Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Так угрожает ли нам ювенальная юстиция?

Аватар пользователя zcrendel

Написать данный разбор законопроекта о «социальном патронате» натолкнула меня эта запись, вывод которой сводится коротко к следующему: «Добрая работа, спасибо депутатам, позор мутящим воду». С формальной стороны автор в принципе все говорит верно, ведь никаких утверждений на грубое вмешательство в процесс воспитания и тем более отбор детей из вполне себе нормальных семей там нет. Наоборот, нас уверяют, что законопроект направлен на обратное. Однако ввиду того, что последние 20 лет мы живем в условиях «Хотели как лучше, а получилось как всегда», я позволил себе покопаться в деталях.

[Статья Полностью]

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(04:02:48 / 06-10-2012)

блин, почитал и понял. Первое - статью написал либо нерусский человек, либо находящемся в нерусском, если хотите, поле.

Какой русской службе захочется тащить ребенка из благополучной семьи, привязываясь к какому-то крючкотворству ? Причем, я не идеализирую русских, мы разные: от негодяев, до чистейшей души людей. Но с трудом могу представить, как у нас по-шведски, по-немецки, по-фински станет такая служба работать ? Тем более, закон ей не дает такого права. У нас скорее чужего ребенка накормят и пойдут грабить прохожих через пол-часа. Знакомая картинка ? Мы на чувствах живем, а не на бумажках.

Вот пример: Он критикует:

"слова «либо жестоко обращаются с ними» заменить словами «либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию»".

И делает вывод- ведь этим можно воспользоваться ( очевидно, чувствуя некий позыв внутри - воспользоваться лазейкой). Что вышенаписанное значит ? То, что родители начнут, например, делать из ребенка религиозного фанатика-моджахеда, революционного экстремиста...Не улыбайтесь, именно в детстве и закладывается аксиоматика. Спросите евреев. Либо записались в секту и ребенка приволокли с собой. Наверняка можно много еще вполне серьезных угроз вычислить, но и этого хватит, а мне хочется спать.

Короче - пишет крючкотвор, который испытывает внутреннюю тягу сделать гадство, но и, как серийный преступник подчас, хочет, чтобы эту тягу пресекли, остановили.

Зацените , например:

"Дальше в законе говорится, что только с письменного согласия и по просьбе одного из родителей, с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, возможно проведение обследования «условий жизни, воспитания и развития», т.е. самовольно органы опеки не имеют полномочий «оказывать помощь» семьям, «находящимся в социально опасном положении», т.е. фактически устанавливать «социальный патронат». Однако по своему опыту я хорошо знаю специфику работы органов власти и также хорошо знаю, что частенько недобросовестные ее представители применяют инструменты давления на граждан для получения необходимого им результата. И у меня опять вопрос: а не появится ли такой инструмент у органов опеки в случае принятия данного закона".

Как он лихо сумел кафтан изнанкой вывернуть. Органы ограничиваются в праве воздействовать на семью по собственному хотению. Но нет, надо "справедливым сомнением" вылить помои. Пустопорожние по сути, но помои. Следок и запашек останется.

Короче, мое мнение - штатовский вариант ЮЮ нам не нужен ни под каким видом. Но дети должны быть защищены. Да, в том числе и от родителей, порой. Или никто не знает случаев, когда это надо сделать ?

И наш вариант - не штатовский ни разу.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(04:04:02 / 06-10-2012)

> Но дети должны быть защищены. Да, в том числе и от родителей, порой.

Что мешает защищать их текущими законами и существующими органами?

> Какой русской службе захочетсы тащить ребенка из благополучной семьи,

В статье есть ссылки на видео, когда тащат из 'неблагополучной' семьи ввиду её бедности, а не потому что бухают или бьют. Сколько процентов граждан живут у нас около черты бедности?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(04:50:50 / 06-10-2012)

Что мешает защищать их текущими законами и существующими органами?

Просто классическая либероидная фраза. Про закон о защите религии то же самое говорили, о повышении ответственности митингующих и т.д. Вы самоидентифицировались, поздравляю.

Во-вторых, неприлично говорить "есть видео" и не давать линка. В-третьих - число бедных стремительно сократилось за прошедшие годы и продолжает это делать. В-четвертых - в таких семьях весьма нередко неблагополучно, но не из-за низких доходов. Например, крепко бухающая семья. И в ней низкие доходы - следствие неблагополучности, а не наоборот. В-пятых - как вы можете продемонстрировать мне то, что еще не работает ?

Вы, наверно, оч. близко x-noch знаете. Привет ему и МИ-6.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(05:04:35 / 06-10-2012)

Я с вами веду дискуссию, уж коли вы решились дать свой комментий.

> Просто классическая либероидная фраза.

Либероидам как раз (их) прав все время не хватает и на все вокруг. Я вас спрашиваю, каких прав нехватает ювеналам для выполнения своей работы, что нужно принимать новые законы и создавать новые структуры? Есть у вас что сказать по этому поводу? 

> Во-вторых, неприлично говорить "есть видео" и не давать линка.

неприлично комментировать материал который вы прочитали по диагонали, смотрите оригинал там есть все ссылки.

Ну и в целом: в чужом блоге, как и в гостях, ведите себя прилично и не кидайтесь говнами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:59:49 / 06-10-2012)

вы клеите ярлык ювеналов этой службе способом, напоминающим, как клеют всякие мерзкие ярлыки на Путина. Бездоказательно. Это соц. патронат, а не ЮЮ. Точнее, не американский вариант ЮЮ. Вы передергиваете. Так можно и людей с автоматами обозвать, огульно, бандитами. А они, к примеру, военные.

Второе. Хорошо, поговорим. Это новая, совершенно отличная от прежних структура. Построенная на принципах, которые лучше защищают семью и ребенка. Да, и семью. Помогая ей, в том числе, и материально - если необходимо. Там будут работать детские психологи, специалисты по семье и межличностым отношениям. Она будет нацелена на улучшение положениия ребенка и семьи, а не работать по остаточному принципу. И уж тем более, фиксироваться на отъеме ребенка. Вытащили страшилку и старательно нагнетаете. Кто сейчас занимается проблемными детьми ? Полиция, суд и детский дом. Органы опеки и попечительства, с которыми вообще полная неразбериха. Это ненормально - первые два вообще не умеют работать с детьми. Третий - скорее плохо, чем никак. Это нужно реформировать.

Тяжело было линк на видео дать ? Я не по диагонали прочитал, только не стал по выделенному кликать, вот и не знал, что там видео. В "Однако" и в длиннющих комментариях нередко ссылки на видео дают. Опять передергивание - только что утверждали, что ничего не надо менять, старое хорошо работает. И тут же тыкаете в пример, где оно работает плохо.

И вообще, отличный разбор полетов есть тут: http://aftershock.news/?q=node/14949 вы упоминали уже эту ветку. Но при этом строите из себя наивного дурачка. Фальшаком так и прет.


Начинаю все больше убеждаться в нечистоплотности "Однако". Уже замечал за ними это - то ода сланцевым пескам и мывсеумрем - от Леонтьева, то Вассерман начинает петь о близости русских и евреев. Сразу вспоминаются еврейские комиссары гражданской войны и ВЧК, бейтаровцы расстреливающие русских в 93-м. Озверевшую, наглую кодлу - в этом году, где нееврея почти нельзя было найти в лидерах пиберасни. Их гусские предводители прикормленных "националистов" и т.д. Сейчас - бьют по хорошему начинанию, пытаясь оставить структурно все как есть. И лгут, не стесняясь самой невероятной лжи. Уже оч. редко туда захожу. Там откровенно пованивает фальшивыми патриотами. Как там говорил Ротшильд - не ложи все яйца в одну корзину.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(06:03:10 / 06-10-2012)

> вы клеите ярлык ювеналов

фигасе, а суды Ювенальными тоже я назвал и запустил в пилотных регионах? о, какой я молодец!

> Помогая ей, в том числе, и материально - если необходимо.

каковы статьи расходов выделенные на материальную помощь детям? в экономическом обосновании сказано только сколько будет получать соц. педагог.

