Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сбор фактов по ЮЮ

Аватар пользователя jamaze

ИМХО, единственный способ выяснить действительное текущее состояние дел по ЮЮ - это собрать максимальное количество фактов, чтобы можно было получить статистически значимую выборку, и на основе этой выборки уже делать выводы. Странно, что ни "когнитарий" Кургинян, ни другие протестующие против ЮЮ не озаботились реальным исследованием состояния дел, не провели проверку, сколько и насколько обосновано были осуществлены лишения родительских прав. По-крайней мере, широкой публике о таких исследований не известно.

Поэтому предлагаю всем - и "противникам ЮЮ", и тем, кто не видит ничего плохого в современном законодательстве и принимаемых уточнениях Семейного Кодекса - сосердоточиться на фактах. Под фактами я имею ввиду не рассказы и сетования на плохую жизнь и чиновников, а факты реального отобрания детей в России.

Любые такие факты - так уж заведено в нашем обществе - обязательно подкрепляются какой-то бумажкой. По Семейному Кодексу отобрать детей возможно либо по решению суда, либо по ст.77 - в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью ребенка - по приказу руководителя органа опеки. В последнем случае в течение недели орган опеки, осуществивший отобрание, все равно обязан передать дело в суд. Поэтому в любом случае подтверждением факта отобрания будет решение суда о лишении родительских прав.

"При принятии решения суд оценивает доказательства, определяет, какие обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, установлены, и какие обстоятельства не установлены, каковы правоотношения сторон, какой закон должен быть применен по данному делу и подлежит ли иск удовлетворению. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд."

Итак, просьба публиковать здесь в первую очередь ссылки на судебные решения (или указанные в цитате тексты) и официальную статистику отобраний. Остальные тексты - сразу предупреждаю - могут быть стерты по моему произволу - это оффтопик, холиваров по теме ЮЮ и так достаточно.

Итак, у противников ЮЮ есть шанс показать, что их страшилки имеют отношение к реальности. Вперед!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:48:17 / 09-10-2012)

противники ЮЮ не оперируют понятиями права, законы не понимают и не знают, судебные решения не найдут. Тебе самому прийдётся всё это выискивать доказывая что они не правы, тогда как это они должны доказывать свою правоту. Затея нужная но бесперспективная

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:53:34 / 09-10-2012)

Вот и посмотрим. Ничего сюда не напишут - буду знать, что они на самом деле - выдумывают и нагнетают, их на самом деле эта тема не волнует.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:01:23 / 09-10-2012)

прикалываетесь вы. Если противникам ЮЮ приходится доказывать, что органы местного самоуправления - это органы исполнительной власти, то что уж о других фактах?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:18:02 / 09-10-2012)

Ужосы ЮЮ:

По данным судебных приставов, в Пермском крае с каждым годом растет число матерей, которые не выплачивают алименты своим детям.

Возраст таких «горе-матерей» чаще всего не превышает 30 лет. При этом, женщины даже не пытаются восстановить родительские права и не работают.

Так, подобный случай произошел в Гремячинске, где на исполнении у судебных приставов находился документ о взыскании алиментов с гражданки О. на содержание малолетней дочери. После того, как мать лишили родительских прав, девочку передали на воспитание в семью опекунов. За это время, женщина ни разу не навестила своего ребенка.

Несмотря на предупреждения приставов о возможном привлечении к уголовной ответственности, женщина продолжала уклоняться от уплаты алиментов. Также, нерадивая мать была неоднократно замечена за употреблением спиртных напитков и не пыталась устроиться на работу.

По данному факту было возбуждено уголовное дело. В настоящее время оно передано в суд, рассказали PRM.RU в пресс-службе УФССП России по Пермскому краю.

----------------------------

а ведь гражданка всего-лишь имеет хобби не работать, и немного выпивает каждый день да не по разу, проклятое государство залезло к ней в холодильник и лишило прав. На пустом месте прикапались к бедной женщине - жертве ЮЮ!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:50:52 / 09-10-2012)

ЮЮ то здесь причем? Родительских прав лишали и алименты взыскивали еще с незапамятных времен.По тому же Верещагинскому району полно таких случаев.

Иначе откуда дети в том же Очерском детдоме появлялись. Кстати, Вы курсе, сколько из них были усыновлены за границей? И всем ли повезло. Поинтересуйтесь, познавательно (ну это если доступ к документам получите - ибо персональные данные, бгг).

