Зима и военные действия

Аватар пользователя Крол.

 Перевёл с олбанского на русский роскошную статью Беркема.

Глыбу. Два раза наскакивал на неё,  пытаясь перевести и два раза откатывался.

Но на сей раз взял приступом.

Итак.

Среди безумных «учёных историков», а они все безумны ибо история не является наукой, а является разновидностью литературного жанра фэнтези, считается нормой самая дикая  картинка » исторического » мира.
Например они на полном серьёзе учат как обычных так и великовозрастных детей, что мол раньше были такие «князья», у которых была как бы «своя дружина», и типа эта «дружина» каталась на лошадках по княжескому пятаку, и собирала со всех долю малую.
Ну и периодически, в том числе и ЗИМОЙ («а что таково») выезжала на так называемые «междуусобицы», в рамках плана мероприятий по укреплению тогдашнего строя известного как «феодальная раздробленность» — многие без сомнения читывали этот бред про всяких Рюреков со всякими вещими Олегами и всё такое прочее.
Несмотря на общепривычность этой ахинеии, чисто по функциональному смыслу она являет собою голимое, даже нарочитое безумие , и может приниматься даже к самому первичному рассмотрению только откровенными идиотами.
Тупых » историков» вообще никак не интересует такой например момент, как именно соотносится постулируемый ими цирк карликов-дегенератов с простейшими и совершенно объективными вещами вроде элементарных природных характеристик тех реальных объектов, кои служат основой для совершенно фэнтезийных персонажей, разыгрывающих сценки ахинеи.
В том числе и зимние сценки, — да, мы «все никак не можем отбросить фактор ЗИМЫ», наверно просто оттого, что коли уж речь о России , вынести за скобку сей фактор тупо нереально, он определяет тут не «какие-то сезонные моменты», а примерно все. Да взять хотя бы те же «княжества», рисуемые » учёными историками » чиста по дурнине.
Возьми любую накаляканую » историками» карту и полюбуйся какие они реально здоровенные, эти «княжества», с пару нынешних регионов каждое.
А ведь эти регионы и сейчас «естественным путем» НЕ УПРАВЛЯЮТСЯ, если ты не знал.

Да и полуестественным тоже, не станем уж прямо говорить каким именно.
На них сегодня просто накинута ЧИСТА ПОЛЕЦЕЙСКАЯ временная дешёвая схемка, позволяющая предсказуемо (без значимых помех со стороны аборигенов) существовать краткосрочным майненговым да сервисным проектам, и НЕ БОЛЕЕ того, и на сем примере становиться в целом понятно, как именно » историки » представляют себе управление вообще, и в частности управление ТАКИМИ в натуре бескрайними полянами, как их баснословные «княжества», да ещё в условиях тарифного плана «Топоры и Лошадки» — они представляют себе это «в целом, без подробностей».

Хотя эти мелкие подробности, полностью зависящие от фактических характеристик местности, очень сильно влияют на все, например на размер твоего пятака, чья протяжённость зависит от конкретного жизненного параметра – «а на сколько ты вообще можешь реально дотянуться».
Да, «дотянуться» в управленческом смысле означает «сгонять и поотворачивать бошки любым недовольным».
Представь себе, что в условиях матобеспеченности по тарифному плану «Топор и Лошадка» тебе потребовалось отвернуть пяток нехороших бошек, находящихся в практической доступности.
То есть сидящих в непосредственной («сгоняли порубали гадов и к обеду/край к вечеру возвернулись») близости от твоей бригадной.
В исполнении такого номера нету никаких трудностей – дествительно, долго ли собрать толпу рыл на десять/пятнацыть и распустить на лямки любого супостата в пять рыл размером.

Даже если на улице ЗИМА.

Коли ты обеспечил двойной перевес вкупе с правильностью движений, ты скорее всего даже потерь не понесешь, а обеспечив тройной или более, можешь не задумываться даже о тактике, сила солому ломит.
Насчёт отношений со своей братвой ты тоже можешь даже не напрягаться, даже если кто-то по дурнине выхватит себе в жбан, при двух и тем более свыше двухкратном перевесе оно так считается нормальным.
И как все меняется, когда базар заходит о все тех же пяти рылах, но уже сидящих в двух днях дороги, при том что на улице ЗИМА.
Командирские трудности сразу растут по кубической параболе, требуя многократно больше ресурса.
И для того чтоб реально осуществить управляющее воздействие, и чтоб твои пасаны не послали тебя в пешее эротическое путешествие в ходе или сразу по окончании мероприятия, в случае «выезда с одной ночёвкой» тебе потребуется задействовать минимум в три, а скорее в пять раз больше, нежели в случае мероприятия, осуществляемого в рамках одного дня, потому что кроме прямо участвующих, тебе понадобится ещё столько же обеспечивающих.
То есть реально ты провернешь такое за пару недель, не меньше.
А скорее даже сильно поболее, потому что перед выходом тебе потребуется хорошо пропасти и удержать тех кто намечен в расход, а также тех кто (теоретически) способен заглянуть к тебе пока тебя с твоими нет, обеспечить ноль выхода инфы наружу, а ещё выждать когда вернётся последний кто у тебя в отъезде и запретить всем выезд до особого распоряжения, при этом обеспечив реальную исполнимость такого приказа, а потом завезти пшена да сена по всему маршруту, расставить людей чтобы тормозили всех мимоезжих, и тока опосля всего этого ты сможешь выехать с пасанами куда тебе надо, добраться , дать команду фас и пасаны всех там уделают.

Есть конечно ещё немаловажные работки, типа обеспечение факта открытия перед тобой твоих же ворот, а не дружного залпа в упор, — но это уже специфика, не будем тут ею загромождать, оставим только самое важное .

