Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ювенальная юстиция в действии

Аватар пользователя x-notch

Глаша (Елена Чалкина) -московский режиссер мультипликационных фильмов, режиссер малых форм кино, рекламист, эксперт по рекламе и просто хороший человек, известный в России и далеко за ее пределами. Заканчила Высшие режиссерские курсы на ТО "Экран" и Школу рекламного искусства Юрия Грымова. Многолетний бессменный видеооператор большинства мероприятий, проводимых партией "Демократический Выбор" оказалась в беде. Вот ее история.(Текст Е. Чалкиной)

Нет, вы не увидите здесь ни леденящих кровь преступлений, и не узнаете никаких тайн. Эта история абсолютно проста и банальна. Из разряда - "С каждым может случиться". И в этом ее ужас. Потому что, как ни крути, живем мы с вами в России...

Давайте для начала обратимся с Семейному Кодексу.
Статья 1.СК РФ 

Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства. Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.

Итак, в конце июня сего года ко мне в дом явились четыре дамы, представились сотрудниками Центра социальной помощи семье и детям (ЦСПСиД), где я состою как многодетная и одинокая мать, и попросили разрешения(!) осмотреть дом для оказания необходимой мне помощи.
Напомню, в доме начинался ремонт и дети на тот момент жили в деревне.
Что они видели, как себя вели, и что было потом, я подробно описала здесь - http://rufinik.livejournal.com/9451.html
Среди "дам" присутствовали;
Иванчак Валентина Васильевна, ведущий специалист, инспектор Комиссии по делам несовершеннолетних (КДН)
Образцова Татьяна Михаловна, сотрудник ЦСПСиД, член комиссии по делам несовершеннолетних.
Остальных дам не называю, ибо в нашей истории они были лишь "массовкой".
Перед визитом Иванчак Валентина Васильевна запросила из школы характеристику на моих детей.
Оба классных руководителя охарактеризовали моих детей и меня, как родителя крайне положительно.

Далее события развивались следующим образом.
Названные "дамы" составили некий акт (я его не видела!), на основании которого в районное отделение полиции пришло  постановление из КДН о привлечении меня к ответственности по ст. 5.35


[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.35]

 1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних
Комментарии к статье -5. Под обязанностями родителей по воспитанию своих детей по смыслу ст. 63 СК понимается забота о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.

По КОАП это "преступление" наказывается штрафом или арестом на 5 суток.
На практике, постановление об административном нарушении по ст. 5.35 КОАП является констатацией факта угрозы жизни и здоровья ребенка.

Смотрим  СК РФ.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.(например, КДН)

(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)

Комментарий к статье 77 кодекса  
1. Степень опасности общения ребенка с родителями может быть разной.Кроме того, в одних случаях ее могут смягчать окружающие ребенка члены его семьи, в других - очевидно, что ребенок на грани гибели. Именно для разрешения таких ситуаций предназначена ст.77 СК, которая позволяет органам опеки и попечительства отобрать ребенка у родителей (одного из них) немедленно. Хотя п.1 ст.77 СК говорит только о праве этих органов, надо полагать, что налицо их профессиональная обязанность спасти ребенка с помощью отобрания в упрощенном административном порядке. При этом не имеет значения, наступили или нет негативные последствия такой опасности. Важно одно - она существует.
Правовым основанием такого отобрания служит постановление (распоряжение) органа местного самоуправления, в котором, во-первых, констатируется факт пребывания несовершеннолетнего в крайне опасной для его жизни или здоровья обстановке, во-вторых, дается указание о немедленном его отобрании. В основу такого постановления (распоряжения) должен быть положен акт обследования условий жизни ребенка, составленный по фактическому месту его нахождения и подписанный представителем органов опеки и попечительства, управомоченного защищать права ребенка.


Напомню, детей в доме не было.
И еще напомню, о существовании "Акта" я узнала случайно через месяц после его составления.

И вот, 13 сентября в дом является еще одна комиссия. Опять же представляются сотрудниками ЦСПСиД. об этом здесь - http://rufinik.livejournal.com/15634.html
Комиссия составляет Акт обследования жилищных условий в котором "с моих слов" указывается, что квартира "в стадии ремонта", что о местонахождении детей я "сообщить отказалась" и что показать комнату детей отказалась "под предлогом ремонта".
На следующий день я прихожу в ЦСПСиД, к директору и говорю, что накануне ко мне явились "якобы" сотрудники центра, что документы предъявить они отказались, и я прямо немедленно хочу убедиться в существовании этих сотрудников и увидеть своими глазами документы, регламентирующие их деятельность, и подтверждающие из право входить в мой дом и задавать вопросы, например, о моем месячном доходе или о местонахождении моих детей. Ну, и другие "невинные" вопросы.
Директор вызывает Образцову Татьяну Михайловну, бывшую у меня накануне.
И меня интересует лишь один вопрос - с какого такого перепуга, и на каком остновании меня избрали жертвой? В чем, бля, моя ВИНА???? Почему, не смотря на отсутствие каких-либо объективных поводов для пристального внимания к моей семье, ко мне продолжает "тянуться народ"?? Что не удовлетворило первую комиссию?
Татьяна Михайловна рассказывает, что вторая комиссия была по звонку из КДН, в частности - уже известной нам Иванчак Валентины Васильевны
-
Да, мы видели, что у вас все в порядке, да, характеристики на детей хорошие! Ну мы не виноваты! Мы же должны подчиняться!
Обе дамы предельно вежливы и предупредительны. И всеми силами стараются оправдать свои действия.. ​И, кстати, никиах документов о том, что Центр имеет право "осматривать помещение" тоже не оказалось. Центр действовал по указанию КДН. 
Итог вчерашней встречи -
- Простите, что мы доставили Вам беспокойство.
Ого! Это называется - "беспокойство"!

Но, теперь я знаю все нужные мне фамилии и адреса, по которым и отправляюсь в понедельник.
А причина всех этих событий до смешного проста - "Был сигнал".....

То есть, для того, чтобы у вас немедленно и на законных основаеиях забрали ребенка достаточно всего 3 пункта:
1. Сигнал в органы опеки или комиссию по делам несовершеннолетних. ЛЮБОЙ сигнал - письменный, устный, анонимный, от родителей, учителей, соседей, и вовсе незнакомых вам людей.
2. Составление акта обследования условий жизни  ребенка. Что написано в Акте - вообще не важно. Что такое - угроза жизни и здоровью - на "взгляд" определяет тетенька из комиссии. 
3. Привлечении вас к административной ответственности по статье 5.35 на основании Постановления КДН или органов опеки.

И, маленький нюанс. Постановление о привлечении к ответственности действует 2 месяца, и затем аннулируется.  Соответственно, теряют силу все акты, на основании которых КДН высылает Постановление.
Благодаля моему участковому, третий пункт выполнен не был. Не привлекли меня к ответственности. 

Казалось бы, можно спокойно выдохнуть и жить дальше. Постановление аннулировано, акт недействителен...
Один вопрос покоя не дает - зачем понадобилось КДН составлять новый Акт? 
Кто на них так давит?


Но я не волнуюсь, нет!  Я в бешенстве!

Я не волнуюсь! Я ведь под защитой государства, не так ли?

Отсюда: http://rufinik.livejournal.com/16232.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:35:10 / 09-10-2012)

ну-с, начнём!!!

1) при чём тут ЮЮ, если все действия происходят на основании уже принятых законов, которые ещё не ЮЮ?

2) гражданка-герой рассказа не знает законов, граждане из разных организаций этим попользовались, при чём тут ЮЮ?

3) гражданке надо быть бдительнее, кого попало в квартиру не пускать, требовать протоколы для ознакомления, прочтения её прав и обязанностей, прав и обязанностей проверяющих и прочее.

ещё, анонимные доносы проверяются только по средним и тяжким преступлениям

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(09:36:50 / 09-10-2012)

Вопросов много можно задавать..

Вот реальный факт применения юю в нашей жизни.

Мне кажется, комментарии излишни.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:41:53 / 09-10-2012)

степеньХ ты уж определись, ЮЮ это закон о патронате, или вообще все законы касающиеся детей? Сначала ты говорил что ЮЮ это закон о патронате, сейчас говоришь что ЮЮ это вообще все законы про детей.

>Вот реальный факт применения юю в нашей жизни.

это реальный факт юридической и человеческой дремучести, пускать в квартиру не знамо кого, не спрося документов, не требуя протокола...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(09:59:20 / 09-10-2012)

Закон о патронате - часть юю

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:05:07 / 09-10-2012)

А влымываться в квартиру это нормально? Так должно и быть?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:06:32 / 09-10-2012)

написано, что гражданка-герой сама их впустила)))) при этом не спросила ни документов, ни разьяснения прав, таким же макаром к ней воры могли зайти

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:11:40 / 09-10-2012)

Выход - не впускать ювенальщиков и на порог. А зачем тогда вообще эта служба?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:16:08 / 09-10-2012)

можешь пускать, можешь не пускать, если будут основания (доносы соседей например) то с ними прийдёт участковый и ты их пустишь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:18:57 / 09-10-2012)

А на суде тебе все это припомнять как "отказ от сотрудничества" и "злонамеренное противодействие"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:26:14 / 09-10-2012)

в праве РФ нет таких понятий, есть неподчинение, сопротивление, противодействие, нет никаких сотрудничества и злонамерений

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:28:36 / 09-10-2012)

А как же, "покаешься - скидка выйдет"? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:52:45 / 09-10-2012)

явка с повинной или особый порядок?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ktylxy
ktylxy(5 лет 9 месяцев)(19:22:33 / 09-10-2012)

ууу... еде не обьяснили тут просто решили использовать стратегию "салями" нарезав пакет законов так чтобы против всех не поулчилось протестовать или было уже западло и часть законов уже давно введена закон о патронате это только то что им руки развязывает

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 10 месяцев)(10:31:21 / 09-10-2012)

2) Сами то вы, гражданин, сколько законов знаете? Почему при разводе ребёнка в 99% оставляют с матерью, на основании какой статьи не подскажете например?  только давайте без гугленья, к тёте братва заявилась без приглашения и без объявления войны.

3) дак вот граждане и проявляют бдительность -- требуют Астахова засунуть обратно в Дом2, а остальных поборников ЮЮ засунуть языки в жопы.

А эту шнягу про "прочтения её прав и обязанностей, прав и обязанностей проверяющих и прочее" вы задвигайте где-нить на форуме "Общение с ГИБДД", там вас поймут. А остальным людям нахуя такой гос аппарат при котором простая тётя мать-одиночка должна бля оказывается нахуято по вечерам штудировать СК и ГК, не зная при  этом о десятках положений, законов и постановлений по которым собственно и ведётся реальная работа, вместо того что бы выспаться хоть раз в неделю... Вы случайно не еврей? Они любят сносить оппонентов потоком формально неопровержимых утверждений типа: "при покупке тухлых яиц требуйте у продавца санитарную книжку, сертификат и лицензию!"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:27:56 / 09-10-2012)

>Вы случайно не еврей?

а ты случайно не антисемит?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:47:03 / 09-10-2012)

а ты случайно не антисемит?

Вы так говорите, как будто это что-то плохое)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:58:33 / 09-10-2012)

степеньХ считает что это плохо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:22:31 / 09-10-2012)

Да, глупо, когда о человеке судят по национальности.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(17:11:21 / 09-10-2012)

еврей это жизненое кредо.

иудеи это сектанты 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:51:06 / 09-10-2012)
Собственно, о том же, что и Сергей: ann-eg.livejournal.com/97789.html И таки да, налицо нарушения закона со стороны соцработников.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:00:50 / 09-10-2012)

То-то и оно - закон еще не принят, а такие случаи происходят.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:04:32 / 09-10-2012)

тогда зачем ты выступаешь против патроната? выступай против существующих законов, так корректней будет. А такие случаи происходят от дремучести граждан с одной стороны и злоупотреблений с другой стороны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:08:17 / 09-10-2012)

.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:08:41 / 09-10-2012)

.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:07:26 / 09-10-2012)

Надо выступать за существующий закон и против вводимого, который все это закрепляет. Потому что если его принять, безнаказанности беспредельщиков нечего будет противопоставить. Автор заметки так и делает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:14:52 / 09-10-2012)

новый закон не закрепляет а дополняет. Автор заметки не знает своих прав и законов, в этом проблема а не в чём-то другом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:17:31 / 09-10-2012)

Дополняет бесконтрольность органов опеки? Можно и так сказать.

"Автор заметки не знает своих прав и законов, в этом проблема а не в чём-то другом" - Таких 90% России. Им надо вымереть, поскольку они не вписались в либерализм?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:19:59 / 09-10-2012)

им надо знать свои права и обязанности, РФ правовое государство, у нас цивилизация а не каменный век

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:22:26 / 09-10-2012)

А еще иметь кучу денег и времени на прохождение многоступенчатых судов.