Как прочитаете - можете удалить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:49:42 / 09-10-2012)

это пример кого лишают родительских прав, это тема ЮЮ. Доступа к ПД у меня нет, так что можешь сам рассказать что там и как

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:53:59 / 09-10-2012)

О публикации таких сведений даже речи быть не может. К сожалению.

На всякий случай решившимся опубликовать конкретные случаи с именами и фамилиями: убедитесь, что не нарушаете закон о ПД.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:53:06 / 09-10-2012)

да ты так, в общем, в порядке личного мнения

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(15:07:40 / 09-10-2012)

В Штаты - не допускать усыновлений ни в коем случае.

Усыновления местными - гораздо лучше результаты. В общем-то передача воспитанников из детдома в семьи дала неоднозначный результат - здоровые дети проблем не доставляют, хорошо социализируются плюс финансовая поддержка приемным родителям.

Но вот те, которые с серьезными отклонениями - это натурально кошмар. Не будучи педагогом, с ними не справиться обычной семье. И ЮЮ эту проблему никак не решит.

 Более того, есть вероятность что по новому законодательству приемные родители как раз и огребут, ибо семьи в целом малообеспеченные и доплаты от государства за приемных детей немалую долю их бюджета составляют. Пока все в ожидании.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:12:33 / 09-10-2012)

>Не будучи педагогом, с ними не справиться обычной семье

им вроде курсы проводят. Но я понимаю, там много сложностей может быть, и курсы не всем могут помочь.

Как я понимаю, детей из детдомов берут и берут охотно?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(18:35:18 / 09-10-2012)

Это неплохая прибавка к пенсии для местных. Платят-то больше, чем за своих. Не всем дают, понятно. Педагоги поддержку оказывают. В общем, сколько-то недостаток рабочих мест компенсирует. И то вперед.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(14:17:22 / 09-10-2012)

А факты типа "пока бухие родители ходили за водкой, ребёнок сгорел в запертом доме" - тоже собирать будете? Или это будет взгляд с одной стороны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:19:40 / 09-10-2012)

это немного о другом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:10:33 / 09-10-2012)

Не, пока смысла нет. У меня, как у отца двух детей, чисто утилитарная задача - разобраться, чем мне реально грозит наш Семейный Кодекс с точки зрения перспектив отбора моих детей на ровном месте.

На всеобщую социальную справедливость я (пока) не претендую

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:20:04 / 09-10-2012)

Что мешает просто сесть и почитать? http://www.consultant.ru/popular/family/

Страхи по поводу Ужасной Ювенальной Юстиции после этого обычно проходят сами собой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:22:20 / 09-10-2012)

Ну, мне тут говорят - это законы, а на самом деле чиновники и судьи действуют по-другому. Они все задумали плохое.

Вот я и пытаюсь понять - насколько по факту можно видеть это "плохое". Или оно, как обычно, виртуальное.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:30:29 / 09-10-2012)

Пока причин пить валидол нет. Хотя человеческий фактор, конечно, никто не отменял. Я имею в виду прихоти отдельных граждан - будь то чиновник, будь то особо нервный "справедливец". Но это нормально, то есть, так везде. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:40:13 / 09-10-2012)

+1, именно к такому же выводу я пришел.

Меня угнетает поднятие волны Кургиняном и ко на ровном месте. Очень уж на белоленточные истерики смахивает.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:48:13 / 09-10-2012)

Если вы перестанете воспринимать Кургиняна в рамках его образа (глашатая Истины), а посмотрите на него как на информационный проект определённых сил, надеюсь, вы перестанете расстраиваться по таким пустякам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:54:18 / 09-10-2012)

Проблема не в Кургиняне, проблема в том, что он головы людям заморочил. Многих людей я лично знаю, и они при слове ЮЮ - сразу делают "стойку". Вот в этих головах я пытаюсь посадить сомнение, желание самим прочитать то, о чем передергивает Кургинян.

Ну и для себя разобраться в вопросе принимаемых законов. Чтобы не оставалось сомнений.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:57:55 / 09-10-2012)

Порыв, достойный уважения. Чтобы развеять сомнения, достаточно почитать первоисточники. В данном случае - действующее законодательство и рабочие материалы Госдумы. Это открытая информация, найти не проблема. Там всё чётко написано, кто умеет читать - поймёт.