Например решение дилеммы «брать с собой всех или половину».
А это реальные вилы, оставишь мало – придут чужие и нагнут оставленных. Оставишь много – могут тупо не пустить обратно, выдвинется какой-нибудь самовыдвиженец, объявит что теперь он вместо тебя, и все.
Летом не самовыдвинется, а ЗИМОЙ обязательно, потому что ЗИМОЙ невпущеный ты не сможешь сделать НИЧЕГО, ибо проблему с недовольным тобой МГНОВЕННО снимет ЗИМА.
И таких факторов МНОГО, ОЧЕНЬ.
То есть из-за одного тока фактора ЗИМА любое твое стратегичецское мероприятие требует очень объемной подготовки.
Суеты ЗИМОЙ оказывается на порядок поболе нежели не зимой. Может, даже и на порядки.
То есть примерно вот таких мероприятий ты сможешь провести за ЗИМУ одно.

Если реально.

Ну два, если ты ну очень крут и давно ведешь свои дела ровнее ровного — край два, никак не больше, НИКАК, и тур по стратегическим местам ты купишь только на две ночи в одну сторону, а скорее на одну.

На три уже не вывезешь.
То есть если «пяток не хороших рыл» от тебя в трех днях, то ты сильно задумаешься, а такие ли они не хорошие.
При четырех днях даже не задумаешься – пусть они какие угодно не хорошие, ТЕБЯ это не колышет.
А при трех днях расстояния и не пятке-десятке не хороших рыл, а например десятке-полутора, все твои мысли будут тока о том, чтоб как-нибудь ненароком с ними не зацепиться.
Потому что если вдруг что, ты ЗАПРОСТО можешь не вывезти последствий зацепа, — и не оттого, что сии последствия сами по себе такие уж тяжолые, а ПОТОМУ что ЗИМА, и при умножении даже мелкой неприятности (например «сгоревший стожок») на ЗИМНИЙ коэффициент на выходе запросто получается полный пушной зверь.
Поэтому если реально, то ЗИМА это считай все равно что Луна.
В плане удобства ведения разборок условиях ЗИМЫ лишь самую чуточку полегче , чем «в полном вакууме и при минус двести пятьдесят».
То есть реально за тобой можно закрепить пятак (а вернее «полосочку») всего на два (ну три) дня вдоль дороги. И на день (туда — обратно) в стороны.


Дальше твоя воля не дотянется по тупым техническим причинам.
Причём не в последнюю очередь по твоим ВНУТРЕННИМ причинам, потому что ЗИМОЙ с тобой дальше чем на пару дней в один конец никто не попрется. Ну может на три, если ты совсем уж прохаваный бобрила и имеешь за ушами многолетнюю стопудовую ВСЕМИ ПРИЗНАННУЮ состоятельность.
Но всяко не боле.

Это БОЛЬШАЯ проблема знаешь ли, сблатовать и пасанов на небольшой выезд в условиях реальной ЗИМЫ, когда вокруг свежий воздух с отрицательной температурой, а под седлом своя личная лошадка.
Потому что когда на улице ЗИМА, малейшая ошибка в любом техническом вопросе может означать для каждого из пасанов не просто какое-то неудобство, а тупо смерть. Либо сразу, либо в отложенном порядке.
Твои бойцы поедут с тобой на твою разборку ТОЛЬКО если там все конкретно поразнюхано и присутвует ясность, что даром не скатаемся .
Только если пасаны уверены, что пока они на выезде, сюда, по их месту жительства, ТОЧНО не явится кто-нибудь левый.
Если будут уверенны, что первая и вторая ночёвки подготовленны .
То есть твои пасаны поддержат СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ твои хотелки ТОЛЬКО в том случае, если конкретно видят что ты полностью вменяем, полностью понимаешь что и с какой целью затеваешь, и в этот конкретный раз затеял не безумную выходку, а стопудово конкретное и стопудово реальное.

ЗАРАНЕЕ решив при этом ВСЕ технические вопросы.

Если твои пасаны такого не увидят, то в ходе предварительного оглашения своих задумок ты столкнёшся с явлением «пасаны что то не рвутся в бой».
А это душевное состояние братвы не является аналогом «в принципе не против но не хотят», нет, «не рвутся» это уже предкритический режим, ОЧЕНЬ недалекий от режима откровенно-аварийного, то есть пахнущего твоими потрохами.
Это душевное состояние братвы очень конкретно намекает тебе, что в случае возникновения у братвы малейших подозрений что ты мржешь и понастаивать, ты скорее всего просто не проснёшся уже следующим утречком.

Потому что если НА ДВОРЕ ЗИМА и пасаны не рвутся пойти и кого-то понагибать, а ты склонен настаивать, то это означает что ты либо устал жить либо просто ослаб разумом. Ни с тем ни с другим пасанам не по дороге – они знаешь ли желают жить дальше.
Причём в устойчиво сытом состоянии, и чтоб их никто не напрягал ради непонятно чего.
Если ты устойчиво обеспечиваешь у своих пасанов вот такое общее впечатление от фактического хода их жизни, тогда да, тогда они ПРИМУТ К РАССМОТРЕНИЮ какие-нибудь твои планы.
Но не факт, далеко не факт.
Да, во всем этом есть и такая двойственная тема как «нам и самим не помешало бы заземлить некоторых соседних негодяев, а то вдруг набегут когда мы отлучимся, всё таки хочется спать спокойно» — но твои командирские хотелки далеко не всегда могут быть ловко натянуты на вот этот глобус.
Тем более что чем больше негодяев по соседству, тем чаще ты будешь видеть, как твои пасаны глядят на тебя с вот таким примерно выражением в мутных кровавых глазенках: слышь ты эта, ты у нас как бы старшой, дык вот знаешь как некоторые старшие разводят всякие рамсы – они как-то делают так, чтоб у соседских негодяев вдруг появились какие-то серьезные вопросы к другим соседским негодяям, чтоб эти соседкие негодяи начали хлестаться чиста промеж собой.

