Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Так угрожает ли нам ювенальная юстиция?

Аватар пользователя zcrendel

Написать данный разбор законопроекта о «социальном патронате» натолкнула меня эта запись, вывод которой сводится коротко к следующему: «Добрая работа, спасибо депутатам, позор мутящим воду». С формальной стороны автор в принципе все говорит верно, ведь никаких утверждений на грубое вмешательство в процесс воспитания и тем более отбор детей из вполне себе нормальных семей там нет. Наоборот, нас уверяют, что законопроект направлен на обратное. Однако ввиду того, что последние 20 лет мы живем в условиях «Хотели как лучше, а получилось как всегда», я позволил себе покопаться в деталях.

[Статья Полностью]

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 9 месяцев)(04:02:48 / 06-10-2012)

блин, почитал и понял. Первое - статью написал либо нерусский человек, либо находящемся в нерусском, если хотите, поле.

Какой русской службе захочется тащить ребенка из благополучной семьи, привязываясь к какому-то крючкотворству ? Причем, я не идеализирую русских, мы разные: от негодяев, до чистейшей души людей. Но с трудом могу представить, как у нас по-шведски, по-немецки, по-фински станет такая служба работать ? Тем более, закон ей не дает такого права. У нас скорее чужего ребенка накормят и пойдут грабить прохожих через пол-часа. Знакомая картинка ? Мы на чувствах живем, а не на бумажках.

Вот пример: Он критикует:

"слова «либо жестоко обращаются с ними» заменить словами «либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию»".

И делает вывод- ведь этим можно воспользоваться ( очевидно, чувствуя некий позыв внутри - воспользоваться лазейкой). Что вышенаписанное значит ? То, что родители начнут, например, делать из ребенка религиозного фанатика-моджахеда, революционного экстремиста...Не улыбайтесь, именно в детстве и закладывается аксиоматика. Спросите евреев. Либо записались в секту и ребенка приволокли с собой. Наверняка можно много еще вполне серьезных угроз вычислить, но и этого хватит, а мне хочется спать.

Короче - пишет крючкотвор, который испытывает внутреннюю тягу сделать гадство, но и, как серийный преступник подчас, хочет, чтобы эту тягу пресекли, остановили.

Зацените , например:

"Дальше в законе говорится, что только с письменного согласия и по просьбе одного из родителей, с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, возможно проведение обследования «условий жизни, воспитания и развития», т.е. самовольно органы опеки не имеют полномочий «оказывать помощь» семьям, «находящимся в социально опасном положении», т.е. фактически устанавливать «социальный патронат». Однако по своему опыту я хорошо знаю специфику работы органов власти и также хорошо знаю, что частенько недобросовестные ее представители применяют инструменты давления на граждан для получения необходимого им результата. И у меня опять вопрос: а не появится ли такой инструмент у органов опеки в случае принятия данного закона".

Как он лихо сумел кафтан изнанкой вывернуть. Органы ограничиваются в праве воздействовать на семью по собственному хотению. Но нет, надо "справедливым сомнением" вылить помои. Пустопорожние по сути, но помои. Следок и запашек останется.

Короче, мое мнение - штатовский вариант ЮЮ нам не нужен ни под каким видом. Но дети должны быть защищены. Да, в том числе и от родителей, порой. Или никто не знает случаев, когда это надо сделать ?

И наш вариант - не штатовский ни разу.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(04:04:02 / 06-10-2012)

> Но дети должны быть защищены. Да, в том числе и от родителей, порой.

Что мешает защищать их текущими законами и существующими органами?

> Какой русской службе захочетсы тащить ребенка из благополучной семьи,

В статье есть ссылки на видео, когда тащат из 'неблагополучной' семьи ввиду её бедности, а не потому что бухают или бьют. Сколько процентов граждан живут у нас около черты бедности?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 9 месяцев)(04:50:50 / 06-10-2012)

Что мешает защищать их текущими законами и существующими органами?

Просто классическая либероидная фраза. Про закон о защите религии то же самое говорили, о повышении ответственности митингующих и т.д. Вы самоидентифицировались, поздравляю.

Во-вторых, неприлично говорить "есть видео" и не давать линка. В-третьих - число бедных стремительно сократилось за прошедшие годы и продолжает это делать. В-четвертых - в таких семьях весьма нередко неблагополучно, но не из-за низких доходов. Например, крепко бухающая семья. И в ней низкие доходы - следствие неблагополучности, а не наоборот. В-пятых - как вы можете продемонстрировать мне то, что еще не работает ?