Ну а кто привык ориентироваться на "Газета.Ру", тех уже вряд ли переубедишь. Они просто верят в то, во что хотят верить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:06:26 / 09-10-2012)

Ну тогда пусть на любимом афтершоке будет альтернативный взгляд на принимаемые. Чтобы не казалось, что тут только x-notch и прочие кургинянствующие.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:18:59 / 09-10-2012)

Раз есть мы с вами, значит, тут не только почитатели кое-кого, но и более скептически настроенные. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:51:19 / 09-10-2012)

Не уточните, каких сил? Хочу это хорошо обдумать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:53:31 / 09-10-2012)

Ну, должен же был быть "план Б" на случай провала либерально-оранжевой революции (революции "справа")? Тем более, что революция "слева" уже однажды здесь удалась.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:58:50 / 09-10-2012)

Думаете, нам с вами это расскажут? ) Поживём - понаблюдаем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:00:31 / 09-10-2012)

Но ведь либерально-левый, троцкисткий путь это удальцов он с белоленточными. консервативно левый путь, это уже "социализм в отдельно взятой стране", в общем звучит не так уж плохо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:15:42 / 09-10-2012)

Идея может быть и правильная. Но по факту Кургинян раскачивает государственую лодку именно в то же время, когда это нужно либералам.

А ведь сейчас всем государственникам понятно, что надо строить, строить "кровь из носу", война на пороге. Строить СМП, строить ЗЯТЦ, строить заводы СПГ, строить космодром, совершенствовать армию. Работы - до хера, времени - с гулькин хрен. Каждый должен схватить кусок по силам - и тащить, тащить, чтоб был результат, чтобы кадры были готовы, чтобы ресурсы были под контролем.

Так нет же - уперся этот К, ВТО я вам не дам сделать - на улице миллионы выведу, закон о соцпатронате принять не дам - на улицу выведу. Как это называется? Шантаж, паникерство и саботаж в предвоенное время. Кому это выгодно?

А идея... "По плодам узнаете их". Недобрые плоды у Кургиняна, и сам он - недобрый.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:28:02 / 09-10-2012)

Только факты! Выкладывайте голые факты, первоисточники. С цитатами и ссылками. Пусть каждый сам разбирается, во что верить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:43:03 / 09-10-2012)

Не понял, к чему это?

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:45:26 / 09-10-2012)

Это наилучший способ борьбы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:27:21 / 09-10-2012)

Копать под Кургиняна? Да сдался он мне. :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:18:42 / 09-10-2012)

мое мнение - это лондонские сидельцы + "наши" пособники - Кургинянца играют. Втемную или с согласия - другой вопрос.

Я тут по его биографии пробежался всколзь - нашел интересные факты биографии. Большой почитатель перестройки, но пришедший к Горбику накануне развал и пообещавший собрать съезд и снять его (!!!), что-то темное во время путча было, не разобрался пока в достоверности. Был советником у Хасбулатова. Выведен осенью 1993-м из Б. дома, во время известных событий. Очень восторженно отзывался о Ельцине в 97-м и говорил о большой вероятности его 3-го срока и вероятности больших успехов к 2000-му. "Успехи" мы видели. Мутная история с "письмом 13-ти", олигархами, Ходором, Невзлиным, Березой, Менатепом, страна спасена от пиночетовщины.  Еще Кургинянц хвалился участием в устранении Лебедя с поста секретаря Совбеза. Типа, готовил путч.

В общем, оч.подозрительный товарищ, этот Кургинянц, вечно вертится около власти, но не в самой власти. Непонятно финансирование. Если бы я писал конспирологич. роман, он был бы у меня тайным властителем России, в кр. случае - куратором по России от масонов :)

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(16:13:43 / 09-10-2012)

В двух словах это не пересказать. Чтобы хорошо понимать, нужен определённый фундамент (я имею в виду не вас и не себя лично). Рекомендую начать с классиков. Многое уже разобрано ими. Например, ещё в начале прошлого века один известный нам человек написал:

"в капиталистических странах кризис есть явление старое, повторяющееся от времени до времени, как припадок хронической болезни. Кризисы можно, поэтому, предсказывать, и, когда в России стал особенно быстро развиваться капитализм... был предсказан и теперешний кризис".

Очень может быть, что после пристального знакомства с ними, вы воскликнете "как я раньше не догадался!". И "открытия" неизвестных людей из интернета будут вам уже не нужны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Виктор1690
Исходя из того что видел (Тосненский р-н, ЛО, Демянский, НО) проблемы начинаются с 3-4 ребенка основные причины отбора 1. жилье, 9 метров на человека, раздельные комнаты разнополых детей, дом развалюха причем классический русский дом, когда с одной стороны дом,с другой под одной крышей хлев, 100% недпустимые условия для детей (корова, свинья, грязь, навоз под одной крышей с детьми) русская печка недопустимое отопление - открытый огонь и тп 2. Низкий заработок (достаток в семье) причем подсобное хоз-во в расчет неберется только официальная з/п при 3-5 детях жена вынуждена не работать, у мужика официал 8-9тр
Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(5 лет 8 месяцев)(14:28:59 / 09-10-2012)

Закон по ЮЮ еще не принят, а факты уже должны быть?