И тогда бригада под началом такого годного старшого просто приходит на чужую стрелку, втупую добивает всех кто ещё шевелится, а потом проходит по обоим адресам и забирает там все.

И смотрят на тебя с так называемым «немым вопросом», типа «а точно ли ты годен ходить тут порыкивать?».
И полностью при этом правы, да.

Потому что если ты старшой, то значит ДОЛЖЕН.

В том числе и вот такое, не в совсем обязательном порядке, но крайне, КРАЙНЕ жалательном — не таскать свою братву на втаптывание соседских негодяев, а принимать соответвующие меры.
Чтоб твоя братва не «лоб в лоб» с кем-то выбегала, а подъехала к концу чужой стрелки, собрала навар и по домам, без ненужного участия во всякой травмоопасной движухе.
Прикинь на минутку, как оно тебе, КАЖНЫЙ ДЕНЬ съезжать с одного этого вопроса, и при этом слышать как за каждый день от твоего командирского метра отрезается ещё один сантиметр.
И как при взгляде на тебя у ТВОЕЙ братвы все глубже наморщиваются их узкие лбы, а мутные кровавые глазки становятся настолько как бы безразличными, что у любого вменяемого сразу же начинает течь по ляжкам.
То есть над твоей командирской головенкой постоянно висит «Надо что -то делать!!!».
Причём делать надо не что попало, а что -то умное и вовремя, да послеживать чтоб никто при этом не прижмурился. И надо делать не когда-нибудь в удобный момент, а прямо сегодня, ибо до завтра можно и не дожить.

Потому что если с решением вот таких как в примере (А ИХ МНОГО, примерно вот таких) жизненных вопросов своей братвы чрезмерно затягивать, то тебя просто грохнут, те самые свои, которые тебе свои без кавычек.
Им знаешь ли пофиг ты там Рюрикович  или хрюрекович – реальной братве всегда важно тока одно, справляешься ты как командир или валишь тему.
То есть все твои стратегические задумки могут быть ПРИНЯТЫ К РАССМОТРЕНИЮ твоей же братвой только в том случае, если у тебя как у старшего уже давно все ровно, как началось давным-давно, так и продолжается.
Тогда да.
А без этого не, НЕТ.

И в этом моменте братва в своем праве и полностью права.
Чтоб вывести вот таких на стрелу, НЕ ВПУСТУЮ прокатиться и вернуться СО ВСЕМИ ЖЫВЫМИ (минус законные НЕ ПО ТВОЕЙ ТУПОСТИ потери), ты должен чётко все это осознавать, все до последней малой детали.
И ПОСТОЯННО контролировать все эти «мелочи», от главной, то есть отсутствия ЖМУРОВ, и до самой последней, например сразу после стрелки сажать братву побухать и очень внимательно слушать что они там промеж собой бормочут, в особенности если базар как-то касается потерь.
И принимать меры, чтобы по каждому свежеприжмуренному среди братвы имелось непротиворечивое мнение мол «да васян сам мудак, нефиг было бежать впереди паровоза типа самый тут крутой, выхватил свое чиста по своей же дурнине».
Потому что коли такого мнения не озвучивается, это означает, что мудак васян ЗАПИСАН ЗА ТОБОЙ, и братва изволит считать, что мудацкая (этого никто не отрицает) головушка братана васяна была сложена по твоей милости.
То есть всем остальным В ЭТОТ РАЗ чиста повезло, что это оказались не их бошки.
Потому что коли оказалась бы их, ее бы точно так же поломали как мудаку васяну – ведь ты не принял достаточных мер что бы такого не произошло.

Ты.
Ты же подписался своевременно предпринимать такие меры?
Так точно, подписался – когда полез в бугры.
Подтвердил, что теперь весть спрос с тебя?
Подтвердил. Когда не сказал пасанам «я кажысь набугровалсо, все хорош».
То есть каждый день, в который ты прям не сообщил о сложении бугорских полномочий, есть день за который в ответе именно ты.
За все.
И вот в бригаде потеря, сегодня это мудак васян.
Бригада проанализировала механизм этого события, и по итогам разбора не вынесла вердикта «да васян сам мудак», и не довела вынесенное Мнение Пасанов до тебя. Чтоб ты не ходил и не сомневалсо.
Это означает УЖЕ ОФОРМЛЕННУЮ уверенность твоих пасанов в том, что мудак здесь ты.
Это же ты не принял необходимых мер. Если б ты их принял, то домой вернулись бы все, и ни с кем, даже с мудаками, ничего нехорошего не произошло.
А ты получается не принял.
Вот оно и произошло, потери есть, и это факт.
То есть получается, что ты либо туповатый, чтоб нормально вывозить бугорство, либо САМ НЕ ХОЧЕШЬ его вывозить.
И в том и в другом случае вывод единственный: ты занимаеш чужое место, и пока ты его занимаеш, КАЖДЫЙ из пасанов может оказаться очередной вот такой потерей.
Ну что, начал понимать , что именно для бугра означает слово «потери»?