Вы, наверно, оч. близко x-noch знаете. Привет ему и МИ-6.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(05:04:35 / 06-10-2012)

Я с вами веду дискуссию, уж коли вы решились дать свой комментий.

> Просто классическая либероидная фраза.

Либероидам как раз (их) прав все время не хватает и на все вокруг. Я вас спрашиваю, каких прав нехватает ювеналам для выполнения своей работы, что нужно принимать новые законы и создавать новые структуры? Есть у вас что сказать по этому поводу? 

> Во-вторых, неприлично говорить "есть видео" и не давать линка.

неприлично комментировать материал который вы прочитали по диагонали, смотрите оригинал там есть все ссылки.

Ну и в целом: в чужом блоге, как и в гостях, ведите себя прилично и не кидайтесь говнами.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 9 месяцев)(05:59:49 / 06-10-2012)

вы клеите ярлык ювеналов этой службе способом, напоминающим, как клеют всякие мерзкие ярлыки на Путина. Бездоказательно. Это соц. патронат, а не ЮЮ. Точнее, не американский вариант ЮЮ. Вы передергиваете. Так можно и людей с автоматами обозвать, огульно, бандитами. А они, к примеру, военные.

Второе. Хорошо, поговорим. Это новая, совершенно отличная от прежних структура. Построенная на принципах, которые лучше защищают семью и ребенка. Да, и семью. Помогая ей, в том числе, и материально - если необходимо. Там будут работать детские психологи, специалисты по семье и межличностым отношениям. Она будет нацелена на улучшение положениия ребенка и семьи, а не работать по остаточному принципу. И уж тем более, фиксироваться на отъеме ребенка. Вытащили страшилку и старательно нагнетаете. Кто сейчас занимается проблемными детьми ? Полиция, суд и детский дом. Органы опеки и попечительства, с которыми вообще полная неразбериха. Это ненормально - первые два вообще не умеют работать с детьми. Третий - скорее плохо, чем никак. Это нужно реформировать.

Тяжело было линк на видео дать ? Я не по диагонали прочитал, только не стал по выделенному кликать, вот и не знал, что там видео. В "Однако" и в длиннющих комментариях нередко ссылки на видео дают. Опять передергивание - только что утверждали, что ничего не надо менять, старое хорошо работает. И тут же тыкаете в пример, где оно работает плохо.

И вообще, отличный разбор полетов есть тут: http://aftershock.news/?q=node/14949 вы упоминали уже эту ветку. Но при этом строите из себя наивного дурачка. Фальшаком так и прет.


Начинаю все больше убеждаться в нечистоплотности "Однако". Уже замечал за ними это - то ода сланцевым пескам и мывсеумрем - от Леонтьева, то Вассерман начинает петь о близости русских и евреев. Сразу вспоминаются еврейские комиссары гражданской войны и ВЧК, бейтаровцы расстреливающие русских в 93-м. Озверевшую, наглую кодлу - в этом году, где нееврея почти нельзя было найти в лидерах пиберасни. Их гусские предводители прикормленных "националистов" и т.д. Сейчас - бьют по хорошему начинанию, пытаясь оставить структурно все как есть. И лгут, не стесняясь самой невероятной лжи. Уже оч. редко туда захожу. Там откровенно пованивает фальшивыми патриотами. Как там говорил Ротшильд - не ложи все яйца в одну корзину.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(06:03:10 / 06-10-2012)

> вы клеите ярлык ювеналов

фигасе, а суды Ювенальными тоже я назвал и запустил в пилотных регионах? о, какой я молодец!

> Помогая ей, в том числе, и материально - если необходимо.

каковы статьи расходов выделенные на материальную помощь детям? в экономическом обосновании сказано только сколько будет получать соц. педагог.

Фальшаком так и прет. (с)

Аватар пользователя abc
abc(6 лет 10 месяцев)(06:10:15 / 06-10-2012)

На ого Вы ссылаетсеь обосрасля в одной статье, потом накропал другую, побольше,  привел 3 пункта, на 3 или 4 странице от 1 пункта отказался..Дальше я и читать не стал.. Балабол проплаченый Альтшулером и его "коллегами" работающий тут с напраником СергеБСДМ или типа так..

