬНЫЕ параметры в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. В данном случае для Патриота.
По памяти, если цель маневрирует допустим с перегрузкой 10G, противоракета должна иметь возможность маневрировать с перегрузкой 20G.
А поскольку некоторые атакующие системы могут в некоторых пределах маневрировать с перегрузкой 200G, задача перехвата становится почти нерешаемой. Поперечная перегрузка в 400G разрушит почти любую противоракету.
Ну либо противоракета должна быть прям жестко спроектирована под такие маневры. Как те самые знаменитые конуса ПРО.
Ракеты Патриота явно не из этих
Не обязательно! Перехват идёт не в догон. , а с расчётом траектории и такие манёвры не нужны на изгиб. Практически в лоб. По перегрузке ускорения да, но это вообще не вопрос.
Вооот...
И если цель ВНЕЗАПНО (а такое сплошь и рядом) оказалось не в той точке которую рассчитали, противоракете надо как-то активно докручивать свою траекторию до цели.
Энергетика (и запас поперечной прочности) противоракеты ограничены. Она не может просто так повернуть допустим на 120% на скорости 3-5 махов.
Вернее некоторые могут, но при этом теряется скорость и кинетическая энегрия.
Все короче сложно)
Отсюда и растут ноги у воплей типа "а почему ПВО/ПРО не перехватывает все что летает?!"
Малейший просчет в расчете траектории цели - и привет.
А если цель еще и маневрирует (даже еле-еле) на пяти допустим махах - вообще швах.
В принципе расчет точки встречи могут испортить даже высотные струйные течения в атмосфере. Они слегка снесут боеголовку вбок - и у противоракеты задача прям резко усложняется)
Чтобы докручивать нужна или очень точная головка самонаведения или корректировка с земли, при наличии ложных целей гсн может совсем не то выбирать, а корректировка с земли может тупо неуспевать
Это данные скорее всего по надёжности, а не по перехвату.
Если прикидывать по видео, то имеем 1 отказ на 15-20 штук грубо говоря (т.е. коэффициент где-то на уровне 0,97-0,99). Вполне приемлемая цифра. А вот отказы по перехвату цели, это уже совершенно другое.
Скажем так, самолет он сбить сможет, но против ракет он легкая мишень. И очень дорогая.
Не совсем так.
ЗРК «Patriot» PAC-3 испытан в 1997 году[24]. Принят на вооружение в 2001 году[20]. Вероятность поражения самолёта — 0,8-0,9, тактической ракеты — 0,6-0,8 одной ракетой в отсутствие помех. Максимальная скорость цели — 1600 м/c[25]. Высота поражения баллистических целей — до 15 км[20]. Также сообщалось о повышении высоты поражения баллистических целей до 20 км.
Да, ракеты более сложная цель, но и вероятность поражения не единицы процентов
Все эти вероятности считались и считаются для целей типа исходного варианта СКАДа. И даже на свежих иракских версиях этой ОТР такой эффективности и близко не было. Хуситы, блин, против самого свежего пэтриота выстрелили 12 штук просроченных Р-17 в 2015 и прибили аж целого начальника саудовских ВВС, хотя по документам пэтриоты все сбили ) Не говоря о том, что тяжелые БЧ на эти пукалки плевать хотели, они тупо продолжают падать в ту же точку, куда падали до поражения.
Требует пояснения, что СКАД и Р-17 - это советский комплекс 9К72 с жидкостной ракетой 8К14.
и с очень большим разбросом по точности. Этот ОТР входил в армейскую структуру и имел основной фактор поражения СБЧ. Простым фугасом напугать больше чем поразить. Недавно в Карабахе ермяне запустили, но воронка была, а военного смысла мало.
Ну СКАД при Саддаме зажил своей жизнью, и когда у нас его давно сняли и распилили (1962 год постановки на вооружение не шутка), иракцы пилили сначала ухудшенные, а потом наоборот улучшенные версии. И применялся комплекс с потомками фактически только на БВ.
Скад на нисходящей просто болванка. Успехи хуситов в пуске 8к14 тоже могут быть с восточным колоритом озвучены. А ТТХ цели проверять должны на полигонах. То что в Киеве не разрушены ТЭЦ говорит что вероятность перехвата не нулевая. Конечно не 100, но и не 4
Не надо много ничего не говорящих букв.
Что вам ничего не сказало? Что хуситы способны приукрасить? Что 8к14 на излёте просто камнем летит? Поясните.
Хуситы мало пиукрашивают, им до приукрашивания и вранья пиндосов далеко.
Ну болванка и болванка, как будто по ОАЭ и стереопейсовым сейчас глайдеры летят.
Иран уверяет что и гиперзвук летит. 8к14 далеко до таких скоростей и точно нет маневрирования при подлёте и разделения БЧ .
Он разве уверяет, что летит только гиперзвук? Особенно если учесть податливость этого понятия у всяких технически недоразвитых пропагандистов, типа американских или даже иногда иранских?
Это исключает вариант "только"
ну так в итоге что-то даже записывают в сбития
а в целом все горит и рушится
Очень большая болванка, поэтому перехват и не повреждал головную часть.
Высота поражения балистики у пэтриота менее 15 км, при скорости более 1 км/с эти последние километры болванка преодолевала за несколько секунд и сильно не меняла свою траекторию.
А почему нет абсолютного превосходства в воздухе над Украиной? Почему используем бомбы с коррекцией? Почему не разбомбили все аэродромы? Почему нет своих АВАКС?
Будем писать, говорить или бомбить и побеждать?
Потому что самолет и ОТР - это несколько разные цели для ПВО.