Это не «мелкая неизбежная неприятность», в бригаде потери означают включение аварийного режима.
И означают НЕ НУЛЕВУЮ вероятность что кто-то из пасанов СО ВСЕОБЩЕГО СОГЛАСИЯ подойдет и например вывернет тебе на коленки твой котелок с ухой, типа а давай вставай, разберемся кто тут вор а кто егор. Или ещё проще, тупо сунет перо тебе под ребро прям посреди базара.
С виду это будет «бугор допустил потери и потому разонравился пасанам», а по сути это ты САМ не сдал на бугра.
В той детской фэнтази, которая катит у долбодятлов за научную историю оно всегда как-то иначе, да, а РЕАЛЬНО ОНО ВОТ ТАК, не как-то иначе, а именно вот так, всегда и со всеми, потому что вот такой смысл отношений в бригаде, он чиста биологический, и является основой для любых бригадных отношений, хоть у негров в джунглях хоть у чукчей на льдине: бугор должен СООТВЕЦТВОВАТЬ ХОТЕЛКАМ БРАТВЫ, или он не бугор. ЭТО соответствие должно быть ясно видно, всем, постоянно и НЕПРЕРЫВНО.
Иначе тоже можно, кто бы спорил.
Но не с теми, кто сам рожден жить при оружии и отбирать чужой хлебушек и жизни
С такими кто сам выбрал для себя именно такую жизнь, НИКАКИЕ «иные» способы управления не прокатывают. Ни у кого и никогда.

Раньше, когда человек ещё не был массово запрессован в нынешнего комнатного идиота, понимание вот этого всего было абсолютно необходимым, без такого понимания ты не прорулишь толпой кровавых упырей даже пяти минут.
Тока те кто понимал эти простейшие вещи, и не наступал на интерес братвы, тока они властвовали и ничего печального с ними не случалось.
Эти ПРОСТЕЙШЫЕ ЧИСТА БЫТОВЫЕ вещи, известные любому сопливому бригадиру сельских напёрсточнеков из глухого замкадья, ПОЛНОСТЬЮ отменяют ВСЮ историю с «князьями» и «полками», ровными шеренгами выходящими по ЗИМЕ на ПОЛЕ чтобы умирать там за непонятно что.
Как, впрочем, сие отменяет и вообще всю писаную «феодальную» европейскую фэнтазятину.
Чуть более близкую к простой и тупой жизненной логике, но тока чуть.
Однако из-за фактора «ЗИМА» пример с Древней Русью выходит совсем уж из ряду вон – согласись, приняв во внимание лишь самые известные факторы ЗИМЫ, такие как «трудно проехать» и «можно замерзнуть», с НЕИЗБЕЖНЫМИ УПРАВЛЕНЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ, просто нереально представить себе хотя бы условно-рабочую модель тех «битв» и «сеч», кои на голубом глазу «описываются» всякими «летописями».
Возьми любую «битву», якобы имевшую место по летописям по зимнему времени, и просто попытайся представить, как конкретно осуществлялось на практике ЗИМНЕЕ «выступление с войском», оцениваемым «очевидцами» ладно бы ещё в 500 или ладно в тыщу рыл, а то ведь там не редкость и совершенно баснословные 5, 10, а то и 20 тысяч. ЗИМОЙ, блин !

УГУ ! Дивизии и бригады, совершающие ЗИМНИЕ марши «за месяц от Москвы до Новгорода», пешком, в мороз, без капитальной казармы в конце каждого ходового дня, на гужевом снабжении с непонятно каких складов.
Не поленись, открой хоть яндекс хоть гугл, погляди на этот мрачный мрак между Мск и Новгородом, в особенности внимательно вглядись в самый » сладкий » рубеж , начинающийся примерно с рубежа Осташков-Волочок-Удомля, через него без всякого противодействия батальон не перетащишь, даже летом без дождей
Даже сейчас, после ВЕКА мелиорации и сведения лесов.
А например ЗИМОЙ там ПОЛМЕТРА снежного покрова считается НОРМА, до сих пор.

Это знаешь что означает?

ЗИМОЙ без Е-105 и М-11 территория Тверской области НЕПРОХОДИМА для войск, в т.ч. современных.
Без малейшего противодействия войска, ЛЮБЫЕ, по территории Тверской области провести НЕВОЗМОЖНО, точка.
Возможность таскать войска по этой области создается искусственно, через применение спецсредства «дорога».
С дорогами таскать войска по данной области можно и возможность их протащить появляется. А без этого спецсредства невозможно.
Поясним: «невозможно» это «невозможно в такие сроки и в таком количестве, при которых в перемещении войск ещё остаётся какой-то военный смысл». Чисто физически перегнать через 69 регион да хоть целый батальон конечно же нет проблем, разбил на кучки по взводу-по два, и они конечно же перейдут, наверно даже с минимальными потерями, а то и без них, хотя так не бывает. Наверно даже и технику как-то перегонят, со временем.
Однако в ПРАКТИЧЕСКОМ («военном») смысле сие означает, что в момент начала такого перехода батальон прекратит свое существование НА МЕСЯЦЫ, то есть в военном отношении все равно что навсегда. «Нельзя знаете ли вот так взять и перетащить батальон через вот такую местность. Особенно если на улице ЗИМА».

Но древним полководцам это все почему-то не мешало, и они успешно водили рати, в том числе и через пресловутый 69 регион. Без Е-105 и М-11, в разгар ЗИМЫ.
И при этом показывали суточный темп в ДЕСЯТЬ верст, а то и поболе, это данные «похода опричного войска», если что
МНОГОтысячные «рати» давали ЗИМОЙ по десять верст.
Чтоб пускай не понять, а хотя бы просто почуять насколько она безумна, эта фэнтези просто возьми и мысленно поставь себя на место начальника этих мифических тысячных отрядов, непринужденно совершающих ЗИМНИЕ марши по триста верст и ПРИ ЭТОМ даже , типа, воюющих. И не бери тыщи, возьми хотя бы батальон
Хотя не.
Чтоб сразу не офигеть, остановись для начала не на батальоне, а хотя бы на его половинке, то есть на паре рот. И бери не кавалерию, бери обычную пехоту.
Которую надо просто вывести из одного места и привести в другое, за триста тех самых верст. Это же реально, — ну что там такого, всего две роты.
Ну и вот перед тобой на плацу стоит не пять и не десять тыщь, а всего двести рыл. А вот напротив сидишь на модной лошадке любимый ты, а вокруг тебя хорошая погода: сверху сыпет слабенький еле заметный снежок, легонький морозец меньше десяти градусов, ветра нет.
Ты получил приказ, согласно которому через месяц эти 200 рыл должны стоять на точно таком же плацу за триста верст. 
Дополнительно облегчим твою командирскую долю: никакого противника на пути нету, то есть никаких охранений на пути выдвигать не надо, вести разведку тоже. Надо просто выйти из располаги, совершить марш в триста верст, и через месяц построить все эти 200 рыл на таком же плацу в точке указанной полученным приказом.

