Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О Быкове и дураках.

Аватар пользователя maestro

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/717010.html

Я НИКОГДА НЕ СЛУШАЮ И НЕ ЧИТАЮ ЭХО МОСКВЫ © .

Это радио безусловно заслуживает Нобелевской премии мира. После Арафта, Горбачева и Обамы не дать нобелевскую премию мира Венедиктову и Толоконным вагинам - это просто как-то несправедливо.

Но тут один приятель очень попросил откомменировать недельной давности выступление некоего "Дмитрия Быкова", говорят, креативного писателя™,  и отказать в этой просьбе я ему не смог, так как познакомившись с первоисточником, понял, что это кладезь. Типа, концентрированное выражение, уксусная эссенция  ментальной жидкости российской интеллигенции™.

Имея в виду, что я уже однажды проехался по интеллектуальным способностям и особенностямроссийской интеллигенции™ в лице ныне покойного Пригова в и тексте "Аутопсия нечистого разума", опубликованном в журнале "Главная тема", то почему бы не повторить, "не расширить и не углу'бить"?  Почему бы не поработать еще раз патологоанатом мысли?



Для начала, первоисточник. Не весь, конечно, только та самая ментальная эссенция, которая может прожечь даже совершенно задубевший мозг.  Вот оно самое, ось туточки:

http://echo.msk.ru/blog/bykov_d/934682-echo/

Во-первых, дурак склонен обсуждать всерьез очевидные вещи, то есть ставить под сомнение аксиоматику того общества, в котором живет.  Мне возразят (ах, мне всегда возражают! Нет бы дослушать до конца), что и Лобачевский поставил под сомнение аксиоматику Евклида; отлично, скажу я, – давайте отменим плоский мир Евклида и создадим другой, тогда и поставим под сомнение все аксиомы; но вы же не хотите! Вы хотите жить в постиндустриальном мире и при этом горячо спорить о национальном вопросе; хотите свободно ездить за границу – и ностальгировать по Сталину; желаете благополучия – и все-таки ненавидите свободу! Дураки спорят о том, хороши или плохи евреи, лучше ли всех русские, обязательно ли верить в Бога и не следует ли выслать из столицы всех инородцев, – и не понимают, что это не обсуждается, поскольку на дворе не Средневековье и за окном не Саудовская Аравия.

Во-вторых, дурак не умеет спорить.  В споре его интересует только доминирование, аргументом ему служит только переход на личности, а точку зрения оппонента для него определяют только имманентные, врожденные признаки: живет за границей (или в русской провинции), является евреем (казаком), воспитывает детей (кота). То, что можно быть евреем, жить в провинции и воспитывать детей либо быть заграничным казаком и растить кота, уже не укладывается в сознании дурака. Он мыслит паттернами.

В-третьих, дурак не способен взглянуть на процесс вне устоявшегося контекста
: для либерального дурака СССР однозначно плох и не содержит ничего прогрессивного; для тоталитарного дурака все, кто жил в СССР после Сталина, разваливали великую империю.

В-четвертых, дурак очень мало читал.  Он вообще мало знает, но чтение в принципе дается ему с трудом: «Я этого не читал и не буду», «Это пусть читают п...сы», «Я лучше почитаю такого-то» (называется близкий друг или сосед, чаще всего завсегдатай стихов.ру).

В-пятых, дурак – почти всегда конспиролог.  Он не верит в ход вещей, но свято верит в мировые заговоры: «близнецов» взорвал Буш, Ельцин – масон, Путину мешают англосаксы. Большинство теорий, выработанных дуракам и, неопровержимы именно потому, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование мирового заговора. Дурак не знает, что такое критерий Поппера. В его голове не может уместиться мысль о том, что верной или неверной может быть только опровержимая теория – все остальное не теория, а хер моржовый, который совершенно неопровержим в своей наглядности и простоте.

В-шестых, дурак никогда не видит себя со стороны.  Он не способен к самоиронии, но это бы пусть; большинство дураков – мономаны и теряют всякую критичность, садясь на своего конька. С ними даже можно общаться, но ровно до тех пор, пока речь не заходит о евреях, педофилах или эльфах.


Прежде всего, хочу начать с простого: творчество Быкова я практически не знаю. После фразы: "Генерал-майор Пау'ков был горд, что у них с его кумиром родственные фамилии" , - до которой с трудом добрался через вполне себе заурядный стеб, я закрыл "ЖД" города Москвы и больше никогда ничего из геноссе (в хорошем смысле) Быкова уже неоткрывал.