Пусть нехорошо, но хочу чтобы у Ваших близких забрали детей, хочу посмотреть как вы запоете..

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(06:21:59 / 06-10-2012)

ЮЮ позволит и гражданам решать вопросы неприязни друг к другу: "Ненравится сосед? Позвони анонимно ювеналам и устрой ему проблем."

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(6 лет 3 месяца)(07:23:29 / 06-10-2012)

врать не противно ? Ведь спросится с тебя за ложь.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(07:27:51 / 06-10-2012)

Противно пускать внешнего модератора в свою семью, но ты видать не из брезгливых. Дети есть?

upd. ниже прочел что есть, но уже выросли. проблемы индейцев теперь шерифа не волнуют, ага?

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(6 лет 3 месяца)(07:33:01 / 06-10-2012)

ниже читай, что твоему альтер эго послал.

Это - служба помощи проблемным семьям, понял ? Ко всем остальным не имеет отношения, как и нынешние службы опеки. Которые уже давно есть. Но не отбирают у нормальных семей детей миллионами. В этом отношении - ничего не изменится.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(07:36:56 / 06-10-2012)

> Это - служба помощи проблемным семьям, понял ?

лучше помогите деньгами (с) где деньги, билли? (с)

Из экономического обоснования этих законопроектов пока вытекает только то, что это семьи помогают данной службе "помощи" своими налогами.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(6 лет 3 месяца)(07:40:02 / 06-10-2012)

это все общество помогает решить проблемы в стране там, где они есть. В том числе оплачивая патронаж над проблемной семьей.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(07:43:50 / 06-10-2012)

135 тысяч подписей протеста видел? а они есть.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(6 лет 3 месяца)(07:48:08 / 06-10-2012)

я и Болото видел и марш триллиардов в мае и где они теперь ? Мозги людям запудрили, да попугали. Вот и все. Разберутся люди. Тютюкин сейчас под угрозой закона об госизмене, как сам прекрасно знаешь. навальный - под следствием. Тоже той тропкой идете ? Вперед, не жалко.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(03:21:21 / 10-03-2013)

Спустя полгода есть что дополнить к своим комментариям в свете съезда РВС и прихода туда Путина?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(7 лет 1 месяц)(11:17:17 / 06-10-2012)

Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года составляет 257 тысяч 420 рублей 20 копеек.

Медведева:

- Это не на семью. Это патронат.

И как  это чиновник будет "помогать" семье ?

Полезнее отдать эти деньги нуждающимся.

Аватар пользователя Direct_Nik
Direct_Nik(6 лет 3 месяца)(07:22:27 / 06-10-2012)

а ты просто дурак. Наверняка даже Закон не читал. Я - предлагаю думать, а не навязываю. Даю первоисточники. Но тебе, видно, извилин не хватает.

А мои дети уже выросли, опоздал ты со своими гнилыми пожеланиями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 12 месяцев)(10:48:51 / 06-10-2012)

В той статье все сказано. Те, кто хотел услышать и разобраться - услышали и разобрались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(11:30:54 / 06-10-2012)

А кто не захотел разбираться - потер все комментарии оппонентов, и успокоился, завоевав себе, таким образом, победу в дисскуссии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 12 месяцев)(12:12:55 / 06-10-2012)

потерты были комментарии неадекватов, орущих лозунги. Попытки анализа "по кургиняну" были оставлены.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(7 лет 1 месяц)(11:10:42 / 06-10-2012)

Спасибо. Нас, из "МИ-6" много :

Российские ученые и деятели культуры обратились к президенту РФ Владимиру Путину, правительству и парламенту с призывом отказаться от введения системы ювенальной юстиции. В тексте открытого письма, которое подписали 43 представителя творческой и научной интеллигенции, говорится, что "ювенальные технологии" – смертельно опасное для России явление. Письмо было опубликовано 6 июля в газете "Известия".