У тебя сразу же возникнет куча вопросов: а если например завтра с утреца я их выведу с располаги, то где мне отбивать это стадо уже завтрашним вечером? На сколько верст я вообще смогу за время марша отойти от вот этого плаца, то есть куда я к завтрашнему вечеру их приведу? Какова там дорога, нет ли каких преград, не придется ли мне например городить переправу или утаптывать свежий снежок, – возможно же такое? А может оно даже не «возможно», а «так и есть»?

Или может как раз сейчас снежок там идет чуть погуще чем тут, и накатанную дорогу помаленьку заваливает? И как там с дровами? Есть ли там хоть какой-нибудь населенный пункт? А если есть, то сколько там избушек и есть ли там хоть какой ручеёк ? А то вот так дойдем, и внезапно обнаружим, что колодец на всю деревню один, а вычерпывается уже на десятом ведре?
А если я всё таки найду где их отбивать на ночёвку, то как мне их кормить вкусным завтраком на двести рыл?
И как уговаривать покушать тех, кому не хватило места в тепле, и к утру они стали тверденькие? И куда потом идти, если например под утро случилась небольшая поземка и все дорожки позамело?
И это достаточно лёгкий случай, потому что рыл всего 200 и ты гонишь их по дороге, где до тебя ещё никто не прошёл.

А ежели вышло так, что до тебя там прошло рыл эдак 500? Или например тыща, почему бы нет. Ты как, в курсе, что именно означает «тыща рыл» для того же колодца? Это означает что вроде тока первая половина колонны зашла в НП, а в колодце УЖЕ не осталось даже мокрой грязи. Даже если он там не один, а два, три или пять.
А например по дровам это означает что уже через пять минут их нету, СОВСЕМ нету. Никаких. И соломы нету, и тем более сена. Да и деревенек-то по факту тоже уже нету. Не сохраняются они на пути движения большых толп, такое сохранение стало теоретически возможным только начиная с Предпоследней Турецкой, то есть с появления военной полиции, а чуть позже и мотопехоты.

А до мотопехоты пехота была простая, которую нужно в конце каждого маршевого дня кормить вкусным ужином и укладывать спать в тепле, имея не менее полувзвода комендантской роты на батальон – чтоб тебя, командира л/с на фуй пореже посылал, когда ты им начнешь приказывать что у местных ничего забирать нельзя, даже вкусный самогон, да и баб ихних лучше не трогать. Хотя если перед тобой уже кто-то прошёл, какие там «отбирать» и тем более «бабы» — на долю твоих отбирателей не останется ничего.
Вообще.
Хорошо если хоть стены с крышей.

Продолжение следует…

Оригинал тут:

https://telegra.ph/ZIMA-i-eshcho-koecho-03-08

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алишер Алмазович
Алишер Алмазович(4 месяца 2 недели)

ждём продолжения smile5.gif

Аватар пользователя atorn
atorn(8 лет 1 месяц)

Главнейшая проблема в переводе. Вы посмотрите, каким языком эта Беркем пишет. (Я даже смотреть не хочу, спасибо переводчику за перевод. Зилок в квадрате, но тотальный, а не только в шутку.))

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 месяца)

 Не надо на ЗиЛка наговаривать, он хороший!

Аватар пользователя talvolta
talvolta(3 года 3 месяца)

Да , такое нужно еще на километр продолжать для ясности подростка о своих мотивах и поведении .

Аватар пользователя winch
winch(4 года 1 неделя)

ещё ничего не доказал, а на днсятой строке не только прошелся по официальной исторической науке, и уже отматерил читателя- мол если не понял то мудак!

стоит ли читать такого пидора-стратега самоназванного гения!

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Стоит.

Аватар пользователя winch
winch(4 года 1 неделя)

сообщи тогда недоумку и сквернослову сваму про санки и сани и реки замерзшие, как хорошие транспортные пути!

А он пусть и дальше строит свои измышления от отсутствия м11!

и жрали тогда не от пуза а кружка пива и ломоть хлеба на ночь и мотивация была - секирбашка воеводе от князя, если не дошел и хабар не принес! и он знал, что любой рядом с ним займет его место с радостью! 

всё было по простому, и никакой лс ничего такого про личные свободы и сыто пожрать не знал!

служба-с

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Ну вообщем-то вы и сами можете ему это сообщить. В конце статьи есть оригинал. Да и здесь на АШ он представлен под никому БаА.

Аватар пользователя winch
winch(4 года 1 неделя)

тебе то приятнее будет как почитателю таланта бесталанного!

опять же за труды твои по переводам и распространению, может снизойдёт охламон дать ответ тебе а не кому другому!😁

Аватар пользователя tiriet
tiriet(13 лет 5 дней)

милейший, я Вам тупой вопрос задам, но все же. Вы сами хоть раз в жизни пробовали пройти по зимней реке? по этому прекрасному, замечательному и восхитительному транспортному пути? 