Более того, я доверяю главному российскому специалисту по дерьму коллеге Быкова Соколоу, который, в целях углубления своих познаний в предмете, дерьмо ел.  Его эксперимент подтвердил моё интуитивное понимание вещей:  в дерьме главное не вкус - оно, по его сведениям безвкусное. Главное в дерьме - запах. Так, скажите, зачем есть вонючий, но безвкусный продукт? - Это же не Мюнстер и не спелый козий Бри!

Далее, повторюсь опять:  есть трансцедентально истинные тексты. Это тексты-окисмороны, для опровержения каждой фразы которых нужен абзац, каждого абзаца – глава, каждой главы – том, каждого тома – собрание сочинений... То есть вся жизнь. Но, кто же будет тратить жизнь на столь абсурдную работу? -  Таким образом, подобные тексты оказываются неопровержимыми технически и следовательно, истинными. Трансцедентально истинными.

В общем, это относится в полной мере и к тексту Быкова. Ибо, в какую фразу не ткни, грамотному человеку понятно, что бред и чушь, мифология системы "В Индии живут люди с песьими головами". Но детальное, по-настоящему, не ЖЖ-шное, а по габмургскому счету научное опроверждение - это реальная работа. Ни времени, ни возможностей для такой работы у меня нет. Да и просто скучно заниматься опровержением какого-то ...эээ... малграмотного чудака. 

Тем не менее, остановлюсь подробнее, чем, вероятно, следовало бы, на "первой строфе" этой поэмы.

1.1. ...дурак склонен обсуждать всерьез очевидные вещи, то есть ставить под сомнение аксиоматику того общества, в котором живет.    Я даже боюсь подумать, кем Быков считает противников Аллаха и божественности происхождения микадо...

1.2. Мне возразят (ах, мне всегда возражают! Нет бы дослушать до конца), что и Лобачевский поставил под сомнение аксиоматику Евклида; отлично, скажу я, – давайте отменим плоский мир Евклида и создадим другой, тогда и поставим под сомнение все аксиомы; но вы же не хотите!

Дослушал. Первая часть мне что-то остро напомнила... Ах, да, вот что:

Основатель и президент «Международного общества плоской Земли» Чарльз. К. Джонсон и его жена Марджори Во. Фотография взята с первой страницы сентябрьского выпуска Flat Earth News («Новости плоской Земли») за 1979 г. Фотографии Джонсона часто появлялись на первых страницах его журнала и других изданий.

Будучи авиамехаником, Джонсон считал, что его «логическое мышление не настолько деформировано, как у большинства людей». Он умер в 2001 году. И много читал.

А вот вторая часть: "...отлично, скажу я, давайте отменим плоский мир Евклида и создадим другой, тогда и поставим под сомнение все аксиомы; но вы же не хотите!",- до чрезвычайности характерна для российской интеллигенции и вообще...эээ... я бы сказал, дураков: типа, если вы хотите поставить под сомнение ОДНУ аксиому, давайте тогда ставить под сомнение ВСЕ аксиомы.

Типа "Эйнштейн доказал, ЧТО ВСЁ В МИРЕ ОТНОСИТЕЛЬНО..." и, стало быть, является отцом либертарианства - Триггерное мышление: все или ничего... Это и есть основа плоского, дурацкого, мышления.

Ну, а про то, что плоский мир давно и прочно "отменен" и сегодня наш мир объективно и доказано не плоский и глобально неевклидов, я даже и не говорю. Боюсь вывихнуть писательский мозг ненароком.

1.3. Вы хотите жить в постиндустриальном мире и при этом горячо спорить о национальном вопросе.

Ну, что тут сказать? - То ли не все хотят жить в постиндустриальном мире, то ли, что более вероятно, видят постиндустриальный мир несколько иначе чем Быков...

Просто перечисляю: Ирландия, распад СССР, Косого, Босния и Герцеговина, Французская Канада, Каталония, Чехия и Словакия, Грузия, Абахия и Южная Осетия, Кашмир, Франция Ле Пен, WKR в Австрии, Южные штаты при Мартине Лютери Кинге, да вот пресловутые индейцы Лакота, ... Бояюсь не хватит ленты перечислять. "Дикари, блин"...

"Вопрос понятен?"  - Ответ тоже: Нет никакой связи между постиндустриализмом, глобализацией и "национальным вопросом".   - Все эти три фактора могут проявляться в совершенно разных комбинациях. А Быков, если использовать его терминологию, просто "мыслить паттернами".