И получаеться с одной стороны если факт даже есть, он из-за неправильного закона и его нужно исправить. Или фактов нет - тогда нечего бояться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:19:54 / 09-10-2012)

Я уже показал, что никаких существенных изменений новый закон не несет. Основания для лишения родительских прав - не меняются. Добровольность выполнения рекомендаций профилактической работы - не меняется. Возможность органов опеки отобрать ребенка при непосредственной угрозе жизнии здоровью - не меняется. Никакой возможности "легализации" существующих нарушений чиновников (если таковые и были) в новом законе - нет.

Поэтому все претензии к ЮЮ к новому закону - имеют такое же отношение к ЮЮ, как и к существующему.

Понятно?

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(5 лет 8 месяцев)(15:52:11 / 09-10-2012)

Если "никаких существенных изменений новый закон не несет", то зачем он?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:03:01 / 09-10-2012)

Закон обсуждался в другом посте. Читайте пояснительную записку, там - все сказано и, самое главное - из первых рук.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(14:32:18 / 09-10-2012)

После фактического (но не юр.) развода на моего друга был подан иск о привлечении его в выплате алиментов, возврате двоих детей матери и лишении его прав отцовства. После того, как мать уехала в село в 2-х комнатный барак к своей матери и сыну от предыдущего отца (а еще одна старшая дочь проживает в интернате в связи с туберкулезом костей), она подала в суд. Суд присудил детей вернуть матери, выплатить алименты и лишить отцовства. Но (!) все это время дети были с отцом по месту прописки в Мск, ходили в ДС. Хорошо, что у отца появились возможности по найму адвокатов из конторы одного хорошо известного юриста - члена клуба Что?Где?Когда?, который разнес этот районный суд вдребезги, установив материальную заинтересованность судьи в данном процессе. А состояла она в 70% процентах от т.н. материнского капитала, который еще не получен и даже не оформлен. Но, для той местности с зарплатой в 5-7 тыр это были реальные деньги.

Кстати, в дом друга уже приходили судеьные исполнители описывать имущество из-за задолженности "матери" и были дико удивлены приличными условиями жизни и (!) наличием ухоженных детей в квартире отца, а не "матери", как это было указано в исполнительном листе.

Сейчас всё переигралось, "мать" лишили материнства "по вновь вскрывшимся обстоятельствам". Давать ссылку не буду, это мой ближайший товарищ.

АХ, да! Детям по возвращению к "мамке" был прямой путь в детдом, это и она потом призналась. Органы опеки дали такие показания на суде, что я не поверил глазам своим. Тот барак был описан как прекрасное жильё, хоть и с выбитыми стеклами забитыми фанеркой. А дети, да "находились с матерью и очень боялись появления отца". Хотя мать подавала "на возврат"! Но эта взаимоисключающая херня в деле никого не удивляла. 

Мать весь процесс жила на то, что приторговывала самогоном на разлив, а злые языки говорили что и не только этим снадобьем. А судья, спросите вы? Да ничего, на том же месте, хоть и с пометкой в личном деле. А знаете, что он сказал? "А какой идиот приедет в эту срань?" А он там с какими-никакими корнями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:15:31 / 09-10-2012)

Хорошо, спасибо. Факт: ребенка не отобрали, хотя оставлять ребенка с матерью - достаточно распространенная судебная практика.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:52:32 / 09-10-2012)

побродил я тут немного, по разным форумам и просто отзывам к статьям: о приходе в Россию страшной ЮВЕНАЛЬНОЙЮСТИЦИИ. Которая тут уже 15 лет живет.