Иначе - "не вписались в рынок, сами виноваты"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:26:01 / 09-10-2012)

какое предложение-то ? Отменить законы ? Тогда какие ? Предложение озвучьте. Только не расплывчато - мы за мир во всем мире, а конкретно.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:27:57 / 09-10-2012)

Ключевое - ставить опеку под контроль государства. Без мантр "рынок сам все отрегулирует" Мы видим как он регулирует.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:37:36 / 09-10-2012)

а сейчас, значит, опека под рынком, вы утверждаете ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:39:49 / 09-10-2012)

Де Факто - да. С принятием закона о патронате, станет Де Юре.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:55:33 / 09-10-2012)

оставим патронат в стороне. Де юре сейчас за кем права опеки ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:01:31 / 09-10-2012)

За исполнительной властью.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:09:35 / 09-10-2012)

и что вы требуете, на основании вышеизложенного дела ? Наказать виновных ? Отменить существующие законы ЮВЕНАЛЬНОГОПРАВА ? Отобрать у существующих органов опеки ( вы сказали они - исполнительная власть) право ставить перед судом вопрос о лишении родительских прав у наркоманов и прочих неблагополучных родителей ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:15:25 / 09-10-2012)

Существующие законы - не трогать, дополнить подробными служебными инструкциями.

Существующие органы - реорганизовать. Если минимально - подчинить минздравсоцразвитию. Обязать последнее разработать четкие инструкции по работе и критерии неблагополучия. Обязать министерство публично отчитываться по проделанной работе в масштабах страны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:28:50 / 09-10-2012)

что делать с детьми из ЗАВЕДОМО неблагополучных семей ? Существующее законодательство предполагает только один вариант - лишение родительских прав и изымание из семьи. Вы согласны оставить это в прежнем состоянии ? Только изъятие ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:32:48 / 09-10-2012)

Нет, патронат нужен. И это все должно быть прописано в инструкциях (см.выше)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:42:39 / 09-10-2012)

при чем тут инструкции - их можно применить только к существующим органам. У нас органов патроната в государственном масштабе нет. Проводится в Тюменской области ( с 2003-го или 2004-го) эксперимент по соц патронажу. И еще в 3 регионах страны.

Результат по Тюмени озвучен - 83 % семей, которые удалось сохранить путем патронажа.

Нужно расширять удачный эксперимент, создавая соц.патронат в масштабах страны, как полагаете ? Для этого нужен закон, чтобы патронаж действовал в правовом поле.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:47:29 / 09-10-2012)

Именно "создавать в масштабах страны". Централизованно. Государственно. А не хаотично, где каждый местный князек-цапок - царь и бог в своей вотчине.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:54:44 / 09-10-2012)

т.е., вы ЗА закон о соц. патронаже над неблагополучными семьями в общероссийском масштабе ? Я правильно поняп ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:56:40 / 09-10-2012)

За централизованную систему патроната.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:12:14 / 09-10-2012)

а для его функционирования - нужен закон. У нас просто нет органов патроната. Нужен закон, определяющий, что это такое. Иначе нам что - в неправовом поле работать ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:14:03 / 09-10-2012)

Да, нам нужен закон.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(15:25:23 / 09-10-2012)

Вот встречаются же разумные люди, способные слышать и думать...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:25:59 / 09-10-2012)

.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:17:20 / 09-10-2012)

тогда зачем ты выступаешь против патроната?

Дабы не усугубить..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:22:58 / 09-10-2012)

мне вот интересно - озвучь для меня и остальных, пожалуйста, каково определение ювенальной юстиции ? В целом.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:47:46 / 09-10-2012)

Определения дать не могу. Но в моем понимании, ее основное свойство и признак "Защита прав детей" В отличие от "Защита материнства" и "Защита семьи"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:54:12 / 09-10-2012)

я не к вам обращался. Или это ваш второй акк x-notch, да вы перепутали, многостаночник ? Жду ответа на свой вопрос. Определение.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:56:40 / 09-10-2012)

Я не он. Если мой ответ вам неинтересен, нисколько не обижусь, если проигнорируете.

Но мне самому тоже надо порядок в голове навести. Потому и вклинился, чтобы сравнить свое мнение с вашим. Еще раз, прошу прощения за некоторую безцеремонность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:29:08 / 09-10-2012)

как мне нравятся антиЮЮшники, что такое ЮЮ не знают, а лезут критиковать и требуют отменить!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(19:23:05 / 09-10-2012)

Вы там за джумазе ил чумазе отвечали.. Может это тоже Ваш 2й акк.?.Может и СергейХХХХ тоже ваш акк?   Супермногостаночник..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:27:54 / 09-10-2012)

да вообще всю эту ветку написал я один. Включая тебя. Что бессилие яйца стянуло как питон ? Привыкай.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:35:23 / 09-10-2012)

И очень оно тебе надо было?..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:37:29 / 09-10-2012)

что ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:48:20 / 09-10-2012)

Писать стокабукв

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:55:54 / 09-10-2012)

Сарказм (греч. буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:04:12 / 09-10-2012)

В оккультно-мистическом плане ювенальная юстиция - это современная реинкарнация фашистской евгеники, направленная против пятой заповеди Божией («чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли») с целью разрушения семьи. Это один из потаённых смыслов глобализма, поддерживаемый структурами вроде Всемирного банка. У истоков стоят оккультно-сатанистские организации, тождественные тем, что в свое время привели к власти в Германии нацистов, вроде «Треста Люцифера» (Lucis Trust), а также идеологи нового мирового порядка, задавшиеся целью уничтожения «лишней» части человечества и выступившие как агрессивная антихристианская сила. Вот несколько имен: швейцарский психиатр, один из гитлеровских идеологов, офицер СС и архитектор нацистской программы расовой гигиены, соавтор законов о стерилизации и директор Германского института евгенических исследований (German eugenics research institute) Эрнст Рудин (Ernst Rudin); основательница современного движения контроля над рождаемостью и Международной федерации планирования семьи, одна из первых «секс-просветительниц», автор законопроекта призванного "остановить перепроизводство детей", считавшая славян низшей расой, недостойной размножения, Маргарет Зангер (Margaret Sanger); бывший глава Всемирного банка, идеолог войны во Вьетнаме, сжигавший в бытность министром обороны США напалмом вьетнамские деревни с мирным населением, сатанист Роберт Макнамара (Robert McNamara); ещё один бывший глава Всемирного банка, проповедующий в своих книгах превращение человека в товар, ликвидацию семьи и современные формы каннибализма, Жак Аттали (Jacques Attali)...

В «прикладном» плане ювенальная юстиция - это безжалостный механизм изменения базовых принципов взаимодействия государства и семьи посредством тоталитарного подавления свободы личности, разрушения автономности отношений детей и родителей. Во многих западных странах продвижением ювенальной юстиции занимаются те же лица и структуры, что ратуют за сокращение рождаемости, свободу абортов, распространение контрацептивов и шприцев, легализацию наркотиков и розничную торговлю ими, «сексуальное просвещение» и пропаганду ранних сексуальных отношений, защиту интересов педерастов и лесбиянок, легализацию «усыновления» ими детей, недопущение ужесточения наказаний за детскую порнографию, педофилию и пропаганду сексуальных извращений...

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1047653/

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:14:20 / 09-10-2012)

может, еще куски бредовых речей Гитлера общественности представите ?

Определение давайте. Что такое ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ ?


Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:13:31 / 09-10-2012)

Не маленький, найдете сами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:20:51 / 09-10-2012)

но как же мы можем говорить о ЮЮ, если не знаем определение этого термина ? Врага надо знать в лицо. А я.. вдруг я неправильное определение принесу ?

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:45:22 / 09-10-2012)
Кому горе, а кому новые должности за счет казны
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:34:22 / 09-10-2012)
А не все граждане юристы по образованию. Кроме того, ныне такой вал законов, что и юристы далеко не все знают. А еще есть тупые тетки во всяческих "собесах", с которыми бодаться = мат слушать. Судей они тоже посылают, на судебные решения плюют. Короче, само государство у нас давно уже ювенальное, и граждане в нем ничто. Начиная от олигархов и заканчивая простыми смертными. Если под раздачу попал, брыкаться бесполезно.
Той даме советую послать теток и нарожать по новой. Единственный способ бороться с монстром пожирающим детей - чаще рожать. Может подавится
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:02:10 / 09-10-2012)

Они нарушают закон, а вы их покрываете. Требуете законодательного оформления подобного произвола и "сложившейся практики". Не стыдно, господа либералы-ювенальщики?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:30:00 / 09-10-2012)

они не нарушают закон, а злоупотребляют им, это разное

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:56:52 / 09-10-2012)

Никакого "законодательного оформления подобного произвола" в новых законах нет.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:58:33 / 09-10-2012)

Вы просто не видите, наверное из страны эльфов плохо видно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:00:34 / 09-10-2012)

Пункт закона, который делает законным то, что описано в статье - в студию.

В тексте статьи использовался акт об обследовании, который предусмотрен существующим законом и не изменяется в новом. Стьтя 77-ая - тоже предусмотрена и не изменяется.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:02:55 / 09-10-2012)

Кроме собственно законов, существует такая вещь как правоприменительная практика. Ее то мы и видим.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:10:25 / 09-10-2012)

Какая практика? Акт составлен с нарушениями, оснований для немедленного изъятия по ст.77 - нет (где непосредственная угроза жизни и здоровью?)

Аватар пользователя Простотак

Давайте посмотрим кто так ратует за юю

Евгений Манаев

Мегревец, анастасиец, Звенящие кедры России

http://forum.anastasia.ru/topic_41995.html

одним словом участник секты, причем не рядовой, а на бедных сектантах наживающий себе ништяки


http://www.1-sovetnik.com/articles/article-840.html
"Нас настойчиво пытаются отучить от общения и привязать к своим гектарам, чтобы мы паслись там, как бараны, привязанные на верёвочках. А о наших детях в это время позаботится «ювенальная юстиция»..."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:02:36 / 09-10-2012)

скорее злоупотребление законом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:34:02 / 09-10-2012)

Ну дык гавно -вопрос. Пусть подадут на соцработников за превышение полномочий. Они действовали незаконно, любой адвокат их размажет по столу.

Уважаемые борцуны с ЮЮ. Закона нет, все эти говны что вы сюда тащите - не имеют юридической силы. Почему не боритесь с произволом? А вместо этого срете людям в моск, слушете Кургиняна и закатывает истерики с заламыванием рук? Это же так просто - насадить на кукан нарушителей закона и тем самым добавить плюсиков во вредность ЮЮ. Почему этим ни кто не занимается? Почему постоянно одни набросы, выдирание из контекста, сборы каких то подписей, митинги полоумных теток?

А я вам скажу - это очередная плюха на которой некоторые мутаки зарабатывают себе политические баллы что бы поближе подлезть к корыту. Но есть один маленький нюанс - к корыту доступ ограничен, и те кто думают что пролезут туда через ЮЮ глубоко заблуждаются - либеральные ряды редеют. Поддержак кинуть скоро будет не кому. 

Мерзопакостно это все. Если волнуют дела отобранных детишек в других странах, то песдуйте туда - к финикам, к пендосам, к лягушатникам, ходите там с транспорантами и собирайте подписи. Чо в России то делаете, а? Шантрапа вы безмозглая. Почитайте законы ити вашу мать сначала...

Аватар пользователя Простотак

Давайте посмотрим кто так ратует за юю.

Евгений Манаев

Мегревец, анастасиец, Звенящие кедры России

http://forum.anastasia.ru/topic_41995.html

одним словом участник секты, причем не рядовой, а на бедных сектантах наживающий себе ништяки

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:13:48 / 09-10-2012)

“Ювенальная юстиция имеет целью не защиту прав ребёнка, а является инструментом социального контроля. Поскольку страх потерять ребёнка – один из самых серьёзных страхов, он очень удобен для шантажа: любое поведение, отличное от предписанного, может стать поводом для лишения родительских прав.

Например, сейчас в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы подают на него в суд на установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое – оплату кредита, какой уж тут ребёнок) и лишение на этом основании родительских прав. То есть закон, а точнее его интерпретация, делает ребёнка заложником кредитных отношений и средством вымогательства.

Ювенальная юстиция – один из инструментов общего закрепощения населения, уже отработанный на Западе и сейчас внедряемый в России”.


Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:15:17 / 09-10-2012)

Кто автор?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:24:40 / 09-10-2012)

учёный Евгений Гильбо:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/504116/

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:36:13 / 09-10-2012)

Еще один жидок-манипулятор на нашу голову:

Евгений Гильбо: Березовский - православный, по основным поведенческим характеристикам является ярким представителем русской национальной культуры

http://viperson.ru/wind.php?ID=331113

Так я и думал, что ноги у происходящего из Лондона растут.

От большого почитателя Путина Бореньки Березовского. Ждуна, когда, наконец, российский народ революцию в России устроит. И помогающий в этом, чем может издалека.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:38:47 / 09-10-2012)

До антисемитизма скатились, милейший ?

