Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Впервые за 200 лет протестанты стали меньшинством

Аватар пользователя alexsword

Впервые за 200 лет, протестанты оказались в США меньшинством - согласно только что вышедшему исследованию, их количество составляет 48% (5 лет назад - 53%, 40 лет назад - 62%).   Атеистов оказалось 20% (5 лет назад - 15%, 40 лет назад - 7%).  Подчеркну, вера определялась по словам, а не по делам опрашиваемых, но тем не менее, столь быстрые и значительные изменения иллюстрируют тектонические сдвиги в сознании социума.  Отметим, процесс начался с "пидоризации" населения в 60-х, но сперва он шел медленно и значительно ускорился в последние годы.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Amber
Amber(5 лет 9 месяцев)(23:19:30 / 09-10-2012)

2Фесс.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:07:07 / 10-10-2012)

"Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие."

В.И. Ленин

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:13:26 / 10-10-2012)

и это тоже религия. ^___^

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Предводитель еврейских оборванцев из пломбированного вагона, освоив Кайзеровские 30 серебрянников, рассуждает о религии на Руси и нелёгкой доли Русского народа ...

Молодец, не по лжи .. 

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 8 месяцев)(03:34:28 / 10-10-2012)

эй дух ? ты что это русским обозвался? Настоящий русский дух связан с ВЕРОЙ ПРЕДКОВ , а не с иудейскими сказками , которые и являются основой христианской религии . Ульянов все правильно сказал . И не надо приплетать ПРАВОСЛАВИЕ - ВЕРУ РУСОВ    к рпцешным христонутым , до 1556 года была русская правоверная христианская церковь, рабам безмозглым.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

>>эй дух ? ты что это русским обозвался? 

Ну я , а ты чо за хер?

>> Ульянов все правильно сказал .

Естественно правильно ! Не зря же ульянов до этого полтора года в Швейцарии готовился Россию спасать - речевок пламенных небось много накропал за кайзеровские бабки-то. Типичный спаситель всея Руси. А уж кодла из пломбированного вагона -- во истину русские патриоты и почитатели наших предков. Правда фамилии у них Бронштейнообразные да и гражданство германия-швейцария-англия-бельгия и т.п., а в остальном -- душевные люди. Зря наверное тщ  Сталин, первое что учудил, когда к власти пришел, так это пустил всю Ленинскую Гвардию на удобрения ... 


Таким как ты, вован, уже ничего и никогда не поможет, только ампутация черепа.

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(5 лет 11 месяцев)(07:44:54 / 10-10-2012)

А вы, простите, дворянин? Если обычный мужик, то у меня для вас отличное стойло приготовлено! Возродим Россию, которую потеряли, вернёмся к сохе. Т.е. Вы вернётесь, а я буду жрать пирожные.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Меня умиляют особи, влезающие в разговор со стороны с категоричными претензиями, причём без цифр, без фактов, и, естественно, без мозгов, зато с листовками, апрельскими тезисами, и замыленными штампами типа "россии от сохи". Вообще сегодня, когда первые лица государства уже открыто заявляют о предательстве большевиков http://izvestia.ru/news/528739, фапать на пломбированную кодлу ленина с бронштейном могут либо неуравновешенные психически итернетные клоуны, либо законченные дегенераты, игнорирующие историю. Ушибленные на голову идеологически ударенные фанатики готовы были спасать Россию от злого батюшки царя, а то, что за денежки Кайзера и англичан, об этом как бы позабыли (что-то это мне сильно напоминает кого-то из сегодняшней болотной элитки ...). И то, чем это "спасение" через два года обернётся голодом, террором, прямым убийством миллионов Русских людей -- дак у нас вообще говорить не принято. Главное, что бы тело чувствовало себя спасённым и ело пирожные. 

Пара графиков по большевикам, что бы расставить все точки над i

А также менее точный, но более обширный график: ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006

Весьма красноречиво выделяется период деятельности "спасителей России" от царя и сохи ))))  

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:33:14 / 10-10-2012)

Антисоветчик - всегда русофоб.

В стране происходит индустриальная революция, которую в мире называют русским чудом, возникают промышленные города, вагонами сюда ввозят технологии и пром. линии, кол-во студентов вырастает в десятки и сотни раз, народ толпами валит из деревень на заводы, царские ж/д линии перестроены и построено еще столько же, а график ВВП при этом едва реагирует. Видимо, методика подсчета ВВП сродни современной американской - по проституткам и даже улучшена, считает только по проституткам.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Молодец, плакат из 3-х слов заучил наизусть. А теперь добавь пару своих мыслей, для разнообразия. Особено интересны комментарии по графикам постом выше ...

И это, СССР при Сталине и СССР при Ленине (так же как и при Хрущёве и при Брежневе, и тем более, при Горбачёве) -- это суть две разные вещи, но для тебя это скорее всего слишком сложно )) Своей фразой ты показал лишь примитивность своего же мышления, не более.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Индустриальная революция началась с приходом Сталина, а при Ленинских большевиках это был индустриальный домкрат со знаком минус, о чём красноречиво говорят оба графика.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:32:35 / 10-10-2012)

Вообще это Вовопэ... Ну ладно, возьмём вовопэ. По обоим графикам видно, что рашка начинает катиться где-то с 1905 года (ну понятно, абсолютно провальная экономическая политика николашки, две проигранные войны, захват власти февралюгами с их "рэформами" и т.д.) и начинает "подниматься с колен" как раз по окончанию Гражданской войны. Жидобольшевики разрушили Россию. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:48:33 / 10-10-2012)

Здесь за термин "рашка" карают.

Неделька, ублюдок, на мытие языка с мылом. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Нет, не верно. На графики смотришь, а видишь фигу. Подъём начинается именно СО СМЕРТИ ЛЕНИНА и с ПРИХОДОМ СТАЛИНА. Т.е. шароголовый сдох и отправился догнивать в мавзолей, еврейского выкреста Бронштейна застрелили в жопу на южноамериканском курорте, еще пару десятков упырей Сталин лично пустил на мыло, остальные смекнули чем пахнет и порхнули под крыло к новому батьке. Экономика после этого, как мы все прекрасно знаем, взлетела вверх стремительным домкратом. Жаль только не всю пломбированную гвардию Сталин тогда перебил ...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:46:46 / 10-10-2012)

неделька за срач и слабоаргументированные высеры. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:02:07 / 10-10-2012)

Слищь, душок, а Николашка с семейкой - они на 100 % русские? Как и дворянство?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(09:25:08 / 10-10-2012)
Э, сын шакала, ты что это о нашем царе-батюшке так уничижительно отзываешься?
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(09:27:29 / 10-10-2012)

Да, они-русские. Тебе-то это непонятно, а вам это просто  недоступно просто по уровню вашего звериного развития.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Мде, сразу виден уровень мышления организма ...

Ну ничего, у меня есть немного лишнего бисера и секунда свободного времени ...

Николай 2-ой, это сын Александра 3-го и Марии Федоровны ... У тебя повернётся язык назвать великого князя, Александра 3-го, нерусским? А не жидок ли ты обрезанный?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:34:06 / 10-10-2012)

А ты это... глянь происхождение-то их. Ради интереса.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Ты о том, что Россия следовала европейскому правилу смешения царских и королевских денастий? Ну тогда и Екатерину II вспомни, немку по-происхождению, при которой к России были присоединены с десяток новых земель, и сравни с ленинами-бронштейнами, которые помимо сепаратного мира и позорного окончания военной кампании, вогнали Россию в голод и террор, просрав всё, что только можно было просрать. Да, на престоле зачастую стояли люди со смешанными кровями, но может быть ты и Пушкина тогда вспомнишь, э? Язык-то небось не повернётся? До 17-го года у престола России не было не капли только одной крови -- еврейской, а вот после 17-го они наверстали ...