Куча женщин, даже не читая документов, это заметно - пишут гневные филиппики в адрес властей. Идиотизм. Нужно лучше в школе изучение основных законов поставить. Полнейшая неграмотность - отличная среда для манипуляторов. Хотя часть из них, наверняка, фальшак.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:57:13 / 09-10-2012)

В основе ЮЮ - защита детей - благое намерение, но методы и последствия - ужасны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:15:58 / 09-10-2012)

Факты где?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:02:34 / 09-10-2012)

Внесу лепту :

http://www.vz.ru/news/2012/9/30/600425.html
МИД высказал озабоченность в связи с изъятием детей у россиянки в Финляндии
Российский МИД высказал «серьезную озабоченность» в связи с изъятием финскими властями детей россиянки Анастасии Завгородней, говорится в сообщении департамента информации и печати внешнеполитического ведомства.
Как говорится в документе, МИД России внимательно отслеживает развитие ситуации вокруг случая с изъятием финской социальной службой детей из семьи проживающей в Финляндии российской гражданки Завгородней (по мужу – Заки Ахмед), имеющей также гражданство Финляндии.«Финским властям по этому поводу высказана наша серьезная озабоченность. Посольство России в Хельсинки поддерживает постоянный контакт с Анастасией Завгородней, оказало ей содействие в подборе квалифицированного адвоката. 1 октября состоится встреча российских консульских работников с представителями социальных властей Финляндии, ведущими данное дело», – говорится в документе, передает РИА «Новости».
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, очередной конфликт русской матери с финскими социальными службами произошел из-за того, что шестилетняя девочка рассказала в школе, что папа якобы хлопнул ее по попе.
В итоге из семьи россиянки забрали не только школьницу, но еще и троих детей. В том числе младенца, которому всего неделя.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:16:32 / 09-10-2012)

Это случилось не в России - мимо. Мы обсуждаем российские законы и их применение.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:28:49 / 09-10-2012)

Мы обсуждаем российские законы и их применение.

Применение непринятых еще законов ?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:33:40 / 09-10-2012)

Я уже показал, что никаких существенных изменений новый закон не несет. Основания для лишения родительских прав - не меняются. Добровольность выполнения рекомендаций профилактической работы - не меняется. Возможность органов опеки отобрать ребенка при непосредственной угрозе жизнии здоровью - не меняется. Никакой возможности "легализации" существующих нарушений чиновников (если таковые и были) в новом законе - нет.

Поэтому все претензии к ЮЮ к новому закону - имеют такое же отношение к ЮЮ, как и к существующему.

Кроме того, кое-кто говорил, что соцпатронат уже внедрен в качестве эксперимента в некоторых регионах. Вот, пожалуйста, и будет явный и неопровержимый источник, доказывающий вред ЮЮ - роль социального патроната в делах по лишению родительских прав.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(15:50:43 / 09-10-2012)

ЮЮ не наша Росийская придумка, а тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления. Почему у нас будет по другому , а не как у Них?? Пока все либеральные изменения тупо скопированные с запада приводят к разрушению нашего общества. В образовании  и медицине результаты мы имеем.

Пример на собственном внуке в Москве. Категорически отказались от прививок. При оформлении в детский сад врач многозначительно заявила. что теперь у них есть возможность сообщить куда следует и будут проблемы. Куда следует Вы надеюсь понимаете. Ларчик открывается просто, у врачей есть план по прививкам и премия. Нет прививок - нет премии, есть проблемы от начальства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:01:45 / 09-10-2012)

"тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления"

Вы знаете и западное законодательство и российское в отношении семьи, и практику его применения? Напишите об этом статью. Иначе это - наглое вранье, не имеющее отношение к реальности.

"Категорически отказались от прививок".

Вообще говоря, те, кто живет в городах и отказывается от прививок, создают угрозу национальной безопасности. Потому что через таких оболтусов любая холера, тиф, чума, корь - распространяются. Плюс есть такие болезни, как полимелит, которые необратимо портят ребенка. Я считаю, что на таких родителей надо воздействовать, потому что под угрозой - мои дети. Вот сейчас - у меня ребенок болеет, лезут зубы, простуда, я не успеваю сделать прививки по графику. Один выезд в общественное место или не вовремя снятая куртка дома - и, здравствуй, полимелит или корь. Потому что многие раздолбаи вбили себе в голову, что прививки - это зло.

Хотите жить без прививок - вперед в деревню. Чтобы если что - вымерли деревней, а не целым городом.

Аватар пользователя Простотак

"тупое копирование западных стандартов и принципов их осуществления"

ЭТО ФАКТ. чтобы понять, что яйцо тухлое не нужно из нее делать яичницу.

Ты, женек, лучше объясни, твой профит от клоунской деятельности.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:17:54 / 09-10-2012)

Простата, не читала закон, нечего сказать по существу - заткнись.

Аватар пользователя Простотак

А профит вот какой - наш женек анастасиевец, причем не рядовой, а на этой секте бабло наживающий.

Вот тогда и становится понятен его интерес к теме ЮЮ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:49:44 / 09-10-2012)

Докажи.