Обращение к В.Путину подписали мультипликатор Юрий Норштейн, поэтесса Юнна Мориц, режиссер Владимир Бортков, актер Николай Бурляев, политолог Сергей Кургинян, телеведущий Михаил Леонтьев, писатель Юрий Поляков, писатель Вячеслав Пьецух и другие. По их мнению, ювенальная юстиция является "репрессивным институтом", который напрямую угрожает семье.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/07/2012/658641.shtml

А вот Ваша команда :

Один из авторов ювенальных законопроектов - Борис Альтшулер. Диплом физфака, затем к.ф.н., снс в Физическом ин-те РАН. И ... член Московской Хельсинкской Группы.Не будем вдаваться в детали, даже в важные. Просто кратко прокомментируем список лиц, которые поддерживают деятельность РОО "Право ребенка", руководимой Борисом Альтшулером. Данные, естественно, по-прежнему с его же сайта    .
  • Программа АРО.  „Программа АРО (в партнерстве с Американским советом по международным исследованиям и обменам), которая получила финансирование по конкурсу Агентства США по международному развитию (т.е.USAID)".
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(11:31:35 / 06-10-2012)

Что-то знакомое уже было. Де-жа-вю:

100 деятелей культуры — за Pussy Riot

Более ста деятелей культуры подписали письмо в поддержку Pussy Riot. Из последних акций в защиту арестованных участниц панк-группы эта — одна из самых резонансных. На страницах письма собраны подписи наиболее авторитетных и популярных деятелей культуры, которые являются известными медийными персонами и часто выступают на федеральных каналах телевидения и известных радиостанциях.

Письмо подписали известные актеры — Олег Басилашвили, Чулпан Хаматова, Евгений Миронов, Лия Ахеджакова, режиссеры — Эльдар Рязанов, Роман Виктюк, Марк Захаров, Андрей Кончаловский, писатели — Дмитрий Быков, Григорий Чхартишвили (Борис Акунин), Виктор Шендерович, Сергей Шаргунов, музыканты — Андрей Макаревич, Борис Гребенщиков, Диана Арбенина, Юрий Шевчук и многие другие. К обращению присоединились целые творческие династии: режиссеры Алексей Герман, Алексей Герман-младший и сценарист Светлана Кармалита, режиссеры Андрей и Авдотья Смирновы, актеры Эммануил и Максим Виторган.

В тексте письма деятели культуры просят освободить из-под стражи Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, прекратить их дело  о «панк-молебне» или переквалифицировать его из уголовного в административное. В качестве оснований для удовлетворения такой просьбы указываются три причины. Во-первых, акция группы Pussy Riot не может быть расценена как уголовное преступление, поскольку «антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования». Во-вторых, общественная дискуссия относительно правомерности ареста участниц ведет к «расколу и радикализации» общества, а «уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом». И, наконец, подписавшие письмо видят отсутствие «практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин».

http://mnenia.ru/rubric/culture/100-deyateley-kultury-%E2%80%94-za-pussy-riot/

только не надо банить, если вопрос будете задавать ? А то один трус уже тут присутствует. Банит, а потом вопросы задает. Правда, он на вас похож, как однояйцевый близнец.

Предупреждали где-то, да я и сам видел этот тренд - будут государственников из себя строить. Те, кто вчера Путина помоями поливал. А завтра - строить националистов.

Надо не со мной спорить, а с моими аргументами. А вот это как-то не получается у оппонентов. Только страшные слова кричат - отберут детей, всех отберут ! Напоминает, как недавно в Индии напугали рыбаков. Сказали - рыбы у вас не будет, как построят АЭС. Не объясняя почему, просто не будет и все А АЭС это совместный с Россией проект, не помню подробностей. И они, испугавшись, побежали на митинг против АЭС. Иначе, как прокормится, если рыбы не станет ? А тут детей используют. И ведь ни одного нормального возражения, никто не предлагает толком проект Закона проанализировать. Только вольное толкования кусков. С перевиранием и бесконечными "а если".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(11:42:20 / 06-10-2012)

"С перевиранием и бесконечными "а если"."

А если контроля над опекой нет? Нормально по вашему? По вашему, по либеральному то конечно нормально, свобода от государства - первое дело. Да только, народ, вас, либералов не любит, вы в меньшинстве. Имейте смелость признать это, как это сделал ваш кумир, Сванидзе. 

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(11:54:34 / 06-10-2012)

ярлыки не вешай ?  Гореть мне в вечном огне, если я не презираю это лживое и гнусное жидо-либерастное стадо. А вот ты - как раз их напоминаешь.

И масса людей видели мою позицию - далеко не один месяц. Я и к этому закону плохо относился, пока не заглянул в него. И не почитал его противников. Проще всего было бы изображать себя в этом тренде - сколько народу поддержит. Только не хочу свое мнение под вас гнуть, ясно ?

