Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Анализ практики социального патроната в Европе

Аватар пользователя dormendo

Неполживое видео (в передаче участвуют лоббисты ювенальной юстиции, в т.ч. Астахов):

http://www.youtube.com/watch?v=tratOvfAICo

Транскрипция материала взята отсюда: http://eot-su.livejournal.com/620061.html


5:40 – детей отбирают без решения суда.
6:12 – решения об отъеме детей принимают бездетные женщины, с уровнем образования не выше техникума.
7:02 – финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей.
7:44 – решение об отъеме детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения.
8:23 – если русская семья хочет свозить детей из Финляндии в Россию, то это причина для изъятия детей из семьи.
10:37 – только 8% детей удается вернуть в семьи, после изъятия.
11:04 – анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда.
11:52 – все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей.
12:20 – основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста).
14:34 – с детьми запрещают говорить по-русски.
15:25 – аналогичная ситуация в других Скандинавских странах, Германии, Франции, Италии, Австралии, США, Канаде и т.д.
19:14 – финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой.
24:20 – коррупционные схемы в изъятии детей.
27:13 – большинство изъятых детей в последствии не могут найти работу, имеют проблемы с наркотиками и алкоголизмом, попадают в тюрьму.
27:38 – в Норвегии люди, воспитанные в рамках социального патроната, поражаются в правах: у них отбирают детей сразу после родов, так как: «воспитанные в рамках социального патроната не могут быть нормальными родителями». Кроме того, люди, воспитанные в рамках социального патроната не могут получать образовательные кредиты и т.д., так как «не могут быть нормальным гражданами».
29:17 – биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения.
33:05 – родителям предлагают отдавать детей в нетрадиционные «семьи» лесбиянок и гомосексуалистов.
Обратите внимание, как Астахов и Ениколопов завертели хвостами, когда речь зашла о введении ювенального патроната в России.

Лоббисты Ювенальной юстиции сейчас пытаются ввести в России аналогичный социальные патронат (ювенальную юстицию), подробнее об этом – здесь.


Попытка продавить введение Ювенальной юстиции в нашей стране привела к широкому гражданскому протесту (Суть времени, АРКС, РПЦ и т.д.), включающему в себя все элементы конституционной борьбы гражданского общества за свои права.


1) Сбор подписей более 141 тысячи граждан против ювенальных законопроектов

2) Проведение митингов и пикетов по всей России, в общей сложности около 100 уличных акций протеста.
3) Детальная независимая экспертиза ювенальных законопроектов.
4) Деятели науки и культуры выступили с открытым письмом против введения Ювенальной юстиции. Затем к ним присоединился еще ряд крупных ученых и деятелей культуры из ряда регионов России.

В ответ лоббисты Ювенальной юстиции могут противопоставить только наглую, беспардонную ложь и применение административного ресурса.

В феврале 2012 года Путин обещал обязательное рассмотрение в Госдуме тех общественных инициатив, которые соберут 100 тысяч подписей («активное право»). Движение Суть Времени собрало более 141 тысячи подписей.
Сдержит ли Путин свое слово? Или власть плюнет в лицо гражданскому обществу и победит «педофильское лобби»?

Реальные истории из практики Ювенальной юстиции в пилотных регионах России

P.S. Тем временем, одновременно с попыткой ввести Ювенальную юстицию в России, в странах, где она уже применяется, прошли протесты против Ювенальной юстиции: в Лондоне, Берлине, других государствах ЕС, США, Канаде, странах Южной Америки и Африки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(00:13:03 / 08-10-2012)

Самое умное, что могут делать лоббисты людоедских технологий и умники без семьи и детей - предъявлять текст очередного якобы невинного закона и строить на этом "закон ничего плохого не приносит" заключение о полезности всей движухи. Всё остальное из их арсенала - на уровне ужимок и совсем уж неприкрытой лжи. Нормальным же гражданам следует всегда смотреть на суть вещей и практику их применения. И поменьше верить доброхотам и "аналитикам".

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(01:29:13 / 08-10-2012)

Мне непонятно только одно -- какова выгода для пропихивающих якобы людоедские законы о ювенальной юстиции? На мой взгляд варианты "они идиоты и тупо копируют иностранцев", "им хорошо заплатило мировое правительство", "они хотят создать новый орган и сесть в нем на госзарплату и шантаж" -- плоды воспаленного воображения. Хотелось бы почитать более реалистичные версии, хоть чем-нибудь подкрепленные.

С "базой в Ульяновске" и "вступлением в ВТО" темы протухли -- нужны свежие вбросы на тему недееспособности правительства?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:44:04 / 08-10-2012)

Возникает конкретно прописанная сумма из госбюджета - на патронат...

Ее и будут осваивать.

Вместо того, чтобы кривые и неудалые семейства спасать, будут их рушить до основания.

Коренной вопрос-жилище. Многие семьи, живущие с детьми в бараках, в нездоровом окружении опустившихся людей,  можно было бы спасти.

Новый закон ничего не говорит о жилье для семей с детьми.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:31:13 / 08-10-2012)

Интересно еще одно -- бюджеты выделены исключительно на аппарат и кнут, а будут ли выделяться на пряники? Скажем, пособия плохообеспеченным, какой-нибудь социальный найм и т.д.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(05:47:57 / 08-10-2012)

Финансовая выгода.

На Авантюре вкратце описал (как из разъяснений за чаем ;-) понял): http://www.avanturist.org/forum/topic/957/message/1504556#msg1504556

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:54:19 / 08-10-2012)

Спасибо. Выглядит очень жизненно.

Аватар пользователя Meloren
Meloren(5 лет 3 месяца)(02:16:27 / 08-10-2012)

Пытался исследовать вопрос заинтересованности общества проблемами ювенальной юстиции.

Начал с Сергея Пчелинцева. Весьма странный субъект. Финансовые источники неясны. Участвовал в митингах в разных городах России от Н.Новгорода до Калининграда видимо от КПРФ (неясно правда, его действительно исключили из рядов КПРФ или это наброс от противников Пчелинцева), что, как мне кажется, требует не малых финансовых средств (хотя бы на транспорт). Его официальные доходы разнорабочего в 10-15 тыс. при 3х малолетних детях явно недостаточны для таких моционов. Сейчас активно продвигает движение в защиту малоимущих семей, семей с детьми-инвалидами и помощи родителям, у которых отняли детей. Здорово напоминает комитет солдатских матерей - вроде бы и хорошее дело делают, но уж очень цель действий противоречивая.

Кто и для чего иницировал волну недовольства вопросами ЮЮ в России. Почему Кургинян поддержал эту волну, вроде бы трезвомыслящий политолог... Неужели и правда решил, что, если Навальному предложили теплое место, то и ему что-то денежное светит? 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:56:35 / 08-10-2012)

передайте кураторам: очередная операция по запугиванию провалилась. Которая уже ? Чем только не пугали.

Еще раз - прошу всех, можете не верить и мне - смотрите документы, думайте. Не рефлексируйте. И не только по этой пугалке. Они что-нибудь новое подкинут. Потому что у них нет времени и они зверски хотят разделить, поссорить и натравить жителей России по любому поводу. Но Дискредитировать власть -  это основная цель. x-noch тут проговорился где-то - удар по штабам. Какой-то полковник США, или что-то вроде, придумал. Уничтожение центра. Поищу, надо знать точнее. 

Потом им останется только дровишки - деньги и лживую информацию подкидывать. Чтобы разгоралось покруче. В идеале они хотят развал России - с гражданской войной или по-Беловежски. Думаю, предпочтут вначале по-Беловежски. Удобнее. Но не факт. Не преувеличиваю, преуменьшаю. Думайте.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(05:31:08 / 08-10-2012)

считаете не нужно чистить ряды?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:46:19 / 08-10-2012)

С чего это вдруг ? Конечно, нужно чистить. Но только на основе фактов, а не лживой заказухи. Этим с удовольствием как раз - враги воспользуются. Как при Ягоде, Ежове. Когда массу хороших людей такими доносами запихали в лагеря и расстреляли. Пока не взялись за этих "чистильщиков" и не расстреляли самих. А потом проверяли дела и лживо обвиненных возвращали с зон, тех, кто выжил. Того же Рокоссовского и многих других.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(07:37:25 / 08-10-2012)

Откуда у вас такой инфернальный идиотизм в связи с темой ЮЮ ?

Уже ведь десятки статей публиковали описывающих реальную практику ЮЮ в других странах. Практика от которой волосы дыбом встают. И это описываются страны, где прямо скажем, соблюдение законов воспринимается людьми более серьезно чем в России.

А теперь перенесите это на Россию, глубинку, какую-нить Псковскую область, какой-нить моно-городок, и представьте что там у руля такого соц.патроната встанет человек а-ля Маша Гессен, с пунктиком "поубивать бы всех этих пьяных русских". И получим полный пиздец, либо масса детей будет лишена какой-никакой семьи (сразу подумайте какие там будут условия в интернатах), либо какой-нить суровый мужик у которого отобрали детей, придет с калашом в эту контору и положит всех этих теток там.

Ну и нахрена нам это вообще надо? Проблем сейчас чтоли нет?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:08:51 / 08-10-2012)

причем тут другие страны ? У них совершенно другое законодательство. И этот закон абсолютно другой. Направленный на сохранение семьи. Думаете, я устану это в 30-й раз говорить. Не надейтесь. Не надо мне авторитетами совать неизвестных мне писак. Ниже смотрите моих писак, сомневаюсь, правда, что вам это поможет. У вас не прослеживается критическое мышление. Вы кидаете штампы, а не аргументируете нормативными документами. Покажите мне место в законе, в котором говорится о праве соц. патронаже лишать родительских прав. И, заодно на то, где у государственных служб опеки право контролировать семью изымается.

Я тоже могу дать линки, пожалуйста ( уже давал их, но не вижу смысла искать новые):

Вот придет "ЮЮ"...

http://www.rg.ru/2012/09/26/uvenal.html

Про ювенальную юстицию и её соответствие реальности, данной нам в ощущениях

http://bulochnikov.livejournal.com/829047.html

здесь люди просто слегка общаются

А вот здесь - спасибо банившему меня от страха "оппоненту" в прошлой ветке обсуждения, то что мы имеем сейчас. Без патроната - забирают:

Отнимают дочь у матери одиночки!!

http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk&feature=related

Аватар пользователя Бедная Олечка

Какая-то странная постановка вопроса. Если вам предложат законодательно некого "старшего брата", который будет иметь право в любой момент к вам придти и проверить, допустим, не являетесь ли вы скрытым террористом или не дай Бог педофилом с неограниченными полномочиями, небось тоже заверещите. А ЮЮ фактически приставляет такого же надсмотрщика к любой семье. Прозвучало же насчёт "презумпции виновности семьи".

Опять же насторожила "серия убийств детей в семьях". Не было, не было (ну, или было, но мало), вдруг появилась - и сразу новые законы об ЮЮ.

И потом, если человек отстаивает свои естественные права - нормальной адекватной власти он помогает. Если нет - значит, всё-таки что-то не так с властью. Допустим, я за Путина, но если бы у меня отобрали ребёнка, то гори синим пламенем и Путин, и Москва, и опека, и полиция. Это надо понимать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:13:32 / 08-10-2012)

Если вы называете это Большим Братом, поздравляю, он уже давно с вами. Не мешает ночными проверками ?