Аватар пользователя Andor
Andor(5 лет 3 месяца)(01:17:03 / 10-10-2012)

А кто большинство? Прошу понять меня правильно, но 48% это именно большинство. Не решающее и подавляющее, но все же. Количество атеистов возросло. Католиков что-ли больше стало? Кто же в большинстве? Так что заголовок статьи некорректен. Гораздо правильней бы звучало: "Протестанты в америке утратили подавляющее большинство!" Ну или типа того. Кстати в Штатах иудаизм довльно силен. Нельзя и его сбрасывать со счетов.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(01:24:23 / 10-10-2012)

Я бы не назвал их атеистами. "Пофигисты", скорее. Современному пидорью совершенно неважно, какая религия - главное чтоб в жопу долбиться не мешала. А о существовании Бога (или богов) они в принципе не задумываются - это вне круга их интересов. Есть, конечно, и активно-сознательные пидоры, но там скорее сатанизм

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(02:04:49 / 10-10-2012)

Вселенная с ухмылкой наблюдает за борьбой пророков на этой забытой всеми планетой. Но пока что, попкорн еще есть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:12:28 / 10-10-2012)

любитель Пиндосии Ленина цитирует ? Круто вас там допекло, что даже его приходится привлекать к поддержке. Или намекаете, что Запад двинулся душей к уровню Октябрьской революции ?

Во времена Ленина слишком была активна поддержка со стороны иерархов церкви крайне неразумного устройства страны. И обе стороны проявляли крайность в этом вопросе.  Ильичу надо было обосновать, почему он прав, а церковники нет. Вот и ударил по религии. Хотя бить надо было по самим иерархам, а не по религии.

В материалистической, так сказать, плоскости. Типа, мы собираемся построить рай на Земле. По проекту г. Бога - никто никого не кусает и манна небесная все источники общественного богатства польются полным потоком. С моей кочки зрения - он был сурово неправ к религии, не его это была епархия. Но и времена нужно учитывать. Российский марксизм был поражен коммуно-глобализмом.

Который наиболее ярко проявил себя в делах в виде троцкизма. Т.е., с прежней моей кочки - и Маркс немало в чем был неправ. Энгельс со мной согласился, цитирую показания:

Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 36, М.,1964). Уже Энгельсу было понятно.

Он старался, увы заполнить все идеологическое пространство. Т.е. - ему нужно было сурово подвинуть религию. Вот и происходили потом перегибы на местах - священников топили, ссылали, расстреливали.

От этой практики стал отходить Сталин, когда вспомнил Энгельса и понял, что с догматикой переборщили.

А в Штатах и на др. "постиндустриальных" территориях тоже идут к глобализму - оскотинливания. И религия им мешает - своими байками про Содом и Г. и прочими отжившими морализаторствами.

Вот и пропагандируют, что человек это мешок с молекулами, голодный до удолетворения своих рецепторов. Но они всеми порами двигаются к военному коммунизму. Скоро в ходу станет тезис, что свобода это осознанная необходимость. Главное, куда они после военного коммунизма пойдут. Есть мнение, что в том мире победит Троцкий. И я тоже склоняюсь к этому мнению. Трудармии США - светлое будущее капитализма.

По мне, так возвращаясь к первоисточнику - кесарево кесареву, а Богу - Богово. Материальный мир лишь плоский срез с мирового пространства. И призыв отвергнуть другие измерения - это призыв остаться навсегда в этой плоскости. Но это ИМХО. Это не означает, что не нужно наводить справедливый порядок в этой плоскости.

Аватар пользователя Солидарный

любитель Пиндосии Ленина цитирует ?

Он просто большой нелюбитель России, а цитировать будет хоть чёрта..

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:42:24 / 10-10-2012)

"Скоро в ходу станет тезис, что свобода это осознанная необходимость" - так этот тезис уже давно в ходу.

А вообще свобода - это ничего, пустота.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:51:20 / 10-10-2012)

похоже на буддизм.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:51:47 / 10-10-2012)

) поясню, а там сам решай на что похоже. Наши действия - результат нашей мыслительной деятельности (по крайней мере у большинства). А наша мыслительная деятельность напрямую связана с нашим русским языком - теми понятиями, терминами и их значениями, которые у нас есть.

С термином "свобода" очень большая путаница. В том числе потому, на мой взгляд, что на тему свободы много рассуждений иностранных авторов-философов, которые опирались на нормы своих языков, отличающиеся от наших.

Я говорю о свободе как о пустоте по той причине, что у нас ещё существует понятие "воля". Во многих случаях "свобода" и "воля" выступают как синонимы, но есть и достаточно указаний на их различия. Вольный человек опирается в мире на свои решения и свою волю их реализовывать. В русском языке воля - это и синоним силы, и определение простора для жизни, и определение реализации своих решений, опять же с опорой на свои возможности. Вольный ветер, вольный казак - мы понимаем, что это значит больше, чем "свободный ветер" или "свободный казак" (звучит, как "освобождённый").

А со свободой не всё так однозначно. Пустой номер гостиницы - это свободный номер - занимай, кто хочет. Одинокую девушку часто называют свободной, так как ещё никем не занята. Касса в макдональдсе может быть свободна. В обращении к другому человеку во время завершения беседы могут небрежно сказать "свободен!", что будет означать примерно "отвали". То есть часто "свобода" означает некую пустоту и незанятость.

Поэтому мне лично либеральные мечты о "свободной России" вполне явно говорят о том, что ребята хотят освободить территорию для себя и своих планов. "Свободная Россия" - для меня это лозунг войны, возможно, гражданской. Я за "Вольную Россию" - за уверенное развитие с опорой на себя и свои силы.

-

upd

в этом контексте тезис "свобода - это осознанная необходимость" звучит, как завуалированный призыв к рабовладельческому строю.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:39:17 / 10-10-2012)

СВоБоДа - Совестью Водительство Богом Данное.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Во времена Ленина слишком была активна поддержка со стороны иерархов церкви крайне неразумного устройства страны

Сейчас то же самое, с незначительными вариациями. "ЗАО РПЦ" липла к богатеньким и освящала эксплуататорский строй как тогда, так и ныне. Надо ещё учесть, что никакие антиклерикальные меры не имели бы никакого действия, не будь с ними согласен народ.  Вся правда состоит как раз в том, что церковь напрочь утратила к тому времени даже тень авторитета. Поэтому никто за полностью морально разложившуюся организацию, призванную - внимание! - блюсти и поддерживать высокую мораль в народе! - и не вступился. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:53:10 / 10-10-2012)

ну почему же никто ? Насколько мне известно, белые называли компартию антихристами и разрушителями православной веры.

Да и не разложилась она полностью. Разложившееся полностью не умеет возрождаться.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Гонения на религию в какой то мере очистили церковь (напоминаю, что церковь - создана людьми для людей, ничего священного и божественного в ней нет), и прибавили ей некоторого авторитета, когда сменилось поколение и люди подзабыли те разврат, мразоту и мерзость, которые демонстрировала она будучи "министерством людских душ" при правительстве российской империи, но подлая эксплутаторская сущность тут же вылезла наружу, едва только церковь "легализовалась" (хотя её, конечно, никто не запрещал) и обрела поддержку власть имущих. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(04:56:39 / 10-10-2012)

вы еврей что-ли ? Как-то напоминает - нетерпимостью к православию. Что она - укусила вас в подворотне ? Что вам до нее за дело - только не врите, что вам не нравится, что их по ТВ без конца показывают. Может, заодно, про другие религии то же самое скажете - иудаизм, ислам ?

Я с вами абсолютно не согласен. Православие - основа русского народа. Тот кто бьет по нему, бьет по русским, со всеми вытекающими.

Атеисты могут проходить мимо. Но вы не атеист, вы адепт чего-то враждебного православию. Иначе не были бы столь враждебны к нему.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я бы на месте государственного деятеля поостерёгся отдавать свой народ в лапы попов. Вера - одно, церковь - другое. 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:25:17 / 10-10-2012)

никто и не отдает. У вас очки неправильные, смените.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:45:12 / 10-10-2012)

DirectNik, поддерживаю!