Аватар пользователя Простотак

А ты не стирай мои посты

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:53:11 / 09-10-2012)

Если будут по делу - не буду стирать.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(16:32:56 / 09-10-2012)

Вам подкинуть информацию о прививках и чем они опасны? Пример из моей жизни. У меня трое детей. Двоим старшим делали пробу манту , после чего приходилось обращаться в тубюркулезный диспансер и принимать препараты. Только через несколько лет вычитал, что сейчас подсаживаютживую форму и таких случаев великое множество. В детском саду предупредили, что если другим детям будут делать прививки, то моим, без прививок,надо  быть дома два месяца, так как есть опасность заразиться. А тем которым сделали уже все пофигу, я так подумал уже точно заразили.  

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(16:05:38 / 09-10-2012)
Если закон не несет существенных изменений зачем он нужен? Блин, как лет двести назад мир обходился без опеки государствами детей подданных? Мы все заразились бешенством? Или вся проблема в опасном для общества количестве либеральных юристов (других не бывает)?
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:25:11 / 09-10-2012)

Скоро буду банить нечитателей. В пояснительной записке сказано, зачем. Потрудитесь прочитать.

Даже ссылки давать не буду, надоело.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(17:22:12 / 09-10-2012)

Ну, если уже показал... САМ... откровение от Ямазе...

Камрады. Лично мне этот стон на тему: "Надо вводить Ювенальную Юстицию  в России докажите мне, что я не прав", слушать уже порядком надоело.

1. Есть примеры введения ЮЮ в мире, в т.ч. и в продвинутых "демократических" странах. Категорически заявляю, что НАМ такие законы и ТАКАЯ их реализация не нужны.

2. Все высказывания по типу "У нас будет не так, посмотрите сам закон" отметаются как бред умалишенного. Мы - в России. У нас введение таких законов будет 146% доведено до абсурда.

PS. Очень хотелось бы увидеть мнение Alexsworda  по этому вопросу. Лично для меня местная группа поддержки и продвижения ЮЮ - чистой воды провокаторы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:21:25 / 09-10-2012)

Еще раз (в миллионный). Законы уже ввели - давно, все возможности отобрать детей предусмотрены Семейным Кодексом, нового ничего нет. Фактов с "несправедливыми" решениями судов по лишению родительских прав - ни ты, ни твои противники "ЮЮ" не привели.

Если Алекс не захочет на ресурсе темы ЮЮ - пусть не будет. Но тогда пусть не будет ее целиком, в том числе от противников ЮЮ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:59:41 / 10-10-2012)

Молодец. И за Алекса все решил. Куда уж без тебя...

Еще раз. Миллионный. ЮЮ в России нет. ЮЮ это не только возможность отобрать ребенка, это более широкий закон. Предлагаемый закон - шаг к ЮЮ. Небольшой, но уверенный и точный. Такими шагами, медленно, но верно нас подвигают к ЮЮ по западному образцу.К ЮЮ доведенному до маразма.

Мое личное мнение: Нахуй!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:09:13 / 10-10-2012)

Если ЮЮ в России нет, то с этим законом она не появляется.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:46:41 / 10-10-2012)

Этим законом она фактически вводится.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:50:12 / 10-10-2012)

Вот интервью человека, который, в отличии от..., в теме http://aftershock.news/?q=node/15966

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:48:24 / 09-10-2012)

На всякий случай, вдруг кому пригодится. Методичка, разъясняющая, как надо (придется) доказывать органу опеки иск о лишении родительских прав:

Формулируя в исковом заявлении основание для лишения родительских прав его необходимо четко и максимально подробно обосновывать:
1. Родитель уклоняется от выполнения родительских обязанностей, в том числе от уплаты алиментов: Уклонение от выполнения родительских обязанностей предполагает систематическое, то есть неоднократное невыполнение родительского долга, отсутствие заботы о своих детях, в чем бы оно ни выражалось.
Статья 69 Семейного кодекса Российской Федерации выделяет такую форму уклонения от выполнения родительских обязанностей как злостное уклонение от уплаты алиментов. В этом случае необязательно, чтобы этот факт был подтвержден соответствующим приговором суда. Достаточно убедить суд в постоянном стремлении родителя уклониться от уплаты алиментов, отказать своим детям в материальной поддержке.