Педерастов-педофилов защищаете ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:48:17 / 09-10-2012)

нет, факт констатирую. Жид, кстати, в 19 в. - обычное название еврея. Ничего в себе, само по себе не несет - слово как слово, нет какого-нибудь оскорбляющего перевода. Но вот отчего-то это слово стало оскорительным. Может, слишком много гадких дел, представители его натворили и слово, вполне невинное сначала, запачкали ?

Да, конечно, с утра до ночи только и занимаюсь тем, что пидоров защищаю. Можете пробежаться по форуму и представить общественности цитаты - как я обожаю ПИДОРОВ. Начинай !

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:51:20 / 09-10-2012)

Владимир Хомяков (Сопредседатель движения «Народный Собор»): Недавно мы обратились в Министерство юстиции с просьбой обосновать законность существования ювенальных судов. Напомню, что эксперимент по их апробации проходит почти в 30 регионах России, хотя никакого закона, регламентирующего работу таких институтов, нет. Ответ для нас не стал неожиданностью: в судебной системе России таких судов нет, а, следовательно, они вне закона и все их решения не более чем рекомендация. На существование ювенальных судов госбюджет не потратил ни копейки. Спрашивается, на какие же средства существуют эти институты?
Источникapao.nm.ru

А я вам отвечу на какие, на деньги дип миссии ООН, на деньги фондов которым выгодно увеличения количества изъятия детей из семей, общественным организациями, под чутким присмотром которых детей усыновят благочестивые педерасты из Великобритании а не тоталитарное русское быдло…

И что же за хорошие люди у нас открывают Ювенальный Суды в стране, как вы думаете, какие нибудь местные жулики? Хрен там!

уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов прибыл в Ростовскую область для открытия одного из первых Ювенальных Судов!

ИсточникРиа НовостиАстахов открыл в Ростовской области ювенальный суд

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:58:58 / 09-10-2012)

Интересная информация... В предыдущей теме проходило обоснование передачи опеки на местный уровень. "Потому что де факто это сделано, но у существующей опеки нет полномочий на такую деятельность." Это что заговор? Сначала сделали новые органы, потом законы вводят потому что уже сделано?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:59:15 / 09-10-2012)

я не понял, где цитаты из моих постов, подтверждающие ваше утверждение, что я защищаю ПИДОРОВ ? Оскорбительное заявление. Подтверждай, гнида юркая.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:10:13 / 09-10-2012)
Держи, защитник пидорасов :
Кому выгодна ювенальная юстиция ?

1) Первая - врагам России. Идёт разрушение страны, на этот раз через семью. Правда эта версия не учитывает, что подобные законы, уже действуют, во многих странах запада.

2) Вторая - корпорациям. Вместо полноценных, думающих, воспитанных в семье людей, они хотят получить тупое, заточенное под потребление, быдло.

3) Третья - коррумпированным чиновникам. Открываются новые перспективы для взяток и откатов.

4) Четвёртая - западным усыновителям. Уж больно им нравятся русские дети.

5) Пятая - гомосексуалистам. При таких законах у них появится больше возможностей, завести детей в своих "семьях"

К какой категории относятся защитники ювенальной юстиции НЕВАЖНО, ибо по факту работают против России.

Еще что-то типа "гниды" позволишь себе - забаню.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:25:34 / 09-10-2012)

Т.е. тебе меня можно в защитники ПИДОРОВ меня записывать, а мне отвечать нельзя ?

Закон о патронаже целиком и полностью направлен на СОХРАНЕНИЕ НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬИ. Чтобы не изымать ребенка сразу, над семьей устанавливается патронат с целью ее сохранения.

И каким боком вышеописанный случай относится к ПАТРОНАТУ ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:37:48 / 09-10-2012)

Т.е. тебе меня можно в защитники ПИДОРОВ меня записывать, а мне отвечать нельзя ?

Если юю работает на педофилов и гомосеков, а Вы защищаете юю, то где я не прав ?

Закон о патронаже целиком и полностью направлен на СОХРАНЕНИЕ НЕБЛАГОПОЛУЧНОЙ СЕМЬИ.

Вот статья и рассказывает КАК это работает. Нравится ?

Еще :

Петербург: лидер иностранного усыновления

Среди субъектов Российской Федерации есть один, который является абсолютным лидером в области усыновления детей, оставшихся без попечения родителей, иностранными гражданами. Это наш Санкт-Петербург. Среди петербургских домов ребёнка абсолютным лидером по иностранным усыновлениям уже как минимум второй год является дом ребёнка № 16 Калининского района.
Таково резюме результатов исследования, проведённого сотрудниками аппарата Уполномоченного по правам ребёнка в Петербурге Светланы Агапитовой.

В цифрах это выглядит следующим образом: в 2011 году 551 петербургский ребёнок был передан на усыновление. 336 детей оказались усыновлёнными иностранными гражданами.

Источник«Общественное движение Петербургские Родители»

А. Куринов. Почему иностранцы заинтересованы в наших детях?
О. Леткова. Во-первых у них не такая высокая рождаемость. У нас тоже невысокая, но почему бы им не получить дополнительных детей к себе. У них много однополых браков, когда люди не могут родить. И самое главное - у них выстроена система бизнеса на детях, когда приёмные дети очень хорошо оплачиваются государством, чтобы у них не было приютов и детей-сирот. В итоге возникла индустрия - брать приёмного ребёнка очень выгодно. Если они берут ребёнка например в Норвегии, они могут не работать, выстроить себе дом, выйти на новый социальный уровень за счет одного ребёнка, если берут двух, то это - безбедное существование. Там есть очереди.
А. Куринов. Почему они своих не рожают в этом случае?
О. Леткова. Потому что своих у них отбирают благодаря этой ювенальной системе и передают в приёмные семьи. Работает некая закрытая коррумпированная система.

http://fedorov-evgeni.livejournal.com/36463.html

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:52:00 / 09-10-2012)

ЮЮ не работает на пидоров. Если бы у нас не было органов правопорядка и ябыл бы за их создание, вы утверждали бы что я за те преступления, которые совершат отдельные личности, став полицейскими ?

~ Вот статья и рассказывает КАК это работает. Нравится ?

У нас нет закона о патронаже. Как может работать то, чего нет ?

Причем, повторяю, патронат служит для патронажа над семьей. Статья совершенно о другом.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:55:15 / 09-10-2012)

У нас нет закона о патронаже. Как может работать то, чего нет ?

ЮЮ в действии :

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:05:52 / 09-10-2012)

а почему там нет Тюменской области ? Там патронаж уже давно работает. И очень удачный результат, уже писал тут - 83 % семей удалось сохранить. И в любом случае, то что вы там сверху, в статье, разместили, относится к действующему законодательству и к его грехам.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:10:24 / 09-10-2012)

В новом законе :

ФЗ. №3138/6 об общественном контроле по обеспечению.

Статья 13 пункт 2.

«В случае неоднократного нарушения общественной наблюдательной комиссии Конституции РФ, федерально-конституционных законов, настоящего федерального закона, иных нормативных и правовых актов РФ либо систематического осуществления комиссией деятельности, противоречащей ее целям и задачам, определенной настоящим федеральным законом, Общественной палате вправе принять решение о прекращении ее деятельности».

Полный абзац..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:42:23 / 09-10-2012)

т.е., Президент вносит закон об общественном контроле. Сам вносит в Думу. В этом, надеюсь, плохого ничего нет ? И в нем указывается причина, по которой может быть прекращена ее деятельность. Конкретной комиссии, не института общественных комиссий. И что - если они неоднократно нарушают Конституцию и законы, позволить им и дальше нарушать ? Их увольняют и приступают к формированию новых. Абсолютно правильно.

Статья 12. Порядок формирования общественных

наблюдательных комиссий и наделения

полномочиями членов общественных
наблюдательных комиссий

1. Не позднее чем за 90 дней до дня истечения срока полномочий общественных наблюдательных комиссий, а также в случаях, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 13 настоящего Федерального закона, секретарь Общественной палаты Российской Федерации (далее – секретарь Общественной палаты) помещает в "Российской газете" и в периодических печатных изданиях, учредителями (соучредителями) которых или учредителями (соучредителями) редакций которых являются органы государственной власти субъекта Российской Федерации, уведомление о начале процедуры выдвижения кандидатур в состав соответственно Федеральной общественной наблюдательной комиссии и региональной общественной наблюдательной комиссии нового состава.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:51:17 / 09-10-2012)

Перечитайте еще раз :

многократно можно нарушить Конституцию, все федеральный законы. И за это ничего не будет (ибо "вправе принять решение о прекращении ее деятельности",

а вправе и не принять)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:05:53 / 09-10-2012)

этим определяется право "уволить" эту комиссию - при каких обстоятельствах Совет вправе это делать. Помимо этого есть Конституционный и прочие суды, которые в рамках своей юрисдикции могут предьявить претензии к этой комиссии. Совет Общественной палаты данным положением включается в число структур, которые могут предъявлять к этой комиссии претензии. Не предъявление претензий не является преступлением, само собой. Это вообще, строго говоря, дело судебных инстанций. Так что это право расширяющее.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:14:29 / 09-10-2012)

Т.е. Вы считаете, что это вполне НОРМАЛЬНАЯ статья закона ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:30:58 / 09-10-2012)

а что ненормального в праве расформировать комиссию, нарушающую Конституцию и законы ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:33:07 / 09-10-2012)

Статья дает право нарушать  законы РФ .

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:37:47 / 09-10-2012)

каким это образом ? Не расформировав общественную комиссию ? вы смеетесь ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:28:06 / 09-10-2012)

"вправе принять решение о прекращении ее деятельности",

а значит вправе и не принять.

Вы напомнили :

Мастер на заводе обучает новичка
- Видишь рычаг?
- Да.
- Вот в 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Нет.
- Повторяю. Видишь рычаг?
- Да.
- В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Нет.
- Еще раз объясняю. Видишь рычаг?
- Да.
- В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
- Мужик, ты что тупой? Я тебе уже третий раз говорю - НЕ ПОНЯЛ!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:33:10 / 09-10-2012)

про тупых в тему - расскажите мне, почему нерасформирование общественной комиссии является преступлением.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:37:52 / 09-10-2012)

- Я правду говорю или нет?
- Либероид: ДА КАКАЯ РАЗНИЦА?!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:45:44 / 09-10-2012)

похоже, но излишне самокритично. Вы даже не отрицаете последнее время, что в России уже давно, с 97 г. есть страшная ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ !!!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:49:18 / 09-10-2012)

Еще нет в полном объеме. Но пытаются пропихнуть

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:54:57 / 09-10-2012)

и тогда вашим заказчикам - полный аллес капут. Сочувствую, но можно и честную работу найти. Карма будет чище.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:56:54 / 09-10-2012)

Неужто вам самим так в 90е хочется? Хотя... Помня, ваши слова о том как вы с братками на короткой ноге... Вам будет хорошо. И для этого вы готовы опустить 99% населения?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:15:21 / 09-10-2012)

нет, мне хочется в 2020-е. Когда страна снова станет сильной, а мразь в Лондоне издохнет. Именно Путин и его команда повели страну из 90-х, а не Береза, Лебедев и Кургинянц. Вот потому у него столько доверия.

А с братками ( читаете все ? правильно делаете) - всей стране стране в 90-х приходилось общаться. И в этом вина Березы и прочей дряни. За которую им еще предстоит заплатить. Это хорошо знал Бисмарк, предостерегающий от войны с Россией:

"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(19:37:40 / 09-10-2012)

Вы эе слушали интервью Астьахова во "Мнении".. В Тюмени совсем другой проект.. К ЮЮ и предлагаемому закону он не имеет отношения..А вот эти пилотные проекты - это как рах ЮЮ и планируемый закон..Не тупите.. а..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:45:21 / 09-10-2012)

я только начинаю у тебя учиться тупить. Но твои высоты этого мастерства недостижимы:

Страшная ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ !!! уже действует с России с 1997-го года.

Виктор Ткачев. Что значит «вводить» ли в России ювенальную юстицию? Ничего «вводить» не надо. Она у нас УЖЕ есть. В РФ ювенальная юстиция, то есть система правосудия в отношении несовершеннолетних, оказавшихся в конфликте с законом, уже существует, по крайней мере, с 1997 г. – т.е. с начала действия УК РФ, УИК РФ, установивших особенности уголовной ответственности и отбывания наказания несовершеннолетних. УПК РФ 2002 г. (как и ранее действовавший УПК РСФСР) прямо предусматривает особые процедуры судопроизводства по делам о преступлениях несовершеннолетних. А протестные настроения, зазвучавшие в последнее время в обществе, я связываю с неверным пониманием словосочетания «ювенальная юстиция».

И посмотри в словаре, что такое ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ !!!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:53:01 / 09-10-2012)

Ну дело говорит товарищ. Шлифануть, полирнуть, дополнить. И все будет хорошо, безнадзорности поубавится.

"А протестные настроения, зазвучавшие в последнее время в обществе, я связываю с неверным пониманием словосочетания «ювенальная юстиция»."

Так ее начинают внедрять. Особые службы, независимые. На них общество и реагирует, говорит "не надо нам такого". Этот Ткачев, тоже говорит что не надо. И хорошо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:59:47 / 09-10-2012)

он говорит про то, что понятия такого вводить не надо, есть уже такое понятие.