Фальшаком так и прет. (с)

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(06:10:15 / 06-10-2012)

На ого Вы ссылаетсеь обосрасля в одной статье, потом накропал другую, побольше,  привел 3 пункта, на 3 или 4 странице от 1 пункта отказался..Дальше я и читать не стал.. Балабол проплаченый Альтшулером и его "коллегами" работающий тут с напраником СергеБСДМ или типа так..

Пусть нехорошо, но хочу чтобы у Ваших близких забрали детей, хочу посмотреть как вы запоете..

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(06:21:59 / 06-10-2012)

ЮЮ позволит и гражданам решать вопросы неприязни друг к другу: "Ненравится сосед? Позвони анонимно ювеналам и устрой ему проблем."

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:23:29 / 06-10-2012)

врать не противно ? Ведь спросится с тебя за ложь.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:27:51 / 06-10-2012)

Противно пускать внешнего модератора в свою семью, но ты видать не из брезгливых. Дети есть?

upd. ниже прочел что есть, но уже выросли. проблемы индейцев теперь шерифа не волнуют, ага?

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:33:01 / 06-10-2012)

ниже читай, что твоему альтер эго послал.

Это - служба помощи проблемным семьям, понял ? Ко всем остальным не имеет отношения, как и нынешние службы опеки. Которые уже давно есть. Но не отбирают у нормальных семей детей миллионами. В этом отношении - ничего не изменится.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:36:56 / 06-10-2012)

> Это - служба помощи проблемным семьям, понял ?

лучше помогите деньгами (с) где деньги, билли? (с)

Из экономического обоснования этих законопроектов пока вытекает только то, что это семьи помогают данной службе "помощи" своими налогами.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:40:02 / 06-10-2012)

это все общество помогает решить проблемы в стране там, где они есть. В том числе оплачивая патронаж над проблемной семьей.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:43:50 / 06-10-2012)

135 тысяч подписей протеста видел? а они есть.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:48:08 / 06-10-2012)

я и Болото видел и марш триллиардов в мае и где они теперь ? Мозги людям запудрили, да попугали. Вот и все. Разберутся люди. Тютюкин сейчас под угрозой закона об госизмене, как сам прекрасно знаешь. навальный - под следствием. Тоже той тропкой идете ? Вперед, не жалко.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:21:21 / 10-03-2013)

Спустя полгода есть что дополнить к своим комментариям в свете съезда РВС и прихода туда Путина?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(11:17:17 / 06-10-2012)

Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года составляет 257 тысяч 420 рублей 20 копеек.

Медведева:

- Это не на семью. Это патронат.

И как  это чиновник будет "помогать" семье ?

Полезнее отдать эти деньги нуждающимся.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:22:27 / 06-10-2012)

а ты просто дурак. Наверняка даже Закон не читал. Я - предлагаю думать, а не навязываю. Даю первоисточники. Но тебе, видно, извилин не хватает.

А мои дети уже выросли, опоздал ты со своими гнилыми пожеланиями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:48:51 / 06-10-2012)

В той статье все сказано. Те, кто хотел услышать и разобраться - услышали и разобрались.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:30:54 / 06-10-2012)

А кто не захотел разбираться - потер все комментарии оппонентов, и успокоился, завоевав себе, таким образом, победу в дисскуссии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(12:12:55 / 06-10-2012)

потерты были комментарии неадекватов, орущих лозунги. Попытки анализа "по кургиняну" были оставлены.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(11:10:42 / 06-10-2012)

Спасибо. Нас, из "МИ-6" много :

Российские ученые и деятели культуры обратились к президенту РФ Владимиру Путину, правительству и парламенту с призывом отказаться от введения системы ювенальной юстиции. В тексте открытого письма, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, говорится, что "ювенальные технологии" – смертельно опасное для России явление. Письмо было опубликовано 6 июля в газете "Известия".

Обращение к В.Путину подписали мультипликатор Юрий Норштейн, поэтесса Юнна Мориц, режиссер Владимир Бортков, актер Николай Бурляев, политолог Сергей Кургинян, телеведущий Михаил Леонтьев, писатель Юрий Поляков, писатель Вячеслав Пьецух и другие. По их мнению, ювенальная юстиция является "репрессивным институтом", который напрямую угрожает семье.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658641.shtml

А вот Ваша команда :

Один из авторов ювенальных законопроектов - Борис Альтшулер. Диплом физфака, затем к.ф.н., снс в Физическом ин-те РАН. И ... член Московской Хельсинкской Группы.Не будем вдаваться в детали, даже в важные. Просто кратко прокомментируем список лиц, которые поддерживают деятельность РОО "Право ребенка", руководимой Борисом Альтшулером. Данные, естественно, по-прежнему с его же сайта    .
  • Программа АРО.  „Программа АРО (в партнерстве с Американским советом по международным исследованиям и обменам), которая получила финансирование по конкурсу Агентства США по международному развитию (т.е.USAID)".
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(11:31:35 / 06-10-2012)

Что-то знакомое уже было. Де-жа-вю:

100 деятелей культуры — за Pussy Riot

Более ста деятелей культуры подписали письмо в поддержку Pussy Riot. Из последних акций в защиту арестованных участниц панк-группы эта — одна из самых резонансных. На страницах письма собраны подписи наиболее авторитетных и популярных деятелей культуры, которые являются известными медийными персонами и часто выступают на федеральных каналах телевидения и известных радиостанциях.

Письмо подписали известные актеры — Олег Басилашвили, Чулпан Хаматова, Евгений Миронов, Лия Ахеджакова, режиссеры — Эльдар Рязанов, Роман Виктюк, Марк Захаров, Андрей Кончаловский, писатели — Дмитрий Быков, Григорий Чхартишвили (Борис Акунин), Виктор Шендерович, Сергей Шаргунов, музыканты — Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Диана Арбенина, Юрий Шевчук и многие другие. К обращению присоединились целые творческие династии: режиссеры Алексей Герман, Алексей Герман-младший и сценарист Светлана Кармалита, режиссеры Андрей и Авдотья Смирновы, актеры Эммануил и Максим Виторган.

В тексте письма деятели культуры просят освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, прекратить их дело  о «панк-молебне» или переквалифицировать его из уголовного в административное. В качестве оснований для удовлетворения такой просьбы указываются три причины. Во-первых, акция группы Pussy Riot не может быть расценена как уголовное преступление, поскольку «антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования». Во-вторых, общественная дискуссия относительно правомерности ареста участниц ведет к «расколу и радикализации» общества, а «уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом». И, наконец, подписавшие письмо видят отсутствие «практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин».

http://mnenia.ru/rubric/culture/100-deyateley-kultury-%E2%80%94-za-pussy-riot/

только не надо банить, если вопрос будете задавать ? А то один трус уже тут присутствует. Банит, а потом вопросы задает. Правда, он на вас похож, как однояйцевый близнец.

Предупреждали где-то, да я и сам видел этот тренд - будут государственников из себя строить. Те, кто вчера Путина помоями поливал. А завтра - строить националистов.

Надо не со мной спорить, а с моими аргументами. А вот это как-то не получается у оппонентов. Только страшные слова кричат - отберут детей, всех отберут ! Напоминает, как недавно в Индии напугали рыбаков. Сказали - рыбы у вас не будет, как построят АЭС. Не объясняя почему, просто не будет и все А АЭС это совместный с Россией проект, не помню подробностей. И они, испугавшись, побежали на митинг против АЭС. Иначе, как прокормится, если рыбы не станет ? А тут детей используют. И ведь ни одного нормального возражения, никто не предлагает толком проект Закона проанализировать. Только вольное толкования кусков. С перевиранием и бесконечными "а если".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:42:20 / 06-10-2012)

"С перевиранием и бесконечными "а если"."

А если контроля над опекой нет? Нормально по вашему? По вашему, по либеральному то конечно нормально, свобода от государства - первое дело. Да только, народ, вас, либералов не любит, вы в меньшинстве. Имейте смелость признать это, как это сделал ваш кумир, Сванидзе. 

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(11:54:34 / 06-10-2012)

ярлыки не вешай ?  Гореть мне в вечном огне, если я не презираю это лживое и гнусное жидо-либерастное стадо. А вот ты - как раз их напоминаешь.

И масса людей видели мою позицию - далеко не один месяц. Я и к этому закону плохо относился, пока не заглянул в него. И не почитал его противников. Проще всего было бы изображать себя в этом тренде - сколько народу поддержит. Только не хочу свое мнение под вас гнуть, ясно ?