Я пробовал, так вот я Вам скажу, что идти по нему- один хрен, что по такому же полю. ноги в снег уходят по самые уши. а если ветерок какой дует- так ваще пипец. и с этой реки ты никуда не вылезешь, потому что вокруг нее- лес. то есть, плотно натыканые торчащие из земли толстые колючие палки, ходить между которыми- никакой решительно возможности нет. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

я подозреваю, что он даже на лыжах далеко никуда не ходил ))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 6 месяцев)

по собственному опыту знаю, что реки в разных условиях по разному себя ведут. и при определенных условиях оне (реки) представляют из себя почти идеальную ледовую дорогу (вон некто Шаман Байкал целовал - так там воопще ни милиметра осадков-снегов не было). такчто "по самые уши" - это не более (а скорее менее) вероятно, чем по щиколотку или даже ниже.

Аватар пользователя repan77
repan77(3 года 11 месяцев)

погоди родной, эту бредятину сюда притащил ты, тебе навтыкали возражений.. а теперь мопед не твой, предьявы кидайте вон тому пацану (который сам сюда постеснялся может тащить такое, ну не для этого круга общения словесное поделие), и вообще все вы му..аки и нихрена не понимаете? ты не попутал ничего, в контексте сказаного? не вывозишь возражения - сливайся по тихому. а на тему полюдья лучше не позорься, зимой ему непролазно... да есть места, где только зимой и есть дороги, без вариантов, если снега маловато, то даже зимой не пройти.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

==эту бредятину сюда притащил ты==

Ну да. Захотел и притащил. У нас свободная демократическая страна.

Ну а марши многотысячных войск зимой и эпичные битвы описанные " летописцами" вы конечно бредятиной не считаете?

Ровно так и было ?

==предьявы кидайте вон тому пацану ==

Именно так. Он автор статьи. И в доступе на сайте.

==вообще все вы му..аки и нихрена не понимаете==

Ну далеко не все. Но и про ломоть хлеба с кружкой пива на ужин после 10 верст зимой...как бы тоже присутствует. 

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Ну а марши многотысячных войск зимой и эпичные битвы описанные " летописцами" вы конечно бредятиной не считаете?

И подтверждены современной исторической наукой. Поэтому, нет, лично я не считаю их бредятиной. В отличии от этого текста, где вместо доказательств - понты и попытки в блатняк.

Из научно-популярного, Клим Жуков разбирал зимние походы Батыя, и фуражировка там была чуть ли не основной темой. Даже вплоть до Наполеоновских войн она обсуждается постоянно.

Можно серию Бересты посмотреть. Где подобные вещи разбираются в деталях - например, заготовка еды, типа борца, которого можно с собой на месяц взять. Фураж лошадей, и так далее.

У вас просто нулевое представление о теме, и вас впечатлил уверенный тон автора.

Вообще, не надо много ума, для утверждений в стиле "каким надо быть дураком, чтобы верить... " и дальше от пирамид до ВОВ, любую чушь начать нести.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 6 дней)

У Наполеона фуражировка вышла - "не очень", даже жаловаться пришлось.

А "в зад" совсем печально.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

У нас зато вышла очень даже.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

про фуражировку - камрад Крол ниже ответил

а я даже как-то подсчитал, что поход Мамая, например, без поддержки на местах при заявленных общих данных  - был просто невозможен физически (по Джоулям)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Можете прислать, я его ответа не увидел.

А как по вашему вообще кочевники живут в степи? Зима там достаточно лютая, континентальная.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

вы разницу прокормиться тебенёвкой для нескольких лошадок на округу при том без напряжённой езды и для орды в походе - понимаете вообще?

и бывали вообще за городом зимой в ЕЧР, тайге или лесостепи Сибири или в той части, которая на Монголию похожа?

я-то бывал. и уверен, что это совершенно разные условия. в Хакасии, например, бывает снега очень мало (а местами вообще нет) - там тебенёвка  - без проблем, но конечно не для орды. а вот даже у нас где я сейчас живу в Сибири - щаз около метра снега. давайте, прокормите лошадь тебенёвкой.;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

А на Руси тогда метр снега был? То есть, наличествовали ли там такие условия в принципе?

Вот этой зимой в Окском заповеднике, блог которого я читаю, было 83 на пике. В остальное время - меньше. Кабаны, кстати, из под метра кормятся, как утверждает местный териолог Надежда Панкова, хотя в учебниках написано - пол метра. А им еще надо землю рыть. И они куда слабее лошади.

Плюс, орда грабит фураж, передвигается очень быстро, и по новому маршруту. Из чего следует (да еще и ОЧЕВИДНЫМ образом), что этих факторы не перевешивают сложности?

я-то бывал.

И что вы там, коней кормили из под снега? Или думаете, что увиденный своими глазами метр снега это какой-то козырный аргумент? Я снег не замеряю, наверняка и метр видел. Значит, мне тоже надо на слово верить?

давайте, прокормите лошадь тебенёвкой.;-)

Я так чувствую, основная стратегия, накидать мне список экспериментов, которые я должен провести, иначе НЕ НАУЧНО И НЕ ДОКАЗАНО, при том, что с другой стороны - траст ми бро, я в Сибири живу, значит знаю.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

не приписывайте мне чего я не утверждал.

и да, не только кабаны, лошади тоже кормятся, я не зря тебенёвку упоминал. просто она и боевой марш - дело

несовместимое. о чём я вам и сообщил. и кабан - не "слабее лошади:, он - попросту другой.

и рыть он как раз приспособлен лучше чем лошадь, внезапно. кпд его в этом будет больше.

но на тебенёвку это не сильно повлияет.

ну и про фураж - здесь смешно было, классическое "можно грабить корованы".