какой тебе нужен контроль, конкретнее ? И какой он есть сейчас над соответствующими органами ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(11:57:26 / 06-10-2012)

Сейчас они относятся к правительственным органам а с принятием - не будут.

Ваша фраза "Я выступаю за либеральные реформы, но ненавижу либералов" напоминает "Я долблюсь в задницу, но ненавижу пидарасов".  Сюр полный короче. Определитесь уж. Вы за либеральные реформы или против?

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(12:26:34 / 06-10-2012)

не хотел отвечать, больно грязная у тебя душа.

Я НЕ  СЧИТАЮ этот закон либеральной реформой, ясно ? Это Закон помогающий семьям, вот и все.


Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 3.

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 4.

При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната.

Понятно ? Только добровольный патронат и - лишение родительских прав - Только по РЕШЕНИЮ СУДА. Т.е. как и раньше. Ничего в этом аспекте не меняется, достало уже писать одно и то же. Няни по уходу за детьми - тоже не относятся гос. органам. И никого это не пугает.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 3 месяца)(12:34:32 / 06-10-2012)

А не могли бы Вы сказать, какие обязанности несёт орган опеки приназначении патроната? И какова ответственность за их неисполнение? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(12:46:05 / 06-10-2012)

если коротко- то можно сравнить с няней, присматривающей за ребенком. Только патронат - присматривает и помогает проблемным семьям.

Ответственность: как и у няни - в суд.

Пробежитесь по ветке, надоело одно и то же повторять.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(12:54:14 / 06-10-2012)

Суды работают по доказательствам. У опеки есть печать и возможность подать все необходимые документы в свою пользу. У вас печати нет. Бумаг из опеки о том что вы хороший родитель тоже нет (если вы хотите оспорить ее решение, вам их не дадут). Этот суд будет формальностью. Как и суд с гаишником, подавшим неправильный протокол. Протокол - вот он, документ. У вас документа нет. И суд рассмотрит доказательную базу и вынесет законное решение. И оно в обоих случаях будет не в вашу пользу. (Суд работает по документам)

"Честный суд все решит, государство нам не нужно"  - любимая мантра либералов.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(13:02:01 / 06-10-2012)

вы прекрасно знаете, что это неправда. Наш суд либерасты ненавидят, как нечисть - чеснок. У меня много опыта общения с ними, в частности и по теме судов.

чем сейчас ситуация лучше ? Тот же суд, свидетели, показания. И в чем интерес попечителю клеветать на семью ? Не говоря уж о нравственной составляющей, эта семья уходит из-под его попечения и он перестает получать за нее деньги.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 3 месяца)(15:36:15 / 06-10-2012)

Про обязанности Вы не сказали НИЧЕГО! Про няньку - не надо. Назовите нормы закона, в которых обязанности органа опёки при осуществлении патроната  прописаны.

Насчёт того, чем  лучше ситуация сейчас. Сейчас она плохая, надо её улучшать, кто же спорит. Но зачем делать её хуже?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(16:26:20 / 06-10-2012)

вопрос: Ну вот ЧЕМ она становится хуже ? Тем, что появляется служба, которая будет стараться не дать распастся этой семье ?

"Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении."

"Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).
В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей."

"Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка."

Чем не улучшение ситуации ?

А вот чем она для этого будет заниматься:

"проведение социально-психологической диагностики родителей и других членов семьи;
предоставление социальной и социально-психологической помощи родителям и другим членам семьи;
предоставление комплексной социально-педагогической и медико-психологической помощи ребенку;
осуществление действий, направленных на создание нормальных условий для обучения и развития ребенка, дополняющих действия родителей, в случае если они не могут их осуществлять самостоятельно в полном объеме;
организация и планирование работы с ребенком и родителями различных специалистов (психологов, социальных педагогов, медицинских работников, юристов и других) в соответствии с выявленными проблемами развития ребенка и потребностями семьи в социально-психологической реабилитации, лечении и оздоровлении;
регулярные посещения семьи по составленному органом опеки и попечительства плану;
проведение индивидуальной и групповой работы с родителями, направленной на повышение "родительской компетентности" и развитие навыков позитивного воспитания ребенка, на преодоление травматического опыта и посттравматических состояний, профилактику зависимостей;
предоставление необходимой материальной помощи в период преодоления кризисной ситуации в семье;
правовое сопровождение семьи в случае необходимости защиты жилищных и иных прав ребенка в процессе решения споров по воспитанию ребенка;
осуществление постоянного мониторинга исполнения плана мероприятий по восстановлению функционирования семьи и другое."