какой тебе нужен контроль, конкретнее ? И какой он есть сейчас над соответствующими органами ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(11:57:26 / 06-10-2012)

Сейчас они относятся к правительственным органам а с принятием - не будут.

Ваша фраза "Я выступаю за либеральные реформы, но ненавижу либералов" напоминает "Я долблюсь в задницу, но ненавижу пидарасов".  Сюр полный короче. Определитесь уж. Вы за либеральные реформы или против?

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(12:26:34 / 06-10-2012)

не хотел отвечать, больно грязная у тебя душа.

Я НЕ  СЧИТАЮ этот закон либеральной реформой, ясно ? Это Закон помогающий семьям, вот и все.


Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 3.

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 4.

При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната.

Понятно ? Только добровольный патронат и - лишение родительских прав - Только по РЕШЕНИЮ СУДА. Т.е. как и раньше. Ничего в этом аспекте не меняется, достало уже писать одно и то же. Няни по уходу за детьми - тоже не относятся гос. органам. И никого это не пугает.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(12:34:32 / 06-10-2012)

А не могли бы Вы сказать, какие обязанности несёт орган опеки приназначении патроната? И какова ответственность за их неисполнение? 

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(12:46:05 / 06-10-2012)

если коротко- то можно сравнить с няней, присматривающей за ребенком. Только патронат - присматривает и помогает проблемным семьям.

Ответственность: как и у няни - в суд.

Пробежитесь по ветке, надоело одно и то же повторять.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:54:14 / 06-10-2012)

Суды работают по доказательствам. У опеки есть печать и возможность подать все необходимые документы в свою пользу. У вас печати нет. Бумаг из опеки о том что вы хороший родитель тоже нет (если вы хотите оспорить ее решение, вам их не дадут). Этот суд будет формальностью. Как и суд с гаишником, подавшим неправильный протокол. Протокол - вот он, документ. У вас документа нет. И суд рассмотрит доказательную базу и вынесет законное решение. И оно в обоих случаях будет не в вашу пользу. (Суд работает по документам)

"Честный суд все решит, государство нам не нужно"  - любимая мантра либералов.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(13:02:01 / 06-10-2012)

вы прекрасно знаете, что это неправда. Наш суд либерасты ненавидят, как нечисть - чеснок. У меня много опыта общения с ними, в частности и по теме судов.

чем сейчас ситуация лучше ? Тот же суд, свидетели, показания. И в чем интерес попечителю клеветать на семью ? Не говоря уж о нравственной составляющей, эта семья уходит из-под его попечения и он перестает получать за нее деньги.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(15:36:15 / 06-10-2012)

Про обязанности Вы не сказали НИЧЕГО! Про няньку - не надо. Назовите нормы закона, в которых обязанности органа опёки при осуществлении патроната  прописаны.

Насчёт того, чем  лучше ситуация сейчас. Сейчас она плохая, надо её улучшать, кто же спорит. Но зачем делать её хуже?

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(16:26:20 / 06-10-2012)

вопрос: Ну вот ЧЕМ она становится хуже ? Тем, что появляется служба, которая будет стараться не дать распастся этой семье ?

"Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении."

"Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей."

"Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка."

Чем не улучшение ситуации ?

А вот чем она для этого будет заниматься:

"проведение социально-психологической диагностики родителей и других членов семьи;
предоставление социальной и социально-психологической помощи родителям и другим членам семьи;
предоставление комплексной социально-педагогической и медико-психологической помощи ребенку;
осуществление действий, направленных на создание нормальных условий для обучения и развития ребенка, дополняющих действия родителей, в случае если они не могут их осуществлять самостоятельно в полном объеме;
организация и планирование работы с ребенком и родителями различных специалистов (психологов, социальных педагогов, медицинских работников, юристов и других) в соответствии с выявленными проблемами развития ребенка и потребностями семьи в социально-психологической реабилитации, лечении и оздоровлении;
регулярные посещения семьи по составленному органом опеки и попечительства плану;
проведение индивидуальной и групповой работы с родителями, направленной на повышение "родительской компетентности" и развитие навыков позитивного воспитания ребенка, на преодоление травматического опыта и посттравматических состояний, профилактику зависимостей;
предоставление необходимой материальной помощи в период преодоления кризисной ситуации в семье;
правовое сопровождение семьи в случае необходимости защиты жилищных и иных прав ребенка в процессе решения споров по воспитанию ребенка;
осуществление постоянного мониторинга исполнения плана мероприятий по восстановлению функционирования семьи и другое."

Регламентация:

"Работа по социальному патронату, включая порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок составления плана организации социального патроната и его реализации, будет регламентироваться Положением о социальном патронате, утверждаемым Правительством Российской Федерации."

Оплата работы соц. патроната:

"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации представлена в финансово-экономическом обосновании к проекту настоящего федерального закона."

Фин. - эк. обоснование:

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей."

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:36:19 / 06-10-2012)

"Я НЕ СЧИТАЮ этот закон либеральной реформой, ясно ? Это Закон помогающий семьям, вот и все."

Если закон расширяет полномочия опеки и освобождает ее от подчиненности государству, значит (переведя на латинский) либерализует. Если закон либерализует, значит он либеральный. Все просто, и неважно что вы считаете.

А пункт об отьеме по собственному решению, без суда, вы не хотите привести?  И, вы уверены что выиграете процесс, например у гаишника, оформившего протокол не в вашу пользу при отсутствии у вас доказательств? А здесь цена вопроса будет не 100рублей штрафа.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(12:50:12 / 06-10-2012)

Т.е., если бы у нас няни были строго от государства, а потом разрешили и частных нянь брать, то это был бы либерастический закон ?

вы меня совсем не читаете: там сказано - по решению суда, т.е. как и сейчас. Других норм не знаю. Откуда вы это взяли ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(12:59:53 / 06-10-2012)

Ну что? Слился ты, либерал. "Других норм не знаю." Читай статью 77СК.

PS Не знаешь - не говори. 

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(13:12:06 / 06-10-2012)
Статья 77. СК РФ. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью


1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится. Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. 2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

и что ? Лишение род. прав, по-прежнему, утверждает только суд. Интереса у соц. патроната денежного нет, он теряет деньги за эту семью, если семью лишат прав. В чем прикол ?

А, вообше, если есть угроза жизни ребенку, каждый присутствующий по закону должен вмешаться, знаешь ? Иначе это оставление в ситуации, угрожающей чужой жизни. И турма.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(15:44:07 / 06-10-2012)

Проблема здесь вот в чём. Чиновная мразь может забрать ребёнка просто так, по надуманным основаниям. Закон никак не защищает семью - отобрали и всё. Затем подают в суд - проиграют или выиграют - но ребёнка - то уже уродуют. Нужна законная процедура, в которой обоснованность решения органа опеки рассматривалась бы при реальной состязательности и равенстве сторон. Где она? Где ответственнгость (в т.ч. уголовная) за неправомерное отобрание ребёнка из семьи?

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(16:27:36 / 06-10-2012)

я сейчас спать пойду, если захотите, потом продолжим. Но не сейчас.

Вот, напоследок :СК77 - действующий закон. Уже. И органы опеки могут сейчас забрать. По действующему законодательству. Не нужно для этого закона о соц. патронате.

 Т.е. здесь ничего не меняется, верно ? Но соц. патронату, который становится, с этим законом, органом опеки - невыгодно забирать ребенка. С лишением родит. прав, они теряют эту семью, как источник платежей от государства. Им предусмотрены платежи за каждую неблагополучную патронируемую семью. Зачем им лишаться дохода ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(17:12:50 / 06-10-2012)

"И органы опеки могут сейчас забрать."

Но сейчас этим (по крайней мере формально) занимается государство. А передадут неправительственным независимым структурам. Кто за ними косяки разгребать будет? Ладно, я вас понял. Самый честный и независимый суд.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(04:00:05 / 07-10-2012)

и что, государство не совершает косяков ? Что вы скажете об этой судье ( "зайчик", который начал эту тему, указал на это видео, которое демонстрирует, как это порой происходит сейчас), которой вообще плевать на семью. Она ни денег за патронат не получает, ни общается с ней постоянно:

Отнимают дочь у матери одиночки!!

http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk&feature=related

Ей (судье) вообще плевать на эту семью. И что предлагаете - оставлять дело в том же состоянии, как оно обстоит ?  Законом о патронате ставится посредник - между семьей и судом. Задача которого - всеми силами не доводить дело до суда и лишения родит. прав. У него даже финансовая заинтересованность в этом есть - он получает деньги от государства только за патронируемые семьи.

