Имхо, разум наш человечий не может представить себе, что такое безконечность. Ну не «дотягивает» просто, как говорится. Придумал себе термин, сделал для «безконечности» знак, вот, собственно, и всё. Проблема с обозначением «безконечности» решена (хоть так), да и ладно. Сойдёт. Но попытки разумничанья, тем не менее, продолжаются. Интересно же.
Вот и я на досугах иногда меркую о такой ерунде тоже. Приходят разные мыслишки, ведь «обкатывать» – эти мыслишки!!! – тоже процесс невероятно интересный по своей сложности. К примеру, вот одна такая: мы уже понимаем, что Вселенная безконечна по масштабам – где, наша действительность, материальная, предстаёт на шкале масштабирования определённой точкой, мы, собственно, только её разумно и воспринимаем. Мы можем познавать материю вглубь, в микроскоп и далее, проникая в самое её нутро, но можем познавать её и вдаль, в телескоп, пробуя «дотянуться» всё дальше и дальше.
Меня же заинтересовал другой аспект безконечности. Бытует мнение, что количество Вселенных – тоже безконечно. В каждой такой Вселенной, а их количество безконечно так же – происходит примерно то же самое, что и в нашей Вселенной, но с изменениями по ходу, которые вырастают во всё бОльшие и бОльшие изменения в ходе процесса. А это, согласитесь, уже другой аспект всё той же безконечности.
Есть и ещё один. К примеру, а кто сказал, собственно, что не может быть некоторых других Вселенных, в которых нет материи вообще? Значит вероятность возникновения таких форм, в которых то, что мы называем «материей», может и отсутствовать напрочь: а количество таких Вселенных тоже может быть безконечным, не так ли?
Есть и безконечность в выражении Вселенной как вселенскости тоже. Этот аспект уловить уже трудновато будет, но... можно, при лёгком напряжении разума. К примеру, Вселенная, где начальность представляет собой конечность в безвременном, ясен перец, отрицании времени изначально, его отсутствии.
Иногда даже понятно и следующее: в нашей родной т. с. Вселенной, присутствует также безконечность всевозможных аспектов, классов, системностей и циклов. Что мешает быть безконечно великим количеством наличия того же, но в других многоаспектностях других Вселенных и даже отсутствия оных? Ничего. С запахами же, их великим и безконечным восприятием нами, ограниченными регистраторами запахов по определённому спектру, мы же миримся? А что мешает быть безконечно великому количеству ограниченностей? Не только по запахам, но и по всему остальному восприятийному «аппарату», который у нас имеется?
Другими словами, очень даже становится понятен многоаспектный до безконечности ещё и этот «канал» безконечности же. Да та же математика, ребята, это всего лишь ВАРИАНТ, во всей её совокупности имеющегося и ещё не «раскрытого» тож! Как ненапряжно, оказывается, представить, что системных геометрий существует безконечное множество, равно как и математик. Да, мы о них понятия не имеем – но представить это можно ЗАПРОСТО.
Ситуация с единственным Богом, или единым Божественным, всё и определяющим – тоже в этой связи предстаёт ИНОЙ. Тут уж приходится выбирать: либо на каждую Вселенную по Богу, либо вся безконечность всех мыслимых и немыслимых Вселенных – всё же ЕДИНА. И худо-бедно управляется. Любопытно прикинуть методы управления тогда всей этой безконечностью в её безконечно разной многоаспектности выражения самоё себя. Как, в общем, она управляется, если управляется всё же? Возможны два ответа, кстати, первый: управляется с помощью парадоксов, второй: само понятие «управление», которое зародилось и принимается на веру в «нашей» отдельной Вселенной, является пузатой мелочью выражения в безконечности возможных выражений для этого.
Если кто на этой стадии понемногу теряет «нить рассуждений», то я готов придти на помощь страждущему разуму. И вот чем: главное качество безконечности любой состоит в тотальности несхожести ЛЮБОЙ из её частей другой части по безконечности аспектов, включённых, включаемых или могущих быть включёнными в неё же. Другими словами, безконечность самовыразима лишь безконечностью же. И это её главный парадокс. Тут как раз можно обратить на самое невыразимое пока естество того, что мы одиноко называем СОЗНАНИЕМ (потому что оно нам присуще), и нашим же наделением этого СОЗНАНИЯ категории вечности. А так ли это?
Если же допустить, что сознаний может быть безконечно много по многаспектности даже ещё не выявленных никак и никем, да и ничем – то... сможет ли эта мысль приблизить нас, как разумных сущностей, к более «плотному» пониманию, да пусть даже и через осознание, того, что есть БЕЗКОНЕЧНОСТЬ? Да, может, конечно. Нам ничего не мешает, кстати, мысль же свободна. И безконечна тож.