1.4. хотите свободно ездить за границу – и ностальгировать по Сталину;

Опять типичное мышление паттернами. Этот паттерн можно сформулировать так: "Сталин-тоталитаризм-произвол".

Это ложный паттерн, ложные связи.

Причем ложный просто тупо по фактуре: при Сталине до определенного момента - пока война не оказалась у порога, никаких особых запретов на поездки за рубеж не было. Капица, Вавиловы, Есенин в Берлине в 1922 году, Маяковский в Берлине и Париже в 1927 году, даже куцего образования Быкова достаточно, чтобы вспомнить "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова, Эйзенштейн в Голливуде, Френкель читает лекции по физике в США, Германии и Италии. Дейнека пишет в 1935 году римскую серию:
Да что там, пресловутый "антисоветчик" ЗАМЯТИН, живущий постоянно за границей был принят в 1934 году в СОЮЗ ПИСАТЕЛЕЙ СССР! 

... Но "свободно ехать за границу - и ностальгировать по Сталину" ... Ну да, ну да. Особенно, когда у большинства населения, кроме уголовных быков, нет денег доехать до райцентра. 

Были ограничения на поездки за границу при Сталине? - Да были.

НО КОГДА?!  - Товарищу писателю, читающему Поппера, полезно было бы хотя бы поверхностно ознакомиться с историей страны его временного пребывания.  Не подумайте плохого. Просто все мы здесь - временные...

Ибо дальше была война. Сперва горячая. Потом холодная.

Не понимая того, что ПЕРВОГО ДНЯ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, С 30 ДЕКАБРЯ 1922 ГОДА И ПО 8 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА СССР БЫЛ ОСАЖДЕННЫМ ГОСУДАРСТВОМ и эта осада никогда не прекращалась, а только проходила через разные стадии, понять его историю невозможно и существо дела всегда будет заменяться видимостью. Типа  "Сталин-тоталитаризм-произвол".

1.5. ... желаете благополучия – и все-таки ненавидите свободу!

Я всегда теряюсь от способа мысли гуманитариев...

КАКУЮ СВОБОДУ МЫ, ЖЕЛАЮЩИЕ БЛАГОПОЛУЧИЯ, НЕНАВИДИМ?

Опять же, не плохо бы г-ну Быкову почитать, помимо Поппера, еще и Витгенштейна. К примеру, и его разбор понятия "игра". Обдумать как это понятие расщепляется настолько, что обсуждать, любите ли вы или не любите "игру вообще" может только абсолютный идиот, лишенный всякого чувства СМЫСЛА - не языка, нет. Именно СМЫСЛА: в языке есть еще ритмы, звук. На них и западают, как на Бердяева.

Но язык лишенный смысла - это щебетание птичек, а не речь человека.

О чем Быков говорит? - О какой свободе? - Не буду вдаваться в общефилософские рассуждения о "свободе от" и "свободе для", скажу иначе: одно дело свобода воровать и быть обворованным. Другое - свобода выбирать работу. Одно дела свобода ширяться, другое - свобода выбора театра и консерватории. Одно дело свобода трахаться в попку, другое - свобода рождать детей без страха за их будущее.

Возможно, Быкова это удивит, НО ЭТИ СВОБОДЫ НЕСОВМЕСТНЫ В ПРИНЦИПЕ. Ибо, нет у человека свободы включить телевизор, даже если у телевизора есть включатель.

Нет людей ненавидящих "свободу вообще". Это чисто игра слов.  Есть люди, жаждущие ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ. И есть люди НЕНАВИДЯЩИЕ НЕ СВОБОДУ. А ЯСНО ОТЛИЧАЮЩИЕ СВОБОДУ ОТ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ . 

... Опять то самое триггерное мышление у Быкова. "Мышление паттернами".

Либо: "Гуляй, воруй, ширяйся" - либо "Аааа!- Тоталитаризм"...

1.6. Дураки спорят о том, хороши или плохи евреи, лучше ли всех русские, обязательно ли верить в Бога и не следует ли выслать из столицы всех инородцев, – и не понимают, что это не обсуждается, поскольку на дворе не Средневековье и за окном не Саудовская Аравия.

Что там за окном: Саудовская Аравия - или Франция за окном - это еще надо посмотреть. Что-то я про депортацию инородцев из Саудовской Аравии не слышал. Может, что пропустил?