Аватар пользователя blacksadist
blacksadist(5 лет 11 месяцев)(07:50:23 / 10-10-2012)

> Вот и ударил по религии.

Декретом о запрете уничтожения церквей и требованием уважать чувства верующих.

> Вот и происходили потом перегибы на местах - священников топили, ссылали, расстреливали.

Народ так решил. Сейчас РПЦ идёт по той же гнилой дорожке, что привела её к реакции народа в начале 20 века. Ну и священникам надо было меньше заниматься уголовными преступлениями, пострадали бы меньше.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:20:15 / 10-10-2012)

~ Декретом о запрете уничтожения церквей и требованием уважать чувства верующих

Это сделал Сталин, не Ленин.

Никакой "народ" так не решап. Решала большевистская партия под управлением Ленина, Свердлова, Троцкого. Каков был уровень уголовных преступлений у служителей церкви. И по сравнению со среднестатистическим, пожалуйста.

Скорее вас закопают, чем церковь, не сомневайтесь. Я не православный, вообще не имею отношения к конфессиям. Но я знаю, что православие - одна из главнейших основ нашей ментальности. Срослись за тысячу лет. И тот, кто покусится на церковь - выроет себе яму. Были прецеденты.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:52:23 / 10-10-2012)

Блин, растёте, как на дрожжах. Я даже спорить с Вами больше не хочу. Мудрый атеист — редкость.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:52:45 / 10-10-2012)

.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:08:07 / 10-10-2012)

> Это сделал Сталин, не Ленин.

Пойду искать декрет, дело было совсем рано, тогда Сталин не имел большого веса.

Ну вот ещё.

 «Бороться с религиозными предрассудками надо чрезвычайно осторожно; много вреда приносят те, которые вносят в эту борьбу оскорбление религиозного чувства. Нужно бороться путем пропаганды, путем просвещения. Внося остроту в борьбу, мы можем озлобить массу; такая борьба укрепляет деление масс по принципу религии, наша же сила в единении. Самый глубокий источник религиозных предрассудков — это нищета и темнота; с этим злом и должны мы бороться»

Вам нравится борьба с нищетой и темнотой?

> Никакой "народ" так не решап. Решала большевистская партия

Коммунисты и есть - народ. "Антисоветчик всегда русофоб" (с)

> Каков был уровень уголовных преступлений у служителей церкви. И по сравнению со среднестатистическим, пожалуйста.

Вот сейчас схожу в архивы, через 20 лет принесу статистику по 58-ой статье.

> Скорее вас закопают, чем церковь, не сомневайтесь.

Не сомневаюсь, люди любят чудесное, не приемлют разумное.

> Я не православный, вообще не имею отношения к конфессиям. Но я знаю, что православие - одна из главнейших основ нашей ментальности. Срослись за тысячу лет.

Не спорю, имею похожую точку зрения и отношение к институту. Особой неприязни к церкви не испытываю, разве что к тем её деятелям, которые позволяют оскорблять мой народ.

> И тот, кто покусится на церковь - выроет себе яму. Были прецеденты.

Церковь - инструмент управления обществом. Попытка замены этого столпа на науку провалилась. Люди научное и разумное не приемлют. Те, кто не будет развивать человеческий потенциал, роет себе яму поглубже. В Африку и Афганистан скатайтесь поглядеть, там все очень верующие.

Церковь играла особую прогрессивную роль в период становления русского народа. Что до задачи церкви в настоящее время, то главной задачей(как и 100 лет назад) она считает идеологическое обслуживание капиталистов. Ежели церковь начнёт выполнять свою современную задачу(моральный авторитет, осуждение и активное противодействие дебилизации общества домом-2 и ягуаров), я буду платить церковный налог.

Альтернативные обоснования нашего существования(не в бреду мракобесия, а в обществе более справедливом) уничтожены и оплеваны(не без участия церковных чиновников), кроме православия мало что осталось. Поэтому к антицерковной деятельности отношусь крайне настороженно, писечный бунт категорически не приемлю.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:34:08 / 10-10-2012)

Вики:

16 августа 1923 года, опираясь на решения Хll съезда РКП(б), генеральный секретарь ЦК партии И. В. Сталин издал циркулярное письмо всем губкомам с требованием запретить закрытие церквей и аресты религиозного характера.

Ленин уже умирал. И в любом случае, на дела парии влияния не оказывал.

А вот Ленин:

Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету. Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимо…Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать…

Владимир Ильич Ленин «…Надо именно теперь проучить эту публику…»

Большевики = народ ? Тогда и Троцкий и Зиновьев и Рыков и Бухарин и Каменев и т.д. - и есть народ ? Да вот нихрена подобного.

Все остальные ваши фразы слишком зыбки, не формализованы, что ли, скользкие. Не с чем спорить. Были ли среди служителей церкви преступники ? Да были. Но вопрос - насколько это было распространено. И, уверен, крайне мало. Но вы обещаете вернутся со статистикой - через 20 лет. Хорошо, подождем. И между тем, не владея статистикой - обвиняете,огульно.

Вот сейчас церковь выступила против ювеналки - против власти. Я в законе о соц. патронаже ничего не нашел опасного, оппоненты тоже не указали, как ни старались. Если церковь против этого закона, тогда наше мнение не совпадает. Но тем не менее, они имеют право на мнение. И это мнение не совпало с мнением власти.Так что обслуживание власти как-то не просматривается. Она вообще далека от политики. Вы еще золотые часы и пыльную квартиру припомните. Смешно. Годится только для зеленых пацанов и тупоголовых.

Давайте вы предложите иудаизм в нашей стране, а заодно в Израиле прикрыть ? Сколько вреда дети этой веры принесли России - еще с древних времен. За что их долго запрещали вообще пускать в государство. А когда пустили - они немедленно приступили к разрушению его. И в 20-м веке преуспели дважды.

Ерунда, что в России было настолько невыносимо жить в 17-м и народ поднялся. В США - после В.Депрессии , было много хуже и революции не случилось. Это был спланированный переворот ослабленного ими же государства.

Вот и внесите лепту - обрушьтесь на иудаизм. Вреда от него несравненно больше.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(10:45:20 / 10-10-2012)

> А вот Ленин:

> Именно теперь и только теперь,

РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 22947

Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993

Если документ и в архиве - не фальшивка? А может в архиве его и нет. Среди документов, которые рассылались партии, этих слов нет, потому что "Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе. " Что до самого документа, то вопрос - зачем церкви эти "сотни миллионов золотых рублей", если это только не церковь Маммоны?

> Большевики = народ ? Тогда и Троцкий и Зиновьев и Рыков и Бухарин и Каменев и т.д. - и есть народ ? Да вот нихрена подобного.

Большевики = народ. Троцкий и прочие - лишь малая часть. Вы еще скажите, что Сталин большевиком не был.

> Все остальные ваши фразы слишком зыбки, не формализованы, что ли, скользкие. Не с чем спорить. Были ли среди служителей церкви преступники ? Да были. Но вопрос - насколько это было распространено.

А Вы не спорьте, а соглашайтесь. :) Было такое уголовное преступление - антисоветская пропаганда. Понимая, что отделение церкви от гос-ва лишает иерархов источника обогащения, иерархи занимались антисоветской(т.е. антидемократической) пропагандой, т.е. нарушали УК. Даже если и не грабили никого с пистолетиком. Хотите убедить нас, что кого-то расстреляли беззаконно - принесите их уголовные дела. Некто poltora_bobra постит в сети любопытные статейки про невинных жертв, так там что ни невинный, так урка. Я считаю пострадавших попов виновными на основании их уголовных дел. Поиск невиновных в этой куче - занятие на 20 лет, а пока они - преступники и это формализовано.

> Вот сейчас церковь выступила против ювеналки - против власти.

Я с ними на одних митингах стоял.