В настоящее время в соответствии со статьей 34 ГК РФ, статьей 121 СК РФ, статьей 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом в большинстве субъектов Российской Федерации (62 из 83, что составляет почти 75 %) на основании пункта 6 статьи 263 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" полномочия по опеке и попечительству переданы законами субъектов Российской Федерации органам местного самоуправления.

Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.

В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:06:04 / 08-10-2012)

В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей

В случае отказа от патроната ребенак из семьи будет изьят. Так что врать не надо.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:11:33 / 08-10-2012)

где это написано ?

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:17:14 / 08-10-2012)

В  пункте 3 статьи 2 законопроекта указано, что социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Однако, пунктом 4 статьи 2 законопроекта предлагается предоставить право судам выносить решения об установлении социального патроната в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

То есть, в случае отказа родителей от установления социального патроната, дело может быть передано в суд, который либо лишит их родительских прав, либо всё - равно назначит социальный патронат.

Понятно, что большинство родителей подпишут любое заявление под любыми условиями, лишь бы не потерять своего ребенка. Такое заявление никак нельзя считать добровольным, т.к. оно будет отобрано на кабальных условиях, в которые законопроект ставит родителей.

Это подлый закон и он составлен подло.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:21:51 / 08-10-2012)

бред. Чем это отличается от сегодняшней практики ? Есть и органы опеки и суды, лишающие родит. прав. Единственное - это улучшение. Вместо отъема ребенка, вам могут присудить патронаж. =

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:38:20 / 08-10-2012)

Нет. Патронат  назначается над теми семьями где недостаточно оснований для лишения родительских прав.

Формулировки для назначения патроната размыты до безобразия. То есть назначить патронат могут над любой семьей.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:16:39 / 08-10-2012)

во-первых, статья 8, а не 2. Во-вторых, там звучит формулировка:

"суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении , вынести решение об установлении социального патроната."

Должно быть где-то прописано определение термина "социально опасное положение". И находим в ст. 8, п.1 :

"в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав."

Лезем в статью 122 СК;

"1. Должностные лица учреждений (дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, лечебных учреждений и других учреждений) и иные граждане, располагающие сведениями о детях, указанных в пункте 1 статьи 121 настоящего Кодекса, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения детей.

Орган опеки и попечительства в течение трех дней со дня получения таких сведений обязан провести обследование условий жизни ребенка и при установлении факта отсутствия попечения его родителей или его родственников обеспечить защиту прав и интересов ребенка до решения вопроса о его устройстве."

И. наконец, в ст. 121, п.1:

 "1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.

Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.

Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается."


Не все прописано. Нет понятия нормального воспитания, развития и т.д. Но, во-первых, есть вещи, которые трудно формализовать, тем более, перечислить все - это может быть семья гомосеков, или там происходят оргии и т.д. не буду придумывать. Но ясно что перечислить их практически невозможно. Некоторые вещи должен устанавливать суд, из собственных нравственных и прочих соображений.

Во-вторых - максимум что грозит такой семье - патронат. Тем более, как и с любым судебным решением, оно может быть оспорено.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:19:21 / 08-10-2012)

Кстати вопрос, а у вас дети есть?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:23:31 / 08-10-2012)

да, есть. И уже взрослые. Еще вопросы ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:31:46 / 08-10-2012)

очевидно, следующий вопрос будет "вы хотите чтобы ваших внуков забрали в другую семью?"))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:37:33 / 08-10-2012)

просто мечтаю. Наверно я здесь и защищаю страшный патронаж, чтобы  забрали. Таков коварный план - переубедить всю Россию и сплавить внуков.

А еще я, по примеру т.Сталина, люблю пить кровь младенцев и запивать тотатитарным Киндзмараули.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:57:47 / 08-10-2012)

К чему этот сарказм. Есть конкретный закон. Есть родительские комитеты которые против него борются уже не один год. Но ведь есть факты. Есть пилотные регионы в России где вводилась ЮЮ есть её жертвы, есть мировой опыт когда детей отбирают за то что родители им новый велик не купили.

И тут вы нарисовались такой умный с идеей что ничего этот закон не значит и ничего не меняет. Все кругом дураки один вы анонимус всё знаете.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:11:38 / 08-10-2012)

степеньХ приводил пару примеров действия ЮЮ, на деле оказывалось, что действия властей были недостаточными, т.е. помимо изьятия ребёнка нужно было проводить проф.мерприятия с членами семьи, т.е. именно то, что закон о патронате и предусматрвиает

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:29:22 / 08-10-2012)

мировой опыт не канает. Закон в принципе другой. Про жертв такого закона мне ничего не известно, кроме воплей раздающихся из кургиняновской тусовки. И расходящихся волн. Прочие манипуляционные штуки на меня давно не действуют. Я должен либо поверить во что-то на основании анализа, либо не поверить. У вас эмоции зашкаливают, не давая трезво мыслить. А при внимательном рассмотрении обсуждений на форумах, выясняется, что в распространяемой информации - масса вранья и искажений. Я это не люблю. Степень доверия к источнику падает до нуля. Дальнейшие разговоры возможны только при предьявлении документов - законов, постановлений, актов и т.д. Надеюсь, ясна позиция ?

А то вы не анонимус. Это мое дело кем себе считать, не лезьте не в свое дело. Не меньше вашего имею прав. Нет, вы не точно сформулировали. Я не считаю, что этот закон ничего не меняет. Я считаю, что он меняет к лучшему.

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(10:51:45 / 09-10-2012)

"мировой опыт не канает. Закон в принципе другой"

Ссылки на нормативные акты других стран в студию. Иначе это просто болтовня.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:24:13 / 08-10-2012)

В случае отказа от патроната ребенак из семьи будет изьят. Так что врать не надо.

Ложь! Новых оснований для лишения или ограничения родительских прав новым законом не вводится.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:52:47 / 08-10-2012)

Тебе скажут  что в случае отказа от патроната судьбу твоих детей будет решать суд. А в суде отказ от сотрудничества с органами опеки будет восприниматься как отягчающее обстоятельство. И что ты согласишься на патронат или нет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:58:47 / 08-10-2012)

Еще раз. Если есть повод отобрать детей - их отберут через суд и сейчас. Если этого повода нет - а с введением соцпатроната нового повода не появляется - то и после отказа от патроната повод не появится.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(14:07:35 / 08-10-2012)

Если повода нет то можно будет внедрить в семью ищейку которая будет этот повод искать. Отказ от сотрудничества всегда воспринимается судом  как отягчающее обстоятельство. Тут не надо ничего дополнительно вводить.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:13:02 / 08-10-2012)

что, помимо соцработника ещё и ищейке платить чтоли? и как её внедрять?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:52:50 / 08-10-2012)

Сами видите - и без патроната можно изъять ребеночка. Вообще многое можно сделать по имеющимся законам-федеральным и  местным.

Сегодня приемным родителям в Краснодарском коае платят зарплату.

"Число приемных родителей, получающих денежное вознаграждение, в 2011 году составило 2035 человек. Среднемесячный размер денежного вознаграждения приемного родителя – 18416,33 рубля. "

http://www.familykuban.ru/rodit160.html

И возмещаеют затраты на содержание детей

"Среднемесячный размер выплаты на содержание ребенка, оставшегося без попечения родителей, в 2011 году составил 7485,75 рубля." 

Поэтому сирот из детдомов-интернатов подразобрали. И это прекрасно, потому что детдом или интернат - ужасно дорогое заведение, а результаты, как бы ни старались педагоги, какие деньги бы не вкладывало государство и спонсоры - увы, детдомовские плохо адаптируются в жизни после выпуска.

"Численность детей, воспитывающихся в замещающих семьях, которым предоставлены ежемесячные выплаты на их содержание, составляет 12394  человек. "

"По состоянию на 1 января 2012 года на учете в региональном банке данных о детях, оставшихся без попечения родителей, состояло 1909  детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, которые требуют устройства в семьи. 

83 % из них – дети старше 7 лет, имеющие те или иные отклонения в физическом и (или) психическом развитии."

А работы а крае маловато, всегда скрытой безработицей славился юг РФ. Есть желающие поработать приемными родителями...

К  сожалению, не все из них святые люди.  То-есть, они наши, обычные люди, некоторые очень рвутся заработать, и уже в сети идет свара - семья набрала приемных детей и просит еще, а ей резонно отказывают... за сиротами уже в другие области гоняются. 

ПиСи.

Если бы половину указанных  средств направляли на помощь родной семье, в первую очередь многодетной, и предоставляли   социальное жилье, многие оступившиеся семьи можно было бы спасти.

Но в новом законе ничего не прописано насчет жилья  - только расплывчатые формулировки насчет содействия в устройстве на работу или устройстве детей в садики - кружки.

Вот и показывают по ТВ ужасные страшилки с опустившимися родителями в трущобах...крайние случаи показывают, чтоб народ заглотил - мол, нужно и важно такие семьи патронировать. Там уж патронировать поздно... 

Проталкивают ЮЮ, применяя  весь нехитрый набор приемов убеждения.  

Так мои соседи - евреи стариков в Израиль вывезли-те, ветераны советской закалки, уезжать не хотели, а дети их стращали - тут вам глаза повыкалывают, будут погромы... на самом деле нужна была пенсия вееранская, неплохое подспорье семье на первое время..  

Когда придут проверять содержимое холодильника в Вашу семью, потому что соседка накапала -  мол, маловато продуктов покупают, или ребеночка с синяком-шишкой потащут на освидетельствование и беседу с психологом -тогда вспомните, как закон проталкивали.

А Вы молчали и одобряли...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:12:40 / 08-10-2012)

опять сплошные страшилки, ни малейшей попытки обращаться к нормативным документам.

вот из

ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКого ОБОСНОВАНИя к этому закону:



Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей.

Это - при условии, что ребенок остается в семье. Если не останется - они теряют эти деньги. Нахрена им это надо ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:33:28 / 08-10-2012)

А Вам надо, чтобы дама с образованием не выше техникума входила в Вашу семью и проверяла, как вы детей воспитываете?

А также проверяла, чем кормите. А также учила ваших детей. куда позвонить, кому пожаловаться, если папа шлепнет по попе? Или мама не пустит на дискотеку? Или папа не купит новый телефон?

Глупость полнейшая...и разрушение семьи, разрушение авторитета родителей.

Верно Вы подметили - чтобы не потерять указанную сумму в 257 тысяч, установят опеку над Вашей семьей-надолго.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:41:31 / 08-10-2012)

>Верно Вы подметили - чтобы не потерять указанную сумму в 257 тысяч, установят опеку над Вашей семьей-надолго.

а потом прийдёт добрый дядя ревизор и если он обнаружит что патронат устанавливали безосновательно, в лучшем случае соцработник отдаст все деньги что он "заработал", в худшем - соцработник познакомится с добрыми дядями и тётями из СК и суда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:53:06 / 08-10-2012)

Они договорятся. эти дяди и тети.

Тетя-социальщица напишет отчет и обоснует необходимость патроната. 