но потрудитесь для начала хотя бы примерно прикинуть и свести баланс энергозатрат.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 месяца)

Итак, в сухом остатке - "про метр я не говорил" (ложь), "кабан это не лошадь" (гораздо слабее, что легко увидеть на том же канале Панковой, где кабаны и лошади живут рядом, и лошади не надо рыть землю), и "над фуражировкой я смеюсь" (а мне какое дело).

но потрудитесь для начала хотя бы примерно прикинуть и свести баланс энергозатрат.

Потрудитесь формировать свою аргументацию, а не мою. У вас с этим пока полный швах.

Аватар пользователя winch
winch(4 года 1 неделя)

💪

Аватар пользователя Gets
Gets(7 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Кстати раз для вас это бредятина, то значит вы опираетесть в исторических знаниях на "достоверные исторические источники и показания очевидцев".

Ну вот таких, например :

https://aftershock.news/?q=node/1577222

Аватар пользователя repan77
repan77(3 года 11 месяцев)

не, я в восторге. одну херагу аргументировать другой, да еще собственного сочинения, вот пр\ям сильно и авторитетно. КГ/АМ. 

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

А что не так- то ?

И это не сочинение. А самая что не на есть быль. От непосредственного участника. Меня.

Думаете в древности как- то по другому было ?

Ась ?

Аватар пользователя repan77
repan77(3 года 11 месяцев)

быль.. я вчерась из СПб прилетел.. и только счас сообразил, хоть и жил у Камчатки, но ни разу за неделю не слыхал этого заунывного треньканья расстроенных гитарок и треснувших дискантов... Хорошо то как!.. туда же перестарых рокеров с портвейном.
а по сабжу, весь этот опус НИХРЕНА НЕ ДОКАЗУЕТ! в историческом конечно плане. Тому как люди ответственные к делу и относятся неполживо. а вы же, альтернативщики, и сансаныча туда включая, ведете себя в силу собственной бессовестности, а в оправдание  себя и историков говном мажете. заявление в достоверность "вот тебе крест" тысячу лет назад звучало надежнее чем "на ТБМ отвечу" в определенных кругах. а ваше слово вообще ничего не стоит.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Да я понимаю.

Статья то моя не о рокерах с портвейном, а о том какие сведения могут исходить от...очевидцев и потом превращаться в официальный документ.

Но у вас, я так понимаю железобетонное мнение - да что там может толкового написать какой - то пенс.

Вот то ли дело летописец Феоофан лет за пятьсот назад. Уж там то чистая правда. Уж этот не соврет и не исказит.

Кстати, вот прям на ваших глазах некто Зе ( считается официальным признаваемым лицом ) заявил громогласно что потери укровояк за 4 года...51 тысяча, хотя наше руководство заявили что только за одну операцию в Курской области столько было к Бандере отправленно.

Ну а теперь представьте " историков" лет через 500 которые будут " работать" с этими  документами.

Угу.

Но вы типа Феофану верите в тысячные рати и сечи, а здравому смыслу - нет.

Аватар пользователя repan77
repan77(3 года 11 месяцев)

как с вами тяжко то.. есть историки, и есть "историки". первые работают с документами, а вторые с журнализдскими потрясными публикацыями. первые подтверждают одни данные с сопоставимы сведениями, вторые "ниспровергают авторитеты" и громоздят чушь на лживых основаниях. некто Зе может себе позволить любую ересь, наше руководство в данном вопросе пользуется прагматичностью, даже если это дает почву для домыслов, нормальных аналитиков не трогает ни тот, ни другой вариант. нет достоверных данных сейчас, подождем до их поступления, пока же анализ предваряется комментарием о неподтвержденных данных. вопрос веры Феофану стоит не далее сравнения данных Несторовых и иных летописей, а также археологических исследований и атрибутированных объектов. Здравый смысл состоит в том, что я все детство и юношество провел в лесах Русского Севера, зимой по лесу передвигаться как и переночевать в самый лютый мороз, знаю с малолетства. Есть что и с чем сопоставить, в плане опыта, практического и исторического. а чем может похвастаться пенсионер с портвейном, а? сколько сожрет овса монгольская лошадка в набеге? да ответ будет правильный такой, все что засыпят.. а не засыпят - елку обгрызет или кору с осины, не ахалтекинец какой. и так везде, любые данные вы берете без привязки к конкретной ситуации, чисто в силу вашей ограниченности и невежества. а начинаешь вас долбать фактами, с разгромной аргументацией, вы начинаете крутить ж.пой и вилять с темы, типа вовсе не рокерах с портвейном речь была. ну ок.. а была ли речь вообще

Аватар пользователя winch
winch(4 года 1 неделя)

💪

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 9 месяцев)

То-то я думаю, знакомое хамло пишет..)) 

Сходу всех читателей говном мажет) Отличный ход найти подписечников!))) 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 месяца)

Кому-то язык, кому-то смысл не нравится.

Но тема-то правильно подана - сами думайте, нечего Скалигеру с Ключевским доверять. 

Критичней на истоическую литературу смотреть надо, относться к ней как и к альтернативной истории.

Не спкрипите зубами, улыбнитесь!

smile1.gif

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(11 лет 9 месяцев)

 Мне не нравится ни смысл, ни язык, ни хамство по отношению ко всему и читателю , в том числе. Сдуру начал читать и ощущение, как в коровью лепёшку вляпался))  Это как Шнурова слушать с его матами, на концерты его ходить.. 

Ещё хороший признак того, что автор полный невежа: это его опус про историю и историков. Ничтожества самоутверждаются за счёт попытки унизить великих. Это не я сказал, но помню и разделяю это. Человек, пытающийся унизить достижения другого - никто. 

А читать я люблю, да!)) 