2. Родитель жестоко обращается с ребенком и/или злоупотребляет своими родительскими правами:
Жестокое обращение родителей с детьми заключается не только в физическом, но и психическом насилии над ними. Физическое насилие - это побои, причинение физических страданий любым способом. Психическое насилие выражается в угрозах, внушении чувства страха, подавлении всякой воли ребенка.
Помимо жестокого обращения с детьми в этом случае может рассматриваться злоупотребление родительскими правами: создание условий, затрудняющих или делающих невозможным полноценное развитие ребенка, получение ребенком образования; приучение его к употреблению алкогольных напитков, наркотиков; использование ребенка при совершении преступления.

3. Родитель хронически болен алкоголизмом:
Хронический алкоголизм или заболевание родителя наркоманией должны быть подтверждены соответствующим медицинском заключением. Лишение родительских прав по этому основанию может быть произведено независимо от признания через суд ответчика ограниченно дееспособным.

4. Родитель совершил преступление против жизни и здоровья детей или супруга:
В этом случае для иска необходим приговор суда, подтверждающий совершенное преступление.

Необходимо учесть, что ребенок имеет право быть заслушанным в ходе судебного процесса. Закон не содержит указания на минимальный возраст, начиная с которого ребенок обладает этим правом. В соответствии со статьей 57 Семейного кодекса Российской Федерации учет мнения ребенка, достигшего десятилетнего возраста, обязателен. Учет мнения ребенка предполагает, что оно, во-первых, будет заслушано, во-вторых, при несогласии суда с мнением ребенка, суд будет обязан обосновать, по каким причинам он не счел нужным следовать пожеланиям ребенка.

N.B.! Этот подход НЕ ИЗМЕНИТСЯ с принятием нового закона.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(5 лет 8 месяцев)(16:02:59 / 09-10-2012)

"Не ковыряй в носу, получишь по попе!" согласно пункту 2 психическое насилие над ребенком (ребенка пугают физической расправой). А еще не дай бог ребенок скажет, что "по попе" получал (даже если и не получал). Получаем еще и физическое насилие.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:20:35 / 09-10-2012)

Ты понимаешь разницу между доказательством и слухами? Представь доказательства, что ребенка держат в постоянном страхе и полностью подавляют его волю.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(5 лет 8 месяцев)(16:46:14 / 09-10-2012)

А разве с первого раза ребенок понимает? Получаем постоянная угроза "по попе" подавляет его волю "ковырять в носу". А одергивать приходиться и общественных местах, получите свидетелей подавления воли ребенка.

А вообще этот закон первая ласточка, потихоньку все протащат, сначала этот закон (посколько в этом законе есть мутные формулировки будут доработки), потом еще парочка и у нас будет не хуже как у цивилизованного запада.

Лучше бы с таким упорством протаскивали запрет на имущество за бугром, но его блин потихоньку дорабатывают до можно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:51:57 / 09-10-2012)

Еще раз. Надо доказать, что родитель полностью подавляет волю ребенка.

И, опять же, давайте факты, т.е. судебные решения.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(5 лет 8 месяцев)(17:18:31 / 09-10-2012)

К сожалению, когда пойдут факты за "по попе" уже будет поздно, так как закон уже будет действовать и вам останется разве, что разрешать ребенку все, что взбредет в его голову, иначе будете подавлять его волю и у вас смогут его забрать.
Пока вы, ссылаясь на текущий закон доказываете, что новый ничего не меняет, и бояться нечего. Хотя уже эта методичка уже позволяет за "по попе" провернуть отбор ребенка, если будет желание

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:17:56 / 09-10-2012)

Блин, ну сколько можно. Это уже сейчас есть такая норма. Где факты за "по попе"?

Аватар пользователя Простотак

Женек все свое эго удовлетворить не может? После бреда про коммунизм этот охранитель и анастасиец решил на юю попиариться. Фактов, когда отбирали ребенка за условно подзатыльник на западе много. http://www.odnako.org/blogs/show_21217/

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:21:15 / 09-10-2012)

Простата, ты опять облажалась. К России этот "факт" не имеет отношения.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 9 месяцев)(16:11:52 / 09-10-2012)

У ЮЮ есть ещё одна экономическая база. Для "усыновления" иностранцами постоянно должны пополнятся дома приюты . Где брать детей? ЮЮ здесь идеальная форма. Забрать можно быстро отсудть обратно денежно и долго. Тем более планируется ,что ювинальные суды будут существовать отдельно и не в Российской юрисдикции. Имеется в виду приоритет международного права, а не местного Российского. Короче затянуть процес возврата нет проблема. За это время ребенка возможно уже усыновят и отправят за границу. А там разобрать наших Российских детишек на органы нет проблем. Вы подумали , что это наброс на вентилятор, нет вот почитайте http://wm-changer.ru/uwa/340-v-italii-propali-1260-detej-usynovlennyx-iz-rossii.html. Из 1260 усыновленных детей только из Волгоградской области  не смогли найти ни одного.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:23:45 / 09-10-2012)

Факты лишения родительских прав где?