Делов-то...зайдут к вам в дом, увидят грязную детскую сандалию у входа или дырку на носочке у ребенка - все, кранты. Нарушение. Плохо следите за датьми. 

Я не сочиняю, сегодня так проверяют детдома,  по многу раз в месяц...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:15:14 / 08-10-2012)

> увидят грязную детскую сандалию у входа

не надо придумывать

>сегодня так проверяют детдома,  по многу раз в месяц

одни госорганы проверяют другие на эффективность использования бюджетных средств. Если соцработник склонен к установлению патроната, то проверяющий склонен к его отмене, в итоге имеем разумный баланс

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:56:03 / 08-10-2012)

и что ходят ? Всю душу истоптали ? Ведь и сейчас органы опеки имеют право делать то же самое.

О теперь вы меняете тренд ? Не отъем ребенка, а бесконечное лазание в ваши горшки - правильно ли вы кашку сварили ?

А вы не забыли - что без вашего разрешения этот патронат может идти лесом, а ? Он осуществляется только с вашего согласия.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:00:32 / 08-10-2012)

На Вас слегка надавят-и согласитесь как миленький.

Комнатку ребеночку отдельную выделить не можете?

Тэээк-с ..или еще что-то подобное..."отдайте хоть одного ребеночка в приют" -уже сегодня говорят моеиу соседу, который осмелился четверых деток родить.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:10:21 / 08-10-2012)

у вас уже не орган патронажа получается, а бандитская бригада. И хотел бы я видеть, как на меня надавят. Я с братками не понаслышке с 91-го был знаком. Не по ТВ их видел, как некоторые. Было бы интересно посмотреть.

И, кстати, рассказы про соседей, друзей, которые видели карусели вбросов за Путина, тоже на Ленте наслушался. Очень напоминает то Вранье.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(22:36:32 / 08-10-2012)

то есть если к вам придет патронат, а вы будете против его вмешательства в вашу семью, то вы будете с ними разговаривать как с братками в 90-х?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(02:52:26 / 09-10-2012)

законных оснований им законодательство не дает. А если незаконно, то да, натюрлих - как с братками.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(05:47:12 / 09-10-2012)

ну представим ситуацию, у вас есть соседи ведь? или недоброжелатели? анонимку накатают и к вам на законных основаниях придет патронат, что делать будете?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:51:47 / 09-10-2012)

в чем отличие от дня сегодняшнего, лучше скажите ? Органы опеки точно так же могут прийти.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(18:35:33 / 09-10-2012)

тем что органы опеки приходят забирать по решению суда, а патронат будет приходить до решения суда......для того чтобы собрать доказательства для суда, чтобы забрать. А так конечно никакой разницы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(18:57:16 / 09-10-2012)

если будут доказательства достаточные, конечно, нужно забирать. Одна загвоздка - патронат не заинтересован лишаться этой семьи в случае лишения род. прав - им хорошие деньги будет платить государство:

"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей.

Указанная сумма складывается из следующих показателей:

расходы на заработную плату 1 социального педагога, осуществляющего работу с 1 семьей в форме социального патроната, в год (из расчета средней величины ежемесячной оплаты труда социального педагога - 16668 рублей,
с учетом начисления на оплату труда 26,2%) - 252420,2 рублей
(16668 рублей х 1,262 х 12 месяцев);

стоимость накладных расходов на транспортные расходы и услуги связи в расчете на 1 социального педагога, осуществляющего социальный патронат, в год - 5000 рублей."

И еще:

В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(20:42:21 / 09-10-2012)

о будущем спорить бесполезно. На бумаге оно всегда все хорошо и гладко, только в большинстве случаев всех несчастий является сам человек. Так называемый человеческий фактор. Мне больше интересны не цифры которые на это выделяются, в любом случае если семье помогают остаться семьей и наладить в ней нормальные отношения, помочь например одинокой матери с садиками и работой, а еще лучше не допускать ухода мужа от семьи (карать максимально жестко). Проблема всех наших законов - это злоупотребление положением. Вполне может так получиться, что чиновники попросту будут злоупотреблять своим положением, чтобы зарабатывать на соцпатронате. Убедить одинокую мать например или бедную семью установить над ней наблюдение, не такая уж невыполнимая задача.

Мало того, это только "жалкое начало" неизвестно какие законы будут дальше приниматься относительно этого вопроса. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:50:52 / 09-10-2012)

в чем вопрос-то ? Раньше сразу забирали. Сейчас добавляется возможность не забирать.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(05:23:21 / 10-10-2012)

сразу никогда не забирали, только по решению суда

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:29:23 / 10-10-2012)

Америку открыли, поздравляю.

Я сам об этом не раз писал. И сейчас суд никто не отменяет. Разумеется, я имел в виду случаи, когда суд, в силу неблагополучности семьи приговаривал к лишению род. прав. Сейчас этот вариант может быть заменен на патронаж.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(05:40:39 / 10-10-2012)

угу, в принудительном порядке )

еще раз повторюсь, все эти законы как правило будут бить по малозащищенным группам населения. Бедные, неполные семьи, как правило это будут малообразованные люди. А лет так через ндцать, когда страсти поулягут и до богатых доберутся. 

По мне, так лучше создать структуру которая будет все таки как то решать проблему семей а не поддерживать ее. Нужен институт семьи. Ведь реально много проблем у нас из за того, что человек в трудной жизненной ситуации тупо нуждается в помощи а не в наблюдении за ним. Вот идешь ты по улице, видишь лежит человек на тротуаре, твои действия?   

а вообще я тут недавно фильм посмотрел, tallman называется, советую глянуть, чтобы увидеть, так сказать, взгляд со стороны на проблему бедных семей... 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:16:29 / 10-10-2012)

вы почему документы не читаете или заведомо их искажаете ?

во-первых, для некоторых семей, у которых бы точно отобрали бы ребенка, назначение даже, предположим, принудительного патроната, было бы благом. Ребенка бы не забрали, семью попытались бы реабилитировать. Или это для вас хуже, надо было забрать ?

Но даже этого нет. Читаем:

В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.

Где тут принудиловка ?

А насчет помочь. Вот придете вы в семью наркош с ребенком. Нуждаются, конечно. Вы даете им деньги. Они покупают дозу. Вместо еды. Что дальше ?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(20:15:26 / 10-10-2012)

разговор слепого с глухим.

Вы же понимаете что так же возможна и такая ситуация: Родителей все таки принуждают (ребенку еще нет 10 лет). А ребенок достигший 10 летнего возраста, под давлением соцработника (например ему в школе рассказали как хорошо было бы ему лично, если за их семьей будут следить) даст согласие на вмешательство. На бумаге всегда все бело и пушисто, предполагается что будет именно так как написано, но данный закон можно применять и для других целей, ведь нет конкретных формулировок, все как обычно размывчато и не до конца понятно.

А много у нас семей наркош или алкоголиков? может тогда не для всех закон менять, а под конкретные семьи попадающие в это определение? и опять же, кто будет принимать решение о том алкоголики живут в семье или нет? ведь для кого то пару бутылок пива каждый вечер - это норма, а для кого то алкоголизм.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(21:39:18 / 10-10-2012)

возможна и такая ситуация, что почтальон, курьер или еще кто, вместо того, чтобы осчастливить вас посылкой, проломят ваи череп топором. И что - отменять почтальонов ? Под задачи - и решения. Есть задача постараться сохранить больше семей - предложено решение - патронат (что-то вроде шефства над отстающими учениками) от федеральной власти и органов местного самоуправления.

Суд будет определять, а кто же еще ? Господь Бог, полиция, Президент ? Для этого он может выслушивать экспертов, свидетелей, участников дела. Не знаю другого законного варианта.

Вы настойчиво хотите только одного решения для заведомо неблагополучной семьи - отьем ребенка. Почему ?

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(05:41:47 / 11-10-2012)

с чего такой вывод?

я наоборот считаю что введение новых законов может усугубить ситуацию и детей станут отнимать еще больше. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:55:12 / 11-10-2012)

считайте, как хотите. Я не нанимался людям объяснят вздор их позиции. Исключительно поделиться своими соображениями хотел, потому что сам, как уже писал, до того как прочитал закон, думал ЮЮ идет и был против.

Последнее: патронат устанавливается там, где родителей раньше лишали бы род. прав. Как может это повысить число забираемых детей не понимаю.

Если вы и это не поймете, можете оставить свое мнение при себе. Не навязываю. Все.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(20:41:16 / 11-10-2012)

так же как патронат устанавливается там, где не нужно мешать родителям воспитывать своих детей ) а все от того что есть двоякость понимания. нечетко прописаные законы, всего то и делов на самом деле.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:02:42 / 12-10-2012)

вот и насчет принимаемого сейчас "Закона об измене Родине" те же аргументы у пгавозащитников. Нечетко, дескать, прописано. "Удивительное" сходство методов противодействия  там, где государство решило кардинально взяться за  улучшение ситуации.

Полной четкости не будет никогда. Невозможно описать все нюансы. Поэтому и нужен суд, который будет решать, исходя из здравого смысла, а не только мертвой буквы.

Пример - неблагополучна ли семья, в которой детей увлекают родители в секту, учат воровать, попрошайничать, вступать в беспорядочные половые связи - личным примером при детях ? И т.д. вы предлагете описать все эти сотни случаев неблагополучия ? И заодно потребуется дать четкие критерии - не учит ли мама воровать в шутку ? Не просвещает ли она детей по вопросу взаимодействия полов и т.д....Это просто забалтывание вопроса.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(23:14:16 / 12-10-2012)

 да, можно тысячи причин придумать, почему нужно забрать ребенка из семьи. Вот только у меня возникает вопрос: Если в вышеописаном вами примере допустим следует забрать ребенка, но стоит ли в данном случае помочь родителям выйти из под влияния секты? стоит ли правоохранительным органам обратить внимание на деятельность этой секты?  после того как причина разрушения семьи будет решена смогут ли дети вернуться в родную семью? кто этим будет заниматься?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:12:33 / 13-10-2012)

я лично считаю, что, обобщая все случаи и варианты, можно устанавливать временное изъятие ребенка из семьи, скажем на год, на два. В тех случаях, когда уже другого варианта не не видно, даже патроната. Не буду перечислять. Очевидно, что такое бывает. Наркотики и прочее.

Через год может быть поставлен вопрос о возвращении. По просьбе родителей. Должны предоставить справки из какой-то наркологической службы, что прошли курс лечения, употребление прекратилось, подтверждено ежемесячными анализами за полгода. Устроены на работу и т.д. Что-то в этом роде, не буду придумывать точную процедуру.

Про секты - нужно спросить у спецов по ним. Они, наверняка, посоветуют решение. Или - даже варианты решений, в зависимости от разных факторов. Явлению не один десяток лет.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(07:13:07 / 13-10-2012)

да, можно написать нормальные законы... для людей.... но пока не видно движения в эту сторону

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:10:05 / 08-10-2012)

"Еще раз - прошу всех, можете не верить и мне - смотрите документы, думайте. Не рефлексируйте. И не только по этой пугалке."

Ну и я тогда повторюсь. ЧАСТНАЯ опека нам не нужна. Она должна быть ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

PS Ну не сторонник я либеральных ценностей.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(10:40:19 / 08-10-2012)

Я тоже не сторонник либеральных ценностей. Просто по разному мы это трактуем. Гос. органы опеки дополняются частными, но не заменяются.