 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 2 месяца)

Сдуру начал читать и ощущение,
как в коровью лепёшку вляпался))

Ну и улыбнись - "Хорошо, что коровы не летают!"©

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 4 месяца)

А! Вот наконец-то я понял откуда у БаА такая тупость - что в статьях что в общении.

Аватар пользователя goblin
goblin(1 неделя 1 день)

Зимняя рыбалка однозначно показывает, что ничего хорошего замерзшие реки для транспорта не несут.
Промоины, трещины, торосы, заносы.
А главное, мелкие реки петляют, как зайцы. На 10 км по прямой, спокойно все 50 напетляешь.
И текут, заразы куда угодно, но не куда нам надо.
Крупные реки, типа Волги, наверняка использовали для организации санного пути.
Но если у тебя есть крупная река по пути, то логичнее плыть летом по воде, чем шлёпать зимой по льду.
Ушкуйники плыли из Ярославля, и Иоанн 4 тоже судовую рать не по льду тащил.
И София Августа (Екатерина 2) тоже по волге плыла, а не в санях тряслась.
Так что под словом "зимой", наверняка подразумевалось "осенью", когда грязь подмёрзла, а снег ещё не выпал.
В том, что воевать по холодку крайне чревато, я согласен. Наполеон не даст соврать.
А вот налоги собирать - вполне. Когда же дань собирать, как не после уборки урожая?
В конце концов, в каждом округе есть воевода, и князю нужно обьехать ограниченное количество крупных насёлённых пунктов по заранее известному маршруту. И в общем то и не обязательно каждый год обьезжать. Но рекомендуется всё же хоть иногда, а то воевода много воровать станет.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 7 месяцев)

Полностью согласен. И служба и кураж военных трофеев, вот, что ими двигало. Иначе ратным людям скучно сидеть целыми зимними днями в крепостях и острогах.

И по рекам шли и от деревни к деревне тоже были худо бедно колеи и сани люди знали с широкими полозьями и лыжи тоже. иначе как люди на Северах жили там зима 9 месяцев в году. Только тупой беркем это не знает))

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

Думаю вы не совсем правы.

Поговорка " "Солдат спит - служба идёт " она ведь не зря придумана. А поговорки, как известно - это концентрированная народная мудрость.

В статье подробно излагается что и как может подвигнуть братву выползти зимой на дело.

Вы статью читали ?

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 7 месяцев)

Вы знакомы с бандитами 90-х? Что ими двигало? В основной массе примитивные люди. Морду набить, пожрать, бабу и трофеи. А раньше было еще хуже. Или зачем раньше устраивали драки стенка на стенку? Кстати зимой. От скуки, силушка играет и скучно. Вот тут главный князь или кто-то из старших и шел "На Вы", кроме дружины еще и крепкие мужики шли. Единственно, что согласен не очень далеко ходили на 2-4 недели обычно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Я бы ещё акцент сделал на том, что в доброе старое время воздвигли, к примеру, Колизей. Который податное население могло заполнить  и затем покинуть за 15 минут. Современное строение в излучине Москвы реки в лучшем случае повторяет сооружение двухтысячелетней давности.

Автор как-то забыл, что меры принуждения тех лет были куда действеннее современных. И ставя под сомнение общеизвестные исторические факты в стиле незабвенного Фоменко, выглядит несколько странно.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(11 лет 1 месяц)

Никакое население Колизей не заполняло.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(7 лет 1 месяц)

Ага. И то, что население древнего Рима было около миллиона человек, то есть почти столько же, сколько у нынешнего, с грузовиками, холодильниками, тоже выдумки фантастов.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(11 лет 1 месяц)

Про население Рима я не в курсе.

Но одного взгляда на внутренности Колизея достаточно для вывода: ареной он точно не являлся.

Чем он был на самом деле - неясно. Техническое здание. Не развлекательное.

Аватар пользователя Крол.
Крол.(4 года 4 месяца)

=Морду набить, пожрать, бабу и трофеи.=

Отчасти так. Но при этом - остаться в живых или хотя бы на свободе. Если есть вероятность что все пройдёт не совсем гладко ещё и фиг кого на" подвиги" выгонишь. Статья и об этом тоже, хотя не совсем об этом.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 7 месяцев)

С чего это? Тогда в дружинах трусов, осторожных и боязливых не держали. наоборот это были сорви-головы без страха и долгих размышлений

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 6 дней)

"худо-бедно" по санной колее пешком/обозом - это пара километров в час. Световой день 4-6 часов. А вот на лыжах по санному следу - извращенство. 

А вот вылезать по берегам, случае торжественной встречи - очень неудобно.

Аватар пользователя Reyders
Reyders(8 лет 7 месяцев)

Вас послушать так зимой все по хатам сидели и дальше нужника не выходили. Слышали про чукчей хотя бы? Они пасли оленей в тундре на КРАЙНЕМ СЕВЕРЕ и по много дней и на морозе тоже. Так почему русичи и прочие кривичи не могут на 2-3 недельки пойти "погуляти"?) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 6 дней)

Потому, что - тундра :)

Автор зря упёрся в реки. В средней полосе - болот до жути. Хотя и овраги дадут прикурить. Да и в лесу делать нечего. В общем, крутиться-вертеться надо будет как в горах.

Мелкие реки местами условно проходимы малыми группами. Мой дед, за предложение проехаться с санями по речке, выписал бы горячих звездулей, а потом и конюх бы добавил, с председателем колхоза в кампанию. А крупных рек не так и много, и с той же Волги, случись что, на берег ещё надо постараться вылезти.

И учитывай, что зимой в средней полосе рассветает часам к 11, а к 15 уже темнеет, а двигаться по льду в сумерках, или на ощупь - так себе приключение. - северней - выручает география :)

Страницы