Интересен также вопрос про формы бытия. Как уже понятно, допущение безконечности в любую ипостась, которая может возникнуть как МЫСЛЬ, показывает нам со всей очевидностью вероятность того, что и сами ФОРМЫ являют собой ментальный «продукт» наших безконечных попыток осовокупить как можно больше, «вырвав» его из существующей безконечности. Но ФОРМ, в каком-то из вариантов безконечности допущений ТОЖЕ может не быть вообще. Там, где-то в одном или безконечно великом и своеобразном варьировании вариаций теряется, как всего лишь один вариант – вариант с названием «ЖИЗНЬ». А мы пока принимаем его за незыблемость. Странно, да?
В общем, с этой точки зрения, а она, как и любая мысль, имеет «право на жизнь» (я даже не могу подобрать соответствующего разветвления этой «жизненной» мысли адекватно!), или, иначе говоря, на бытийствовывание ея. Где-то. Как-то. Почему-то. Где каждое из подобных допущений тоже является безконечностью ответов. Любое мысленное «объединение» или «разъединение» чего угодно в любой последовательности или отсутствии последовательностей (тоже любых) являет собой лишь очередное «доказательство» для разума того, что он НЕ МОЖЕТ пока воспринять. Ага, ту самую «безконечность». Но может же, может. Я только что предъявил очередную попытку, КАК это можно сделать.
Попыток может быть безконечно много, как уже понятно. И все они ведут к одному и тому же: разум может ухватить то, что он ухватить вроде как ну никак не может. И это «может» или «не может», весь спектр, заключённый в эти понятия, ТОЖЕ является безконечно вариативным, безконечно парадоксальным.
Рассуждения про безконечность... как много в этих попытках безудержности поиска того, чего нет, но которое и составляет фактуру бытия, которое тоже вроде есть, но которого и нет, потому что это не поддаётся мысленной свободе выражения, при этом одновременно осознавая, что все границы есть пустота, а пустота обрамлена всё же границами. В общем, «продвинуться» далее признания за парадоксами сути происходящего у меня пока ну никак не получается.
А у вас?
Комментарии
беЗконечность, это сильно конечно, а без какой конечности разговор? О Безрукости , о безногости, или безголовости?
- Тупых я сразу отправляю в бан.
Ступай подобру-поздорову в вечное безконечное молчание в моём блоге. Тусуйся себе где-нибудь в других обсуждениях, где ты можешь проявить себя по-другому, по своему уровню мышления.
Все же допущение существования других Вселенных - это креационизм.
А границы нашей Вселенной, очевидно, существуют, хоть и недостижимы. Так что Божественное, на самом деле, не подвергается сомнению.
Материя же - это возмущение энергии, поэтому ее отсутствие говорит лишь о конце очередного цикла.
Бесконечность нужно искать не в пространстве, оно сингулярно, а в том, что мы называем временем...
Тут все как у Блока...
- Всё же "креационизм" - это ярлык. К тому, что не определимо. А ярлыки я не рассматриваю в качестве того, что содержить много смысла.
- Путает вера в том, что существуют (должны существовать) некие границы. Я вот лично не верю, что границы безконечности есть.
"Не подвергается сомнению" - это, опять же, ваша личная вера в это. Но так надо и писать: "Астро_Граф лично не верит в то, второе, третье, десятое". А строить безличные предложения, со скрытым намёком, мол, ВСЕ не подвергают сомнению - я тоже умею. И мастерски. Да ещё и стилистически безупречно. Да ещё на четырёх языках.
- Внесу "нотку" расширения мысли в ваше высказывание. Материя - пока что - это определённый размер плотности соединения по сложным алгоритмам более мелких не пойми чего (пока дошли в глубину до кварков). Можно теоретически допускать, вы правы, что всё это очень мелкое из чего состоит материя - и есть энергия. Ну да, пока в не очень известном и понятном содержании. И об её отсутствии тоже принимается. Пока да - именно так.
Я лично полагаю более "расширительно": то мелкое, из чего всё состоит, это ЛЮБОВЬ. Её же можно считать и ЭНЕРГИЕЙ. А кварки там, частицы и прочие "нарощенные" по мере продвижения в масштабировании вверх, через пространственные умозаключения, элементы - это пока ЭТАП на пути познания.
- Полагаю, что её искать не нужно. Она же вечна. Достаточно осознавать то, что она есть.
Второй момент по поводу времени и пространства. Полагаю, что это ментальные величины, обоих НЕТ. В общем, это "конструкция", одна из, того, что можно назвать эволюцией сознания.
Да с чего бы это? Креационизм - от слова "создать". Чего тут неопределимого? Любой человек боле мене разумного вида может представить себе созидание, потому что сам по себе хотя бы раз созидал тот же песочный куличик или конструкцию из кубиков.
Поэтому, кстати, ваш оппонент неправ - "другие вселенные" не вписываются в креационизм вовсе, а находятся от него на противоположной стороне. Если Вселенная, согласно креационизму, создана, то лишь потому, что никаких вселенных - не было и не надо. Или, по другому, если что-то мы готовы обозвать "другими вселенными", то они - всего лишь части созданной Вселенной, и не более того.