Государственные органы опеки никто и не убирает. Продолжают работать по этому закону:

Федеральный закон от 24 апреля 2008 года № 48-ФЗ

Глава 2. Органы опеки и попечительства, их задачи и полномочия

Статья 6. Органы опеки и попечительства

1. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Органы опеки и попечительства осуществляют свои права и исполняют свои обязанности в соответствии с нормативными правовыми актами, определяющими статус этих органов.

http://www.rg.ru/2008/04/30/opeka-dok.html

Если я неправ, просто докажите мне это.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:57:57 / 08-10-2012)

"1. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации."

Это в старой редакции. В новой опека м.б. также органом местного самоуправления (не относящейся к исполнительной власти).

Как вы смотрите на такой сюжет, местный князек (из цапков) пробивает себе карманную опечную фирмочку, и начинает доить население и прессовать неугодных. Такой сюжет невозможен? Мне кажется возможен. И гораздо более возможен с новым законом чем со старым, в которым опека была непосредственно правительственной структорой и обязана была исполнять все служебные распоряжения, циркуляры, приказы спускаемые из министерства и худо-бедно но исполняемые. А после принятия этого закона независимую структуру будет гораздо труднее ухватить (разве что на прямой уголовке, а там попробуй, еще собери доказательную базу) и кто этим будет заниматься? Будет больше возможностей для махинаций, "коррупциогенности".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:20:37 / 08-10-2012)

повторяю - кто отменяет гос. органы опеки ? От исполнительной власти РФ.

И что такое, по-вашему, орган местного самоуправления, как он формируется ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:31:56 / 08-10-2012)

1) Никто. Что это меняет.

2) Муниципалитет, на местных выборах.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:54:18 / 08-10-2012)

тут ответил:

http://aftershock.news/?q=comment/158000#comment-158000

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:30:25 / 08-10-2012)

Кроме того, законопроектом устраняется правовая неопределенность, связанная с наличием статуса органов опеки и попечительства у органов местного самоуправления, наделенных в установленном порядке полномочиями по опеке и попечительству.

В настоящее время в соответствии со статьей 34 ГК РФ, статьей 121 СК РФ, статьей 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом в большинстве субъектов Российской Федерации (62 из 83, что составляет почти 75 %) на основании пункта 6 статьи 263 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" полномочия по опеке и попечительству переданы законами субъектов Российской Федерации органам местного самоуправления.

При этом для осуществления деятельности по опеке и попечительству у соответствующего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо органа местного самоуправления в случае наделения его полномочиями по опеке и попечительству должен быть статус органа опеки и попечительства (статья 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве"). Без этого статуса указанные органы, в частности, органы местного самоуправления не правомочны исполнять функции органа опеки и попечительства. В настоящее время в нормативных правовых актах Российской Федерации используется единое понятие "орган опеки попечительства", которое с учетом указанных положений статьи 34 ГК РФ, статьи 121 СК РФ и статьи 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" формально охватывает только органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

С учетом этого предлагается внести изменения в статью 34 ГК РФ, статьи 77 и 121 СК РФ, статью 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве", определив, что органами опеки и попечительства являются не только органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, но и указанные органы местного самоуправления, что соответствует сложившейся правоприменительной практике.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:37:26 / 08-10-2012)

Вот он, источник действующего беспредела! Несправедливых отъемов и тд. В нарушении существующего закона.

Надо ли прекратить нарушать существующий закон, или переделывать закон, закрепляя бардак законодательно? Не наелись свободы в 90е? Еще надо? Порядок надо наводить, власть укреплять, а не распускать государство до конфедерации.

Тут конспирологом станешь. Издавна оказывается формируют структуры, а сейчас пишут под них законы...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(11:46:15 / 08-10-2012)

Ну так и работайте над исполнением текущего закона. Где заявления, дела, суды, решения? Нет этого. Ни одной семье Кургинян не помог реально. Зато поднять визг на пустом месте - это наше все.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:57:18 / 08-10-2012)

Ну это как раз понятно. Кургинян - политик. Его первая задача не проиграть сразу все. Для этого надо не допустить законодательного оформления этих нарушений.

Отобьется от стратегического наката, можно будет давить тактически.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:30:42 / 08-10-2012)

Мягкое название такого подхода - грязная политика. Сначала надо разобраться в теме, попробовать решить вопрос по отдельным локальным случаям. И только после этого, если на самом деле будет виден злой и системный умысел органов - тогда бить тревогу. А он не разобрался, не ознакомился с судебной практикой, но волну гонит. Кто он после этого?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(13:48:54 / 08-10-2012)

"А он не разобрался, не ознакомился с судебной практикой"

Вы в это верите?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(13:55:03 / 08-10-2012)

"Что вижу то пою". На лжи (преднамеренной или по незнанию) относительно изъятия детей Кургиняна я поймал. Настоящих фактов - жалоб, дел, судов, решений - им не предъявлено.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(14:16:48 / 08-10-2012)

На на счет конкретных слов Кургиняна вам надо с его соратниками спорить. Иначе это будет поливание грязью в одни ворота.

Я же в целом наблюдаю за движухой. Вроде все сходится. Коммунист бодается с либералами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:37:36 / 08-10-2012)

влезу, ничего ? А то и ко мне письма валятся. Коммунист коммунисту рознь. Либералов, четко очерченных я тут не вижу. Я - совсем не либерал. Но считаю, что в стране полное безобразие творится. Либо ребенок живет в гавне и всем на него плевать,либо его садят в детский дом. Именно садят, там весьма хреновые  пока условия в среднем. Разумеется, речь идет о детях из неблагополучной семьи. И что делать перед такой альтернативой ? Предлагается создать орган, который будет пытаться, оставив ребенка в семье, этой семье выбраться из болота. На это выделяются проф. работники, деньги. Это что, плохо ? Какое отбирание ребенка ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(15:01:04 / 08-10-2012)

Да ничего, влазьте конечно, если интересно. Под "Либерализацией" в целом понимаю уход государства, освобождение от него. Повышение свобод за счет понижения обязанностей. (Например приватизация, либеральный процесс, уход государства из бизнеса.) В законе вижу (как и писал) расширение прав и понижение обязанностей служб. Т.е. либерализацию в своем понимании этого слова.

"Предлагается создать орган, который будет пытаться, оставив ребенка в семье, этой семье выбраться из болота. На это выделяются проф. работники, деньги. Это что, плохо ? "

Само по себе замечательно. Вопрос (и наши с вами разногласия) в том как это будет реализовано, и какие там "закладки". Хотелось бы по минимуму оправдываться словами "Лес рубят - щепки летят".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:04:59 / 08-10-2012)

Расширения прав в законе нет. В законе - конкретизация механизма, заложенного в СК, а именно - индивидуальной профилактической работы с семьями находящимися в социально опасном положении. Т.е. аналогичные действия теоретически были возможны и по предыдущему закону.

А согласно ПЗ к законопроекту, власть "подставилась": провозгласила критерием успеха социального патроната - радикальное уменьшение, вплоть до нуля, количество отобранных детей. Никто за язык ее не тянул, если через 3 года статистика не будет уменьшена - это и означает, что власть облажалась. Но критерий - очень четкий и, на мой взгляд, суровый. Ставить такие амбициозные цели самому себе - значит, четко понимать, что ты это сможешь сделать.

Т.е. власть - реально хочет уменьшить количество отобранных детей. Иначе зачем такие цели ставить?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:09:46 / 08-10-2012)

А ты не наблюдай. Ты задай СЕБЕ конкретный вопрос - когда, по какому поводу к тебе придут и отнимут твоего ребенка. И с точки зрения этого вопроса - читай закон и ПЗ к нему. А потом прочитай, что написал Кургинян.

Для СЕБЯ реши, угрожает тебе и твоей семье этот закон, или нет. А коммунисты, либералы - это все такая ерунда по сравнению с семьей, что даже стыдно об этом говорить.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:46:11 / 08-10-2012)

прочитайте концовку собственного текста: "органами опеки и попечительства являются не только органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, но и указанные органы местного самоуправления, что соответствует сложившейся правоприменительной практике."

не только !

и к тому же, то вас пугали какие-то частники, теперь вы переключились на орган местного самоуправления. Посмотрели как он формируется ? Он выборный. Т.е. местное население голосует. Фактически - они выбирают себе местную власть. Не дяденьки из неизбираемой исполнительной власти будут формировать орган опеки, а избираемая местным "курултаем" власть. Т.е. - у них есть на него рычаг воздействия, пончятно ? Он от них зависит. И после этого он начнет творить беспредел ?

Ладно, хватит, надоело. Можете считать меня проплаченным агентом Госдепа, Усамы Бин Ладена, хоть кем. Пофиг. Я сам не так давно был противником "страшной ЮЮ", пока не заинтересовался и не полез в сам закон, разъяснения к нему и прочее - уже писал где-то об этом. Разобрался сам и захотел помочь разобраться другим. В кр. случае решил, мне объяснят - где я неправ. Но мне не объясняют, мне подсовывают страшилки и пытаются оскорбить. По Ленте знаю - либо это тупоголовые, либо это бригада на задании затаптывать чужое мнение. Все, на сегодня хватит. У меня и другие дела есть.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:56:44 / 08-10-2012)

"Не дяденьки из неизбираемой исполнительной власти будут формировать орган опеки, а избираемая местным "курултаем" власть. Т.е. - у них есть на него рычаг воздействия, пончятно "

Россию едва-едва удалось сохранить, отменив свободные выборы губернаторов. Так что на практике не всегда эта связка работает "выборность=ответственность". Чаще через выборность, через большие криминальные деньги во власть идут не самые достойные люди.

 

Все, на сегодня хватит. У меня и другие дела есть.

А вот теперь - согласен.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(18:27:42 / 11-10-2012)

Прошу всех, кто не в состоянии видеть дальше документов. Пожалуйста, не пишите мне свои комментарии.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(02:39:00 / 12-10-2012)

пожалуйста, не пишите мне те, кто не умеет фантазировать про то, чего в документах нет. Кто мешает мне лгать, что в документах есть то, что я придумал. Кто говорит, что патронат - работа с семьями по сохранению семьи, у которых иначе отобрали бы ребенка - способ отобрать ребенка. Кто мешает мне дурить людей. А то вдруг они начнут думать, когда им положено рефлексировать, как собачка Павлова.

Вот что на самом деле вы говорите.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:45:45 / 08-10-2012)

у степеньХ лучше получалось набрасывать)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(10:12:11 / 08-10-2012)

Закрывайте варежку, господа Ювенальщики.. Астахов сказал - 100 тыс собрано, формулировки некорректные, второго чтения не будет без доработки..

Когда после всенародного, всестороннего и экспертного обсужедения Закон приведут в порядок, то никто не будет возражать..

А пока, рвите волосы на жопе..хехе.. Кургинян вас всех сделал..Все иедет к правильному закону, без всяких лазеек, переворачивающихс ног на голову.... Он за детей, за Россию для детей и для людей..  А вы похоже - за Россию с танками, сырьем, но без людей.. Уроды проплаченные..