Ты опять за свое ? В чем теперь претензии к проекту закона ? Только прошу, не жуй старую жевачку, береги  мозги.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:04:19 / 09-10-2012)

По закону я сказал уже, пусть все функции передают в министерство, не городят бардак.

Понятия вводить, не надо, оно есть.  Но и новых трактовок лепить не надо. Никаких "прав ребенка" государство защищать не должно. Эти слова тоже должны быть убраны. И еще по мелочи переписано. Слово "ребенок" заменить на "семья" и т.д.

Мало изменений надо?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:09:52 / 09-10-2012)

Для особо "одаренных интеллектом". Читаем:

"Работа по социальному патронату будет осуществляться органами опеки и попечительства на основании акта органа опеки и попечительства о необходимости установления социального патроната и утверждаемого этим органом плана организации социального патроната. "

Все те же органы будут осуществлять патронат. Только вместо того, чтобы тащить в суд и лишать род. прав, теперь будут пытаться сохранить семью. Ясно ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:12:08 / 09-10-2012)

Для особо одаренных повторюсь. Органы не те же а новые. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:21:26 / 09-10-2012)

ты уже по сотому разу крутишь одно и то же.

Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

(Статья 34 Гражданский кодекс РФ. Органы опеки и попечительства)

Добавляются только органы опеки и попечительства при органах местного самоуправления - та же власть, избираемая на местах. Ты это прекрасно знаешь - сто раз тебе уже говорили.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:25:50 / 09-10-2012)

Внимание вопрос - нафига их добавлять? Государство не должно иметь социальной политики? Как это по Чубайсовски рукопожатно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:30:46 / 09-10-2012)

Государство делегирует им эти полномочия, писал же уже. Местная власть - ближе знает местную обстановку и больше зависит от местного населения. Поэтому дурить ей невыгодно.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:38:06 / 09-10-2012)

Логика абсолютно та же что и при приватизации. Зачем государству экономика, зачем навязывать планы? Пусть они сами разбираются что купить куда продать. Вроде логично, но почему то экономика не пережила приватизации. Значит есть какой то изьян в таких построениях, и государство зачем-то все таки нужно.

"Поэтому дурить ей невыгодно." Разве? Может возникнуть соблазн заработать. Например на международном усыновлении. Это будет выгодно, как бороться с соблазном такой выгоды? Никак, пока вопрос ставится таким образом как "выгодно-невыгодно".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:43:09 / 09-10-2012)

т.е. ты больше доверяешь государству в этом вопросе, чем себе и другим родителям, которые будут выбирать орган местного самоуправления ?
Так чего ты тогда сейчас не доверяешь в этом государству ? Замкнутый круг у тебя получился, братец.
Доверяю, но не доверяю. Это шизофрения.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:51:00 / 09-10-2012)

Сейчас государство занимается саморазрушением. Такое тоже бывает. Например в перестройку было. И мне это не нравится.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:54:42 / 09-10-2012)

я этого не вижу. Когда ты озвучиваешь свои вопросы, выясняется - они гроша ломанного не стоят.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:56:08 / 09-10-2012)

Для тебя может и нет. А я хочу разобраться в мире котором живу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:00:16 / 09-10-2012)

ну и разбирайся. Все документы в открытом чтении, никто не прячет. Причем, род. прав по-прежнему лишает тот же суд - ничего не изменилось. Добавили лишь возможность реабилитировать семью.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:01:33 / 09-10-2012)

Пытаюсь... И понимаю что добавили не только это.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:10:27 / 09-10-2012)

что именно ? Где-то молоком незаметно вписано, что нужно отбирать по сотне младенцев год, чтобы их Путин кушал ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:21:43 / 09-10-2012)

На правах недостоверных подозрений - наделать дел за его спиной, свалить все на него и хихикать когда его на кол сажать будут.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:27:31 / 09-10-2012)

они раньше сгниют. Не без его участия. Так что кол отменяется. К нему очень хорошо относятся в стране. Если в жидоСМИ не заглядывать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:09:23 / 09-10-2012)

// У нас нет закона о патронаже. Как может работать то, чего нет ?

Нет федерального закона, однако есть как минимум один местных органов власти - Закон московской области от 05.07.2003 n 77/2003-оз (ред. от 08.11.2010) "о патронате"

Однако это ДРУГОЙ закон, отличный от проекта ФЗ № 42197-6

И очень плохо, что все эти борцуны с ЮЮ мешают всё в одну кучу - законопроекты, действующие законы РФ, ювенальные законы "запада" и непосредственно правоприменительную практику (которая может происходить и с нарушением законов в том числе).

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:13:58 / 09-10-2012)

Внимание вопрос - зачем закреплять этот бардак законодательно? Не было бы логичнее выстраивать единую структуру работы с неблпгополучными семьями?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:26:47 / 09-10-2012)

о, вы теперь за соц. патронаж, ведь именно в этом и есть смысл закона о нем.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:29:55 / 09-10-2012)

Я за общефедеральную государственную единую систему патроната. А не либерально-частную, которая прописана в законе.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:35:31 / 09-10-2012)

никакая она не либерально-частная. Все финансирование - из гос. бюджета, а не из кармана семьи или еще какой частной структуры. Функционировать будет на основе федерального закона, а не устава фирмы. Это будут люди, нанятые государством. Тогда и учителя в школе - частники и соцработники - частники. Так что ли ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:41:56 / 09-10-2012)

Это будут люди, нанятые государством. Тогда и учителя в школе - частники и соцработники - частники. Так что ли ?

Не так, в том то и беда. Школу регулирует минобр, соцработников минздравсоцразвития, (или каких там соцработниов вы имеете в виду) а вот для опеки такого суперрегулятора нет. она свободна от контроля правительства.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:02:14 / 09-10-2012)

и всего-то ? Вам нужны бюрократы - чинуши для этого ? Здорово наше министерство образования это образование подняло - выше неба.

И, к тому же, успокойтесь, будет Положение о соц. патронате, на основании которого и будут регулироватся эти отношения. Вот там их и прикрепят к какому-нибудь министерству. Иначе как они деньги получать будут, планы работы с семьями подавать ? Без этого патронаж в принципе невозможен.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(15:34:43 / 09-10-2012)

По-моему, лучше бы построить единую структуру, как например пенсионный фонд. Возможно что именно ФЗ о социальном патронате и внесёт больше порядка.

Но я не знаю как сейчас соотносятся местные законы с федеральными. Это видимо нужно "более юридическое" образование иметь, чтобы разобраться. Т.е. мне не ясно повлечет ли принятие ФЗ № 42197-6 отмену или пересмотр закона МО n 77/2003 (о патронате). Меня вообще этот закон сильно смутил. Ссылку на него дала одна дама тут, у которой согласно ему пытались отобрать ребенка, но она отбилась в суде. Это ж получается что можно принять местный закон любой степени дибилизма и использовать его против юридически малограмотного населения.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:38:50 / 09-10-2012)

"Это ж получается что можно принять местный закон любой степени дибилизма и использовать его против юридически малограмотного населения."

Вы прекрасно понимаете мои опасения...

"Возможно что именно ФЗ о социальном патронате и внесёт больше порядка."

Сомневаюсь, ведь именно он закрепляет статус опеки как органов местного самоуправления.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:19:32 / 09-10-2012)

Астахов сказал - в Тюменской области с 2003 ( 2004 ? - надо посмотреть) патронат работает. И с очень хорошими результатами.

Я имел в виду общероссийское законодательство - федерального уровня.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:18:48 / 09-10-2012)

>сейчас в России если кто-то не может отдать кредит, коллекторы подают на него в суд на установление факта, что он не может надлежащим образом содержать ребёнка (денег нет даже на самое святое – оплату кредита, какой уж тут ребёнок) и лишение на этом основании родительских прав

хоть одно дело и решение суда по нему приведи))) этим могут угрожать коллекторы, но на практике (в общем случае) таких решений суда не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:20:28 / 09-10-2012)

"таких решений суда не будет"

Вы пророк? Конечно так и будет, потому что  "SergeyVBNM(10:18:48 / 09-10-2012" это сказал.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:04:55 / 09-10-2012)

потому, что есть закон - и против него СУД не попрёт.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:10:04 / 09-10-2012)

Будем надеяться что Суд против закона не попрет...

Да только ведь интересные вещи выясняются. Само существование не только ювенальных судов но и самих органов опеки недопустимо по существующим законам. А они есть. Интересная загогулина...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:12:22 / 09-10-2012)

Суд самый обыкновенный - общегражданский - он всегда был. Органы опеки тоже всегда были, есть и будут. Они определены законами. Какой закон недопускает существование органов опеки?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:18:13 / 09-10-2012)

СК.

Я считаю что прав он, он лучше сучществующей действительности, когда опека работает на местных уровнях, не имея централизованного управления.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:19:30 / 09-10-2012)

а можно цитату из СК, которая запрещает опеку и органы опеки?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:22:35 / 09-10-2012)

Сейчас сразу не найду. Суть в том что сейчас он ограничивает функции опеки только лишь исполнительной ветвью власти.

Считаю что это хорошо, и не надо этот пункт трогать.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:23:55 / 09-10-2012)

Ну т.е. СК подразумевает наличие органов опеки? Или не подразумевает?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:27:04 / 09-10-2012)

Да, но не таких.

Таких какие сейчас работают, по СК быть не должно. Они должны быть другими. Кто и зачем насоздавал эти?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:28:22 / 09-10-2012)

В смысле - не таких? А какие они сейчас и какие они по СК?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:29:51 / 09-10-2012)

По СК это исполнительная власть.  Сейчас (и по новому закону) - местное самоуправление.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:38:49 / 09-10-2012)

а местное самоуправление - это не орган исполнительной власти?

Вот цитата из проекта закона:

Глава 2. Органы опеки и попечительства, их задачи и полномочия

Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Органы местного самоуправления муниципальных образований (в том числе органы местного самоуправления поселений), на территориях которых отсутствуют органы по опеке и попечительству, образованные в соответствии с настоящим Федеральным законом, законом субъекта Российской Федерации могут наделяться полномочиями по опеке и попечительству. Органы местного самоуправления наделяются указанными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств.

Речь про деревни и сёла - где не было органов опеки. Там, где есть - то всё по старому.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:42:35 / 09-10-2012)

"а местное самоуправление - это не орган исполнительной власти?"

нет

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:57:31 / 09-10-2012)

ээээ, мне кажется ты забыл принять таблетки прописанные твоим психитерапевтом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:25:54 / 09-10-2012)

http://www.be5.biz/pravo/amnv/07.htm

По признаку федеративного устройства органы исполнительной власти делятся: на федеральные органы исполнительной власти (Правительство РФ, федеральные министерства, федеральные службы, федеральные агентства и др.); органы исполнительной власти субъектов РФ (правительства, администрации и их обособленные структурные подразделения в субъектах РФ).

По организационно-правовым формам выделяют следующие органы исполнительной власти: правительства, министерства, государственные комитеты, комитеты, комиссии, службы, надзоры, агентства, администрации, мэрии, инспекции, главные управления, управления, департаменты, центры, отделы и т. д.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:28:06 / 09-10-2012)

Ну да. Очень хорошо. Только почему здесь нет опеки? По СК д.б.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:29:59 / 09-10-2012)

чего нет? сказано - органы опеки - органы исполнительной власти. Какие бывают типы исполнительной власти - почитайте по ссылкам. органы местного самоуправления - тоже органы исполнительной власти. Так что всё нормально.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:31:32 / 09-10-2012)

 органы местного самоуправления - тоже органы исполнительной власти

 

неа

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:32:34 / 09-10-2012)

ДА

По организационно-правовым формам выделяют следующие органы исполнительной власти: правительства, министерства, государственные комитеты, комитеты, комиссии, службы, надзоры, агентства, администрации, мэрии, инспекции, главные управления, управления, департаменты, центры, отделы и т. д.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:38:54 / 09-10-2012)

Неа. местного самоуправления там нет.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:48:08 / 09-10-2012)

Исполнительные органы местного самоуправления – органы, осуществляющие организационно-управленческие и исполнительно-распорядительные функции, направленные на исполнение федеральных законов, законов субъекта РФ и местных нормативных актов, а также наделенные уставом муниципального образования собственной компетенцией. Исполнительным органом местного самоуправления является местная администрация (мэрия).

http://www.be5.biz/ekonomika/u003/13.htm

Вы хернёй маетесь - в законе сказано, что там где не было органов опеки - органами опеки будет местное самоуправления - в 99% случаев речь про деревни\колхозы и фермерские хозяйства и их администрацию, которые не входят в гос.органы, но являются органами местного самоуправления.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:53:22 / 09-10-2012)

Вы по своей ссылке ходили? Вот кусок оттуда.