Аватар пользователя Простотак

Патронат говорите?

http://lenin-kerrigan.livejournal.com/454389.html

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:41:05 / 09-10-2012)

Я сам должен это дерьмо разгребать? Не, простата, ты ближе к заднему проходу, давай, тащи из этого кала сюда судебные решения.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(16:17:34 / 09-10-2012)

Факты 'против' как правило появляются на оппозиционных ресурсах. Где про ваше предложение никто не слышал.

Конкретно о сборе фактов. А если ребенка отобрали без решения суда? Как существование данного факта доказать в интернете? Видео снимать? Когда в квартиру вламываются ювенальщики, до фото и видео съемки времени может не быть. Да и вообще, не все в такой ситуации могут догадаться о необходимости данного мероприятия. Не у всех есть технические средства для записи и доступа к интернету.

А так по теме нашел в поисковике кое-что интересное:

В Дзержинске буржуйская ювенальная юстиция сработалась с квартирными мошенниками

http://forum-msk.org/material/power/5756992.html

Ювенальная юстиция.Тайная канцелярия в школах России

http://sevastopolnashgorod.starbb.ru/viewtopic.php?id=564

Серийные самоубийства матерей в Полтавской области - плоды ювенальной юстиции на Украине.

http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:37:30 / 09-10-2012)

ссылка 1 - формулировок суда нет, мимо

ссылка 2 - формулировок суда нет, мимо (про рекламно-пропагандистскую шнягу - вообще молчу)

ссылка 3 - Украина, мимо

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(16:40:03 / 09-10-2012)

Формулировок суда нет, т.к. отобрали без суда.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:41:50 / 09-10-2012)

Почитай пост. Отбор без суда - это преступление.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(17:12:34 / 09-10-2012)

Верно. Но эти случаи не еденичные. Причина банальная - коррупция.

Медведев признает, что результаты борьбы с коррупцией "скромные"

http://ria.ru/society/20120426/635762277.html

При таком уровне коррупции даже хорошие законы не будут эффективно работать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:18:44 / 09-10-2012)

Давай про неединичные случаи. Я жду фактов.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(19:01:21 / 09-10-2012)

http://www.rg.ru/2011/07/29/suicid.html

А так вообще в интернет редко выкладывают содержание судебных решений. Не только по ювеналке, а в целом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:13:16 / 09-10-2012)

Павел Астахов Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка:

- Ситуация, безусловно, экстраординарная. По имеющимся на этот час данным, семья оказалась в очень тяжелом положении. И все же информации пока недостаточно, чтобы делать выводы.

Смотрите, что получается. Про событие - СМИ пишут, подают его в известном ключе. А факты, результаты проверок, судов и т.п. - замалчивают. Внимание вопрос: ЗАЧЕМ подают только тенденциозную и непроверенную информацию в определенном ключе, и не подают фактов?

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(19:39:15 / 09-10-2012)

"А факты, результаты проверок, судов и т.п. - замалчивают"

Как правило через некоторое время, когда про проишествие забывают, результаты проверок уже никому не интересны и их практически нигде не озвучивают. Причина - черезмерное количество различной информации, циркулирующей в СМИ.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:55:17 / 09-10-2012)

Причина - кому-то надо раздуть эту тему через СМИ, не дать объективной информации, а дать только "жареное".

Вот интересное интервью с главой думского комитета по вопросам семьи, женщин и детей Еленой Мизулиной

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(16:19:47 / 09-10-2012)
Родитель хронически болен алкоголизмом
В СССР делалось так:
1. Добровольное лечение (бесплатно)
2. Принудительное лечение (ЛТП)
3. Лишение родительских прав
Ныне с п.1,2 не заморачиваются.

Родитель жестоко обращается с ребенком
А как с ним обращаться если он тырит мелочь и пьет вино, например? Тут только один метод помогает.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:40:26 / 09-10-2012)

1. Не хотите лишиться родительских прав - сами думайте. Хотели быть самостоятельными в 91-ом, будьте ответственными. Правильно государство делает, что не подтирает попу за каждым алкоголиком.

2. Разницу между единичным наказанием и побоями не понимаешь? Если не понимаешь, тогда правильно ребенка отбирают.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...