Против власти, это значит против дома-2 и против политики замены русского населения другим, более диким и дешевым. Причём так, чтобы это было слышно, так, чтобы это сплотило русское население.

> Так что обслуживание власти как-то не просматривается.

А я не просматриваю комментариев карельской церкви относительно 20-процентной зачистки территории Карелии от населения. Всё хорошо.

> Она вообще далека от политики.

Политика это не только митинги и доклады Президента. Политика - это управление общественными энергиями. В церквях часто слышу о преступлениях большевиков, как они вбегали в храмы и всё сжирали и сжигали. Это точно не политика? Церковь атакует остывающий труп большевизма, несмотря на то, что он - один из столпов общества. Делает это без уважения, разграбляет его богатства. Как вам такой поворот?

> Вы еще золотые часы и пыльную квартиру припомните.

Тут два аспекта. То, что о часах начали говорить вдруг и внезапно, наводит на мысль, что дана команда атаковать церковь. Кургинян вообще утверждает, что команда была дана в отместку за неприход Кирилла на Болотную. Внезапный вой по всем СМИ(Интернет - тоже СМИ) может случиться только по команде. Надо немного подумать, кто же эту команду дал и чего он хочет.

С другой стороны, отношение попов к роскоши удивляет. Они же черные монахи. В истории России так бывало - клерики купались в роскоши и блуде, авторитет церкви падал. Клерики уходили в далекие монастыри, где жили в предельной нищете и авторитет церкви резко возрастал. Не либералы и не большевики толкают попов бухими в роскошные машины. До истории с письками с церковью было связано около 30 скандалов за недвижимость и бабло. Это не хорошо, это не повышает авторитет церкви.

> А когда пустили - они немедленно приступили к разрушению его. И в 20-м веке преуспели дважды.

Наше гос-во в 20 веке разрушил русский православный царь вместе с русскими православными капиталистами. А русские большевики(вместе с еврейскими) подхватили его. Потом кое с кем дорожки разошлись.

> Ерунда, что в России было настолько невыносимо жить в 17-м и народ поднялся.

Странно, что поднялся так поздно.

> В США - после В.Депрессии , было много хуже и революции не случилось.

Пропаганда и диктатура капитала в США гораздо лучше и качественнее. Там вовремя уничтожили верхушку революционной партии, но ответа - как жить дальше по-человечески, не дали до сих пор.

> Это был спланированный переворот ослабленного ими же государства.

Простите, а периодический массовый голод в России до революции тоже США спланировало? А массовую детскую смертность, поголовную неграмотность и нищету, людей в стойлах для скота тоже США устроили? Отчеты Витте об отставании в промышленности от Бельгии США подделали?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:42:29 / 10-10-2012)

вы настолько лгун, что даже нельзя найти правды в ваших словах. Прочитал, пусть любой желающий прочитает и убедиться, если знаком с историей. Похоже на записки ангажированного профана. Даже время не хочется тратить на комменты. Ругаться не хочется, но черт побери, как одновременно хочется.

Черные монахи ? Блин !!!

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:50:36 / 10-10-2012)

Не хотите - не ругайтесь. Монахи, они принимают постриг. Поп может быть женатым, а патриарх - нет. Купаться в показной роскоши в момент, когда народ переживает жесточайший кризис - аморально.

Обвинять во лжи можете - ваше право, но доказательства всё же нужны (конечно, если не принимать ваши утверждения на веру, тогда не нужны). Зыбкие голословные неформализированные слова о России, которую мы потеряли, можете обсуждать с монархистами, их тут набежало.

Да и антисоветчик - всегда русофоб.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:03:35 / 10-10-2012)

основное число "попов" - не черные монахи. Не говоря уж о тех, кто обычно в церквях с народом общается. Никто не купается в роскоши. Патриарху - покопайтесь, было выдано спец. разрешение на использование предметов, которые вы причисляете к роскоши - авто и т.д. Для представит. функций, он все же встречается со многими политич. и прочими важными персонами. Вас зависть что ли заела ? Так пойдите грохните олигарха какого-нибудь.

Я не антисоветчик - я антисемит, кажется. Против большевиков типа Троцкого и прочей жидовской нечисти. А власть Советам так и не была передана. Говорят Сталин собирался, но его убрали.

Был классический госкапитализм с партией во главе и хорошей социальной программой.

Никакой социализм построен не был. Потому что главное, это вопрос власти. Он был и остался у ВКП(б)-КПСС.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:37:38 / 10-10-2012)

> Не говоря уж о тех, кто обычно в церквях с народом общается. Никто не купается в роскоши.

Да вижу я их периодически и претензий к ним нет. Даже до смешного доходило - коммунисты проводят субботник на церковном кладбище перед входом в церковь, прихожане проходят мимо, торопятся в церковь. Вопрос - в ком больше веры?

Говоря "никто" Вы допускаете ошибку. К нам церковное руководство приезжало на роскошных машинах - Хаммеры и прочее. Не видят это только бабушки в платочках.

Я что-то не понял - а какое отношение имеет какое-то разрешение к вопросу о роскоши? Солидный господь для солидных господ? Без часов Президент Патриарха слушать не будет? Как же Путин с Обамой общается? А для народа господь будет? Тачка Патриарха(недешевая) и охрана ФСО, кстати, мне глаз не режет.

> Вас зависть что ли заела ?

Надо эти слова говорить не мне, а нищим. Желательно из салона дорогого автомобиля, в которые московские попы залезают бухими не только для представительных целей.

> Так пойдите грохните олигарха какого-нибудь.

Предлагаете устроить геволюцию или просто уг.преступление? :)

По поводу остального - коммунизм мы перестали строить примерно в 1956 году.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:47:03 / 10-10-2012)

а я знаю попика, очень классного парня. Мне многое, в свое время, разъяснил по библейским вопросам. Православным не стал, он меня и не тащил. И, думаю, таких еще десятки тысяч по Руси. И что, из-за кого-то на Хаммере тысячелетнюю церковь ломать ? Она тоже эволюционирует, как все живое вокруг. Инквизиция была при католич. церкви - из-за этого католицизм ломать ? Протестанство - не предлагать, самая жуткая для меня версия христианства. Серая, мутная, разобщенная. Религия мещан.

Мы социализм-то не построили. А марксов коммунизм мне категорически не нравится. Это фальшак. Замануха, грубо говоря.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(13:18:17 / 10-10-2012)

> И что, из-за кого-то на Хаммере тысячелетнюю церковь ломать ?

Если о ситуации начала 20 века, то тогда на хаммерах не ездили, а слом по большому счету заключался в отделении церкви от гос-ва. Причина для "слома" была - вековая поддержка чудовищного угнетения народа. Народ определил легитимность данного института. Свобода вероисповедания значительных атак не претерпевала - верьте, никому нет дела. Ну а сами церкви не только взрывали, но и реставрировали, как безусловные культурные памятники.

Если о ситуации начала 21 века, то лично я церковь ломать не собираюсь и даже не призываю никого, но хочу, чтобы она морально очистилась. Либералы же не придумывают поводы для атак на церковь. Сел поп пьяный в дорогую машину - анафема и всего делов. Собчак растлевает детей - анафема.

Людям нужна религиозность как набор готовых ответов и точки отсчета. Ну так она была дана - идея коммунизма это она и есть. Абсолютно русская идея. То, что идеальному было уделено мало внимания, на мой взгляд, и привело к краху.

Но вот что тут интересно. Мы вроде как признаем, что коммунистический режим потерпел неудачу сам, из-за своих внутренних причин, ибо внешние причины не смогли его сломать. И при этом мы говорим, что патриархальную верующую и активно развивающуюся Россию сломали 20 тысяч евреев, привезённых из-за бугра в опечатанном вагоне, а внутренних причин краха совсем не было. ВВП дореволюционный мне тут показывали, ну просто молочные реки. Нет ли тут нестыковки?

> Она тоже эволюционирует, как все живое вокруг.