Под органами местного самоуправления,как правило, понимают выборные и другие органы, наделенные полномочиями на решение вопросов местного значения и не входящие в систему органов государственной власти. Это органы местных саморегулируемых территориальных сообществ, муниципальных образований, которыми они формируются и перед которыми несут ответственность за надлежащее исполнение своих полномочий. Органы местного самоуправления обладают следующими особенностями:

  1. не входят в систему органов государственной власти (в соответствии со ст. 12 Конституции);...
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:57:09 / 09-10-2012)

Вы не поверите - но

1. Кусок именно от туда

2. В фермерских хозяйствах и деревнях - есть председатели и администрация(мэрия) - это и есть местное самоуправление, оно не государственное!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:59:08 / 09-10-2012)

Вот не могу понять, зачем нам негосударственная опека?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:02:53 / 09-10-2012)

государственная далеко потому что - в ближайщем городе или крупном селе, а эти рядом, все друг-друга знают - быстрее и адекватнее реакция. Это не частные организации, это такой же орган власти - со всеми полномочиями и пр.(см. линк) - только не государственный.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:23:01 / 09-10-2012)

Да есть места, где людям приходится жить автономно и самим както решать все вопросы. Но ведь это не значит что все должны так жить и решать все вопросы без согласований и утверждений, без документов и процедур? Звучит бюрократично, но как защита от произвола, будет работать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:09:43 / 09-10-2012)

вот, кстати, икс ненароком навел:

Виктор Ткачев. «Какие ювенальные технологии нужны России». Что значит «вводить» ли в России ювенальную юстицию? Ничего «вводить» не надо. Она у нас УЖЕ есть. В РФ ювенальная юстиция, то есть система правосудия в отношении несовершеннолетних, оказавшихся в конфликте с законом, уже существует, по крайней мере, с 1997 г. – т.е. с начала действия УК РФ, УИК РФ, установивших особенности уголовной ответственности и отбывания наказания несовершеннолетних. УПК РФ 2002 г. (как и ранее действовавший УПК РСФСР) прямо предусматривает особые процедуры судопроизводства по делам о преступлениях несовершеннолетних. А протестные настроения, зазвучавшие в последнее время в обществе, я связываю с неверным пониманием словосочетания «ювенальная юстиция».

http://juvenilejustice.ru/pilotprojects/1

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:19:48 / 09-10-2012)

Так нафига нам новый закон? Ничего не трогаем, ничего не меняем. Отлаживаем, допиливаем напильником до рабочего состояния.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:47:12 / 09-10-2012)

потому что в стране нет понятия соц. патронажа - присмотра за неблагополучными семьями. Нет такого института. Нужен о нем закон. Ведь вроде вы согласились с этим ? Или это уже не вы?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:55:57 / 09-10-2012)

Мы, мы...

Но я не говорил что закон должен быть слабым, мутным и безответственным. Лучше вообще не лезть чем с такими инициативами. Патронат, если что, можно и подзаконными актами ввести. А можно и законом. Только правильным.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:10:24 / 09-10-2012)

тогда вынужден вас просить указать слабые места этого закона. Глядишь, устранят и будет принят правильный закон. И вы по праву, станете одним из авторов закона о патронаже.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:14:09 / 09-10-2012)

Так я писал. Чуть выше. Моя идея - проводить работу в рамках министерства. Как больницы, как милиция. Пусть будет такая же иерархическая госслужба. Тогда и низовое звено поаккуратнее себя вести будет.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:29:05 / 09-10-2012)

вам доводилось покупать еду в госмагазинах ?

Мне вот как-то не хочется, чтобы прод. магазины стали опять государственными. У них была зависимость только от вышестоящих органов (Книги ЖиП я не считаю эффективной обратной связью). На покупателей было плевать, по большому счету. Отсюда - хамство, паршивый ассортимент, а многого просто не было вообще, за исключением Москвы и ряда отдельных мест.

Причем госорганы опеки не исключаются этим законом. С этим все в порядке.

Что, Борис Абрамыч заскучал по березкам ? Или у вас аутсорсинг, заказчика не знаете ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:34:00 / 09-10-2012)

Тут противодейтсвие 2х разных подходов.

Мне вот кажется, что лучше сильное государство. А вам видится Россия конфедерацией, с независимыми регионами при слабом правительстве.

Ну это вопрос почти религиозный.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:48:59 / 09-10-2012)

Я - за сильное государство. Которое занимается стратегическими задачами, а не торгует, к примеру, памперсами, уже писал об этом.

Мелочевкой может и частник заниматься. К примеру во времена Сталина работало множество артелей. Частных. И приносили немалую пользу, в том числе государству - платя налоги и избавляя государство от необходимости налаживать и следить за мелкими мощностями в производстве и в сфере услуг.

А насчет конфедерации - это ваши фантазии. Я, наоборот, едва ли не за монархическое устройство России. Впрочем, федеральное государство с сильным центром, меня тоже устраивает. Конфедерация ? - нигде и никогда вы не найдете ни одной буквы у меня за такой принцип функционирования России. Возможно - к Евразийскому союзу, но не к России.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:58:06 / 09-10-2012)

Вы приравниваете опеку к торговле памперсами? Ей не должно заниматься государство?

Я с вами не согласен, это стратегический вопрос, оттуда могут исходить угрозы самому его существованию.  И государство должно этот вопрос проконтролировать.

Значит вы против конфедерации, просто за отдачу максимума власти на местный уровень. Это простите как? Как это может поместиться в одной голове?

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:06:33 / 09-10-2012)

вы же вообще были против патронажа как такового, не забыли ? Это же страшная ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ !!! А вы не боитесь детей в частный детский сад водить ? Или опять их все сделать государственными ?

Нет не максимума, а мелочевки, мешающей заниматься гораздо более важными делами. Вы ведь можете доверить ребенку право сходить в магазин, пока вы заняты перестилкой полов, к примеру ? Иначе перестилка затянется. Пострадают стратегические интересы.

Местным органам нужно начинать учиться работать. Не все видно из центра. Это называется делегирование полномочий.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:22:10 / 09-10-2012)

Не передергивайте. Я против ЭТОГО патроната.

У нас все сады государственные. Кроме того, у детсада нет права не вернуть мне ребенка.

А если вы начинаете доверяеть насилие частникам, то придете и к частным армиям и прочим прелестям либерального фашизма.

Еще раз - насилие, прерогатива государства. Никаких частных полиций, никаких частных армий, спецназов и тд. Лица, занимающиейся конфискацией детей, так же должны быть государевыми людьми. Под присягой, со своей субординацией и ответственностью.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:27:02 / 09-10-2012)

ну-ка поподробнее. Это ГДЕ у вас ВСЕ детские садики государственные ?

Патронаж не занимается лишением родительских прав. вы просто подтверждаете, что вы на ставке - мы это уже десятки раз обсудили. Но вы опять начинаете талдыкать одно и то же.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:28:52 / 09-10-2012)

Ну может и есть частные, я таких не знаю.

Опека занимается лишением. Бумаги кто подает?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:37:45 / 09-10-2012)

очень странно - таких полно. Это где и сколько надо робинзонить, чтобы об этом не знать ?

Т.е. если я подам на вас в суд, за то, что вы шумите ночью, я совершаю по отношени к вам насилие ? Если непонятно - перечитайте несколько последних своих постов.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:51:02 / 09-10-2012)

С садиком пример некорректный. У него нет такой обязанности и полномочий. С вами тоже, потому же.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:07:39 / 09-10-2012)

да вы что ? На время, пока ребенок в саду, воспитатели несут полную ответственность за его жизнь, зоровье и т.д. Вплоть до уголовной ответственности. На патронате нет такой ответственности, но вы не позволяете ему быть частным. Для читающих нас разъясню - страшное слово патронат - это всего лишь присмотр, уход. Как за престарелыми, больными, недееспособными.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:11:23 / 09-10-2012)

Я вообще то об органах опеки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:24:52 / 09-10-2012)

и что ? Есть органы госопеки, прибавляют соц. патронат - присмотр за неблагополучными семьями. Это как семьи-инвалиды. Чтобы уменьшить число детей, которых иначе пришлось бы через суд лишать родителей. Нет сейчас других вариантов. Хотят ввести.

А аналогия с детскими садами вполне уместна.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:13:03 / 09-10-2012)

господа, а вы счего взяли что органы соц.опеки ведущие патронат будут частными? Орагано опеки - либо гос.органы исполнительной власти, либо орган местного самоуправления(администрация деревни, фермеского хозяйства и т.п.). Не будет отдельных частных контор, которые будут заниматься опекой - про это нигде ничего нет.

P.S. Решите поспорить дальше - спорьте с нового комментария, ато мне ваш спор на почту падает...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:27:33 / 09-10-2012)

я об этом уже написал "товарисчу". Но надо же было, чтобы он увлекся борьбой с "либерастическим" курсом и получил зеркалом по голове:

http://aftershock.news/?q=comment/159355#comment-159355

Отключите получение комментов и все дела, вы же знаете.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:29:02 / 09-10-2012)

увы - на я уже написал слишком много постов - надо лезть и выключать в каждом. Вам проще перейти на новый пост. :) Хотя ещё проще просто закончить разговор.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:35:49 / 09-10-2012)

Я согласен. И так неплохо уже поговорили. Тема исчерпана. Вернее выведена в область общего устройства государства. Короче, тайм-аут. Надо подумать. )

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:02:56 / 09-10-2012)

Органы опеки - предусмотрены в Семейном Кодексе. Не лгите.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:03:58 / 09-10-2012)

Вы сами в предыдущей ветке писали, что это не так. Переобуваетесь?  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:08:44 / 09-10-2012)

цитату

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:32:28 / 09-10-2012)

какая связь между коллекторами и изыманием детей? да никакой, что, коллекторы пойдут в органы опеки жаловаться что граждане кредит не отдают? их пару раз послушают а потом на хер пошлют

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:39:51 / 09-10-2012)

их пару раз послушают а потом на хер пошлют

Это Ваши "хотелки".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:48:55 / 09-10-2012)

>Это Ваши "хотелки"

давай дело и решение суда по отъёму детей по заявлению коллекторов!!!!! ну хоть половинку дела и половинку решения

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:18:53 / 09-10-2012)

Сама, сама, быстренько, сама! (с)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:19:19 / 09-10-2012)

А в чём собственно беда? Приходят к тебе работники непойми чего - варианта два - послать их нахрен - и тебе за это ничего не будет, либо впустить их - показать что у вас в доме и потом разбираться с актами и пр.

Сейчас нужно обратиться в прокуратуру с требованием проведения расследования и установления причины составления акта на основе которого было выдвинуто требование о привлечении к ответственности по статье 5.35, т.к. акт №2 противоречит акту №1. В связи с этим требовать привлечения к ответсвенности сотрудников составивших акт №1 и посягнувшись на целостность семьи.

П.С. Уважаемые борцы с ЮЮ. Зачем вы распыляете свои силы на ещё не существующие законы? Требуйте изменения действующих законов и требуйте привлечения к ответсвенности сотрудников соц.органов нападающих и злоупотребляющих законами.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:29:09 / 09-10-2012)

Хорошо быть юристом... Но если все станут юристами, что мы кушать будем?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:37:29 / 09-10-2012)

минимум знать надо - тем более - она многодетная мать-одиночка. Везде работают люди, а среди людей есть всякие....

Аватар пользователя Benten
Benten(5 лет 1 месяц)(10:28:00 / 09-10-2012)

Только мочить. Если вы не готовы физически защищать своих детей, то зачем они вам?
Случай из жизни (сегодня было дело).
Захожу в лифт, а там мама с дитяткой (мужского пола). Мама ему говорит: -Понял, котя? А дитятко отвечает: -Угу. А она ему: -Не угу, а МУР. Понял?
Таким чудакам запрещено иметь детей, ибо вырастают уроды.

Вот так надо поступать.
http://www.youtube.com/watch?v=G_tT5MIEZcU&feature=related
Слушать с 13:10.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:37:14 / 09-10-2012)
Кому выгодна ювенальная юстиция ?

1) Первая - врагам России. Идёт разрушение страны, на этот раз через семью. Правда эта версия не учитывает, что подобные законы, уже действуют, во многих странах запада.

2) Вторая - корпорациям. Вместо полноценных, думающих, воспитанных в семье людей, они хотят получить тупое, заточенное под потребление, быдло.

3) Третья - коррумпированным чиновникам. Открываются новые перспективы для взяток и откатов.

4) Четвёртая - западным усыновителям. Уж больно им нравятся русские дети.

5) Пятая - гомосексуалистам. При таких законах у них появится больше возможностей, завести детей в своих "семьях"

К какой категории относятся защитники ювенальной юстиции НЕВАЖНО, ибо по факту работают против России.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:33:45 / 09-10-2012)

степеньХ, да ты целый мировой заговор раскрыл!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ib
ib(5 лет 1 месяц)(10:40:58 / 09-10-2012)
А вообще, ювенальная юстиция - инструмент борьбы с перенаселением. Для России как бы не актуально, за исключением некоторых мест
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(10:44:50 / 09-10-2012)

ПостойтеПостойте! КакЭтоКакЭто? Целевой порог в 10-15млн еще не достигнут!