Директ ник у тебя расщепление личности? Часть слов и мыслей правильные а чатьсь- вообще ппц..Чубайс нервно курит в сторонке..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(10:50:24 / 08-10-2012)

дай ссылку на Астахова - интересно в подлиннике читать, а не в пересказе.

Чушь не говори. Вот ты как раз и готов чужое мнение танками задавить.

Если тебе не по нраву.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(12:01:07 / 08-10-2012)

А видео, на которое автор дал ссылку, посмотреть слабо? И послушать, что сам Астахов говорит?  Тебе надо стенограмму за подписью Астахова?

Подлинник.. Вот в подлиннике и послушай, его там никто из артистов и каскадеров  не дублировал..Он сам на передаче был и говорил..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:11:15 / 08-10-2012)

по-моему, ты врешь. Там речь идет о западных законах. А анализировать надо наш.

Но, хорошо, посмотрю. Проверю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:22:59 / 08-10-2012)

> Он за детей, за Россию для детей и для людей.. 

что же он такого сделал-то? ну кроме того что говорит головой в видеороликах? чем на практике подверждаются его "за"? он в первую очередь за себя, всё остальное - инструменты для достижения личных целей.

>Директ ник у тебя расщепление личности?

да нет, просто Парченко иногда не последователен, иногда не достаточно эрудирован, но это свойственно всем людям, но в теме патроната он отлично разобрался, его понимание этой темы соответствует смыслу закона

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:05:37 / 08-10-2012)

мне вот интересно. У этого закона есть реальная дыра, а не придуманная. Если я не ошибаюсь. Патронат может не забирать ребенка из семьи, которого нужно срочно оттуда забрать. Например - родители конченные наркоманы. Но есть заинтересованность не прекращать патронат - за семью платят деньги. Нет патронируемой семьи - нет и денег. И будут ребенка держать в семье. Может случится что-то нехорошее. Но почему противники этого закона об этом молчат ? Сомневаюсь, что никому в голову не приходило.

И второе - не будет ли злоупотреблений ? Например, сговор. Орган соц патронажа пишет на семью заяву - с ее согласия. Там, например, все в порядке в семье, кроме алчности. Деньги делят пополам. Понятно объяснил ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:24:38 / 08-10-2012)

Именно так и будет во многих случаях.

Только патронат установят над...не самой плохой семьей. Семьей с легким изъянцем.  Бедной, например... Бесконечный патронат - сделали ремонт? Устроилась мама на работу или живут на одну папину зрп?.

И не надо никакого сговора и дележки, денежки все  получит социальщик. И все-то по закону...только семье от такого патроната лучше не станет.

А что касается конченых типа семей наркомнов-никому они не нужны, к ним и заходить-то лишний раз неприятно...изъять - и дело с концом. И по сегодняшним законам можно. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:32:11 / 08-10-2012)

я не понял, если семья такая из которой не надо изымать ребенка. Бедные, но вполне благополучные - что за горе семье от того, что тетя будет получать за них деньги ? Я про государственные потери спрашивал. Вот оно ( государство) может потерять, а семье ничего плохого не будет.

Так и сейчас от существующих органов опеки такой семье никакого толка нет.

а какой интерес изымать ? У наркоманов ? В чем выгода ?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:45:41 / 08-10-2012)

Тетя не просто будет деньги получать - она станет их отрабатывать. В провиции все на виду...будет захаживать, хотите вы или нет. Будет давать  Вам рекомендации и проверять - выполняете или нет.

Не думаю, что Вам это понравится и что это укрепит вашу семью.

Ну, и за державу обидно - зачем деньги на ветер бросать, изобретая ненужную деятельность, когда можно реально социальное жилье на них построить. Жилье - корень многих семейных бед.

Еще раз повторю-отобрать деток у конченых наркошей и пьяниц и сегодня можно.

 Детдома с радостью ждут их - детей-сирот  все меньше, некоторые заведения закрывают, в других-сокращения, кого-то перепрофилируют.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:03:15 / 08-10-2012)

я вам ответил уже - по закону только с вашего согласия. Нет согласия - посылаете нафиг.

про наркоманов- не придуривайтесь. В чем выгода патронажа в изъятии ребенка ? Семью с доходами от нее она теряет, не забыли ? Да и лишить род. прав не может, у нее нет такого права.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:30:33 / 08-10-2012)

>Патронат может не забирать ребенка из семьи, которого нужно срочно оттуда забрать

если с ребёнком под патронатом что-то случится в первую очередь спросят с соцработника, а там уже халатность, приведшая к... т.е. уголовка вполне реальна.

>Например, сговор

риск не больше чем в других областях. Везде же наши граждане работают, и безбашенные дураки среди них есть. К тому же семье под патронатом оказываются разные соцуслуги, т.е. в долю прийдётся брать кого-то или всех по цепочке, это увеличивает риски разоблачения со снижением экономической выгоды до отрицательной

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:45:13 / 08-10-2012)

первое - принимаю. Со вторым пока неясность - не прописан порядок получения соц. льгот. Об этом говорится - в целом списке, но конкретики нет. Какие суммы ( я не про те, которые идут соц. патронату, естественно), в каких случаях и на что выделяются и т.д.

Правда, есть такие слова:

"Работа по социальному патронату, включая порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок составления плана организации социального патроната и его реализации, будет регламентироваться Положением о социальном патронате, утверждаемым Правительством Российской Федерации."

Возможно, в нем это будет прописано. Нашел такое Положение для Москвы (еще за прошлый год):

http://ochacovo-matv.ru/opeka-i-popechitelstvo/normativnye-dokumenty/134-polozhenie-ob-organizatsii-sotsialnogo-patronata.html

Интересно, оно работает ? И зафиксировано ли МАССОВОЕ ИЗЪЯТИЕ МАЛЕНЬКИХ МОСКВИЧЕЙ КОРЫСТНЫМИ ЮВЕНАЛЬЩИКАМИ ?

Прошу прощения, не удержался, достали.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(12:15:45 / 08-10-2012)

Личные цели..Так можно сказать абсолютно про кого угодно..Даже про Вас..

Но нет, Вы не такой..вы альтруист..Вы бескорысный боец за права детей..=)

Болотные за "пуси райт"..так?..Те, кто подписал письмо в защиту Пуси райт, не подписали письмо против ЮЮ... Те кто подписал письмо против ЮЮ, не подписали письмо в защиту Пуси райт.. Это два разных типа людей..В этих списках едвали вы найдете 2-3 совпадения..Разные люди , разные идеалы, разные понятия..Кургинян против Пуси Райт и против ЮЮ и против болотных..

Вы на чью сторону становитесь , защищаяя ЮЮ, в том виде в каком ее пытались и пытаются протолкнуть?  Если бы Кургинян и СВ, Родительские Комитеты, Профсоюзы, НВР, Церковь и многие другие, не выступили против ЮЮ, то сейчас бы ее уже ввели..В том виде, какой есть и началось бы то , что в Финляндии..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:22:20 / 08-10-2012)

У тебя классический слог призывальщика к совести. На Ленте навидался. От тех, кто отчаялся доказать, что Путин -вор и у него тысяча дворцов. Вот тогда начинали трепаться про совесть.

Играй по правилам, а не юли.

Здесь нет западной ЮЮ, ты не смог мне доказать это. И тебе и мне это очевидно. Если ты, конечно, не дубовая колода.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(14:54:44 / 08-10-2012)

Последний пост был ответ на пост СергейХХХХ.

А Вы господин ДиректНик, если посмотрели видео, то прокомментируйте слова Астахова..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:02:32 / 08-10-2012)

мне пока времени не дали. Причем, это не единственное, чем я занимаюсь.

А как насчет тоговопроса, что Астахов, насколько вижу из протокола - ниже видео, говорит про западные законы ? Или вам пофиг ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(16:08:55 / 08-10-2012)

Ок.. сейчас найду в видео с какой минуты глянуть.. там он про наш закон говорит..

35.40 - Вопрос поднимается..Говорится  о том, что предлагается рабоать не только с неблагополучными семьями, а поголовно со всеми..

36.30 Обсуждении презумции невиновности родителей, право на адвокатов, необходимость экспертизы слов ребенка для объективности.. и т.д (Говорит эксперт)..

39.00 Ведущая с уточняющим вопросом о политическом диалоге вокруг Закона

и туже следом  - слова Астахова..

( Астахо: ..Закон подвергается масштабной критике и это совершенно обосновано..)

Посмотрите с 35 мин..если очень некогда- с 39 мин..

А вообще, вся передача заслуживает просмотра..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:07:07 / 08-10-2012)

>Последний пост был ответ на пост СергейХХХХ

я не против если Пареченко будет комментить коменты на мои комменты

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(18:28:12 / 11-10-2012)

Предупреждаю. Мои посты - не помойка.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:24:12 / 08-10-2012)

Ювенальщиков и их лоббистов скоро будут забрасывать камнями, а особо прытких(не укажу источник, извиняйте) скоро начнут нашпиговывать свинцом, как каплуна изюмом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(12:27:41 / 08-10-2012)

Пока их можно не пускать на порог.

Завтра они вломятся в дом с полицией. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:42:48 / 08-10-2012)

основания ломиться с полицей до принятия закона и после? ну т.е. по-твоему кол-во оснований увеличится? где это написано?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:06:24 / 08-10-2012)

это что - секта им Кургиняна ? Или что-то шире ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:14:45 / 08-10-2012)

просто секта, Кургинян - учитель, они всегда на него ссылаются (аргумент "так сказал учитель"), модифицировать своё мнение не могут, потому что авторитет Кургиняна не позволяет, они в него верят, человеку нужно в кого-нибудь верить, если в себя не получается(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:26:45 / 08-10-2012)

в принципе, само по себе такое неплохо. Глядишь, где дыру в законе нароют, можно закрыть своевременно. Что-то вроде испытаний, продувки макета самолета в аэродин. трубе. Только если без разрушающего фанатизма.

А то напоминает: 1. Мы здесь власть ! 2. Долой базу НАТО ! Теперь это.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:58:39 / 08-10-2012)

>Глядишь, где дыру в законе нароют, можно закрыть своевременно

они читают проект закона когда их в него тыкаешь, когда тыкнешь они текст закона переиначивают и находят то чего там нет, ещё и от себя придумывают, впрочем текст не нужен, нужны слова учителя, а он говорит, что ЮЮ в РФ это плохо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(16:24:52 / 08-10-2012)

Это как это? "Модифицировать мнение.." Эких вы словов нахватились..=)

Суть Времени за построение СССР -2.0, с учетом и недопущением ошибок, допущенных в СССР-1.0..

Вам не нравится СССР? Так и скажите..При чем тут Кургинян?..

Вы его боитесь.. Потому что он партию строит, программа есть, идеология..За ним народ пойдет..Потому и на ТВ не пускают и всюду замалчивают..

Чтобы не слушать всяких "всезнаек", неизвестно на кого работающих, лучше зайдите на Сайт Сути Времени и знакомтесь с материалами..

Посмотрите видео "Смысл Игры", "Школа Сути"..Времени конечно потребуется немало..Но, как говорится, без труда и рыбку не выловишь..

Тут некоторые прям такие неверящие, без первоисточников, так обратитесь к первоисточникам..