Моя личная претензия к церкви не хаммер и не часы, а то, что она как раз не эволюционирует. Лично я так вижу.

> Протестанство - не предлагать, самая жуткая для меня версия христианства.

Раньше слышал версию анекдота про католический монастырь.

"Воскресная школа при женском православном монастыре. Пожилая настоятельница беседует с выпускницами о том, что они собираются делать дальше.

– Вот ты, Вера, куда пойдешь?

– Никуда, я останусь здесь, буду служить Богу в монастыре.

– Хорошо, Господь будет очень рад. А ты, Надежда?

– Я, матушка, пойду в сестры милосердия, буду утешать больных и страждущих.

– И тобой Бог будет доволен. А что скажет Любовь?

– Я просто буду верной женой и любящей матерью.

– Что ж, и это похвально. Ну а ты, Катюша?

– А я буду проституткой.

– Что-что? Повтори, что ты сказала!

– Про-сти-тут-кой!

– Ну слава Богу! Мне вначале послышалось “протестанткой”"

Быть проституткой не так позорно, как протестанткой.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(10:35:27 / 10-10-2012)

>Никакой "народ" так не решап. Решала большевистская партия под управлением Ленина, Свердлова, Троцкого.
Большевиков в России было не больше 40 тыс. человек. И они умудрились победить в гражданской войне, выгнали иностранных интервентов, наладить промышленность, развивать науку и всеобщее образование. И одновременно идти, якобы против воли народа, уничтожая церковь. Они что, сверхчеловеки, терминаторы.

>Но я знаю, что православие - одна из главнейших основ нашей ментальности.
Вы сами не поняли, как верно сказали. Менталитет в дословном переводе – нарушение мыслительной деятельности.  Так что, получается, по вашим словам, религия - одна из главнейших основ блаженных.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:23:42 / 10-10-2012)

никто не говорит о том, чтобы идти против воли народа. Причем, в массе своей, неграмотного народа. Такими легко манипулировать. Плюс заградотряды, активно использованные Троцким. А уж прочие задачи, которые были выполнены в стране, порой вопреки многим большевикам - Троцкому и т.д., были осуществлены с гораздо более крупной партией.

Не лги. Тебе, что лгать приятно ?

Менталитет (фр. Mentalité "направление мыслей") — образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность, присущие группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики особенностей народов и культур.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(15:53:32 / 10-10-2012)

Не просто "направление мыслей", а на языке оригинала устойчивое выражение - отклонение направления мыслей от эталонного, свойственного нормальному человеку. Так что получается  в дословном переводе: одна из главнейших основ нашей ментальности, получается - одна из главнейших основ ваших умственных отклонений.

А что касаеться манипуляции неграмотных селян, это до сих пор представлят огромные трудноси.

- То есть они сами хоpошие психологи?
- Очень. Когда наши психологи пpоводили интеpвью, им очень важно было соблюдать pоли ведyщего и ведомого. Опытные специалисты пытались создать эмоциональный контакт и почyвствовать то же самое, что и собеседник, - в этом состоит их пpофессионализм. Так вот, многие из этих психологов говоpили, что yже на тpетьей минyте pазговоpа они были не ведyщими, а ведомыми. Им отвечали не то, что дyмает кpестьянин, а то, что опpашивающий хочет yслышать. Как бы они ни пытались постpоить свою защитy, эти, казалось бы, необpазованные, в фyфайках, люди их пpосчитывали быстpее. Уpовень подстpойки y них выше, чем y дипломиpованных психологов.

http://www.psycho.ru/library/109
Так что:
  Википедия - настоящее говно. Поэтому не мажьте ее на хлеб, не используйте в косметических целях, а только лишь как удобрение для грядок. И будет щастье.))
(с)Кыш.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:52:44 / 10-10-2012)

привели какой-то частный пример каких-то говнопсихологов и делаете вывод ? Они не могли почувствовать основные истинные потребности людей, пытались убедить в своем. А убеждать нужно было в их русле предпочтений. Нужно предложить бутылку водки, молодую любовницу, наган в бок ткнуть. Потом, можно - не сразу, постепенно, переводить в другое русло.

МЕНТАЛИТЕТ (от лат - ум, мышление, образ мыслей, душевный склад)

        общая духовная настроенность, относительно целостная совокупность мыслей, верований, навыков духа, к-рая создает картину мира и скрепляет единство культурной традиции или к.-л. сооб-ва. М. характеризует специфические уровни индивидуального и коллективного сознания; в этом смысле она представляет собой специфич. тип мышления. Однако социальное поведение человека вовсе не складывается из непрерывной аналитич. деятельности. На оценку того или иного явления конкр. индивидом влияют его прежний социальный опыт, здравый смысл, интересы, эмоц. впечатлительность. Восприятие мира формируется в глубинах подсознания. Следовательно, М. — то общее, что рождается из природных данных и социально обусловленных компонентов и раскрывает представление человека о жизненном мире. Навыки осознания окружающего, мыслит, схемы, образные комплексы находят в М. свое культурное обнаружение.        М. следует отличать от обществ, настроений, ценностных ориентации и идеологии как феномена — она выражает привычки, пристрастия, коллективные эмоц. шаблоны. Однако обществ, настроения переменчивы, зыбки. М. отличается более устойчивым характером;        она включает в себя ценностные ориентации, но не исчерпывается ими, поскольку характеризует собой глубинный уровень коллективного и индивидуального сознания. Ценности осознаваемы, они выражают жизненные установки, самостоят, выбор святынь. М. же восходит к бессознат. глубинам психики. Чаще всего М. реконструируется исследователями путем сопоставления с другой М. Захватывая бессознательное, М. выражает жизненные и практич. установки людей, устойчивые образы мира, эмоц. предпочтения, свойственные данному сооб-ву и культурной традиции.http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/509/%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%ACможете тут посмотреть:http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/m/mentalnost.htmlОблажались - так нечего врать. Подтерлись и дальше потопали. Ать-два.
Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(10:42:58 / 11-10-2012)

А Сейчас ты привел свое частное гвномнение.
>постепенно, переводить в другое русло.
Переводить в другое русло это значит разрушать крестьянскую общину. А большевики сделали обратное, восстановили общины, которые разрушал Столыпин. И восстановили на новом техническом уровне.
>Нужно предложить бутылку водки,
Пили тогда сравнительно мало. И пьяница в общине авторитета не имел.
>молодую любовницу,
С городскими блдями не связывались, иначе ославят на все окрестные деревни.
>наган в бок ткнуть.
А вот это, интересный момент. Маленький фактик. С фронта первой мировой в деревни вернулось около 6 миллионов крестьян с военным опытом, большинство с оружием.
А ты их хочешь наганом тыкать. Самоубийца.
Как говорят: винтовка рождает власть. Вот эти крестьяне с винтовками сразу после революции и стали в стране реальной властью.
Понял, школота.

>Чаще всего М. реконструируется исследователями путем сопоставления с другой М. Захватывая бессознательное, М. выражает жизненные и практич. установки людей, устойчивые образы мира, эмоц. предпочтения, свойственные данному сооб-ву и культурной традиции.
Это ты хорошо копипсты набросил. Но сам это не прочитал, и не понял, что я сказал. Что идет сравнение с эталоном. То есть отклонение направления мыслей от эталонного, свойственного нормальному человеку.

"Люди иногда натыкаются на истину, но затем, оглянувшись, как ни в чем не бывало, продолжают свой прежний путь".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:03:51 / 11-10-2012)

либо передергиваешь, либо потерял нить. Ставлю на первое. Я говорил о приведенном тексте и , соответственно нашем времени.

Оставайся - насчет ментальности, со своим мнением в обнимку и чем хочешь с ним занимайся, только не на людях. Ты пишешь бред, есть определение термина. Ты придумываешь свое и ходишь гордый, как петух. Есть эталон, есть отклонение от эталона - абсолютно разные вещи.