- Ну, хорошо, а что такое "создать"? Я вот не могу сразу определить, что такое "создать". Вы можете? В слове этом же несколько значений: создать из ИМЕЮЩЕГОСЯ чего-то что-то другое, создать что-то из... ничего (допустим, ментально, образно, представимо), создать как "перечислить" и т. д.
- Выше я перечислил лишь некоторые из смыслов крайне запутанного понятия "создать". На подумать.
Так что "креационизм" есть крайне многозначное, или однозначно непонимаемое слово. Наряду со многими прочими.
Примерно так: Создать - это явить то, чего до этого не было. И сразу отвечая на последующее - в первую очередь (по Первому Вселенскому Закону, если угодно) - создать причинно-следственную связь, которой до этого не было. Не было причин, не было следствий, не было процессов, как таковых. Поэтому выражение "создать из имеющегося" в этой нашей Вселенной не имеет смысла, так как "имеющееся" подразумевает существование причины, которой до акта создания не было и быть не могло согласно Первому Закону.
Бесконечность, через "с" пишется. Или это специально?
- Специально. Вы уже 10 лет на ресурсе, могли бы уже и привыкнуть.
Я не грамарнази, но реально глаз режет... До крови
Так ты у нас умный?
- Да. Так что иди-ка и ты в баньку. Я тупых очень не люблю. Особенно общаться с ними.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Приложение человеческого разума к бесконечности, особенно в физическом выражении, ведет к абсурдам. Не наше это дело.
Говори только за себя, не обобщай себя до всей публики в целом
Не давай советы своему властелину
Не вижу особых проблем в понимании концепции бесконечности. Бесконечность вселённой не доказана и более того скорее всего конечность/бесконечность вселенной - неразрешимый вопрос.
А может быть стоит просто смириться с ограниченностью человеческой способности постигать мироздание? Принять за данность его принципиальную непознаваемость для человека? Как мне кажется, нет в этом ничего самоуничижительного или даже просто обидного.
Это не отменяет, разумеется, право любого пытаться постигать и познавать. Нельзя ни у кого отнять право биться лбом о стену. Не в обиду будь сказано - ведь наша ограниченность и является такой стеной.
Плюс, даже на доступных масштабах мы ничего и не "постигаем" - скорее, более или менее точно описываем. Все фундаментальные явления именно что описываются. Понимание же - это скорее связанно с нашими, человечески затребованными функциями, например, устройство часового механизма. Здесь правомерно говорить о понимании. Или характерный автомобиль на трассе за кустами - можно именно что понять, зачем он там прячется. А когда речь идет о физическом мире, там базовые объекты просто постулируются как части модели, и затем их взаимодействие пытаются описать численно.
Если взять киношную аналогию, мы очухались непонятно в какой комнате, непонятно где, на столе карты, от успеха игры зависит, будут ли нас кормить. Можно в совершенстве освоить игру, но где мы и почему мы вообще должны играть в какие-то карты... дай ответ!.. не дает ответа.
дык... наука это непрерывный процесс построения и совершенствования математической модели точно и непротиворечиво описывающей мир
Ну да... вот и все познание.
А вот интересно, математика на других масштабах, она вообще, "работает"? Ниже планковского, например? Не факт, не факт...
Так вроде о масштабах ниже планковского мы вообще ничего не знаем. Только предполагаем. Может и работает.
Конечно не знаем. И может, именно потому, что не работает :)
людям \кроме математиков\ непостижима даже тривиальная бесконечность
1 2 3 ... 562304811 ... 4783322501278254585624 ... 624856322147785165248639270663253...
чего-ж рассуждать о сложных
Представить бесконечность могу (живое воображение) :) Описать словами представленное - не могу)
Бесконечность представить значительно легче, чем безначальность. Вот тут затыка.
Моему воображению несложно) Но описать словами - не могу. Это сильное искажение образа, который возникает в воображении) В своё время читал про сингулярность, Большой взрыв и пр., живо всё это представлял. Возможно образы были далеки от действительности, не могу знать, исходников образа не было, кроме прочитанного)
Вот как раз беспричинный "большой взрыв" и невесть откуда взявшуюся "сингулярность" я и не могу себе представить. Ну, конечно, если отвергать теорию креационизма.
Почему беспричинный? Условная сингулярность одна из энного количества в бесконечной материи. Сингулярности были есть и будут, в разной степени развития. Автор упомянул в топике об отсутствии границ)
Откуда? Что стало причиной появления сингулярности/сингулярностей? Бесконечное, безбрежное пространство вечного покоя - и вдруг... Впрочем, единственное объяснение, которое приходит мне в голову - Создатель воткнул вилку в розетку.
Если бы я занимался научной деятельность по данному вопросу, у меня возможно был бы ответ) Идею творения не отвергаю, но и не поддерживаю. Она имеет право быть там, где нет ответов на вопросы) Как временный информационный костыль)
в чем тут главное отличие от обычной и всем понятной бесконечности?
Формализованное понятие бесконечности - фундаментальное основание математики и математической физики. Кантором предложена и классификация бесконечностей по мощности : счетная, континуум и т.д.