Кстати..Кургинян был Председателем комитета, вокруг которого собралась широкая коалиция на Поклонной, которая и сорвала планы по осуществлению Оранжевой(белоленточной) революции.. Вот так-то..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(16:29:20 / 08-10-2012)

это просто классика. Да...уж.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(16:35:54 / 08-10-2012)

Видео посмотрели?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(17:05:57 / 08-10-2012)

кусок посмотрел, который рассказывает о том, что у нас в стране уже с 2004 г. эта система - социального патронажа работает.  В Тюменской области. 83% эффективность, да ?

А вот и эти жуткие организации соц. патронажа.

http://www.eka-mama.ru/info/tumen/centry_reabilitacii/

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(17:10:40 / 08-10-2012)

Мне, чесно говоря уже надоело.. Это Вы юлите и увиливаете..

Астахов ясно сказал, что этот закон подсунули депутатам как охренительно новую и классную штуковину.. А выяснилось, что не такая уж она и класная.. И что, если не снимать закон воообще, то надо дорабатывать и перерабатывать.. А в Тюмени работает другая система..Про нее Астахов сказал, что надо было ту систему предлагать, а не этот, списанный с европеского ЮЮ, закон..

Или честно  и обективно выражайтесь или вообще уже молчите..

Не примут этот Закон, в том виде, который вы тут усердно защищали..

Или отменят совсем или переделают..Исправят те пункты, на кторые указала общественность, и в частности С.Е Кургинян.. Вы обкаклись, со своей защитой..  Не примут его в таком виде.. А вы доказывали, что он очень правильный, и все там хорошо, и менять ничего не надо..Что все это происки Кургиняна, МИ-6, и Госдепа..

три ха-ха=)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(17:13:36 / 08-10-2012)

ты зомби.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(17:18:44 / 08-10-2012)

Я специально СЕКа упомянул, вы на него как черти на ладан реагируете..=)

Вас аж ломает наверное..

Людьми нужно быть, самим..Правду говорить..И уметь слушать правду, какой бы она ни была..

Ну это я так, для закрепления..

Удачи в информ войне..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(17:26:58 / 08-10-2012)

самому надо уметь думать, а не на всяких гуру молиться.

А то падать больно будет, когда придется.

Хотя это я наверно самому себе напоминаю, все равно ты не услышишь.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(18:25:14 / 08-10-2012)

Почему Вы думате, что никто кроме Вас не думает, а все идут на поводу у своих "Гуру".. Будь то Кургинян, Стариков, Зюганов, Навальный, Удальцов,  Путин, Федоров..Вы что считаете что есть 5-10 человек, которые думают( и Вы в том числе), а остальные как тупое стадо идут каждый за своим думающим бараном?  Вы ошибаетесеь, люди думают, все, кто меньше, кто больше, кто-то заблуждается и ошибается, кто-то придерживается схожей точки зрения в целом, а кто-то только по отдельным вопросам..Кто-то искрене хочет революции, кто-то считает Путина врагом всех людей, кто-то мечтает о Монархии..Кому -то Россия без евреев, кому то без таджиков.. Кому-то - "хватит кормить Кавказ"..Для кого-то все люди -братья и Россия - одна семья..Все люди разные и все думают.. особенно сейчас..Россия проснулась..Она не думала 20-10 лет назад..даже 5 лет назад.. А сейчас все очень даже думают.. Если мне близки идеи социализма, то почему я не могу поддерживать СВ?.. КПРФ за 20 лет ничего не сделала, потому я не расчитываю, что она вдруг измеменится.. В Сути Времени молодые ребята, выбравшие Коммунистическую идеологию..В чем претензии? Думаю, за ними будущее..Ребята строят партию и хотят путем выборов войти во власть и продвигать социалистические идеи..

Путин сказал, что будет многопартийная Россия.. Не вижу препятствий, чтобы одной из партий стала СВ..

А Вы, простите какую идеологию предпочитаете? Какой строй?..Или Вы сами по себе, свободный "думающий", без мечты..У которого нет никаких "гуру", нет авторитетов, есть свое непререкаемое мнение по всем вопросам + погреб с тушонкой и дробовичок..Чтож, судьба - это не шоссе, это весьма извилистая и разветвляющаяся тропинка и неизвестко в какой окопчик она приведет..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:28:36 / 09-10-2012)

У меня не непререкаемое мнение, что легко увидеть хотя бы по этой ветке. Скорее это относится к вам, если вы способны хоть немного критически мыслить. Критически по отношению к своему, нет, даже не своему мнению. Я не считаю также, что и этот закон решит все вопросы с неблагополучными семьями. Однако он - это шаг вперед. Вы же предлагаете оставаться на месте и считать, что это шаг вперед.

я предпочитаю Россию, в которой будет поменьше -измов. Меньше шаблонов и окопов из которых люди начинают убивать друг друга только потому, что одного кто-то завел в один окоп, а кого-то - в другой.Потому что всегда находятся люди, которые готовы это сделать с народом. И под лозунгами: Свобода,равенство, братство - людей лишали этого до конца. Вот Сталин понял это и основательно надломил шею той злобной силе, которая любит надевать првлекательные маски. Но история не дала ему возможности довершить начатое. Все та же сила бросилась на страну другой своей пастью. Сила эта, если говорить материальными терминами - мировой кагал, который стремится к тотальному подчинению планеты. Под видом коммунизма ( не сталинского - троцкистского), фашизма, глобализма.


Что мне нравится

Где есть несколько принципов управления хозяйством - от государственного, до частного. С доминантой государства, но не его тоталитарностью. С плановым гибким хозяйством, а не косным госхозяйствованием. Где нет непререкаемых вождей, верно. Но есть люди, заслужившие того, чтобы к ним прислушивались. Где главное Россия и люди, а не какие-то паршивые измы. От людей нужно плясать - они куда как сложнее измов. А то потом начинают людей подгонять под измы, хотя должно быть наоборот. Измы могут быть инструментарием, гибким инструментарием, развивающимся. Иначе эти измы начинают мешать меняющемуся человечеству, вместо решения возникающих вопросов - затыкать рты. И люди кидаются к другому изму. Так и прыгают - из одного дерьма в другое.

==========================

А насчет этого закона и ЮЮ. Тут кто-то правильно заметил - что поднялась волна вбросов про негатив ЮЮ за бугром. Прямо по Ашманову. Искусственность бросается в глаза. Кто-то, кто рулит СМИ, хочет представить, что на Россию надвигается нечто ужасное. Сейчас он выбрал ЮЮ. Атака идет на власть. Которая хочет этот якобы антинародный закон. Анализ его показывает, что он в основе своей отличается от западной ювеналки. Но кому какое дело. Это отличная дубина, чтобы ударить по России и власти. В следующий раз дубинка будет другая. Следите за СМИ.

Я думаю, это МИ-6 шалят. Увидели возможность сыграть Ервандычем, вот и началось. В сцепке с кагалом, СМИ у них.

Тому бы сообразить, что его играют, да он, возможно, и понимает это. Но соблазн велик, амбиции не дают притормозить. И сказать - стоп, ребята - это уже не наша игра.

Хотя не исключаю до конца и вариант, что Кургинянище - их креатура. Заготовочка. На Зю - надежд нет, нацики - слабы. Достаем старый проект, стираем его, пишем цифру 2 в конце и запускаем. Словом "СССР" заманиваем тех кто там жил, цифиркой 2 - молодежь, типа обновленный вариант, как Винда, Эппл. И начинаем собирать народ. Соберем под одним знаменем комми, антиювенальщиков, молодежь, которым нужен вожак стаи и аксиомы и т.д. И бросим против Путина. Сейчас бросок напрямую чреват потерей популярности, слишком велик авторитет Путина. Тогда бросим против парламента - ГосДумы. У нее авторитета меньше, но она принимает законы. Классическая атака на штабы.

Не любите "путиноидов", во всем вините их ? - вот вам Навальныйи Удальцов. Не любите либероидов - вот вам Кургинян. Который почему-то одновременно и против Путина. А все просто, чего голову ломать - кидаем версию: Путин хороший парень, но запутался, заигрался с либероидами. Не любите "черных" - у нас и нацики во главе с Поткиным, Белковским подготовлены. Какой изм вам по душе ? - у нас полный ассортимент. Аль-Каида ? Ку-клус-клан ? Зеленые ? Противники абортов ? Пожалуйста, выбирайте, у нас все схвачено. А еще мы контролируем мировые СМИ и Интернет. Многоголовая гидра - голов много, тело одно.

Как правило, одна черта неизменна - фанатизм, еще один изм. Большевики, либероиды, нацики, ервандовцы - везде одно и то же. Никаких сомнений, все остальные неправы. Лечить, если не лечатся - стрелять. Зомбирование "солдат" по полной. ЗЛУ не нужны думающие союзники, ему нужны фанатичные слуги. И везде, где завелся какой-то фанатизм с измом в качестве привлекательной маски - это его еще одна его армия.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(20:15:24 / 09-10-2012)

Ну вы и накатали..=)

Обязатель  отвечу подробно, только не сейчас..

Сейчас скажу..Если не людей вопитывать под измы, а извы под людей.. То не много ли измом понадобится?  Каждому личику или харе - по изму..Ну-ну..

Идеология должна быть? Цель высшая должна быть? Или нет? Было брюхо полно с холодильником и нету  других забот?

Путин говорит, что нужна идеология, основанная на традиционных духовных ценностях..Вы с ним не согласны? Если согласны, то какого хрена гоните на Кургиняна, который твердит об этом в каждой передаче?

Зачем он это твердит? Березовский его просит? Типа скажи там русскому народу, чтобы Родину любил, с силой духа собирался и защищал свою тысячелетнюю идентичность...

Вы либероиды, хамелеоны..У которых даже созгов не хватает вникнуть о чем человек говорит..Метафоры, иносказания.. В школе учиться надо было нормально и книжек больше читать..Тогда все понятно было бы..

А березовский как раз и  спонсирует от Ми-6 либералов и всякую **ету русофобскую, которая на Кургиняна прет..Возможно что и вы с его стола кормитесь, так или иначе..=)

А то что Кургинян предупреждает, что если либеральная полититика не прекратится, то всем бужет задница, так это уже все понимают.. И на Афтершоке в том числе..

Я как -нибудь соберусь со временем и цитат из Кургиняна подберу..А вы ответите, как такие высказывания могут сочетваться с обвинениями в подрывной деятельности..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:26:36 / 09-10-2012)

да Кургинянц и есть вторая рука МИ-6. Одна рука либероидом притворяется, другая - социалистом, третья - нацистом...А суть одна - наезд на власть и Путина. Фанатичный наезд. Впрочем, я уже это говорил. Тебе еще это не понять, зелен виноград. Ладно, ходи, бей себе шишки сам. Раз хочется.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(21:51:58 / 09-10-2012)

Так значит у нас в России все в порядке? Образование..Медицина..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:10:06 / 09-10-2012)

надо помогать, а не мешать. Паразитировать на недостатках - проще пареной репы. А Кургинянц - все время бегал около политич. склок - еще с 80-х. И  перестройку бурно одобрял. И Ельциным восхищался, в 97-м, кажется.