Позерствуешь.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:28:37 / 11-10-2012)

 Это вы потеряли нить рассуждений. Прочитайте ветку внимательно. Началось с вашего неверного утверждения.
>Никакой "народ" так не решап. Решала большевистская партия под управлением Ленина, Свердлова, Троцкого.
  Из него видно, что историю вы не знаете, но беретесь высокопарно рассуждать. И за одно оскорбляете не согласных с вашим частным ошибочным мнением. Для акцептации этого момента я и привел в качестве примера историю возникновения термина менталитет. И вместо того чтобы подумать ваша реакция свелась к оскорблениям и бросаниям навозом.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:37:39 / 11-10-2012)

это не неверное утверждение. Это - медицинский факт. Дудочники увели ребятишек за город, дуя красивую музыку. Которая ребятишкам нравилась.

Вы привели в доказательство каких-то неумех убеждения, я их охарактеризовал и грбо показал, как нужно было делать. С елянами из нашего времени. вы зачем-то прыгнули назад и начали доказывать неверность моих слов по отношению к мужикам времен революции. Вот и все.

ваша трактовка слова менталитет - ошибочна. Многочисленные источники это подтверждают. Обижайтесь на себя.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(15:19:13 / 11-10-2012)

Продолжаем разжевывать манную кашу для капризной деточки.
>Дудочники увели ребятишек за город, дуя красивую музыку. Которая ребятишкам нравилась.
  Ребятушки которые выжили на войне, получили военный опыт и знают цену ошибок. И которые не верят словам, а только делам. Вы верите, что их могли обмануть какие-нибудь пустобрехи. Вот это точно клиника. Детская наивность называется.
  Я привел пример, когда в более простых условиях профессиональные манипуляторы с гораздо более передовой наукой за плечами не только не смогли ни в чем убедить обычного крестьянина в ватнике, но даже с трудом выяснили, чего же он хочет на самом деле.
Представьте, на митинге в 18-м году вам нужно вылезти на трибуну и убедить разгневанных людей делать то, что вам надо, и как это у вас получиться. А я скажу что с вами станет.

>как нужно было делать.
И полностью сели в лужу. И грозно машете совочком оттуда. Потому что опять прочли невнимательно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:10:27 / 12-10-2012)

глупец. Сам же видел - им дали только слова. Никаких дел им не дали. Покопайся в истории первых  недель революции. И ты это отчетливо увидишь. Единственное что реально дали тогда - диктатуру тех, кто за союз большевиков и левых эсеров. Потому так много уголовников рвануло становится под знамя переворота и получать мандаты. Порядок начали наводит только после того, как ограбили Ленина, отобрав авто.

Я считаю, нет, я знаю, что ваши "более продвинутые" манипуляторы просто бездари. Что и доказали благополучно своим провалом. вы же с какого-то хрена считаете их более умелыми, априори. Они вооружены знаниями ? Значит плохо усвоили урок, вот чтото это значит. Идите на курсы "как стать писателем" и станьте новым Достоевским, к примеру. Образование не залог ума, детка.

У меня, кстати, диплом одного из самых лучших универов страны. Еше советских времен. Плюс образовывался жизнью. Интересно, где ты обучался, больно начетнически звучат твои слова. Самликбез, Академия эффективных менеджеров, курсы Си++ за 2 недели ? Нефиг надменно хамить, выглядишь обрезанным идиотом.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(11:21:20 / 12-10-2012)

Эгоцентричный маленький мальчик, корочки получил, но ума это не прибавило. Если вас так легко обмануть то, это не значит что все люди такие же глупые как вы. Ты полжизни просидел в тепличных условиях позднего совка и никакого жизненного самообразования у тебя нет. Это хорошо видно из твоих постов.

>Потому так много уголовников рвануло становится под знамя переворота и получать мандаты. Порядок начали наводит только после того, как ограбили Ленина, отобрав авто.
В первые дни любой смуты на поверхность вылазит всякая шваль. Это нормально. Главное, что предпринимают те, кто считают себя властью. Например, в начале 90-х ни хера не делали. А большевики делали, хотя их было очень мало на такую огромную страну.

>Никаких дел им не дали.
Как раз только большевики и исполнили волю народа, и только поэтому так быстро победили в гражданской войне.
  Народ сказал, хочу понять, что происходит. Большевики организовали всеобщее бесплатное образование, с первых дней начали развивать науку.
  Народ сказал, хочу управлять страной. Большевики поддержали советы депутатов.
  Народ сказал, хочу, чтобы предприятия и земля работала на народ. Большевики сделали так, что вся прибыль шла на нужды народа. Бесплатное высшее образование, медицина, жилье. Очень дешевые продукты, электричество, коммуналка, общественный транспорт.
  А вы это все просрали. Повелись на дудочку лживых обещаний. Вас поимели в мозг с вашего же согласия, и вы остались довольны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:25:22 / 12-10-2012)

ты просто дебил, который абсолютно не знает истории.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(12:15:40 / 12-10-2012)

Как я и говорил, когда у вас нет аргументов, в ход идут оскорбления. А этот пост состоит из одних оскорблений. Подводим итог. Вы слились.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:20:56 / 12-10-2012)

я замечал не раз, что эти слова - про "слились", очень любят самоутверждающиеся прыщавые мальчики. Какое у вас образование, вы не сказали ?

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:25:17 / 12-10-2012)

Переход на личности. У вас уже агония.
Тяжело спорить с реальностью.(с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:36:08 / 12-10-2012)

я просто слышал, что благодаря ЕГЭ молодежь тупеет, не верил. Мне интересно, где такую чушь преподают.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(14:55:33 / 12-10-2012)

  Вы опять привели неверное утверждение. Что-то я сморю, на какую бы тему вы не начали рассуждать, всегда у вас криво выходит.
Глаза есть, видеть нету.
Думаю, вам может помочь вот это:
Сталинский учебник логики для средней школы
http://www.shapovalov.org/load/8-1-0-29
Если будет что по теме сказать, заходите.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:57:02 / 12-10-2012)

вы когда-нибудь задумывались, почему началось белое движение ?
Думаете, потому, что капиталисты решили вернуть себе заводы ?
Но, как ни странно, в рядах белых капиталистов было незаметно.
Были дворяне, разночинцы и очень много крестьян. И чуть не взяли Москву.
Почему ? Потому что начался беспредел в столицах, особенно после идиотского выстрела жидовки Каплан. Жиды делили власть и поссорились. Моментально возникает "красный террор". Почитайте как под ним жилось людям, не буржуям.
Вот первая часть лозунга - "Мир-народам". Товарно-денежные отношения не удалось наладить, производство - тоже. Начали грабить всех, кого можно было ограбить. Стрелять тех, кого революционное чувство, смешанное с самогоном, за таковых признает. Прислонять к стенке. Все равно - никто не спросит - мандат-то есть.
К тому же начался "военный коммунизм" - что резко подстегнуло тех,кто думал, а не пойти ли к белым.
Пошли.

Продразвертка, а проще говоря - конфискация по усмотрению продкомитетов из города - грабеж.
Это часть лозунга "Земля - крестьянам". Только не было сказано - А жратва - нам. Получили голод в Поволжье. Почитайте, сколько людей умерло оттого, что у них забрали хлеб. И легло в землю, которая - их.
Короче, много еще можно написать, даже тезисно много.
Почитайте про трудармии (их было много), про загрядотряды, про то какую судьбу Троцкий и Свердлов готовили России."Свобода, равенство, братство" ? А вот хрен вам. Трудармия на всю страну, подготовка мощной армии и бросок к Ла-Маншу. А потом и весь мир. И сплошные трудовые лагеря. Вот как мыслилось тем, кто все это затеял. Думаете, они стали бы помогать, если бы реально задача шла о "Земле - крестьянам и т.д..." Да вот хрен.
Первая попытка Нового Мирового порядка вылупится на свет - вот что это было. И лозунги были столь же правдивы, как нынешняя "Демократия" в устах США.
И только Сталин переломил хребет этому движению в ад. Маневрируя с различнвыми группировкам в ЦК, сумел выиграть и закопать, как их, так и их планы.
Тут много есть лакун, писал, как писалось.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(17:34:35 / 12-10-2012)

Хорошо пробуем построить целостную картину.
 Гражданская война  это попытка граждан самостоятельно решить накопившиеся в обществе противоречия силовым путем. Большевики были всего лишь одной из множества сторон в конфликте. Они хоть и взяли власть номинально, фактически их власть была очень слаба. Люди сами решали свои конфликты на местах.
 Например, конфликт между городом и деревней. >Продразвертка, а проще говоря - конфискация по усмотрению продкомитетов из города - грабеж.