Встречно: почему Биба и Боба не бомбят Мешхед?
Абсолютное превосходство в воздухе - это отсутствие вражеского ПВО!
Может сейчас увидим. Западу не до поставок ПВО на Украину будет. Себя и союзников на БВ прикрыть важнее.
так что с Мешхедом?
Самолёт устроен много сложнее балистической ракеты, особенно когда она уже просто падает на цель. Взрыв рядом с самолётом вызывает критические повреждения с вероятностью 0,8-0,9.
А вот взрыв рядом с падающей балистикикой, особенно фугасной, даёт вероятность уничножения боеголовки в единицы процентов, т.к. большинство осколков попадает в пустой корпус, где уже нечего повреждать.
Так на арабии те же Искандеры по характеристикам, чего удивляться? Да и отличаются разве что цветом..:)
А что тогда европейцы не перехватят заказы? У них свои ПВО есть, можно "гнилой товар" подвинуть на рынке. Может это спец по патриоту просто "всепросралец оттуда"?
У них комплексы ПВО еще хуже, а ПРО нет. У самих американцев есть Иджис со Стандартами СМ-3 и ЗААД же, не один Пэтриот облажался так-то. К нему как раз меньше всего претензий на самом деле, кроме неуемного пиара со времен начала избиения хохлов, система не подавалась как уберваффе, наоборот, пентагоновские пилили на упомянутых дорогих старших братьях.
А Россия, например, офигеть как перехватывает заказы, ладно Китай, ладно Индия, так Турцию увели, а до того Грецию (на свою голову).
Вроде есть, но почитал и правда, не впечатлило
Ракета IRIS-T SL
В рамках дополнения противоракетной программы НАТО MEADS[англ.][26] была разработана IRIS-T SL (SL — Surface Launch) - модифицированная версия ракеты IRIS-T для запуска с поверхности. В отличие от обычной ракеты IRIS-T она имеет сбрасываемый головной обтекатель оживального типа и более мощный двигатель большего диаметра[27](по некоторым данным диаметром 152 мм[28]). Ракета дополнительно оснащена инерциальной навигационной системой с GPS коррекцией и каналом радиосвязи с командным пунктом наведения на среднем этапе полета[29][30]. На конечном этапе траектории сбрасывается обтекатель и включается ИК-головка самонаведения[27].
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бредятина. Эффективность в единицы процентов, - это показатель ствольной зенитной артиллерии.
Для всех неверующих "специалистов"
Theodore Postol - Wikipedia
Ракеты «Пэтриот» в ходе операции «Буря в пустыне»
Основная статья: Вероятность успешного перехвата ракеты Patriot
ЗРК «Пэтриот» использовался во время первой войны в Персидском заливе (операция «Буря в пустыне») для перехвата ракет «Скад» на этапе снижения, выпущенных Ираком.Армия США заявляла, что в Саудовской Аравии эффективность перехвата составила 80%, а в Израиле — 50%. Позже эти показатели были снижены до 70% и 40%. Но президент Джордж Буш-старший заявил о более чем 97%-ном успехе во время выступления на заводе-изготовителе Patriot компании Raytheon в Андовере, Массачусетс в феврале 1991 года, заявив, что "Patriot равен 41 на 42: 42 Scuds задействованы, 41 перехвачен!"[13] В апреле 1992 года Постол заявил комитету Палаты представителей, что "уровень перехвата Patriot во время войны в Персидском заливе был очень низким. Данные предварительных исследований показывают, что вероятность перехвата ракет «Пэтриот» может быть намного ниже 10 %, а возможно, и вовсе равна нулю». [14] Позже Постол раскритиковал «независимый» анализ видеозаписей для оценки эффективности «Пэтриот», проводимый армией, за «серьезные недостатки», связанные с «избирательным» и «произвольным» использованием данных. [15] Расследование, проведенное Комитетом по правительственным операциям в 1992 году, показало, что, вопреки заявлениям военных об эффективности, ракеты «Пэтриот» уничтожили лишь 9% ракет «Скад» при попытках перехвата.[16] MIT Technology Review Дэвид Тэлбот написал, что Постол «опроверг заявления армии США о том, что ее ракеты «Пэтриот» успешно сбивали иракские ракеты «Скад» во время первой войны в Персидском заливе». [17]
ракеты «Пэтриот» успешно сбивали иракские ракеты «Скад»
Обстреливать ракеты «Скад» он мог только на этапе снижения, за несколько секунд до падения на землю. А ракета «Скад» очень большая, поэтому подрыв в районе середины ракеты не вызывал повреждения боеголовки и за несколько секунд полёта траектория существенно не менялась из-за повреждений корпуса, несколько дырок в пустом топливном баке - это ни о чём.
Поэтому такие различия в оценках. На обломках ракеты находили следы от поражения ракетой «Пэтриот», но это практически никак не влияло на результативность применения ракеты «Скад».
Это как и сейчас, ракету или бпла сбили, но упавшие обломки вызвали взрыв или пожар на охраняемом объекте.
Вы разницу между 4% и 50-80% (кстати обычный стандарт для ракетных войск, - одна цель-две ракеты) не замечаете?
Что касается конкретно СКАД, - а БЧ "пэтриот" вообще, в принципе рассчитана на поражение такой ракеты?-впрочем виду вам уже попытались это объяснить, и наверняка безрезультатно.
Я понимаю что в угаре поцреоптизма хочется выставить противника дураком, но в чем смысл выставлять себя идиотЪомЪ?.
эти системы разрабатывались позже с учётом уже известных характеристик "пэтриота", поэтому и не удивительно