Есть интернационализм и толерастия. Только первый принцип - это как жить дружно. А второй - как друг друга терпеть.

Вот так же отличается социальный патронат от американской ЮЮ. Первый направлен на сохранение семьи. Второй - наказать семью, которую сочли неблагополучной, отобрав ребенка.

Есть, когда люди высказывают свободно свое мнение и это демократия. И есть, когда во имя "демократии" бомбят и убивают. Второе - не демократия, это демонкратия. И она сейчас правит в Штатах и в целом на Западе.

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(17:40:35 / 06-10-2012)

Сейчас они забирают детей только для последующей перепродажи. А если введут принудительный патронат, доходы резко возрастут, т.к. с каждой "патронируемой" семьи можно брать постоянный "абонемент", а также разовые платежи - отступные за прекращение патроната.

Неужели непонятно, что при патронате орган опеки никаких обязанностей не имеет, однако Конституция на патронируемую семью уже не распорстраняется - в любое время эта орда вправе ворваться в жилище и вытворять там любые мерзости.

А вот если бы речь шла не обизнесе на чужом горе, а просто о помощи семье, то это можно делать без всяких законов и патронатов. И многие люди были бы действительно благодарны.

Ладно, хотите, завтра продолжим. Спокойной ночи.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(03:33:13 / 07-10-2012)

с каких пор у нас на кого-то не распространяется Конституция ? Конституция распространяется на все в России, на то она и Основной Закон Российской федерации.

~ А вот если бы речь шла не о бизнесе на чужом горе, а просто о помощи семье, то это можно делать без всяких законов и патронатов.

Конечно можно. И что, этот закон хоть одной буквой своего содержания отменяет эту возможность ? Покажите мне это место в нем. Это не бизнес на чужой беде. Это работа с чужой бедой. И как любая работа, должна оплачиваться. Или вы работаете бесплатно ? И питаетесь Святым Духом ?

про то, что опека не предполагает прав лишать родительских прав - надоело писать. Укажите мне место в проекте закона, в котором говорится об этом праве. Тогда и возможен дальнейший разговор. Иначе он беспредметен.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:51:51 / 07-10-2012)

> про то, что опека не предполагает прав лишать родительских прав - надоело писать. Укажите мне место в проекте закона, в котором говорится об этом праве. Тогда и возможен дальнейший разговор. Иначе он беспредметен.

Авторы законопроекта признают, что при социальном патронате речь идет о вмешательстве в семью. Так, в
пояснительной записке к законопроекту говорится:
В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его
осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом
мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.
Действительно, формально законопроект предполагает добровольность согласия семьи на установление со-
циального патроната. Это следует из п. 3 новой статьи 82, регулирующей осуществление социального патрона-
та, введение которой в ФЗ «Об основах системы профилактики» предлагается законопроектом:
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавли-
вается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных пред-
ставителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего
возраста.

Однако, эта норма не обеспечивает реальной добровольности установления социального патроната для се-
мьи в силу двух факторов.
Во-первых, наряду с установлением социального патроната с добровольного согласия родителей, законопро-
ект, как было указано ранее, предполагает широкие возможности для установления социального патроната
по решению суда. Наличие соответствующей нормы позволяет органу опеки и попечительства на практике, в
случае отказа семьи от добровольного установления социального патроната, даже при отсутствии реальных
оснований для иска о лишении или ограничении родительских прав, тем не менее, обратиться с ним в суд.
При этом суд откажет в удовлетворении иска и сможет, по ходатайству органа опеки и попечительства, уста-
новить социальный патронат над семьей. Использование подобных действий со стороны органов опеки и по-
печительства вполне вероятно, поскольку действующее законодательство не предусматривает какой-либо
ответственности их должностных лиц за необоснованное предъявление иска о лишении/ограничении роди-
тельских прав.
Во-вторых, существующая правоприменительная практика показывает, что органы опеки и попечительства
могут осуществлять серьезное неправовое давление на семьи для совершения ими формально «доброволь-
ных» действий.
Так, в соответствии со ст. 155.1 п. 2 Семейного кодекса РФ, у семьи есть возможность на добровольных осно-
ваниях временно поместить ребенка в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения роди-
телей, в целях получения им медицинских, социальных, образовательных или иных услуг, либо в целях обес-
печения временного проживания ребенка в течение периода, когда родители, усыновители либо опекуны или
попечители по уважительным причинам не могут исполнять свои обязанности в отношении ребенка.
Однако, как показывает опыт общественных объединений, специализирующихся в области защиты прав се-
мьи, родителей и детей, указанная норма нередко используется для оказания давления на родителей – так, в
ряде случаев, сотрудники органов опеки и попечительства требовали от родителей написать заявление о доб-
ровольном помещении детей в соответствующие учреждения, угрожая, в противном случае, подать в суд иск
о лишении/ограничении родительских прав.
Схожий механизм может в сегодняшних условиях беспрепятственно использоваться и для получения «добро-
вольного» согласия родителей на установление в отношении семьи социального патроната. Как показывает
опыт, в существующих правовых условиях на практике почти невозможно привлечь сотрудников органов опе-
ки и попечительства к реальной ответственности за подобные незаконные действия.
Иными словами, с учетом как уже имеющихся в нормативных правовых актах, так и вновь создаваемых зако-
нопроектом коррупциогенных факторов, а также серьезных пробелов в нормативном регулировании (в части
ответственности сотрудников органов опеки и попечительства за незаконные действия, связанные с вмеша-
тельством в семейную жизнь граждан), принятие законопроекта создаст практическую возможность для про-
извольного, по усмотрению правоприменителей, вмешательства в жизнь практически любой российской се-
мьи.
Эти последствия принятия законопроекта входят в серьезный конфликт с рядом норм как российского, так и
международного права.

http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(04:11:42 / 07-10-2012)

какие дополнительные карательные права получает патронат по сравнению с нынешними органами опеки ? Которыми ( нынешними органами) ты пугал, говоря о видео с отъемом дочери у матери ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(09:24:31 / 07-10-2012)

Не исполнять распоряжения правительства.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:52:12 / 07-10-2012)

Ходи отсюда уже клоун, твои элфийские умозаключения о добросовестных работниках госслужб и настоящих профессионалах работающих не за деньги уже утомили.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(09:44:20 / 07-10-2012)

Кстати. Родился такой конкретный вопрос.

Если бы закон не либерализиловал, приватизировал и отдавал опеку невнятным фирмочкам, под крышу местных князьков, а оказывал поддержку по линии например минздравсоцразвития. Мои возражения против него были бы сняты. А ваши? Как надо дополнить закон, чтобы он получил ваше одобрение? (если в двух словах)

PS Можно, хотя бы иногда, под настроение, конструктивно поговорить?  :)

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(10:02:59 / 07-10-2012)

Я не против конструктивизма, просто 'товарищ' сразу ворвался ковбоем в бар, начал всех поносить и стрелять по бутылкам.

Там выше документ от family policy они довольно внятно обосновали что из закона необходимо исключить.

А в целом, я вообще не понимаю почему принимаются законы о создании контроля над семьями вместо того, чтобы этим семьям помогать по-настоящему (то есть материально, создавая кружки и различные семейные мероприятия, а не тупо давлением психоолухами на зарплате), а в детях культивировать хорошие качества и любовь к родине. А еще мы тут говорим о вторжении в семью, а меж тем ювеналка ущемляет права всех воспитателей в целом. В школах/вузах дети и так уже практически неуправляемые, а что же будет при получении серьезных рычагов давления на учителей?