  Земля от помещиков и государства переходила к крестьянам, но налоги же оставались, иначе тогда пришлось бы ликвидировать государство.
  Первым начался белый террор. Начался он, тогда когда с фронтов первой мировой войны вернулись крестьяне. У них появился военный опыт и пропал страх перед дворянами и чиновниками. (В сумме это теперь называют классовое чутье.)  Они разучились гнуть спины перед начальством. Этого дворяне, чиновники, офицеры просто так спустить не могли. И развязали компанию запугивания и террора против всякого быдла, что возомнило себя человеком.
  Крестьян в белом движении было сравнительно мало. Их туда рекрутировали насильно. Добровольно туда шли в основном кулаки, их до революции еще называли мироеды. Зато были подразделения, полностью состоящие из офицеров.
  Однако за их спиной не было поддержки государства. А большевики разрешили народу ответить тем же. На белый террор, мы ответим красным. За это разрешение большевики получили огромную народную поддержку. Поэтому, несмотря на иностранную военную помощь, белое движение с треском провалилось.
  Народ сказал, что угодно, только не назад в кабалу. Большевики единственные кто смог это новое предложить. Коммунизм.
Про большевиков позже.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(18:08:50 / 12-10-2012)

.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(18:08:02 / 12-10-2012)

Большевицкое движение по своему составу было очень неоднородно. В работах Маркса не было готового рецепта строительства коммунизма. По этому после революции большевики разделились на три основных течения.
  Первое (Троцкий) выступало за продолжение мировой революции. И Россия приносилась в жертву ради счастья всего человечества. Идея хорошая, путь решения – отвратительный, не говоря уже про то, что у России для этого не было достаточно ресурсов.
  Второе (Махно) выступало за немедленное строительство коммунизма здесь на местах и отмену государства. Однако он не учел, что для этого еще не было необходимой материально-технической базы. На чем он и погорел.
  Третье (Сталин) выступало за создание мощного социалистического государства. С наработкой необходимой материально-технической базы и переходу к коммунизму. Это решение оказалось выигрышно тактически, но проигрышно стратегически.       Социалистическое государство задушило ростки коммунизма, а само выродилось в капиталистическое.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:17:58 / 12-10-2012)

Ужос. А зачем ужас в квадрате - Махно большевик ? :)

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(21:46:10 / 12-10-2012)

 Сюрприз. Сюрприз. И этого вы оказываться не знали. Что, уже простенька картинка про жидовский заговор не складывается?  Почитайте про анархо-коммунизм.

p.s. Не надо передергивать, я сказал большевицкое движение. Вам же ничего не мешало причислить Троцкого и Сверлова к большевикам.

Психологи советуют разговаривать с детьми на понятном им языке.:)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:14:33 / 12-10-2012)

хорошо, буду с тобой, дите, разговаривать на понятном тебе языке. Свердлов и Троцкий - члены РСДРП(б). Махно - нет. Даже не все члены РСДРП были большевиками, были и меньшевики.  Все разговоры о близости духа и прочее...лучше не надо. Не было никакого большевистского движения, куда входил бы Махно. Был союзником, да. Но Черчилля никто к большевикам не причисляет, оттого, что он был союзником Сталина.

У тебя там бреда - больше чем букв. Учи историю

Голод в Поволжье

http://tainy.info/disasters/golod-v-povolzhe/

И поищи материалы про военный коммунизм, продразверстки и трудармии.

Если останешься на своем - нам говорить не о чем. Ты какое-то самоутверждение пустое ищешь. Мне это неинтересно, уж поверь. Человек должен не беспонтово рогами звенеть, а цель иметь.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(00:45:57 / 13-10-2012)

>Все разговоры о близости духа и прочее...лучше не надо.
  Более правильный будет коммунисты. А большевиков становится все меньше и меньше. Как же вы на них всех собак будете вешать.:)
  Троцкий вообще метался из крайности в крайность. Вначале организовал фракцию меньшевиков. Потом переметнулся  к большевикам. Потом вообще был уничтожен как враг.
Вы опять не читаете, то на что ссылаетесь.
Вспомним, что в августе 1914 года Россия оказалась втянутой в Первую мировую войну, которая вскоре переросла в войну Гражданскую. И дальше по тексту.  объемы посевных площадей по всей стране уменьшились во много раз,
 Как в объяснительной студента: Вчера мы пили водку. Потом пили пиво, а после, когда и пиво кончилось, мы стали пить коньяк. А потом, я отравился овсяным печеньем.
   К сведению. Голод в Российской Империи повторялся с периодичностью в 10-11 лет (1901, 1911-12 — столыпинский,  и в 19 веке все было аналогично (нечерноземье+солнечные циклы). К примеру, столыпинский голод унес до 3-4 млн чел. И это только тех, кто прошел по церковным книгам.
  Похоже, я зря тут разбрасываю бисер перед вами. Целостной, не противоречивой картины у вас в голове до сих пор нет. И сами вы, даже из известных вам фактов, сложить ее не в состоянии. У вас проблемы с логикой.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:21:26 / 13-10-2012)

самоутверждайся с кем-нибудь другим. И не забудь мозги себе протирать. Совсем иудейской плесенью заросли.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(12:37:31 / 13-10-2012)

Говорят, что сон разума рождает чудовищ. Спите дальше, наивный человек. Советскую империю вы уже проспали.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:41:37 / 13-10-2012)

значит, вы мне только приснились ? Какое облегчение...

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 9 месяцев)(13:49:08 / 13-10-2012)

Значит вы только бабочка, которой сниться, что она человек.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(14:49:16 / 11-10-2012)

Да тут все же понятно.

Коммунизм рухнул, потому что имел внутренний изъян реализации, это признают все коммунисты на данный момент.

Царизм и капитализм рухнули, потому что добропорядочную патриархальную Россию, где все были сытые и грамотные, уничтожили 20 тысяч проклятых евреев, устроивших еврейскую революцию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:05:33 / 11-10-2012)

почему 20 тыс. ? Их куда как больше было.

А коммунизма у нас и не было. В трактовке г.Маркса.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(15:27:40 / 11-10-2012)

Да, их было больше 20 тысяч. Всех, кто боролся за право построить свое гос-во без паразитов, можно считать коммунистами. Миллионы и десятки миллионов.

Коммунизм у нас был, 30-ые годы это он, неразвитый коммунизм. Далее пошёл регресс к социализму и закономерный выход к капитализму.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(09:13:45 / 10-10-2012)

 >Ильичу надо было обосновать, почему он прав, а церковники нет.

Просто он был материалистом, а церковники нет. Были конечно и объективные предпосылки, что не могло не подлить масла в огноь, но основное вот это.

>Т.е., с прежней моей кочки - и Маркс немало в чем был неправ.

Э. Отсюда попродробней-ка. И в чём же конкретно?

>Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал

И правильно писал. Что потом и доказал совок на примере своего существования.

>Материальный мир лишь плоский срез с мирового пространства. И призыв отвергнуть другие измерения - это призыв остаться навсегда в этой плоскости. 