Что-то не замечал, чтобы Кургинянц помогал образованию, медицине и вашему ...многоточию. Хотя возможностей у него было весьма немало.

Зато сейчас мешает. Сеет сомнения. Пользуется ностальгией старших и идеализмом младших. Я больше доверяю тому, кто очень немало сделал для страны, чем прожектер-болтунцу.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(02:39:31 / 10-10-2012)

посмотрите с 22 минуты..

Вы Пушкову не верите, патриарху Руси не верите..(Чалин выражал мнение не сове лично, а правосланой Церкви)

Толчок от Путина или отрезвление?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:09:33 / 10-10-2012)

там же прямое нарушение закона. Мизулина об этом и говорит. И к Повариновой претензии предъявлены по этому делу. Скорее всего, ей, минимум, придется расстаться с работой. Она нарушила закон, преступница, говоря по-простому. Нарушить закон может каждый, что это может доказывать ? Давайте уберем с улиц полицию, они тоже, бывает, нарушают закон. Тогда туда вернуться братки. Уберем органы опеки и пусть наркоманы доводят детей до смерти. Из нарушения закона никак не выводится необходимость закон отменить. Логика.

И про патронат, который невозможен без согласия семьи по закону о соц. патронате, она тоже говорила.

Патронат - альтернатива сегодняшнему отъему ребенка. В 100-й раз говорю - вам нужно, чтобы этой альтернативы не было ? Закон только об этом.

Гуру у меня нет, как говорил Путин "Ганди умер, даже не с кем поговорить". Авторитеты есть, но не безусловные. Если начнут что-то, по моему мнению, неправильное делать или говорить - соглашаться не стану. Хотя, в этом случае, тщательно и критично проанализирую свое мнение - может быть я неправ или чего-то не знаю. На СМИ смотрю как на орган манипулирования и пропаганды. Иногда чего-то хорошего, но большей частью - плохого. Забрать нужно СМИ у очень многих господинчиков, говоря упрощенно. Слишком важно "Слово", чтобы находиться в грязных руках.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(04:27:20 / 10-10-2012)

Ок..Если Закон не примут или отложат до внесения поравок и устранения недочетов. До тех пор пока не отредактируют юридически точно, без размыточти и различных лазеек для " заинтересованных" лиц, то Вы признаете, что шум стоил того?

Или все равно будете утверждать, что как законотворители решат, так и должно быть, нельзя критиковать, надо только одобрять? Что великие депутаты - непревзойденные мыслители и все решают без ошибок, радеют за народ и ему нужно тупо помалкивать в тряпочку, чтобы не обвинили в "раскачивании лодки".

Дело в том, что мне лично насрать на этих чиновников. которых должны привлечь к отвественности за преступные деяния по отношению к детям и их родителям..Они всего лишь преступники, по своей вине или по вине государства, которое не ввело механизмы предотвращения преступлений, какие бы они не были, не продумало, отнеслось безотвественно к судьбам людей.. Ведь на месте этих дете й и родителей могут оказаться любые люди.

А если относиться так: Подумаешь, 20-50 500 детей или родителей пострадают, пока не внесут поправки, это мелочь..Подумаешь кто-то повесится.." Это все равно как речи Чубайсов-Гайдаров - Подумаешь в рынок не вписались 20 миллионов, эка потеря..

А мне лично не насрать, сегодня я и другие так отнесемся к другим, а завтра другие так отнесутся по отношению ко мне..

Я хрен его знает, как можно говорить о Великой, могучей России, если в ней будут жить пидоры ,подлецы и предатели? Если народ будет гавно, то не будет никакой страны..вообще..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(04:38:39 / 10-10-2012)

Или все равно будете утверждать, что как законотворители решат, так и должно быть, нельзя критиковать, надо только одобрять? Что великие депутаты - непревзойденные мыслители и все решают без ошибок, радеют за народ и ему нужно тупо помалкивать в тряпочку,

Обоснуйте выделенные слова. Ничего подобного я не говорил. Зачем вы лжете ? Или вы как сектант: не соглашается с моим гуру, значит вы не соглашаетесь с Истиной ?

Я недостатков в законе не увидел. вы не доказали мне ни единного его реального недостатка, кроме пугания какой-то ерундой.

Пусть ищут законодатели, интересно, найдут ли что-то. Я этого не вижу. Если найдут и я увижу, что недостатки реальны - я соглашусь с ними. В противном случае - разумеется, нет, не соглашусь. Мне главное верить в истину, а не служить той или иной стороне. Бывают ситуации, когда из двух спорщиков - оба неправы. Я не смогу согласится ни с тем, ни с тем, если буду знать правду.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(05:27:25 / 10-10-2012)

Или все равно будете утверждать, что как законотворители решат, так и должно быть, нельзя критиковать, надо только одобрять? Что великие депутаты - непревзойденные мыслители и все решают без ошибок, радеют за народ и ему нужно тупо помалкивать в тряпочку,

Обоснуйте выделенные слова. Ничего подобного я не говорил. Зачем вы лжете ? Или вы как сектант: не соглашается с моим гуру, значит вы не соглашаетесь с Истиной ?

Это моя интерпретация Ваший заявлений о том что в известном законе все в порядке и шум вокруг него, это подрыв государства..

Не цепляйтесь к словам, Вы тоже не ангел, вам уже указывали на весьма некорректные высказывания и даже хамство в отношении оппонентов. Не берите пример с Алексворда, ему это допускается.. У него такая манера, на нем держится ресурс и к тому же он занимается реальным отслеживанием и анализом информации, комментированием и разжевыванием читателям, доступным ему и весьма действенным способом..В отличии от остальных.. комментаторов.

Ваш последний абзац, хотя и уклончив, но внушает надежду на вашу объективность, но вот опять же соглашательство с "властью" - настораживает. Если найдут и я увижу, что недостатки реальны - я соглашусь с ними. В противном случае - разумеется, нет, не соглашусь.

Конечно, если найдут, то они Обязательно будут реальны и Вы конечно согласитесь..

На этом заканчиваю..У меня к сожалению нет столько свободного времени для зависания на форумах..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:36:19 / 10-10-2012)

вы можете грезить хоть о чем. От этого, слава Богу, это не станет ни на йоту правдой.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(05:52:28 / 10-10-2012)

Да, я уже понял. Вам что в лоб, что полбу. Все едино.=)

зы.Просмотрел одну из последних тем по ЮЮ..и что  я увидел?

Гы..После ссылки на Федорова, приведенной на 5 странице обсуждения, в 6 страничной теме, вы блиставший комментариями, вдруг...пропали. Какое совпадение..=)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:02:31 / 10-10-2012)

а с чего мне менять позицию ? От ваших истерических воплей что ли ? Доказать вы абсолютно ничего не смогли. Это как шахматист требовал бы у другого после проигранной партии, чтобы была признана его победа. Потому что он считает себя умней и баста. Баста-то баста, но партию вы продули.

насчет ваших претензий, что куда-то пропал - киньте ссылку, посмотрю. Я не сижу постоянно за компом, да и мог не ответить на какой-то заведомый идиотизм. Сам искать не буду, увольте. Не интересно.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(06:18:29 / 10-10-2012)

Партия еще не сыграна..Результат будет известен по итогам принятия в неизменном виде или непринятия, либо принятия в неизмененом виде.

Думаю, что вы проиграли..Давно, когда ввязались в эту дисскуссию..Не на ту карту поставили..Бывает, и на старуху бывает проруха..=)

Но вам то не страшно, вы же закаленный интернет-боец..Вы даже на Ленте бились..Хотя мне лично это название вообще ни о чем не говорит..Больше комментов, больше ссылок, пусть оппонент разбирается и доказывает, нахрапистее, желательно обвинить в разжигании, в раскачивании, обвинить в работе на Березовского, МИ-6...хах-ха.. Федоров работает на МИ-6,  Пушков на Березовского, А Патриарх на сионистов..=)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:32:15 / 10-10-2012)

вы не смогли мне доказать мне ничего. Это и есть партия между мной и вами. Другие здесь непричем. Если завтра примут закон, что 2x2=5, я все равно буду считать 4. А вот если мне докажут, что я не учел какой-то фактор, отбросил, как несущественый, компонент в аппроксимирующей формуле, тогда я, поняв это, действительно сочту свою позицию ошибочной. И никак иначе. Нас, физиков, так учили.

Опять ярлыки. Если Патриарх с моей точки зрения будет прав - я скажу прав. Будет неправ - скажу неправ. Вот и все. Мне казалось, я достаточно ясно изложил свою позицию. Или непонятно - всегда в одной отаре привыкли ходить ? Зачем свое мнение, когда есть мнение отары, даже нет, Дудочника отары ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(06:51:56 / 10-10-2012)

    Вам уже 100 раз доказывали, и ссылки и видео и объснения представляли - вы глухи..Вы как стойкий оловянный содатик, сказали стоять насмерть и будете стоять..Токлько на защите чего вы стоите? Ладно бы на защите правого дела..Все признали, все - Закон несовершенен, принимать его в таком виде нельзя..Но вы все равно продолжаете упорствовать..

    Ок.. Подождем аргументированного поянения по закону.. официальной трактовки его принятия, непринятия или перенесения сроков принятия.. Надеюсь тогда, вы прочитав формулировки согласитесь..Но думаю, что если думские законовершители, вынесут постановление о переносе слушаний, то вы и тогда все равно упретесь..Не верю..не верю..докажите так, чтобы я понял..Может дело совсем  не в доказательствах? А в чем то другом, что не дает вам понять эти доказательства?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(06:55:41 / 10-10-2012)

да нихрена вы не доказали. Мечтайте. Вам демонстрировали закон, чтобы вы ткнули в то место, которое вы считаете неверным. Сначала вы пытались врать. Потом перешли к воплям о совести.

Так не доказывают. Так мошенничают и передергивают.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(08:07:54 / 10-10-2012)

Вы не согласны с тем, что в Заоне есть нечеткие, размывчатые пункты, которые могут быть испольщованы недобросовестныеми чиновниками? Вы отрицаете, что у нас могут быть недобросовестные чиновники?