Регламентация:

"Работа по социальному патронату, включая порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок составления плана организации социального патроната и его реализации, будет регламентироваться Положением о социальном патронате, утверждаемым Правительством Российской Федерации."

Оплата работы соц. патроната:

"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации представлена в финансово-экономическом обосновании к проекту настоящего федерального закона."

Фин. - эк. обоснование:

"Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с 1 семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации (без учета основных средств, амортизации и аренды помещений, коммунальных услуг, так как данная работа должна осуществляться на базе уже существующих организаций) составляет 257420,2 рублей."

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(12:36:19 / 06-10-2012)

"Я НЕ СЧИТАЮ этот закон либеральной реформой, ясно ? Это Закон помогающий семьям, вот и все."

Если закон расширяет полномочия опеки и освобождает ее от подчиненности государству, значит (переведя на латинский) либерализует. Если закон либерализует, значит он либеральный. Все просто, и неважно что вы считаете.

А пункт об отьеме по собственному решению, без суда, вы не хотите привести?  И, вы уверены что выиграете процесс, например у гаишника, оформившего протокол не в вашу пользу при отсутствии у вас доказательств? А здесь цена вопроса будет не 100рублей штрафа.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(12:50:12 / 06-10-2012)

Т.е., если бы у нас няни были строго от государства, а потом разрешили и частных нянь брать, то это был бы либерастический закон ?

вы меня совсем не читаете: там сказано - по решению суда, т.е. как и сейчас. Других норм не знаю. Откуда вы это взяли ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(12:59:53 / 06-10-2012)

Ну что? Слился ты, либерал. "Других норм не знаю." Читай статью 77СК.

PS Не знаешь - не говори. 

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(13:12:06 / 06-10-2012)
Статья 77. СК РФ. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью


1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится. Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. 2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.

и что ? Лишение род. прав, по-прежнему, утверждает только суд. Интереса у соц. патроната денежного нет, он теряет деньги за эту семью, если семью лишат прав. В чем прикол ?

А, вообше, если есть угроза жизни ребенку, каждый присутствующий по закону должен вмешаться, знаешь ? Иначе это оставление в ситуации, угрожающей чужой жизни. И турма.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 3 месяца)(15:44:07 / 06-10-2012)

Проблема здесь вот в чём. Чиновная мразь может забрать ребёнка просто так, по надуманным основаниям. Закон никак не защищает семью - отобрали и всё. Затем подают в суд - проиграют или выиграют - но ребёнка - то уже уродуют. Нужна законная процедура, в которой обоснованность решения органа опеки рассматривалась бы при реальной состязательности и равенстве сторон. Где она? Где ответственнгость (в т.ч. уголовная) за неправомерное отобрание ребёнка из семьи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(16:27:36 / 06-10-2012)

я сейчас спать пойду, если захотите, потом продолжим. Но не сейчас.

Вот, напоследок :СК77 - действующий закон. Уже. И органы опеки могут сейчас забрать. По действующему законодательству. Не нужно для этого закона о соц. патронате.

 Т.е. здесь ничего не меняется, верно ? Но соц. патронату, который становится, с этим законом, органом опеки - невыгодно забирать ребенка. С лишением родит. прав, они теряют эту семью, как источник платежей от государства. Им предусмотрены платежи за каждую неблагополучную патронируемую семью. Зачем им лишаться дохода ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(17:12:50 / 06-10-2012)

"И органы опеки могут сейчас забрать."

Но сейчас этим (по крайней мере формально) занимается государство. А передадут неправительственным независимым структурам. Кто за ними косяки разгребать будет? Ладно, я вас понял. Самый честный и независимый суд.

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(04:00:05 / 07-10-2012)

и что, государство не совершает косяков ? Что вы скажете об этой судье ( "зайчик", который начал эту тему, указал на это видео, которое демонстрирует, как это порой происходит сейчас), которой вообще плевать на семью. Она ни денег за патронат не получает, ни общается с ней постоянно:

Отнимают дочь у матери одиночки!!

http://www.youtube.com/watch?v=mi6qAw-V2dk&feature=related

Ей (судье) вообще плевать на эту семью. И что предлагаете - оставлять дело в том же состоянии, как оно обстоит ?  Законом о патронате ставится посредник - между семьей и судом. Задача которого - всеми силами не доводить дело до суда и лишения родит. прав. У него даже финансовая заинтересованность в этом есть - он получает деньги от государства только за патронируемые семьи.