Хунта. Все "другие измерения" существуют лишь в твоей голове, которая - просто развитая форма материи. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:37:57 / 10-10-2012)

например, в том, что революция должна произойти в одной из самых развитых капстран - "перезревшем" капитализме. О том, что должна быть мировая коммунистическая система. Классический троцкизм.

Ну а на остальное - мешку с молекулами просто незачем отвечать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(04:30:31 / 10-10-2012)

Секуляризация духовной жизни не говорит ни о чём хорошем.

Я сам атеист, но слабо верю в то, что в США может быть 20% убеждённых атеистов. Атеизм - это, на самом деле, очень сложный путь духа. Пожалуй, в чём-то сложнее любой из традиционных религий. Нет готовых рецептов, всё, что у тебя есть - это твой ум и твоя воля что-либо сделать или удержаться от каких-либо пагубных действий.

Поэтому - либо в США произошло резкое поумнение и самоорганичение чуть ли не пятой части населения - либо таки эрозия ценностей идёт нарастающим темпом.

В общем, сомнения меня терзают насчёт этих "атеистов". Это как в России записать 90% в "православные", хотя там не то что воскресными походами в храм или строгим постом не пахнет, там и заповеди-то не все блюдут.

Или как в Германии - не хочешь церковную десятину платить - пишись атеистом. Больше 50% типа "атеисты"...

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(09:46:41 / 10-10-2012)

Правильно, атеизм часто понимают слишком упрощённо. Причём и определений  у атеизма великое множество. Наиболее распространённое: атеизм - мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное. Атеисты стремятся объяснить этот мир исходя из накопленного человечеством опыта и знаний. Верующие люди в своём понимании мира пытаются выйти за эти рамки.  Именно благодаря атеистам случился научно-технический прогресс. Но сам по себе НТП несёт не только созидательную, но и великую разрушительную силу, которая в известной степени уравновешивается религией. Получается, каждый в нашем мире востребован.  

Если  человек просто не верит в бога - он всего навсего безбожник, который не мучается проблемами мироздания. Пидоры - безбожники, а не атеисты.  

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(09:49:45 / 10-10-2012)

Убеждённых там - полтора процента. Остальные - чёрти что

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(10:34:08 / 10-10-2012)

> Секуляризация духовной жизни не говорит ни о чём хорошем.
Как вы считаете, какова вероятность появления в обществе убежденных атеистов и какова их их судьба, если духовная жизнь общества регулируется не светскими, а религиозными традициями?

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(16:23:26 / 10-10-2012)

Духовная жизнь общества любого не уместится в границы духовности религиозной. В любом обществе, даже ортодоксальном, всегда находится место атеистам. Другое дело, что при вспышках мракобесия они первыми попадают под пресс, но тем не менее представители атеистов часто являются своеобразными двигателями развития общества. Например, образование во многих странах широко распространилось благодаря тому, что общество перестала удовлетворять церковно-приходская школа. Поголовная ликвидация неграмотности обычно проходит вне религиозных образований.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:43:22 / 10-10-2012)

Большинство путает веру с религией. В "Америке" идёт простая даградация нравственности.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(08:30:52 / 10-10-2012)

Атеист = 3.14дорас? Перегибище

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(09:12:46 / 10-10-2012)

Обратное утверждение чаще более верно, если мы говорим о религии, как моральном столпе.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(10:05:18 / 10-10-2012)

Фраза похожа на "мальчики это не девочки". Если взять за рснову то, что религия не поддерживает педаристию, то да "пидераст - это атеист"

Только атеизм несколько более широкая вещь, см. выше пост Already Yet. 

Да и вообще - атеизм тоже не поддерживает показушную и гламурную пидерастию. Получается - это нечто третье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:51:41 / 10-10-2012)

Этого не говорилось, перечитайте.

Более того - достаточно посмотреть на дела США в мире и проливаемую кровь, чтобы понять что истинный их Бог к христианству  давно уже отношения не имеет, кем бы они себя формально не называли.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(10:06:36 / 10-10-2012)

А кстати применительно к данному исследованию утверждение вполне справедливо. На вопрос "Отношение к однополым бракам" в среднем по стране "за" - 48%, "против" - 44%, а у атеистов (именно тех, кто позиционировал себя как "атеист" либо "агностик"!) "за" - 89%, "против" - 7%. Ни у кого больше даже близко таких результатов нет. Я в лёгком трансе, чесслово.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(10:09:39 / 10-10-2012)

Тогда, как мне кажется, тезис "процесс начался с "пидоризации" населения в 60-х" ошибочен. Процесс пошел с либерализации общества, пропогандировании приоритета личночти над обществом, вечным поиском чего-то нового и как следствие отрицания традиционных ценностей. Т.е. показушная пидорастия - это лищь частное проявление "новых" ценностей - (1)что хочу, то и творю (2) хочу отличаться от других

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:27:00 / 10-10-2012)

возможно.   

процесс иллюстрируемый данной статистикой говорит лишь о неких тектонических процессах в США - которые начали ускоряться в последнее время - трактовать их не берусь.

Новая темная эра предложит трактовку :-).  

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(10:48:59 / 10-10-2012)

Мне всегда вспоминается понятие энтропии, как меры беспорядка системы. Запомнилось еще со студенческих лекций - незамкнутая система приводит к увеличению хаоса и разрушению системы. 

Пример был какой-то.. типа закрытая банка с воздухом помещенная в вакуум сохраняет воздух. Открыв банку - воздух какое-то время держится в банке, а после исчезает. Чем больше дырка - тем быстрее. Или было сравнение с какой-нибудь таблеткой, брошенной в воду.

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(09:29:07 / 10-10-2012)

Поздравляю Алекса с рождением нового термина - "пидоризация населения".

Аватар пользователя Ivor
Ivor(5 лет 3 месяца)(10:20:07 / 10-10-2012)

Ну вот, если почитать источник, выяснится, что атеистами называют себя ~1,5%, агностиками - ещё ~4,5%, а остальные "атеисты" просто не имеют с религией дела. При этом 68% этих "атеистов" верят в Бога, 58% - "имеют глубокие связи с природой и землёй", 37% - "духовны, но нерелигиозны", а 21% - сказали что молятся каждый день!

Здравствуй, Нью-Эйдж, здравствуй, дорогой!

Что естественно, среди молодёжи таких больше, с возрастом падает. Но в целом - чем дальше, тем больше.

Но вот забавно, дальше там идёт раскладка по религиям, так вот мусульман в США нет! И иудеев нет. Есть строчка "другая вера", вырасла с 4 до 6%. Впрочем отдельной строчки "верования New Age" тоже нет. Больше всех потеряли протестанты (логично), а мормоны и православные стабильно имеют свой маленький процент.

Короче, таки разложение и деградация. И не нравов даже, а мыслительных процессов как таковых.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:48:25 / 10-10-2012)

Нравственность - это одна из основ мыслительных процессов.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:49:52 / 10-10-2012)

То что 20 % атеисты, скорее 20% - это те которые понимают Жрать, Какать и Размножаться.

  Атеизм - это, скорее вариант понимания мира через понятные законы природы, в частности наука, к примеру законы физики, химии и т.д.  

 Религиозное сознанание, не путать с религией (если кому угодно ООО "РПЦ", но тут совершенно другой вопрос) - это понимание человеком себя, как части чего-то целого, общего. И даже не понимании, а мировозрения, когда не возникает вопроса Я, а возникает, что скажут люди. Вот почему бьют всевозможные влагалища и гомосеки. 

Аватар пользователя rsaider
rsaider(5 лет 1 месяц)(17:47:20 / 10-10-2012)

Только из данной полемики лично мне очивидным становится тот факт, что "эра жрецов" вплотную подошла к вопросу а нужно ли жречество(как институт манипулирования сознанием ширнармас) человечеству. Как показал опыт прошедших тысячелетий, вера(как система ценностей) всего лишь инструмент в руках жрецов-захребетников. Думаю с банковской системой(как системой распределения ресурсов и энергии) аналогичная ситуация. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...