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(10:46:21 / 09-10-2012)

Да, это борьба с населением

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(11:29:58 / 09-10-2012)

впечатление что демография как минимум не единственное назначение "ювенальной юстиции". В зап.европе это легитимный метод террора.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:50:39 / 09-10-2012)

Точно, бригада работает. Ничего не хочу доказывать. У кого есть опыт на Ленте и т.д., сам увидит.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:41:33 / 09-10-2012)

Бывал я в разных странах,
И, если захочу,
То поздно или рано
Я всех разоблачу! (с)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:56:40 / 09-10-2012)

Хороший пример  ЮЮ в действии.

Повезло... 

Это хорошо, что участковый за мамочку заступился - а мог не заступиться. 

И в школе могли дать не самую лучшую характеристику - ибо не все дети учатся на отлично и ведут себя примерно.

Если бы результатом обследования жилищных условий многодетной семьи было предоставление лучшего жилья - в аренду, на условиях социального найма - но нет, ни в каких законах этого нет.

Ни в действующих ныне, ни в обсуждаемом.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:41:50 / 09-10-2012)

Ох намешали всё в кучу!

Мамка тоже себе штучка:

>>Итак, в конце июня сего года ко мне в дом явились четыре дамы - В конце июня идет ремонт. Когда начался - ХЗ! Это для заметки.

>>И вот, 13 сентября в дом является еще одна комиссия... Комиссия составляет Акт обследования жилищных условий в котором "с моих слов" указывается, что квартира "в стадии ремонта", что о местонахождении детей я "сообщить отказалась" и что показать комнату детей отказалась "под предлогом ремонта". - Середина сентября, ремонт "идет"(?). А дети где? Идет, кстати, вторая неделя учебного процесса.

>>Этот бой я выиграла!
Но, он не последний! Будут еще.

И ремонт надо завершить как можно скорей! - Т.е. край еще не виден.
А сейчас я хочу напиться. - Ну, тут без комментариев.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:26:18 / 09-10-2012)

тссс - Этого никто не заметил - всем же понятно, что "мать" - "пострадавшая".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(11:37:06 / 09-10-2012)

ты просто самодовольно воображаешь, что за твоей семьей ЭТИ не могут придти, индюк.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:10:37 / 09-10-2012)

1. Да я думаю, умею думать и горжусь этим. Не каждый "поборник ЮЮ" на это способен

2. Я ЧИТАЮ и ИЗУЧАЮ законы и делаю на основе этих законов выводы. Также изучал факты, указанные в делах об отбирании детей. Обычных семей там нет, чаще всего у семьи есть какие-либо косяки, чаще всего достаточно сильные - когда детьми вообще не занимаются. Есть случаи и превышения полномочий сотрудниками органов опеки.



Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:37:03 / 09-10-2012)

Придут к Вам, не беспокойтесь, и повод найдут - если, конечно, у  Вас есть дети.

Если детей нет и не планируете - зачем на этой теме комменты пишете?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:34:52 / 09-10-2012)

И что тут Вам кажется подозрительным? Что ремонт затянулся ?

Дело житейское...дети, как и мама, живут в условиях продолжающегося ремонта, бывает.

Это не повод вмешиваться в жизнь семьи.
Мать написала - хочется напиться - возможно, литературный прием. Но даже если они иногда и выпивает-это не повод разрушать ее семью.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:39:55 / 09-10-2012)

Если б не видел некоторые "семьи", где дети живут хуже скотины, а мать жрет без всякого "литературного приема", то возмущался бы со всеми вами. Это всего в паре сотен км от Нерезиновска. Хотя, думаю и поближе примеры есть.

Как ни крути, механизм влияния на семью быть должен. Какой? Не знаю. Но должна быть управа на скотов, которые по недоразумению еще в статусе "родителей".

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(11:44:15 / 09-10-2012)

Как ни крути, механизм влияния на семью быть должен.

Кто возражает ? Должен. В СССР юю не было - и что ? Другие механизмы были. А такую ЗАБОТУ - в топку !

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:46:36 / 09-10-2012)

А что Вы, любезный, предлагаете? "В топку" - понятно. А на замену?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:01:07 / 09-10-2012)

Если интересно, здесь обсуждение :

О. Леткова. Давайте. Первое - банк данных. Вот они вводят патронатные семьи сейчас. Если ребёнок попадает в патронатную семью - это не усыновление, они уже изымают из банка данных сведения на этого ребёнка. Эта проблема не совсем имеет отношения к международному усыновлению. Если мы возьмём Семейный Кодекс, 165 статью про усыновление, здесь говорится, что усыновление происходит по законодательству страны, в которую усыновляют. Надо, чтобы по нашему законодательству. И нужно поставить целый ряд условий: чтобы это была не однополая семья, чтобы это были люди славянские или с менталитетом близким этому ребёнку, экзамен по русскому языку. Чтобы они давали какие-то обязательства перед нашей страной. Здесь ряд каких-то ограничений можно продумать. Если граждане не имеют гражданства, то они усыновляют по законодательству той страны, где он находится, не где у него гражданство. Если наш ребёнок находится где-нибудь на территории Франции, а там какие-нибудь лица без гражданства хотят его усыновить, то по законам Франции он к ним пойдёт. Вопрос - почему лица без гражданства вообще могут усыновлять наших детей, когда они сами без статуса.
Е. Фёдоров. Давайте готовить такой закон
О. Леткова. Эта ювенальная схема работает во многом благодаря тому, что у многих первых лиц, которые занимаются этим, есть свои фирмы по международному усыновлению. То, что вы хотите, чтобы только с разрешения субъектов, чтобы 2-3 раза наши отказались, только если есть совпадение культуры, корней, знание русского языка, может быть ещё - сохранения гражданства. Надо посмотреть по международным нормам, можно ли так с гражданством.
Е.Фёдоров. Давайте такое добавим.

http://fedorov-evgeni.livejournal.com/36463.html

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:44:58 / 09-10-2012)

Пардокс системы в том, что вот к этим, которые совсем опустились, система не идет с проверками - никому их социально запущенные дети-оборванцы не нужны. Да и от родителей можно схлопотать по всей морде.

Интересуются семьями с небольшим изъянцем, где детки воспитанные. И родители отпору не дадут.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:07:45 / 09-10-2012)

Доказательства, иначе - наглый пиздеж. Дела, суды, решения, статистика.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:25:39 / 09-10-2012)

На Яндексе поисковик неплохой - ищите и обрящете.

Ну, и не поленитесь в глубинку съездить, в депрессивную местность, потолкуйте с людьми - Вам трущобы с детками при родителях-алкашах охотно покажут. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:24:24 / 09-10-2012)

Вот и найдите. А пока - вранье и истерия.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:31:37 / 09-10-2012)

Почему же вранье - к моему соседу по даче, молодому парню, у которого 4 деток, давно подступаются - отдай хоть одного в приют. И рвутся обследовать жилищные уловия. Пока он отбивается - на порог не пускает. 

Квартирка у него действительно не ахти что. Первый этаж, хрущак, сыровато и тесно. На лучшую хату ему не заработать.  Парень  своими руками построил дом на даче, и семья проводит там все каникулы и выходные.

Когда придут к вам совать нос в холодильник - поймете...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:38:03 / 09-10-2012)

в десяти темах один избитый пример, что там на самом деле нам не известно, а ты лицо заинтересованное. Странно что парень никуда заявления не пишет, никому не жалуется, боится чего-то? если у него всё хорошо, чего бояться-то? или всё-таки у него какие-то косяки?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:02:58 / 09-10-2012)

Один пример - потому что в моем окружении больше таких примеров нет. 

Соседа этого и всю его семью знаю  больше 20 лет. В садоводстве все напросвет...

Парень женился сразу после армии. Непьющий,  курить бросил - не хочу, говорит. сыну плохой пример подавать. Мотается с работы на халтуру, в любой свободный день выезжает на дачу и здесь тоже пашет. И уже рядом с ним старший сын, помогает...И жена у парня отличная, красавица и труженица, и дети растут славные. Изъян в его семье один - хрущовка на первом этаже. 

Ну, и подозрительное отношение этой самой социальной системы - да кто он такой, чтобы четверых растить?  А он простой водопроводчик...Не вписывается семья в стандарты, понимаешь...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:06:36 / 09-10-2012)

твоё личное отношение к парню никакой роли не играет, фактов нет, одни эмоции и отношение. Почему заявления не пишет? почему? не будут на пустом месте к нему проявлять внимание

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:38:42 / 09-10-2012)

"Пардокс системы в том, что вот к этим, которые совсем опустились, система не идет с проверками - никому их социально запущенные дети-оборванцы не нужны. Да и от родителей можно схлопотать по всей морде.

Интересуются семьями с небольшим изъянцем, где детки воспитанные. И родители отпору не дадут."

Чтобы это утверждать нужна статистика судов по лишению родительских прав. Остальное - даже если есть отдельные случаи, они не являются статистически значимыми.

А вы еще ни одного конкретного судебного решения не привели.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:02:00 / 09-10-2012)

А эти конченые семьи в статистику не попадают. Их не видит ни участковый, ни тетки-социальщицы...в упор не видят. Пьют - ну и фиг с ними...

А Вы можете лицезреть, если захотите. В депрессивный район или в "новостройку" 40 -летней давности велкам...

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(13:00:42 / 09-10-2012)

на Jamaze не обращайте внимания - явный оплачиваемый лобист юю. Вообще у них мода новая - увести по дальше от сути вопроса. Заставить что то им доказывать, копаться в каких то законах. Сами же могут сказать что то типа:

SergeyVBNM(11:33:45 / 09-10-2012)

степеньХ, да ты целый мировой заговор раскрыл!)))

jamaze(12:07:45 / 09-10-2012)

Доказательства, иначе - наглый пиздеж. Дела, суды, решения, статистика.

Задницу подтирал я вашими доказательствами. Копайтесь сами в античеловеческих законах. Таких законотворцев надо отстреливать. Суть в том что у адекватной заботливой матери пытались отжать детей на ровном месте и это аморальное преступление! 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:08:07 / 09-10-2012)

Блджд. Это аналитический сайт или лавка у подъезда?

Я самостоятельно, в свое свободное время сделал анализ законов, потому что никто на аналитическом сайте этого не сделал. В ответ мне пишут всякие фантазии - кому-то где-то показалось, что у кого-то отнимают детей. Я говорю - где факты лишения родительских прав, т.е. суды? Мне в ответ - ты сектант и оплачиваемый лоббист юю.

Ахренеть. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу".

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(13:34:11 / 09-10-2012)

Может вместо того чтобы делать анализ законов стоит хоть раз задуматься зачем и кому нужен такой закон? Какие цели с помощью него будут достигнуты? Откуда столько денег и сил у этого лобби при полном отсутствии поддержки закона со стороны народных масс? Зачем вообще что то анализировать если даже при беглом ознакомлении очевидно нарушение конституции и нет презумпции невиновности родителей? Любому недалекому человеку ясна та опасность которую несет закон для жизнеуклада, но что странно, вам это почему то не понятно. Идиотом Недалеким человеком вы мне не кажетесь - остается один вариант.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:52:02 / 09-10-2012)

Как ты можешь, не читая и не анализируя закон, делать выводы? С чего ты решил про "опасность которую несет закон для жизнеуклада"? Потому что тебе кажется, или кто-то сказал? А если тебе не то кажется, или этот кто-то тебя обманул?

Я говорю - читайте и анализируйте сами, по возможности, беспристрастно. Я своими исследованиями поделился, не спрятал их, как Кургинян, за ложью "выводов". Вы - для себя - проанализаруйте текст. Пригодится в жизни, будете знать, что на самом деле имеют право делать пришедшие к вам сотрудники органа опеки, а что - нет.

И, блджд, это - аналитический сайт. Здесь принято обращаться к вызывающим доверие первоисточникам. Для меня Кургинян теперь уже надолго вычеркнут из этого списка - это результат моего собственного анализа первоисточников.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(13:59:38 / 09-10-2012)

И как, вывод то какой? Все нормально с законом? Никаких свободно интерпретируемых формулировок? Никакого вторжения в семью? Никаких нестыковок с конституцией?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:08:20 / 09-10-2012)

Вывод - новый закон - совершенно технический, полностью в русле имеющегося Семейного Кодекса. В нем только: уточнен регламент индивидуальной профилактической работы (теперь есть форма - социальный патронат), и внесены уточнения - устранены двоякие формулировки в законодательстве.

Все перетензии по нестыковке с Конституцией и свободой трактоовок - к старому закону, точнее, Семейному Кодексу.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:21:59 / 09-10-2012)

Общественность выступила против «Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 гг.», законопроектов «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства», «Об образовании в российской Федерации»; конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребенка, касающегося процедуры сообщений и других инициатив, затрагивающих интересы российских семей.

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7734

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:48:40 / 09-10-2012)

Точно же! Назови белое черным сохраняя при этом невозмутимую мину и все поверят! Овец то все меньше кругом, не пора менять тактику?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:46:17 / 09-10-2012)

Не надо верить - надо читать. ЧИТАЙ ЗАКОН, читай пояснительную записку - там все написано.