Есть интернационализм и толерастия. Только первый принцип - это как жить дружно. А второй - как друг друга терпеть.

Вот так же отличается социальный патронат от американской ЮЮ. Первый направлен на сохранение семьи. Второй - наказать семью, которую сочли неблагополучной, отобрав ребенка.

Есть, когда люди высказывают свободно свое мнение и это демократия. И есть, когда во имя "демократии" бомбят и убивают. Второе - не демократия, это демонкратия. И она сейчас правит в Штатах и в целом на Западе.

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 3 месяца)(17:40:35 / 06-10-2012)

Сейчас они забирают детей только для последующей перепродажи. А если введут принудительный патронат, доходы резко возрастут, т.к. с каждой "патронируемой" семьи можно брать постоянный "абонемент", а также разовые платежи - отступные за прекращение патроната.

Неужели непонятно, что при патронате орган опеки никаких обязанностей не имеет, однако Конституция на патронируемую семью уже не распорстраняется - в любое время эта орда вправе ворваться в жилище и вытворять там любые мерзости.

А вот если бы речь шла не обизнесе на чужом горе, а просто о помощи семье, то это можно делать без всяких законов и патронатов. И многие люди были бы действительно благодарны.

Ладно, хотите, завтра продолжим. Спокойной ночи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(03:33:13 / 07-10-2012)

с каких пор у нас на кого-то не распространяется Конституция ? Конституция распространяется на все в России, на то она и Основной Закон Российской федерации.

~ А вот если бы речь шла не о бизнесе на чужом горе, а просто о помощи семье, то это можно делать без всяких законов и патронатов.

Конечно можно. И что, этот закон хоть одной буквой своего содержания отменяет эту возможность ? Покажите мне это место в нем. Это не бизнес на чужой беде. Это работа с чужой бедой. И как любая работа, должна оплачиваться. Или вы работаете бесплатно ? И питаетесь Святым Духом ?

про то, что опека не предполагает прав лишать родительских прав - надоело писать. Укажите мне место в проекте закона, в котором говорится об этом праве. Тогда и возможен дальнейший разговор. Иначе он беспредметен.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(03:51:51 / 07-10-2012)

> про то, что опека не предполагает прав лишать родительских прав - надоело писать. Укажите мне место в проекте закона, в котором говорится об этом праве. Тогда и возможен дальнейший разговор. Иначе он беспредметен.

Авторы законопроекта признают, что при социальном патронате речь идет о вмешательстве в семью. Так, в
пояснительной записке к законопроекту говорится:
В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его
осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом
мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.
Действительно, формально законопроект предполагает добровольность согласия семьи на установление со-
циального патроната. Это следует из п. 3 новой статьи 82, регулирующей осуществление социального патрона-
та, введение которой в ФЗ «Об основах системы профилактики» предлагается законопроектом:
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавли-
вается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных пред-
ставителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего
возраста.