Депортация румынских цыган из Франции (фр. Les expulsions de Roms) массовая акция официального правительстваФранции, развернувшаяся в августе 2010 года. Депортация была поддержана Президентом страны Николя Саркози после Луарского инцидента, в котором в результате перестрелки с полицией погиб цыганский юноша и представители местной цыганской общины вступили в открытый конфликт со служителями охраны порядка. В ответ Президент страны поручил в кратчайшие сроки ликвидировать многочисленные лагеря румынских цыган, стихийно возникшие по периметру многих французских городов с 2008 года[1], после того как в страну начали прибывать цыгане из Румынии, вступившей в ЕС[2].

Raison d'Etat, да.

Особо обращаю внимание, что румынские цыгане находились на территории Франции законно.  И хотя я лично категорически против нацистской, на мой взгляд, позиции ДПНИ, у него все же речь идет о НЕЗАКОННЫХ ИММИГРАНТАХ...

Обсужу коротко следующие пункты:

2. Во-вторых, дурак не умеет спорить.  Он мыслит паттернами.

Ну да, ну да. Насчет "мышления паттернами", мы уже многое выяснили. Какая разница, что мир в войне? - Главное проклятый Сталин не пустил дедушку в Парыж. Паттерн, однако.

3. В-третьих, дурак не способен взглянуть на процесс вне устоявшегося контекста.

УПС... "Миллионы жертв сталинских репрессий" в качестве "устоявшегося контекста" не катят... Но это бог бы с ним. Интереснее другое: прочитайте рядом:

...дурак склонен обсуждать всерьез очевидные вещи, то есть ставить под сомнение аксиоматику того общества, в котором живет.
...дурак не способен взглянуть на процесс вне устоявшегося контекста.

Только мне кажется, что тут имеется некий плюрализм в одной голове?

4. В-четвертых, дурак очень мало читал.  Он вообще мало знает, но чтение в принципе дается ему с трудом: «Я этого не читал и не буду», «Это пусть читают п...сы», «Я лучше почитаю такого-то» (называется близкий друг или сосед, чаще всего завсегдатай стихов.ру).

Вот тут мне просто интересно стало... Что из моих сегодняшних книг - вот они, прямо слева на столе лежат! - читал Быков?

D.Lovelock&Hanno Rund Tensors, Differential forms and Variational Principles (нужно кое-что вспонить и уточнить по вариациям на многообразиях)
Локшин, Лопатников, Саакян Метод сжатых отборажений в симметричной проблеме собственных значений.
Zolly Zuckerman Nuclear Illusion&Reality
Zolly Zuckerman From Apes to Wardlords
J. Habermas Between Naturalism and Religion
Chas Freeman Arts of Power. Statecraft and Diplomacy

Не мало ли он, часом читает? - А то у меня в связи с вышеизложенным возникли вопросы по части его начитанности в естественных науках, философии и логики.

5 .В-пятых, дурак – почти всегда конспиролог.  Он не верит в ход вещей, но свято верит в мировые заговоры: «близнецов» взорвал Буш, Ельцин – масон, Путину мешают англосаксы. Большинство теорий, выработанных дуракам и, неопровержимы именно потому, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование мирового заговора. Дурак не знает, что такое критерий Поппера. В его голове не может уместиться мысль о том, что верной или неверной может быть только опровержимая теория – все остальное не теория, а хер моржовый, который совершенно неопровержим в своей наглядности и простоте.

Этот пункт мне нравится особо. Про конспирологию. Я бы, правда, примеры привел другие. Например: "Путин взрывает Россию". "Башни Кремля"...

Но бог с ним. Это дело вкуса. Я также не знаю, масон ли Ельцин. Но, знаю точно, выражаясь простонародно, что "Ельцин - гондон". Что не отменяет. 

Также, я никогда не встречал логики: "англо-саксы мешают Путину". Вот то, что англо-саксы мешают РОССИИ - и не первое столетие - вот такое утверждение я встречал. И это утверждение и верифицируемо, и фальсифицируемо - то есть, по своей сути, научно.

Но вот, что я не понимаю: что они все же понимают под конспирологией, почему они противопоставляют "ход вещей"  активности людей? - Это какой-то даже не марксизм с объективными законами истории. Это просто чисто "теоретический ислам" аль-Фараби с его "Аллах творит мир каждое мгновение заново". Вот тут человеку действительно делать нечего. Да и нет его. Действует только "ход вещей".