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:52:17 / 09-10-2012)

читай пояснительную записку - там все написано.

Бугага! Именно пояснительная записка и есть закон! Ей то как раз можно верить на 100% ;-)))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:54:46 / 09-10-2012)

Ты дурак? Ты меня спрашивал - зачем закон. Я тебе ответил - где прочитать об этом из первых рук.

А пояснительная записка - да, это тот самый "дух" закона, которым руководствуются судьи в пограничных случаях.

Аватар пользователя Простотак

Давайте посмотрим кто так ратует за юю

Евгений Манаев

Мегревец, анастасиец, Звенящие кедры России

http://forum.anastasia.ru/topic_41995.html

одним словом участник секты, причем не рядовой, а на бедных сектантах наживающий себе ништяки

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(16:59:31 / 09-10-2012)

Я дурак или тот кто говорит мне читать закон и руководствоваться пояснительной запиской? Иди полечи еще кого нибудь наперсточник. ;-))

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(12:40:55 / 09-10-2012)

Хотели фактов? Их есть у меня.

Первое: В школе детишек "прощупывают" по поводу расскажи как там у вас дома обстановка? Кушать мама регулярно готовит? А папа случайно не пьёт? И прочие вопросы. Хорошо детишки обучены, что разговаривать с любыми взрослыми на личные темы категорически нельзя, может пока не понимают, но верят родителям больше чем случайным тёткам.

Второе: В моём подъезде живёт семейка. Бабка лет 70-75, её дочка лет 50, её дочка лет 30 и брат лет 25, и соответственно её дочка лет 12-13. Вся семья беспробудно пьёт, включая девочку младшую. Никому они нахрен не нужны, с них взять нечего, ребёнок реально бандитский. Участковый так и заявляет, - "А что я могу сделать?".

Теперь вопрос. Нахрена делается первое, если вторых варианов хоть лопатой грузи?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:43:51 / 09-10-2012)

>Нахрена делается первое, если вторых варианов хоть лопатой грузи?

если соседи не пишут доносы, а участковый баран и лентяй, остаётся школа

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(12:54:57 / 09-10-2012)

Ребёнок в школу ходит от случая к случаю, одет весьма плохо, это видно сразу. Часто замечаю стайку аналогичных детишек с пивом, коктелями и прочей дрянью. Это видят все, и детей таких очень много. Но они не нужны опеке, с ними только проблемы... Кто усыновит ребёнка потомственного алкоголика? Да ещё в пятом поколении?!!! Из детдома такой ребёнок сбежит или домой или бомжевать на улицу. Любой чиновник, по определению, хочет как можно меньше работать, а премию и прочие плюшки получать по максимуму. И этот чиновник видит, что с такими детишками будут только проблемы, работы прибавится в разы. Другое дело тихие спокойные детишки от матери-одиночки, которая вовремя не набила холодильник фруктами и колбасой. Их и усыновят с удовольствием, и сбегать они не будут...

Примерно такая картина вырисовывается, подозреваю от правды она не далека.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:07:20 / 09-10-2012)

все охают и ахают, а пойти завяления писать всем лень, потому такое и происходит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:48:01 / 09-10-2012)

Повторяю. Дела, суды, решения. Все остальное - ля-ля.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(12:58:25 / 09-10-2012)

О! Так вы из сектантов будете... а я дурак тут распинаюсь...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:45:37 / 09-10-2012)

гражданка сама на себя наговаривает - пишет что ремонт она делает 3 месяца и не закончила его (ухудшение жилищных условий), дети почему-то не в школе (невыполнение обязанностей родителями), сговор с участковым (ОПГ), злоупотребление алкоголем или тяга к употреблению. Её ведь никто не заставлял на себя наговаривать, 51 статья как-никак, а она добровольно...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:48:27 / 09-10-2012)

Где написано, что дети школу не посещают? Это Вы на ходу сочинили. 

Детей дома не было 13 сентября, когда комиссия заявилась с очередной проверкой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:16:03 / 09-10-2012)

зачем ей скрывать чем в тот момент занимались дети? боится чего-то? совершила преступление? продала детей на органы? отдала в семью педерастов? - закономерные вопросы нарисовываются

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(13:06:33 / 09-10-2012)

Ну гражданка наверняка не без греха. Теперь значит детей отбирать можно за то, что домой "странные" друзья ходят? Или за то, что дети на лето в деревню к бабушке отдыхать отправлены? Что то мне подсказывает (наверное детские воспоминания), что им там гораздо лучше, чем в квартире.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:51:29 / 09-10-2012)

>Дело житейское...дети, как и мама, живут в условиях продолжающегося ремонта, бывает

т.е. дети (если проживают с мамой) дышат строительной пылью, парами краски, клея, разных технических жидкостей, не могут нормально поспать и прочее более 3-х месяцев!!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:23:21 / 09-10-2012)

откройте глаза. Давайте я вам расскажу как всё выглядит со стороны. Для этого можно почитать ЖЖ "мамочки".

1. В статье она пишет "Итак, в конце июня сего года ко мне в дом явились четыре дамы" - а в ЖЖ тишина. Зато есть пост от 14 июня "Друзья мои! По некоторым причинам все телеги с меткой  "Автостопом в небеса", временно перекочевывают в категорию "только для друзей" . Кому интересно продолжение - стучитесь, открою))." А до этого были цитаты с трассы. Женщина увлекается автостопом. Где в это время были дети?

2. Сам пост - от 8 АВГУСТА. С этого момента начинает сам ремонт - и соответсвенно постуают посты-отчёты об итогах. В каком состоянии была квартира до этого приходится только догадываться - но судя по потолку и стенам - там был бедлам и хаос.

3. Дети как все помнят - в деревне

4. В июне - как все помнят приходили тёти и было начало ремонта. А в июле тёти в Москве не было. (http://rufinik.livejournal.com/14305.html)

"В июле меня не было в Москве, и никаких характеристик я не просила..."

5.Читаем внимательно пост, где описан "ремонт". (http://rufinik.livejournal.com/9451.html)

"Квартира, верней одна комната и прихожка  (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное  так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта."

Итак, что мы видим - ремонт был не во всей квартире, а только в одной комнате и в прихожке. В квартире видимо регулярно бывают "вписчики". Для тех кто не вкурсе - поясняю - есть люди, которые путешевствую по стране автостопом и при этом на некоторое время останавливаются (вписываются) у таких же или им сочувствующих. Домысливать не буду, но т.к. знаю эту братию не по наслышке - алкоголь и трава у них в почёте. А учитывая фразу "Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами!" - Сомневаться не приходится.

6.Акт женщина видела - ей его показывал участковый как раз в начале августе и посоветовал устранить недостатки (И тут то ремонт и начался.).

В итоге со стороны получается так - одинокая женщина, употребляющая, часто приводящая в квартиру разных незнакомых людей неопрятной внешности. Часто отсутствующая и не занимающаяся детьми (см. путушествия и автостоп). Вот вам и подозрения и основания для проврки. На пустом месте ничего не появляется.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:29:42 / 09-10-2012)

моё почтение, котовас!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:45:23 / 09-10-2012)

Г-н следователь, а дети у этой мамы какие?

 Вроде в школе неплохо учатся и самостоятельные - помните, одно дитя  самостоятельно зубы лечить призжало из деревни? Как думаете - они в деревне одни проживают или с бабушкой-тетушкой? 

Даже если одни хозяйничают - им 12 и 16 лет. Могут и в доме прибрать, и в огороде полить, и еду себе приготовить.

 Мне самой в возрасте 12 лет доводилось с младшими без родителей недельку пожить - когда родители по неотложным делам уезжали. Справлялась...

Да, семья у мамки нетривиальная, и хобби у нее есть, то-есть кусочек собственной жизни. Не вписывается семья в стандарт-значит, надо ее ломать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:53:58 / 09-10-2012)

>Да, семья у мамки нетривиальная

котовас написал как гражданка и её семья выглядят со стороны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:57:38 / 09-10-2012)

>Г-н следователь, а дети у этой мамы какие?

Дети у матери на загляденье. Правда выводов никаких не сделать. Ибо всё что знаем со слов матери.

>Как думаете - они в деревне одни проживают или с бабушкой-тетушкой?

Видимо у родственников - судить сложно - ибо описаний нет. Да и к деревне как таковой притензий вообще нет.

>Даже если одни хозяйничают - им 12 и 16 лет. Могут и в доме прибрать, и в огороде полить, и еду себе приготовить.

Я понимаю, что вы защищаете, но не перегибайте палку. Если дети уже могут по хозяйству - им мать не нужна чтоли?

> Мне самой в возрасте 12 лет доводилось с младшими без родителей недельку пожить - когда родители по неотложным делам уезжали. Справлялась...

Я тоже, но это всего неделька и это не повод возводить это в норму. Да и автостоп - это не неделька, это месяц, ато и месяцЫ.

> Да, семья у мамки нетривиальная, и хобби у нее есть, то-есть кусочек собственной жизни. Не вписывается семья в стандарт-значит, надо ее ломать?

Для человека со стороны - семьи нет, есть женщина со своими делами и её дети, которыми она возможно иногда интересуется. Потому, как в том же ЖЖ про детей вообще ничего не было, а у любой матери на первом месте дети и посты бы про них тоже были бы. Да и ещё раз повторю - компания автостопщиков - вписщиков - не та компания, которую нормальная мать может привести в дом, где есть две девочки, одной из которых уже исполнилось 16 лет. Учитывая, что это "радужные пиплы" - значит это случайно неповзрослевшие потомки американской заразы 70х - хиппи - см. sex, drugs, rock-n-roll. Последствия представляете? Это друзья мамы - вот с кого берут пример дети!

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(13:15:12 / 09-10-2012)

Собственно говоря, Котовас подробно описал причину "доноса".

Кстати, 16-летних не усыновляют - уже не поиграешь на "родительских" чувствах. Поэтому в данном случае коррупционную составляющую в действиях "теток" не вижу. Глупость одних на глупость другой - этого навалом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:34:59 / 09-10-2012)

Отчего же глупость? Живет человек как считает нужным. И не социальщицам бездетным ее судить. 

Квартиру не ремонтировала давно - так мы всей страной в 90-е не ремонтировали...кто 10 лет, а кто и поболее. 

Хобби имеет при наличии детей - какой ужас! Гости в доме с ночевкой  - и что? У меня вот родня периодически подживает, а у нее - друзья. Это разве повод ломиться в ее семью?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:40:52 / 09-10-2012)

>И не социальщицам бездетным ее судить.

А если социальщицы с детьми?

если вы вписчиков сравнили с роднёй, а автостоп - хобби - то вам уже ничего не объяснить. Удачи! Но помните - защищая всех подряд вы нормальные семьи приравняли к этой.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:51:15 / 09-10-2012)

Котовас, Вы наивны как дитя. Там в основном бездетные подвизаются. 

Родня....приезжает "двоюродный брат жены шурина, который-помните-на Вашей свадьбе плясал", то-есть чужой,  по сути малознакомый человек, и  нет выбора - надо принимать, не хочется обижать у родню, которая его рекомендовала.

У тех вписчиков с хозяйкой общие интересы, общее хобби. Раньше туристы - альпинисты так друг к другу заваливались в гости...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(13:56:42 / 09-10-2012)

У тех вписчиков с хозяйкой общие интересы, общее хобби.

SEX, DRUGS, ROCK-N-ROLL - вот эти интересы и хобби.

Если ваши родственники у вас этим же и занимаются - нахрен таких родственников. :))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:58:50 / 09-10-2012)

ты, арма, похоже ведёшь схожий образ жизни, слишком много сочуствия в твоих словах, или мировоззрение схожее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:07:00 / 09-10-2012)

Нет, у меня другой образ жизни.

Но я допускаю, что кто-то может жить иначе и при этом быть счастливым по своему, растить детей - тоже по- своему. Мир разнообразен...и должен таким оставаться.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(13:56:08 / 09-10-2012)

47-летняя мамка, оставившая сына на руках нового 27-летнего папы таджика 5-летнего мальчика от папы-молдаванина (предположительно), тоже имела право жить так, как имеет.

>>Его папа в пятницу днем, 21 сентября, высадил малыша из машины на трассе под уральской столицей, возле поселка Садовый, прямо рядом с лесом, и уехал. 

http://samara.kp.ru/daily/25954.5/2895986/ 

>>В полиции говорят, что родителям Данила грозит предупреждение и штраф в 500 рублей за неисполнение родительских обязательств. 

Ужасы полицейского государства! 500 рублей!

"Но это не повод ломиться в семьи." А что тогда повод?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:01:21 / 09-10-2012)

Тут трагедия. Женщина найдена убитой. Ее задушили и закопали  в Саратовской губернии, на том участке, коорый она приобрела вместе с домом. 

Сделал ли это ее друг таджик или еще кто-неизвестно, идет следствие. 

Мать убитой была до последнего уверена, что  дочку - бизнесменшу взяли в заложники и что- то вымогают у нее. 