«В 12 часов 37 минут 16 секунд рассмо-
трен в первом чтении, вынесен на час голосо-
вания законопроект №42197. Законопроект
принят, 88 голосов против» (Здесь и далее
– цитируется стенограмма заседания
Государственной думы 25 сентября 2012 г.
– Прим. ред.). Это голоса коммунистов.
Представляла этот проект Наталья
Владимировна Третьяк, замминистра об-
разования и науки. Рекомендовала его
Ольга Юрьевна Баталина, первый замести-
тель председателя комитета Госдумы по во-
просам семьи, женщин и детей. В ходе чтения
возникли вопросы.
Ольга Юрьевна Баталина выступает и
рекомендует поддержать патронат, обеща-
ет ко второму чтению убрать расплывчатые
формулировки, которые так всех пугают.
Депутат Савельев Д.И. спрашивает:
«Родители создают условия нормального
воспитания. Что такое нормальное?»
Третьяк отвечает смело, как и подобает
соответствующей даме: «На решение орга-
нов опеки». То есть что такое «нормальное
воспитание» – это решают органы опеки,
они будут определять, какие условия считать
нормальными.
Баталина говорит: «Да, расплывчатая
формулировка, исправим».
На что исправим, куда исправим? Пона-
добилась 141 тысяча писем и адская работа
людей, для того чтобы Баталина выдавила из
себя эту фразу! Но я еще раз напоминаю, что
6 февраля 2012 года кандидат в президенты
Путин Владимир Владимирович говорил о
другом, а не о том, что Баталина что-то куда-
то будет исправлять.
Коломейцев: «Задолженность по зар-
плате возросла. Решим проблему детей, не
решая общие проблемы?» Госпожа Третьяк
отвечает: «И матпомощь тоже будет».
Депутат Терентьев спрашивает: «По ре-
зультатам обследования будет устанавливать-
ся патронат. А что за условия обследования?
Что, родитель, например, инвалид?» Третьяк:
«Сообщения родителей и любых органов».
То есть Третьяк просто провоцирует.
Дальше выступает коммунистка Апарина
(Алевтина Викторовна Апарина, депутат
КПРФ), которая говорит развернуто, много
и правильно.
Апарина: «Возмущений много. Почему
неуважение к Президенту, он же про 100 ты-
сяч подписей говорил? Уже есть 150 тысяч,
60 тысяч в Госдуме, ученые, церковь против,
не смущает?» Третьяк отвечает: «Механизм
работает в 10 субъектах успешно».

Отрывок из статьи  "Активное право? Время пришло!" опубликовнном в общероссийской газете " Суть Времени"..

источник файл pdf

Как видите, даже Баталина, которая этот закон продвигает, признает что есть расплывчатые формулировки, которые надо исправлять..

Так шта..есть эксперты, есть специалисты, есть юристы..Пусть обсуждают, работают, исправляют, а потом после обсуждения поправок, при условии, что они не будут ущемлять права детей и родителей, при гарантии, что Закон будет работать во благо российских семей, детей и их родителей - пусть Дума принимает..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:10:22 / 10-10-2012)

ну и пусть исправляют, посмотрим. Я не знаю, какое у вас образование, но вы понимаете, что многие вещи просто невозможно точно алгоритмически описать ? Миллионы случаев и во всех есть хоть маленькие, но отличия. Попробуйте сами сформулировать, что означает нормальные условия, правильное воспитание и т.д. Испишите тысячи страниц, а будут появлятся новые случаи, не вписывающиеся в картину. Везде, в конечном случае, решают люди - или судья или суд присяжных. И нужна апробация экспериментом, прежде чем запускать повсеместно. Как это работает, есть ли дыры, какие, как закрыть их законодательно и т.д. Третьяк об этом эксперименте и говорит.

Сколько можно эксперименты ставить ? Вы понимаете, что есть реально семьи, которым можно было/будет помочь. Но они распались/распадутся, потеряли/потеряют ребенка. Уже не исправить. Вы понимаете, что патронат для семей на грани - необходим ? Или это для вас только политич. игры ? Завтра найдете очередную игрушку ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(09:00:38 / 10-10-2012)

Не перекручивайте..20 лет при капитализме живем, причем при диком, криминальном.. И без этого закона обходились..А сейчас резко понадобилось вводить.. Этот Закон и будет раскачивать ситуацию..Что нельзя после 20 лет ничегонеделанья, подождать несколько месяцев, вс е отладить, отточить формулировки, все виды экспертиз, защиты родитлей от ошибок соцработники и ошибок малых детей оговоривших родителей по глупости..Не забывайте, у нас не Финляндия и не швеция..Родители будут убивать ювеналов.. А еще у на 30-40 миллионов мусульман..Кто у них будет отбирать? К ним  в дом не зайдут вообще..Никто этого не позволит ни в Дагестане ни в Чечне..Выходит будут патронировать только русских?

Вспоните  к каким последствиям приводили вакцины и лекарства, не проверенные как положено.. Нельзя экспериментировать на людях, тем более на детях..Это получается психический эксперимент..Насколько люди терпимы к унижению, какой пороговый предел сопротивления порабощению..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:05:52 / 10-10-2012)

вы опять про отбирание ? Но отбирает только суд. Патронат занят другим делом.

И уже с 2003-2004 эксперимент в Тюмени идет - недостаточно ?

вы что из секты вакциноненавистников заодно ? А вы в курсе, сколько десятков миллионов спасли эти вакцины ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(10:24:59 / 10-10-2012)

В курсе, смотря какие вакцины.. сейчас искал, но не нашел через Яндекс статью..Там жертвы непроверенной вакцины в Германии, уроды настоящиее, инвалиды..Сейчас, спустя много лет, они уже взрослые, им выплачивают компенсации.. Абсолютно точно выяснили - это жертвы не до конца испытанной вакцины.. так что про вакцины говорить не будем.. Вот кстати ссылока, почитайте, интересно

Про Тюмень мы говорили..Это не пилотный проект того Закона о котором мы говорим. Если он вам понравился, хотя точно вы конечно не знаете, почему не предлагаете его взамен того, который вызвал критику? Странно.. Нравится один проект, а защищате другой..

Про вакцины со мной больше не говорите, я привел пример с непровереннными лекарствами или вакцинами, которые могут нанести вред..Потому их проверяют годами..А такая скоропалительность в отношении детей, мягко говоря вызывает подозрение..Тем более на тяп-ляп русские чиновники  горазды.. А дети не лабораторные мыши, не зверюшки, а маленькие человечки..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:07:05 / 10-10-2012)

все можно во вред использовать, если задаться такой целью, либо по дурости. Но сама вакцинация, как способ получения иммунитета к букету смерт. болезней - гениальная идея.

В чем отличие Тюменского проекта ? Совсем недавно я слышал только крики, что вообще никакой патронаж не нужен. Пусть как было остается, во веки веков. Это ведь ЮВЕНАЛЬНАЯЮСТИЦИЯ !!!

В Тюмени патронаж - частный. И очень напоминает усыновление. Относится, насколько понял за это короткое время, к детям без родителей - из детского дома. Вы же как огня боялись частного патронажа. Теперь вы за него ? Еще проводился, по поручению Президента эксперимент по соц. контракту, тоже оч. хорошие результаты.

http://www.cirota.ru/papers/?id=382&ids=12&idp=0&archive=1&id_user=0

Вот еще, про патронат в РФ:

http://v7u.org/viewtopic.php?t=2

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(12:47:52 / 10-10-2012)

Не хочу использовать ваш прием и задавать вопрос - Покажите, где я как огня боялся частного патроната?..Оставим это..

Во первых я об этом не писал, потому вы не можете знать, как огня я его боюсь или как воды..А о том как в Тюмени, я слышал в передаче со слов Астахова..в той откуда я минутки вам приводил..Но опять не этом дело..

Вы увиливаете от вопросов и потому уже неинтересно с вами говорить..

я задал вопрос: Почему защищаете проект Баталиной и Мизулиной, а нахваливаете Тюменский? упертось? Ну и упирайтесь. Уже все и так ясно, в таком виде закон не примут, дети и родители, в целом семьи, от этото выиграют, значит те кто поднял волну победили, уже тем что привлекли массовое внимание и широкое обсуждение..А широкое обсуждение - это уже честно и в этом особый плюс..

Ювента в Петербурге, кстати, погуглите, что это такое..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:51:32 / 10-10-2012)

спасибо за внимание. Желаю выздоровления.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(18:40:50 / 08-10-2012)

А вот и эти жуткие организации соц. патронажа.


http://www.eka-mama.ru/info/tumen/centry_reabilitacii/

Ссылку дали, а хоть просмотрели что это за список? =)

Любой, кто просмотрит список до конца, подумает -  причем здесь все эти перечисленные Центры соц защиты населения,г.Тюмени и окружающих поселков?..Интернаты для престарелых, лечебниы для наркобольных и алкоголиков? И прочие центры реабилитации.. При чем тут детский соц.патронат?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(01:25:03 / 09-10-2012)
Мария

Социальная Лавка Мария Основные направления деятельности: • Социально-консультативная, психологическая и правовая помощь семье и детям • Психологическое консультирование, проведение тренингов для замещающих родителей и сопровождение замещающих семей • Социальная поддержка семей с детьми, профилактика семейного неблагополучия, сопровождение и социальный патронаж детей и семей, находящихся в трудной жизненной ситуации

-------------------------------

ты читать умеешь ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(03:04:03 / 10-10-2012)

По своей ссылке пройди.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(03:11:49 / 10-10-2012)

прошел

http://www.eka-mama.ru/info/tumen/centry_reabilitacii/2303722.html

и что ?

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(05:35:33 / 10-10-2012)

Даже визуально видно, что это разные ссылки..По той ссылке - тупо список служб соц.защиты г.Тюмени и районов..В в Вашей последней сслыке на главную страницу, я также не раглядел ничего примечательно, кроме продублированного Вами описание названия сайта с социальным уклоном..

Кстати, могу дать ссылку, где Альтшулер говорит с некоей Добронравовой( могу ошибиться, но искать сайт не буду). Там разговор о Тюменском опыте и как видно из разговора, он никакого отношения к принимаемому закону не имеет..Это разработка русских соцработников..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:54:22 / 10-10-2012)

Какие отличия ? На первой странице (линк 1) - список соц.служб, находишь эту Марию (линк 2) и переходишь туда:

http://www.eka-mama.ru/info/tumen/centry_reabilitacii/
http://www.eka-mama.ru/info/tumen/centry_reabilitacii/2303722.html
смотрим:
Социальная поддержка семей с детьми, профилактика семейного неблагополучия, сопровождение и социальный патронаж детей и семей, находящихся в трудной жизненной ситуации.
Вы это не смогли найти ?


А у нас - разработка российских законодателей и что ?
Или опять начнем ярлыки клеить, вместо того, чтобы вчитываться и понимать текст ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(21:17:23 / 08-10-2012)

Такой вопрос. Почему вам не нравится законопроект? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:27:31 / 09-10-2012)

Кургинян хороший манипулятор. Взять его видео - редко встречаются текстовки, редко их постит степеньХ, если Кургиняна не слушать а читать, то очень трудно выделять суть в его речах, слишком много аллегорий, метафор, иносказаний. Если слушать, то суть вообще теряешь, только смотришь на него и поддакиваешь просебя. Чистой воды манипуляции сознанием. Народ за ним не пойдёт, его никто не понимает, даже его ученик степеньХ не может своими словами высказать то что говорит учитель. Программы у него на самом деле нет, идеалогии тоже нет. Строительство СССР 2 это утопия. На ТВ его пускают, просто когда он противостоял Сванидзе это было прикольно, сам по себе Кургинян интереса не вызывет, слишком много иносказаний и метафор. Твои отсылы к видео лишь доказывают что 1) ты сам не в состоянии сформулировать суть мыслей Кургиняна 2) подвергся воздействию манипуляции и затаскиваешь в это воздействие других, все признаки секты.

На Поклонной люди собрались не вокруг Кургиняна, он там мало светился.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(18:43:13 / 09-10-2012)

кто нибудь может на примере швеции или любой другой страны (где действует юю) подробно рассказать как внедрялась юю? какие законы принимались? если конечно это возможно... Хочу понять как западные страны к этому пришли, и так же все это будет происходить в России?

моих мозгов и времени не хватит на такой анализ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...