Вот скажем, при подготовке к Сталинградской битве, тыловые службы разобрали уже построенный участок БАМа и по открытой степи за ДВА МЕСЯЦА! - проложили рокаду в несколько сот километров. И все это было сдалано в настолько глубокой тайне, что ни немцы, ни союзники, ни даже те, кто все это делали НЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО. Кроме, разумеется, тех, кто должен был знать. Это заговор? А "Круглый стол Родса-Милнера" о деятельности которого мы знает очень мало и то знаем исключительно за давностью времен, это тайное общество, или куда?  "The open Conspiracy" by Herbert Well, "скрижали Джорджии"  с их заветом снижения численности человечества до полумиллиарда человек - это "недоказуемо" и не фальсифицируемо? - В чем проблема с фальсификацией? Могу дать точный адрес в Джорджии. Каждый может поехать и убедиться, что там соответствующего монумента НЕТ - Это если его нет. А если есть?

Вообще, меня давно занимает то, что борцы с конспирологией категорически не в состоянии сформулировать, что, они собственно, имеют в виду. А на самом деле используют апелляцию к "конспирологии" всякий раз, когда им нужно дискредитировать вполне ясные, доказательные и фальсифицируемые утверждения. Но это отдельная история.




И, наконец,

6.В-шестых, дурак никогда не видит себя со стороны.  Он не способен к самоиронии, но это бы пусть; большинство дураков – мономаны и теряют всякую критичность, садясь на своего конька. С ними даже можно общаться, но ровно до тех пор, пока речь не заходит о Сталине, Путине, СССР, "конспирологии" и евреях.

В такой формулировке согласен.
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(23:04:33 / 07-10-2012)

интернет перестрелки разнокалиберных интеллектуалов с одной и другой стороны уже мягко говоря поднадоели,но в целом этот воин достаточно детально препарировал сущность.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 20 часов)(23:05:12 / 07-10-2012)

Вот скажем, при подготовке к Сталинградской битве, тыловые службы разобрали уже построенный участок БАМа и по открытой степи за ДАВ МЕСЯЦА! - проложили рокаду в несколько сот километров. И все это было сдалано в настолько глубокой тайне, что ни немцы, ни союзники, ни даже те, кто все это делали НЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ НИЧЕГО


поправьте, два.

а в остальном понравилось, но я бы и ещё попрыгал))) 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:03:39 / 08-10-2012)

"Демократия! Это не власть большинства, это права меньшинств!"(с)

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:55:09 / 08-10-2012)

эта мразь еще смеет шипеть ?

http://rutube.ru/video/393c0c79c7972264021a22596909137f/#.UHHo14bnZok

Удивительно терпеливый мы народ. Одновременно и ненавижу и восхищаюсь этим качеством.

Аватар пользователя Читаювсё

Удивительно терпеливый мы народ. Одновременно и ненавижу и восхищаюсь этим качеством.


диалектика, брат ! против неё - не попрешь . ;) ццц "Свой среди чужих, чужой среди своих"

да и вообще, просто удивительный народ

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:35:42 / 08-10-2012)

прекрасно. Человек писал, любовно приглаживал строчки, а его право быть судией процессов откуда-то сверху, не то с Олимпа, ни то с Парнаса, ни то с небесной тверди бесцеремонно отменили пинком под зад.

И даже крылышек не выдали.

Честно сказать, я узнаю себя местами и временами - в описаниях этого вития незалежности креативной личности. Потому что разный могу быть: и антисемитом и интернационалистом и гуманистом, раздраженным и спокойным, мечтающим о нагане в руке и согласный всего лишь дать пинка, для повышения летных характеристик. Меня же гонят в какие-то загоны, что не способствует приближению меня к Христу по части любви к гонящему. Редко кому удавалось стать Христом, я знаю только один случай. Может, кому известны еще прецеденты ?

Человек, который вдумывался в его буквы, уже все сказал. Можно только согласно констатировать не своими словами:

вор громче всех кричит "Вор !" или можно  вспомнить о бревне, но уже не в глазу, в мозгах или "не судите и не судимы будете". Я - сужу, этот первородный грех - на мне. Осознаю это и стараюсь с ним бороться, получается по-разному. Но этот гражданин, судя, любуется собой - и нисколько не собирается отказываться от этого удовольствия. Ведь в его аксиоматике удовольствие - это все. Он уверен , что рожден удовольствоваться. Его право ценить себя столь дешево. Но он не успокаивается, он лезет с этой аксиомой ко всем и пытается навязать, как пушер первую дозу - бесплатно. Очевидно, что бы следущие - искали в его гениальных книготворениях, оплачивая ему его будущие удовольствия.

Ну все, я опять увлекся. Пошел каятся. Некоторым тоже не помешает.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...