Пи.Си.

Да, эта дама дважды была замужем, да второй муж был молдаванином - и что? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:03:41 / 09-10-2012)

>Да, эта дама дважды была замужем, да второй муж был молдаванином - и что? 

да ничего, просто гражданка не разборчива в половых партнёрах и мужьях, на детей положила, а так - ничего такого

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(14:05:28 / 09-10-2012)

Трагедия - это забытый между молодыми самцами мамкой ребенок. А взрослые сами себе злобные буратины.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:13:21 / 09-10-2012)

Что Вы несете, какие самцы?

 Эта несчастная поехала с ребенком и парнем-таджиком покупать дом в глубинке.  Кто-то с удовольствием язвит-мол, связалась с молодым. Некоторые говорят - просто наняла парня шофером.

Купила - и исчезла. В доме, где они успели недолго пожить, обнаружили следы бегства - разбросанные вещи, овощи на столе, словно кто-то салат собирался приготовить...что там произошло - пусть следствие разбирается. Мальчика берет под опеку старший сын убитой.

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(14:16:15 / 09-10-2012)

arma и SergeyVBNM и прочие - хотите и дальше продолжать это бесполезное занятие - продолжайте отдельным новым комментарием - с "красной строки".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:24:52 / 09-10-2012)

не, хватит уже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:17:04 / 09-10-2012)

Отличный срыв покровов, тема ужасов ЮЮ раскрыта.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:38:04 / 09-10-2012)

у такой действительно детей нужно отобрать. СтепеньХ снова наступает на старые грабли, даёт пример жертвы ЮЮ, а оказывается ЮЮ там вообще не работает и жертве в этом повезло, а вот когда заработает тогда ведь может и не повезти

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:41:30 / 09-10-2012)

У какой-такой нужно отбираь детей? Что Вы несете, уважаемый? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:46:45 / 09-10-2012)

гражданка сама на себя наговаривает - пишет что ремонт она делает 3 месяца и не закончила его (ухудшение жилищных условий), дети почему-то не в школе или садике (невыполнение обязанностей родителями), сговор с участковым (ОПГ), злоупотребление алкоголем или тяга к употреблению. Её ведь никто не заставлял на себя наговаривать, 51 статья как-никак, а она добровольно...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(11:27:42 / 09-10-2012)

скорее всего либероиды раскручивают понемногу  террор,с использованием тех ювенальных законов , которые уже успели протащить. Человеку в данном повезло, она смогла отбиться

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:57:23 / 09-10-2012)

В послании мамки: И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране??? из вототсюда: http://rufinik.livejournal.com/9451.html 

Может, ей какое-то время в Финляндии порожать/пожить?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:02:44 / 09-10-2012)

Еще раз - у мамки этой семья не без изъяна. Возможно, и в доме не всегда прибрано, и в холодильнике не всегда обед из трех блюд.

Но это реальная мама - не из прописей, не из строчек закона, а из жизни. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:42:39 / 09-10-2012)

Вы все специально, что ли, тему забалтываете?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:08:03 / 09-10-2012)

Кто? обсуждаем тут. мы. вот...

Аватар пользователя Виктор1690

Выскажу мнение по проблеме

года 3-4 назад тема забора/усыновления детей стала жутко коммерческой с очень хорошей доходностью

с одной стороны государство начало платить за детей в интернатах, детдомах по головам, с другой расценки за рубежом на здоровых белых детей резко на порядок подскочили

Раньше все страшилки про отбор детей проходили по ОБС и вытаскиванию журналистами фактов по горячее (а вот там)

но в последнее время отбор детей начал принимать прямо какой массовый характер, в частности не где-то там жаренные факты а тут рядом, соседи, знакомые, проживающие в одной деревне/поселке

Причем отбор детей осуществляется как было неоднократно замечено из нормальных но бедных семей (дети алкоголиков/наркоманов по прежнему никому не нужны)

Типичные примеры (ЛО, Тосненский р-н)

Рождение 2-3 ребенка, уровень жизни семьи падает (мало жилья, мал доход, мать вынуждена сидеть дома и не работать, мужику при региональной з/п 8-9000р. семью из 5 человек практически невозможно прокормить) и тут как чертик из табакерки появляются тетки из соцзащиты

Народ сначала не понимал, соцзащита, должны чем то помочь (квартиру в соцнайм большей площади, пособие какое нибудь дополнительно, положенную машину за 4 ребенка, талоны на питание и тп) соотвественно пускал теток домой, тетки все внимательно слушали, записывали

 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:01:28 / 09-10-2012)

как и всегда, в таких случаях, прошу решения судов, реальные прецеденты, факты вобщем, а не личное мнение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(14:22:37 / 09-10-2012)

Классическое - "вот когда убьют, тогда и приходите!", "нету тела - нету дела".

Аватар пользователя Виктор1690
А какие факты устроят, к судам, журналистам, полицаям я отношения не имею фотки с мобильников пойдут? если пойдут тогда на выходные поеду домой и постораюсь выложить особенно жесть со стрельбой, мужик с ижака стрелял в омон, дурака вместе с женой посадили и 4 детей в детдом (в 2011г.)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:15:16 / 09-10-2012)

запости к jamaze, он как раз такие случаи решил пособирать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Virus
Virus(5 лет 7 месяцев)(15:16:22 / 09-10-2012)

О, Глашина история уже здесь. Мне кажется, это чья-то провокация. Глаша достаточно яркий человек, режиссёр, многие её знают, дети реально отличники, живут хорошо и именно до неё докопались органы опеки, просто так такого не бывает.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:25:10 / 09-10-2012)

История противостояния Натальи Захаровой с французской ювенальной юстицией очень показательна. Гражданка России была приговорена во Франции к трем годам заключения за предполагаемый судом поджог квартиры бывшего мужа. Более 10 лет Захарова добивается восстановления своих родительских прав и возвращения своей дочери, которая по настоянию ее бывшего мужа в конечном счете была отдана в приемную французскую семью.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2011/08/06/yuvenalnaya-yustitsiya/delo-natali-zakharovoi-i-problema-yuvenalnoi-yustitsii-v-

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:47:31 / 09-10-2012)

http://m.gazeta.ru/social/2012/10/08/4804509.shtml

Оправдываться начинают...по крайней мере признают, что торопиться не надо с принятием закона.

А также подвержают - есть изъяны и нечеткие формулировки  в действующем законодательстве.

..."общая проблема в двусмысленности ряда терминов Семейного кодекса, таких как «социально опасное положение семьи и ребенка», «трудная жизненная ситуация», «угроза жизни и здоровью ребенка», «ненадлежащее воспитание» и им подобных. Решение этой проблемы выходит за пределы концепции законопроекта о социальном патронате."..

Так может-стоит начать с решения этой проблемы?

"... А что такое «уклонение родителей от воспитания детей»? В законе ответа нет — все зависит от усмотрения сотрудника органа опеки. И таких положений в семейном кодексе много. Он устарел, нуждается в ревизии. Он же был принят в 1995 году. Однако  нам не дают внести в Семейный кодекс поправки, которые сделали бы его кодексом для семьи, а не против семьи, в том числе сделали бы более конкретными и унифицированными основания, при наличии которых органы опеки могут отобрать ребенка, иным образом вмешиваться в дела семьи. "

Кто не дает-непонятно... 

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:54:47 / 09-10-2012)

Я считаю, что Ю-Ю очень и очень нужна и важна для достижения следующих целей:
1. Закрепить национальное неравенство в России - ибо если вы можете себе представить чеченскую или дагестанскую семью, у которой суровые инспекторы Ю-Ю отбирают детей из-за отсутствия отдельной комнаты у каждого ребенка - вы куда больший фантаст, чем я.

2. Снижения рождаемости, которая отчего-то стала расти - потому что под пристальным вниманием Ю-Ю окажутся в первую очередь многодетные семьи (напомню - это если детей в семье трое или больше). Безопаснее всего, конечно, вообще вывернуться из поля зрения Ю-Ю и никого не рожать. Но уж если не терпится - то не более одного ребенка.

3. Разрушения традиционного института семьи, поскольку Ю-Ю рассматривает семью не как единое целое, "ячейку общества", а как некий неустойчивый и подозрительный объект, члены которого должны предъявлять друг другу требования, вмешивать в свои отношения государство и быть абсолютно формальным образованием. Это, кстати, замечательно работает и на пункт 2.

4. Ухудшение образования детей и воспитание в них стяжательства, лени и сутяжничества - ибо любой родитель, отказывающий ребенку в новой игровой приставке или заставляющий делать уроки де-факто нарушает пункты Ю-Ю.

5. Уничтожение существующего в стране на данный момент, но крайне хрупкого и непрочного доверия населения к власти - ибо любое вмешательство государства в личную жизнь граждан ни к чему другому привести не может. А любой механизм, допускающий давления властных структур на граждан, обязательно будет использован - если не в глобальном масштабе, так на уровне "перегибов на местах" - что в нашей российской истории происходило ВСЕГДА.

6. Увеличению и разрастанию бюрократического аппарата, поскольку для полноценного функционирования Ю-Ю потребуются новые кадры, конторы и их финансирование. Эти деньги, кстати, могли бы помочь многим семьям, попадающим в поле зрения Ю-Ю - но бюджет государства не бесконечен.

7. Увеличение эмиграции из страны - причем эмиграции семейной, тех людей, которые могли бы еще долго работать и платить налоги, поскольку одним из вполне реальных сдерживающих эмиграцию факторов до сих пор было отсутствие в стране Ю-Ю западного образца. Истории с детьми россиян, отобранными во Франции или Финляндии у всех на слуху и для многих они были очень убедительным и важным доводом. Теперь этот довод исчезнет... а в Италии, Испании, даже Великобритании - все далеко не так запущено, как во Франции или северных странах.

Таким образом введение в стране в нынешний момент ее истории Ю-Ю западного образца или хотя бы значительное движение в ее направлении - этот тот фактор, который может "раскачать лодку" и уничтожить наше государство эффективнее любых "белых ленточек" или "пусси райот".

С чем я нас всех и поздравляю.

P.S. Кстати, мне представляется очень любопытным и значимым фактом то, что совершенно не были освещены в СМИ многотысячные демонстрации против введения Ю-Ю; осуждающая, в целом, введение Ю-Ю церковь хоть и реагировала, но вяло и осторожно; сбор более 120 тысяч подписей против введения Ю-Ю также "не замечен" ни одним СМИ.

Еще раз повторюсь - я не юрист. Но мне происходящее крайне не нравится.

P.P.S. Поскольку тема весьма флеймоносная, особо попрошу быть аккуратными и вежливыми в комментариях. На возгласы "вы за это голосовали" отвечу сразу - нет, мы голосовали не за это. А вот почему все оппозиционные лидеры либерального толка никоим образом не использовали и не используют этот шумный инфоповод в своих выступлениях (где гневные стихи Быкова или Каганова? где пламенные речь Удальцова и парламентские запросы Зюганова Гудкова?) На призывы "пора брать ружье (валить)" тоже отвечу заранее - а вы уже взяли или свалили? Или только в интернетах все Брюсы Уиллисы?

dr-piliulkin.livejournal.com

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(17:18:06 / 09-10-2012)

Органы опеки отобрали трех детей у матери-одиночки в Архангельской области, обосновав это претензиями к пьющему отцу. Старшая девочка не выдержала двух месяцев в детдоме и повесилась. Ни органы опеки, ни суд, ни администрация детского дома — не признают свою ответственность за гибель ребенка. Сейчас мать особенно переживает за судьбу средней дочери, Карины, которую страшное известие о смерти сестры настигло прямо на утреннем построении в детском доме.

Елена Серганова, повар воинской части космодрома Плесецк, обратилась в редакцию сайта Piter.tv с жалобой на действия местных органов опеки. По словам женщины, в сентябре минувшего года по инициативе чиновников она была лишена родительских прав, а трое ее детей, Кристина, Карина и Каролина, были доставлены в детский дом города Североонежск. В ходе одного из своих визитов в этот детский дом мать узнала, что ее старшая дочь, 15-летняя Кристина, повесилась.

Сама Елена частично признает обоснованность претензий органов опеки – однажды она пришла в детский сад за младшей дочкой в нетрезвом состоянии и это обстоятельство было зафиксировано. Однако, по словам матери, проблемы в семье создавал бывший муж, Сергей Кудряшов, который после развода в 2004 году отказался покидать общую квартиру. В судебном решении суд прямо указал на бывшего супруга как на одну из причин, по которой дети должны быть переданы органам опеки. При этом решение выносилось заочно и мать узнала о нем, когда судебные приставы пришли домой забирать детей.

 http://www.baby.ru/community/view/42956597/forum/post/87966393/

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:24:44 / 10-10-2012)

т.е. основания были, по основаниям лишили прав, гражданка-жертва похоже ничего не предпринимала чтобы избежать лишения прав, с мужем бывшим ничего не решала, вина за лишение прав полностью её, то что ребёнок повесился - надо наказывать сотрудников ДД

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...