Однако, эта норма не обеспечивает реальной добровольности установления социального патроната для се-
мьи в силу двух факторов.
Во-первых, наряду с установлением социального патроната с добровольного согласия родителей, законопро-
ект, как было указано ранее, предполагает широкие возможности для установления социального патроната
по решению суда. Наличие соответствующей нормы позволяет органу опеки и попечительства на практике, в
случае отказа семьи от добровольного установления социального патроната, даже при отсутствии реальных
оснований для иска о лишении или ограничении родительских прав, тем не менее, обратиться с ним в суд.
При этом суд откажет в удовлетворении иска и сможет, по ходатайству органа опеки и попечительства, уста-
новить социальный патронат над семьей. Использование подобных действий со стороны органов опеки и по-
печительства вполне вероятно, поскольку действующее законодательство не предусматривает какой-либо
ответственности их должностных лиц за необоснованное предъявление иска о лишении/ограничении роди-
тельских прав.
Во-вторых, существующая правоприменительная практика показывает, что органы опеки и попечительства
могут осуществлять серьезное неправовое давление на семьи для совершения ими формально «доброволь-
ных» действий.
Так, в соответствии со ст. 155.1 п. 2 Семейного кодекса РФ, у семьи есть возможность на добровольных осно-
ваниях временно поместить ребенка в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения роди-
телей, в целях получения им медицинских, социальных, образовательных или иных услуг, либо в целях обес-
печения временного проживания ребенка в течение периода, когда родители, усыновители либо опекуны или
попечители по уважительным причинам не могут исполнять свои обязанности в отношении ребенка.
Однако, как показывает опыт общественных объединений, специализирующихся в области защиты прав се-
мьи, родителей и детей, указанная норма нередко используется для оказания давления на родителей – так, в
ряде случаев, сотрудники органов опеки и попечительства требовали от родителей написать заявление о доб-
ровольном помещении детей в соответствующие учреждения, угрожая, в противном случае, подать в суд иск
о лишении/ограничении родительских прав.
Схожий механизм может в сегодняшних условиях беспрепятственно использоваться и для получения «добро-
вольного» согласия родителей на установление в отношении семьи социального патроната. Как показывает
опыт, в существующих правовых условиях на практике почти невозможно привлечь сотрудников органов опе-
ки и попечительства к реальной ответственности за подобные незаконные действия.
Иными словами, с учетом как уже имеющихся в нормативных правовых актах, так и вновь создаваемых зако-
нопроектом коррупциогенных факторов, а также серьезных пробелов в нормативном регулировании (в части
ответственности сотрудников органов опеки и попечительства за незаконные действия, связанные с вмеша-
тельством в семейную жизнь граждан), принятие законопроекта создаст практическую возможность для про-
извольного, по усмотрению правоприменителей, вмешательства в жизнь практически любой российской се-
мьи.
Эти последствия принятия законопроекта входят в серьезный конфликт с рядом норм как российского, так и
международного права.

http://www.familypolicy.ru/rep/rf-12-033.pdf

Аватар пользователя DirectNik_
DirectNik_(6 лет 3 месяца)(04:11:42 / 07-10-2012)

какие дополнительные карательные права получает патронат по сравнению с нынешними органами опеки ? Которыми ( нынешними органами) ты пугал, говоря о видео с отъемом дочери у матери ?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(09:24:31 / 07-10-2012)

Не исполнять распоряжения правительства.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(03:52:12 / 07-10-2012)

Ходи отсюда уже клоун, твои элфийские умозаключения о добросовестных работниках госслужб и настоящих профессионалах работающих не за деньги уже утомили.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 12 месяцев)(09:44:20 / 07-10-2012)

Кстати. Родился такой конкретный вопрос.

Если бы закон не либерализиловал, приватизировал и отдавал опеку невнятным фирмочкам, под крышу местных князьков, а оказывал поддержку по линии например минздравсоцразвития. Мои возражения против него были бы сняты. А ваши? Как надо дополнить закон, чтобы он получил ваше одобрение? (если в двух словах)

PS Можно, хотя бы иногда, под настроение, конструктивно поговорить?  :)

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 11 месяцев)(10:02:59 / 07-10-2012)

Я не против конструктивизма, просто 'товарищ' сразу ворвался ковбоем в бар, начал всех поносить и стрелять по бутылкам.

Там выше документ от family policy они довольно внятно обосновали что из закона необходимо исключить.

А в целом, я вообще не понимаю почему принимаются законы о создании контроля над семьями вместо того, чтобы этим семьям помогать по-настоящему (то есть материально, создавая кружки и различные семейные мероприятия, а не тупо давлением психоолухами на зарплате), а в детях культивировать хорошие качества и любовь к родине. А еще мы тут говорим о вторжении в семью, а меж тем ювеналка ущемляет права всех воспитателей в целом. В школах/вузах дети и так уже практически неуправляемые, а что же будет при получении серьезных рычагов давления на учителей?

Аватар пользователя auditor
auditor(6 лет 3 месяца)(09:57:53 / 07-10-2012)

Как вы ловко передёргиваете! Я спрашиваю, зачем нужен закон о патронате, если помогать семье можно без всяких законов. Пришли и помогли, вот и всё. А прикидываетесь дурачком и спрашиваете: закон не отменяет возможность помощи семье, поэтому закон хороший. Нет, закон плохой, т.к. легализует вымогательство, см. мой пост выше. И Конституцию отменяет, т.к. вторжение в семью - неконституционно. А патронат - это вторжение. В общем, как говорил Иван Грозный, не дуруйте....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...