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 3 месяца)(09:57:53 / 07-10-2012)

Как вы ловко передёргиваете! Я спрашиваю, зачем нужен закон о патронате, если помогать семье можно без всяких законов. Пришли и помогли, вот и всё. А прикидываетесь дурачком и спрашиваете: закон не отменяет возможность помощи семье, поэтому закон хороший. Нет, закон плохой, т.к. легализует вымогательство, см. мой пост выше. И Конституцию отменяет, т.к. вторжение в семью - неконституционно. А патронат - это вторжение. В общем, как говорил Иван Грозный, не дуруйте....

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(11:56:34 / 06-10-2012)
Церковь выступила против навязываемой Западом «ювеналки»

http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/01/prava-i-tsennosti-russkogo-naseleniya-rossii/tserkov-vystupila-protiv-navyazyvae

Можете привести пример, где либерасты выступают против юю ?

Это о чем-то говорит ведь...

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(12:05:43 / 06-10-2012)

ни о чем это неоворит. Я не отслеживаю, кто из либеров за или против "ЮЮ" выступает, которое вовсе не ЮЮ. У меня свое собственное мнение есть по этому закону и я не собираюсь пристраиваться ни к кому. Я вот за православную церковь, а многие, вполне патриоты - были против. И что ? В том вопросе я с ней, в этом нет, если это правда. Позицию церкви тоже не отслеживал. Нафига мне вообще чью-то позицию отслеживать ? Т.е. если я буду несогласен по какому-то вопросу, то все равно - мне к ним спотыкаясь, бежать ? Это уже не позиция. Это фуже что-то стадное.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:10:43 / 06-10-2012)

Вот Вы и очутились в одном стаде с белоленточниками.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(12:31:47 / 06-10-2012)

ага, а Достоевский - черносотенец, потому что тоже жидов не любил ?

Он не входил бы ни в то ни в то стадо. Как и я сейчас. У него была позиция. Можно ее иметь и вне стада.

Ерунду не пишите от злости, хоть немного себя уважайте.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(11:49:50 / 06-10-2012)

DirectNik :


> да идите вы в шопу с такой низкопробной ложью ! И примите цианистый яд, плиз.
> а ты просто дурак. ... Но тебе, видно, извилин не хватает.
> неприлично говорить "есть видео" и не давать линка.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (c)

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(5 лет 2 месяца)(11:58:08 / 06-10-2012)

я не понял - сюда бригаду с Ленты направили ? Все более и более напоминает. Те же слова, приемчики, ужимки, как у либероидов с этого жидовского сайта, который ДолбоНосик сделал в свое время.

Что можно сказать дураку, если он дурак ? Вот и сказал. Или обиделся ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:06:46 / 06-10-2012)

Хотелось  обратить внимание на двойные стандарты :

если хотите читать морали другим, хорошо бы самому соблюдать приличия..

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:22:30 / 10-03-2013)

Спустя полгода есть что дополнить к своим комментариям в свете съезда РВС и прихода туда Путина?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(05:32:11 / 06-10-2012)

http://juvenaljustice.ru

Вы знаете, что?
  • Миллионы детей в Америке и Европе уже пострадали от ювенальной юстиции, так как лишены родителей
  • Миллионы родителей уже остались без детей
  • Десятки тысяч чиновников, судей, социологов, психологов, педагогов в Америке и Европе уже кормятся из закромов ювенальной юстиции и число их только множится
  • Уже несколько тысяч человек в России работают над внедрением ювенальной юстиции
  • Десятки тысяч семей в России под угрозой
  • --
  • Что уже  есть в России для тотального контроля за семьей?
  • Органы опеки как орган для контроля над детьми и семьей в каждом муниципальном образовании.
  • Орган опеки возглавляется главой местной администрации по решению которого без суда могут отобрать ребенка у родителей!
  • Комиссии по делам несовершеннолетних, которые состоят при местной администрации.
  • Социально-психологические центры с психологами и социологами, мнение которых авторитетно для опеки и суда.
  • Институты и кафедры ювенальной юстиции, пилотные проекты по отработке работы ювенальных судов и внедрения западных технологий

  • Летучие бригады в ряде регионов по контролю за семьей

Что хотят еще сделать в России, чтоб взять под жесткий контроль семьи?
  • Принять закон о ювенальной юстиции, который изменит законодательство России и под лозунгом заботы о детях превратит их родителей в мишени для наказания и закрепит право суда решать как надо воспитывать ребенка и что для него хорошо.
  • Создать ювенальный суд, который будет вершить судьбы детей и семей, при котором будут состоять толпы психологов, социологов, педагогов, работающих – против родителей под лозунгом заботы о детях.
  • Создать ювенальные технологии. То есть инструкции и методики, в которых будет описано как быстро и без лишних затрат изъять ребенка из семьи, как фиксировать родительские недочеты, какие акты и заключения нужны, чтоб родитель не оправился, а ребенок точно ушел в детдом, а потом на

продажу на органы или "усыновление".

  • НАИВНЫ ТЕ, которые думаю, что их это не коснется.
  • НАИВНЫ ТЕ, которые считают, что ювенальная юстиция – это закон о правах ребенка. В нем нет прав родителей и не сказано о не вмешательстве в дела семьи, значит нет защиты ребенка и его родной среды.
  • НАИВНЫ ТЕ, которые думают что они идеальные родители. Если есть молох, который перемалывает семьи, уже не важно Ваше понимание о своем родительстве, важно, что кому-то надо ВАС УНИЧТОЖИТЬ и для этого есть отлаженный механизм под названием ювенальная юстиция.
ЧТО ДЕЛАТЬ???
  1. Понять, что все вышесказанное не шутка и не чье-то мнение, а реальность.

  •  
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(05:49:04 / 06-10-2012)

да идите вы в шопу с такой низкопробной ложью ! И примите цианистый яд, плиз.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(06:06:13 / 06-10-2012)

Неделька за оскорбление участника, балагурьте у себя на раёне в блоге.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(06:56:54 / 06-10-2012)

Трус ты, вот ты кто. За то, что не дал ответить. Закрыл трусливо за невинное слово "шопа" ? Узнаю повадки.

Просто не можешь аргументированно спор вести, а штампы в методичке заканчиваются. Обидно да ?

1. Я же сказал, что ювенал ювеналу рознь.

2. С учетом положений статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации предполагается, что полномочия органов опеки и попечительства по социальному патронату будут осуществляться за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации в пределах объемов средств, предусматриваемых на решение вопросов организации и осуществления деятельности по опеке и попечительству в бюджете субъекта Российской Федерации.

А вот весь текст Пояснительной Записки. Там четко определяется курс  на значительное сокращение количества детей, изымаемых из семей. Т.е. вы - засланцы, в этом уже нет ни малейшего сомнения специально лжете о самой сильной стороне Закона, который, несомненно будет принят.


http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&0F3738B7E69CC99E432579CE00307047

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов
опеки и попечительства"


Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" (далее - законопроект) направлен на совершенствование законодательства в части обеспечения эффективной организации работы органов опеки и попечительства по раннему выявлению семей с детьми, находящихся в кризисной ситуации, защите прав детей, проживающих в таких семьях, и сохранению ребенку его родной семьи.
Предметом правового регулирования законопроекта являются отношения, возникающие при осуществлении деятельности по опеке и попечительству в отношении несовершеннолетних, а также деятельности по профилактике безнадзорности несовершеннолетних.
Законопроектом вносятся изменения в Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - ГК РФ), Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", Семейный кодекс Российской Федерации (далее - СК РФ) и Федеральный закон "Об опеке и попечительстве".
Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении.
Целью внесения указанных изменений является совершенствование правовых механизмов, обеспечивающих создание эффективной системы работы органов опеки и попечительства на всех этапах защиты прав ребенка, начиная с оказания профилактической помощи семьям, находящимся в социально опасном положении, в которых родители препятствуют нормальному воспитанию и развитию детей, отрицательно влияют на их поведение.
СК РФ устанавливает, что органы опеки и попечительства осуществляют работу по защите прав и законных интересов детей, оставшихся без попечения родителей. Согласно изменениям, внесенным в пункт 1 статьи 121 СК РФ Федеральным законом от 24 апреля 2008 г. № 49-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об опеке и попечительстве", на органы опеки и попечительства также возложена защита прав и законных интересов детей в случае, если родители препятствуют их нормальному воспитанию и развитию. Своевременно оказанная органом опеки и попечительства в такой ситуации профессиональная помощь во многих случаях позволит сохранить ребенка в семье и избежать крайних мер в виде ограничения родителей в родительских правах или лишения их родительских прав, как следствие, значительно сократить количество детей, изымаемых из семей.
В соответствии с законодательством Российской Федерации за ребенка, оказавшегося в социально опасном положении, могут отвечать различные организации (органы и учреждения социальной защиты населения, образования, здравоохранения), а органы опеки и попечительства подключаются только в момент изъятия ребенка из семьи, когда исправить ситуацию чрезвычайно сложно или практически невозможно.
Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей.
В то же время, как показывает опыт ряда субъектов Российской Федерации, других стран (Великобритании, Финляндии, Италии и других), при своевременной организации профилактической и реабилитационной работы с семьей и оказаний родителям квалифицированной комплексной помощи, изъятия ребенка из семьи и лишения родителей родительских прав можно избежать.
В связи с этим законопроектом вводится новая форма индивидуальной профилактической работы с ребенком, проживающим в семье, находящейся в социально опасном положении, и его родителями (законными представителями), осуществляемой органами опеки и попечительства, - социальный патронат.
Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение.
Кроме того, социальный патронат может быть установлен судом при рассмотрении дел об ограничении или лишении родительских прав, если нет достаточных оснований для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
Работа по социальному патронату будет осуществляться органами опеки и попечительства на основании акта органа опеки и попечительства о необходимости установления социального патроната и утверждаемого этим органом плана организации социального патроната. В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.
В случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах.
Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.
В рамках социального патроната перед органами опеки и попечительства ставятся следующие задачи:
выявление ключевых причин семейного и детского неблагополучия и наличия у семьи ресурсов и способности для осуществления позитивных изменений в функционировании семьи;
восстановление способности семьи к безопасному воспитанию ребенка, взаимодействию с социальным окружением;
оказание помощи родителям в реализации прав ребенка на образование, отдых, материальное обеспечение и других прав.
С целью реализации органами опеки и попечительства социального патроната планируется проведение следующих мероприятий:
проведение социально-психологической диагностики родителей и других членов семьи;
предоставление социальной и социально-психологической помощи родителям и другим членам семьи;
предоставление комплексной социально-педагогической и медико-психологической помощи ребенку;
осуществление действий, направленных на создание нормальных условий для обучения и развития ребенка, дополняющих действия родителей, в случае если они не могут их осуществлять самостоятельно в полном объеме;
организация и планирование работы с ребенком и родителями различных специалистов (психологов, социальных педагогов, медицинских работников, юристов и других) в соответствии с выявленными проблемами развития ребенка и потребностями семьи в социально-психологической реабилитации, лечении и оздоровлении;
регулярные посещения семьи по составленному органом опеки и попечительства плану;
проведение индивидуальной и групповой работы с родителями, направленной на повышение "родительской компетентности" и развитие навыков позитивного воспитания ребенка, на преодоление травматического опыта и посттравматических состояний, профилактику зависимостей;
предоставление необходимой материальной помощи в период преодоления кризисной ситуации в семье;
правовое сопровождение семьи в случае необходимости защиты жилищных и иных прав ребенка в процессе решения споров по воспитанию ребенка;
осуществление постоянного мониторинга исполнения плана мероприятий по восстановлению функционирования семьи и другое.
Практика показывает, что решение перечисленных задач связано со значительным объемом работы и требует наличия организационных, кадровых, технических и иных возможностей, которыми не всегда в полном объеме располагает орган опеки и попечительства. В связи с этим законопроектом предлагается дополнить часть четвертую статьи 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" нормой, предусматривающей возможность осуществления мероприятий по проведению профилактической работы с семьей и ребенком в форме социального патроната не только органами опеки и попечительства, но и организациями, указанными в данной статье, в случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации. К числу таких организаций могут быть отнесены образовательные организации, включая организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, органы управления социальной защитой населения (социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, социальные приюты для детей, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей) и другие организации, которые уже в настоящее время осуществляют практическую работу с семьей и детьми и имеют в штатном расписании соответствующих специалистов - психологов, социальных педагогов, юристов.
Реализация указанной нормы на практике позволит уменьшить количество случаев изъятия детей из семьи и утраты ими родительского попечения и, как следствие, преобразовать организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в организации по профилактике социального сиротства и семейного устройства детей.
Работа по социальному патронату, включая порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок составления плана организации социального патроната и его реализации, будет регламентироваться Положением о социальном патронате, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
С целью сохранения возможности осуществления социального патроната с учетом регионального законодательства, отражающего имеющийся опыт и особенности организации этой деятельности в различных субъектах Российской Федерации, законопроектом предусматривается, что законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания признания несовершеннолетнего нуждающимся в установлении над ним социального патроната.
С учетом положений статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации предполагается, что полномочия органов опеки и попечительства по социальному патронату будут осуществляться за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации в пределах объемов средств, предусматриваемых на решение вопросов организации и осуществления деятельности по опеке и попечительству в бюджете субъекта Российской Федерации. Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации представлена в финансово-экономическом обосновании к проекту настоящего федерального закона.
Кроме того, законопроектом устраняется правовая неопределенность, связанная с наличием статуса органов опеки и попечительства у органов местного самоуправления, наделенных в установленном порядке полномочиями по опеке и попечительству.
В настоящее время в соответствии со статьей 34 ГК РФ, статьей 121 СК РФ, статьей 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом в большинстве субъектов Российской Федерации (62 из 83, что составляет почти 75 %) на основании пункта 6 статьи 263 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" полномочия по опеке и попечительству переданы законами субъектов Российской Федерации органам местного самоуправления.
При этом для осуществления деятельности по опеке и попечительству у соответствующего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо органа местного самоуправления в случае наделения его полномочиями по опеке и попечительству должен быть статус органа опеки и попечительства (статья 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве"). Без этого статуса указанные органы, в частности, органы местного самоуправления не правомочны исполнять функции органа опеки и попечительства. В настоящее время в нормативных правовых актах Российской Федерации используется единое понятие "орган опеки попечительства", которое с учетом указанных положений статьи 34 ГК РФ, статьи 121 СК РФ и статьи 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" формально охватывает только органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
С учетом этого предлагается внести изменения в статью 34 ГК РФ, статьи 77 и 121 СК РФ, статью 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве", определив, что органами опеки и попечительства являются не только органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, но и указанные органы местного самоуправления, что соответствует сложившейся правоприменительной практике.
С целью обеспечения возможности подготовки субъектами Российской Федерации необходимой нормативной правовой и организационно-технической базы для осуществления предусмотренной законопроектом деятельности вступление в силу законопроекта в части, касающейся социального патроната, предусмотрено с 1 января 2013 г.
Принятие законопроекта позволит обеспечить эффективную государственную защиту прав и охраняемых законом интересов несовершеннолетних.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:04:38 / 06-10-2012)

Вы его в дверь, а он в окно (с)

Повторяю вопрос: каковы статьи расходов выделенные на материальную помощь семьям? в экономическом обосновании сказано только сколько будет получать соц. педагог.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:18:27 / 06-10-2012)

значит, будет утверждено позже, в чем проблема ? Закон, кажется, еще не принимают.

тебя же волновала его сущность, а не деньги семье. Выделят, не волнуйся. Сейчас такого в принципе не было - вообще. Значит, будет лучше, ферштейн, засланец ?

Ты дополнительную службу, основная цель которой будет - попробовать с семьей ВМЕСТЕ восстановить отношения, психологический уют и прочее - называешь карательной. Это СЕЙЧАС карательная - чуть что и в детский дом, нужно больно судье вникать, разбираться ходить в эту семью.

Это социальная служба ПОДДЕРЖКИ СЕМЬИ, а не ее разрушения, андестэнд, зайчик ?

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:18:44 / 06-10-2012)

Так пояснительная записка не особо поясняет как будет применятся закон в реальной жизни, сущность которого от её наличия не изменилась. В нем по-прежнему полно коррупциногенных факторов. Например патронат будут назначать бедным семьям, бедность которых на окончание патроната никуда не денется и следовательно детей тупо отберут, как написано в пояснительной записке. В это время вместо материальной помощи (которую типа утвердят позже. В каком столетии?) этим семьям соц. педагоги и сочувствующая им братия будет получать на семью по 257 тыр. в год.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:27:14 / 06-10-2012)

это раньше тупо отбирали. Сам же давал линк, запутался ? А теперь будут помогать семье.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:29:49 / 06-10-2012)

> это раньше тупо отбирали.

А теперь будут по умному и за большое бабло.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:37:32 / 06-10-2012)

в отношении изъятия детей из неблагополучных семей ничего не меняется. Только вместо судебных приставов, которым на все начхать, патронажем над неблагополучной семьей будет заниматься профессионально подготовленный человек. Задача которого - снизить число разобщенных семей.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:46:24 / 06-10-2012)

Ага, путем психопомощи и давления на родителей.

> будет заниматься профессионально подготовленный человек.

с о...ной зарплатой, просто ние...ски ох..ной. Причем его зарплата напрямую зависит от количества проблемных семей под его патронажем. Нет проблем - нет нужды в профессионале - нет у него денег. Какого профессионала такое устроит?

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:51:01 / 06-10-2012)

Хорошего профессионала это устроит, хорошего. Тебе это не в жизнь не понять.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(07:57:17 / 06-10-2012)

Где его взять этого профессионала которого такое устроит, когда в стране 20 лет сеют культ золотого тельца?  Выглянь в окно и удивись как в реальной жизни исполняются законы и сколько 'настаящих профессионалов' сидят в различных гос службах, харэ уже Эльфизмом страдать. Всего хорошего.

Аватар пользователя DirctNik
DirctNik(5 лет 2 месяца)(08:15:07 / 06-10-2012)

чего не могу пожелать тебе, не покривив душей. А кому нужна кривая душа ?

Не всем хватает, для полноты жизни,только денег. Всегда так было, всегда так будет. Культ денег у нас и до 1917-го был неслабый, почитай мемуары и др. историч. книги. Капитализм не впервые в России появился в 1991-м.

Многим людям еще удовольствие от работы нужно. От интересного им дела, от того, что помог.

Перекосы есть, но именно сейчас взялись их вправлять всерьез. Хотя и раньше, потихоньку, тихой сапой, чтобы не взбаламутить раньше времени врагов, немало делалось. Но больше - в военной области, экономике, финансах, политике, уровне жизни.

Теперь очередь и до людей - масштабно их переориентировать в новую жизнь, дошла. Начать отвечать на те чаяния, что они так давно ждали. И как мгновенно взвился в ненависти вражина ! Любо-дорого смотреть.

Аватар пользователя Производственник

большое спасибо за ваши посты! все ясно и понятно. Ваши оппоненты - это что то, если не на зарплате конечно сидят

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(08:35:18 / 06-10-2012)

Если вам все ясно и понятно, растолкуйте: для чего создавать новые органы с такой полнотой власти, вместо помощи уже существующим?

Аватар пользователя DirctNik1
DirctNik1(5 лет 2 месяца)(08:52:34 / 06-10-2012)

они функционально и по духу - иные. Старые не могли справится с новыми задачами, как "Запорожец" не может перевезти за раз груз "Камаза". Корректнее, даже с лошадью, а не Запорожцем сравнивать

Боливар не вывезет двоих.(с). Сколь его не корми.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(09:03:00 / 06-10-2012)

Что это за новые задачи с которыми не справляются существующие службы, почему бы их не улучшить?

Просто Россию хотят засунуть в европу целиком или по-частям и ювеналка это один из (очередных) шагов-уступок, каким была никому не нужная ВТО.

Аватар пользователя Direct__Nik
Direct__Nik(5 лет 2 месяца)(09:23:18 / 06-10-2012)

зачем банишь ? А потом, для виду, вопрос задаешь. Как отвечать тебе, юркий ? Тебя только единогласие с тобой устраивает ? Кто не вполне согласен - напугаешь, обогреешь, поможешь "истину" понять ? А кто не согласен совсем, голос тех тебе не нужен ? Чего боишься - ведь если ты прав, ты не должен боятся. А ты боишься и банишь.

я тебе уже несколько раз объяснил - это помощь проблемной семье, а не изымание ребенка. Кто должен этим заниматься - судья, судебный пристав, директор детского дома ? Просто нет сейчас службы помощи проблемной семье. Вообще нет. Как можно развивать ноль ?

Аватар пользователя Производственник

да как же для чего? попила бабла да забирания детей конечно!

а если серьезно, то вы разве будете против того, что жизнь развивается? в том числе и информационно. И что законы (ну вот такая пока у нас парадигма) и органы власти должны соответствовать новому информационному состоянию.

Аватар пользователя DirctNik1
DirctNik1(5 лет 2 месяца)(08:51:37 / 06-10-2012)

не за что. Это было интересно.

Этот "друг" меня 4 или 5 раз банил в своем блоге. Вспоминаются жаркие деньки на Ленте. Там нас, тех кто за Путина - люто ненавидели. Банили при малейшей возможности. Прокси приходилось использовать. Сгоревший IP уже не канал.

Главное, чтобы люди думали. Тогда у нас все получится. Потому что думающими глубоко, а не рефлексирующими, как роботы манипуляторам - труднее управлять.

Удачи.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:15:20 / 06-10-2012)

Там [на Западе ] западная лживая, жестокая, либерастная, русофобская ЮЮ, направленая на уничтожение семьи и развитие мультикультурной гомосятины..

У нас будет российская, честная, добрая, великодержавная, с учетом национальных интересов народов России ЮЮ, направленная на поддержку семьи и традиционных ценностей.(с)

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(08:40:54 / 06-10-2012)

Да-да..Поддержка семьи.. СШП тоже поддерживают демократию и в Ливиии и в Сирии, Империя Добра несет добро во все страны, в том числе и в Россию..

Не стоит быть такими наивными..На заборе "*изда" написано,  сунул такой вот наивный, а там гвоздь..

Когда начнутся проблемы, у Вас же спросят..Типа вот смотри, ты же кричал что ЮЮ -это хорошо.. Ну ты конечно скажешь, что закон то хороший, это мрази чиновники, взяточники, мерзавцы все испортили.. Так нахрен вводить? Может для начала чиновников перевоспитать, а потом уж за детей браться? В то такие воспитатели, таких детей навоспитывают, что ппц будет..

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:30:48 / 06-10-2012)

ЮЮ в топку, пусть запад сам сходит с ума, нам-то зачем эти постмодернистский гной..

Аватар пользователя Бедная Олечка

Мне кажется, главное здесь даже не в том, можно ли сейчас помочь ребёнку, у которого в семье родители пьют по нонешним законами, или надо принять ещё десяток. Если у ребёнка откровенно пьющие родители и явно неблагополучная обстановка в семье, есть вся законодательная база для того, чтобы его забрать в приют.

Главное в направлении мыслительного процесса законодателей - что они поддерживают, семью как ячейку и опору общества (привет СССР) или права ребёнка, которые можно определять как угодно. ЮЮ поддерживает всё, что угодно, но только не семью. Размывается многотысячелетняя священная неприкосновенность частной жизни и отношений в семье. ЮЮ скорее формирует из ребёнка "одинокого волка", озабоченного с детства не налаживанием отношений в семье, а защитой своих прав.

Можно направить деньги на повышение пособий семье, на создание кружков и секций, на места для семейного отдыха, а можно - на мощную и разветвлённую службу опеки и большую сеть приютов и детских домов.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(06:23:07 / 06-10-2012)

> Можно направить деньги на повышение пособий семье, на создание кружков и секций, на места для семейного отдыха, а можно - на мощную и разветвлённую службу опеки и большую сеть приютов и детских домов.

Согласен. Наращивание карательного аппарата тут никак не помогает.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:06:32 / 06-10-2012)

извините, прочитайте Пояснительную Записку, если не трудно. Я выложил ее сверху.

А можно взять тут:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=42197-6

Пояснительная записка к законопроекту (Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей)

Там немного.

И многое станет на места.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(06:57:48 / 06-10-2012)

Очень многое сделано за нынешний год для серьезного раздражения Общества; это и наглое внедрение ЮЮ, и последнее медведовское "достижение" о превращении здравоохранения в сферу коммерческих услуг... 

Кому то явно хочется довести народ до смуты, как можно скорее

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(5 лет 2 месяца)(07:07:14 / 06-10-2012)

иди - начинай смущаться, разрешаю.

Аватар пользователя PbICb
PbICb(5 лет 9 месяцев)(07:42:47 / 06-10-2012)

Чем больше вы тут стараетесь, оскорбляя и хамя, тем больше не нравиться ЮЮ. Хотя может как раз вы этого и добиваетесь.

Мне глубоко плевать на вас и на ваше мнение обо мне. Можете не трудиться отвечать МИНУС 100500 вам в карму.

С глубоким не уважением к вам.

Аватар пользователя Direct Nik
Direct Nik(5 лет 2 месяца)(08:32:09 / 06-10-2012)

Да плевать. Я сказал, что думаю, а вы можете делать что хотите. Хоть экзорцизмом занятся.

Пусть люди сами думают, а не рефлексируют на "страшные" слова.

Мне вас тоже не за что уважать, вообще вас не припоминаю.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:49:51 / 06-10-2012)

Забей на этих всепросральщиков) Бесплезное занятие что то доказывать.

Они не умеют и не хотят читать законы. Дальше картинок с говнологов их сомосознание не развивается. 

Оне не понимают элементарных вещей. Например суть УК в изоляции преступника, ибо перевеспитывать поздно. Как следствие СИСТЕМА построена под изоляцию из общества. ЮЮ наоборот - воспитание детей попавших в неблагоприятные условия. Дети очень редко идут на осознанные преступления. Эти хомяки вообще не отдупляют происходящее - Когда спросишь - Чем не нравиться ЮЮ? Им ответить не чем. Доводы одни - А вот в Америке.... Да покуй на пендосию, они дрочат как хотят, фины дрочат как хотят - это их право. У нас свои законы и не надо притягивать за уши гейропейскую ЮЮ к нашей. 

Это обычные игрище тех кто хочет к власти прислониться. Кургинян конечно полный атас - спалилсо. Хрен с ним про боевых плазмоидов обделался, щас в ЮЮ полез. Изначально утопический проект, чем и вскрыл свое нутро настоящее. Хочется к карыту. Для этого гадит в моцк. Обычный развод хомяков.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(08:33:49 / 06-10-2012)

Самая проблема этих законов (не раз писал) - вывод опеки из под контроля правительства. Они ни перед кем не отчитываются. Этож пипец какая власть. Которую (хоть это и не написано в законе), наверняка получат Цапки на местах. Просто потому что они злее и циничнее, чем добрые милые любящие детей люди.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(08:50:26 / 06-10-2012)

А вообще конечно статистика как бы намекает. Из всех отметившихся здесь - один либерал. При демократии, так ими любимой, никто бы и поднять этот вопрос не посмел, это был бы крест на политической карьере. Что как бы намекает - "Общественная палата", "Государственная дума" пока не являются ни общественными ни государственными.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(09:34:32 / 06-10-2012)
Все деревенское население находится за "чертой бедности", и значит автоматически попадает под "изъятие детей". Законопроект откровенно антинародный
Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(12:16:11 / 06-10-2012)

согласен, но это еще полбеды, а вот выборочное применение законов и коррупция наших чиновников так нагадят, что за вилы придется хвататься...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:52:46 / 06-10-2012)

А кто сейчас может объективно рассказать, как сейчас дети содержатся в приютах и детдомах..

Какие общественные и правовые структуры контролируют их?

Кто сегодня может сказать объективно, где лучше ребенку;

в малообеспеченной семье, но с родителями,

или в приюте, с воспитателями и психиатрами.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(12:13:36 / 06-10-2012)

какие приюты и детдома, родной? да с родителями лучше даже чем в каком-нибудь пионерском лагере. на худой конец помогают бабушки/дедушки.

единственное исключение - когда ЖРАТЬ НЕЧЕГО. так на этот случай, блин государство могло бы где-то организовать бесплатные обеды для детей, наконец. и все!!! все просто!!!

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(12:09:49 / 06-10-2012)

5 копеек от себя - однажды было дело, понадобилось разрешение из органов опеки, поэтому зашел туда узнать что к чему, какие документы нужны и прочее. Так вот они там вывесили такой список документов причем "необходимых" именно им, а не по закону, что стало тошно от всего этого коррупционноемкого бюрократического быдла. Поговорил с представителем этого отдела - нихрена как обычно чиновники ничего знать не хотят, безграмотные. Несите им, понимаешь, тонну документов, а зачем им все это? Чтобы вы о взяточке лишний раз подумали. Дело было в 2001-2 года, на заре так сказать их бенефиса -- но они уже тогда НЕ работали нормально, а облажились своими внутренними инструкциями, чтобы гемор страшный всем устроить и взяточки себе обеспечить. Ад.

Противно даже думать, что еще может быть, если им добавлять полномочия.

Вся эта история с ЮЮ наверно могла бы дать положительный эффект в России ТОЛЬКО в режиме полностью электронного документооборота, когда госорганы сами обменивались бы между собой необходимой им информацией, а не мучали бы людей бумажками (а если речь про договора купли-продажи квартир, то это еще и опасно - могут слить документы мошенникам, а те пока ты спишь ее кому-нибудь продадут, у нас всякое бывает).

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(12:32:53 / 06-10-2012)

от камрада Vol_And ( http://aftershock.news/?q=node/15628#comments )

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:26:40 / 06-10-2012)

Кроме картинок с говноблогов сказать не чего))) 

Вот какое дело до ЮЮ в Гейропах и Пендосиях? Мне лично глубоко покуй. Вас то чего это так волнует? Собирайтесь толпой и песдуйте тогда к Белому Дому в Вашингтоне или в ООН. В чем проблема?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 1 неделя)(16:13:52 / 06-10-2012)

Поддерживаете педофилов ?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:46:28 / 06-10-2012)

Еще раз для тупорылых - Если не нравиться ЮЮ в других странах, то песдуйте к ним и митингуйте. 

В Китае например существует смертная казнь. Приговор выносят на основании УК Китая. давайте у нас будем бороться проитв УК. Вы же любите против двух буковок митинговать. Вперед. У нас же тоже есть УК. Это зло!! Нас будут расстреливать.. Знаете сколько стоит расстрел для государства? Знаете сколько стоият усулги палача? Мы разормися, нас всех расстреляют. 

Идиоты блин...

Поддерживаете педофилов ?

Вот Вы против ЮЮ, Вы педераст?

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(09:30:43 / 07-10-2012)

> Вот Вы против ЮЮ, Вы педераст?

Педерасты как раз за ЮЮ и вот почему - отбирать детей у педерастов не смогут никак, ведь у них дети не рождаются, а вот за денюжку получить здорового ребенка в свою голубую семью смогут запросто дав кому надо на лапу. Причем чиновнику забравшему ребенка ничего не будет, т.к. законы не вводят никаких мер ответственности за принимаемые решения.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:23:21 / 10-03-2013)

Спустя полгода есть что дополнить к своим комментариям в свете съезда РВС и прихода туда Путина?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:01:25 / 06-10-2012)

По всему похоже, как ни торопятся, но закатываются времена либерастной демократии, "прав человека", и "развитого капитализма"...

Товарища Сталина нехватает... и очень!

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(19:35:58 / 06-10-2012)

вступайте в общество охотников и рыболовов.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(09:32:02 / 07-10-2012)

вступайте в банчик на недельку, вернетесь напишете по теме топика

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:07:03 / 08-10-2012)

автор статьи передёргивает в сторону своих страхов и стереотипов поведения госорганов, его статья - его личное мнение не основанное на фактах, т.е. его статья - херня. без обид, зэдкрендель

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя abc
abc(5 лет 9 месяцев)(11:02:13 / 08-10-2012)

Факты озвучил Астахов передаче "Мнение".. закон сырой, требует доработки, конкретных формулировок, принятив этом виде недопустимо..

А некоторым лишь бы "одобрямс" или " А почему не перечислили денег за последние 10 комментов в защиту ЮЮ?"

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(11:46:47 / 20-10-2012)

> автор статьи передёргивает в сторону своих страхов и стереотипов поведения госорганов

http://eot.su/node/13202

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 10 месяцев)(03:24:12 / 10-03-2013)

Спустя полгода есть что дополнить к своим комментариям в свете съезда РВС и прихода туда Путина?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...