Постоянно вижу на АШ, мнения подавляющего большинства, что неблагодарные и тупые жители России обязаны все как один выбросить сотовые телефоны, побрить головы в знак покаяния, отучиться на инженера и строем уйти на заводы.
Возникает только один простой вопрос - а стране нужны эти инженеры?
Вот собственно и ответ:
Инженеры стране нужны ничуть не более чем работники "Вкусно и точка".
Для информации:
Объединённая двигателестроительная корпорация (ОДК) — российская компания, специализирующаяся на разработке, производстве и сервисном обслуживании газотурбинных двигателей для авиации, космических программ, энергетики и нефтегазовой промышленности. Входит в государственную корпорацию «Ростех».
Основные направления деятельности:
Авиационные двигатели: разработка и производство двигателей для военной и гражданской авиации.
Космические программы: двигатели для ракетной техники.
Энергетика и промышленность: создание газотурбинных установок для выработки электроэнергии и газоперекачивающих агрегатов.
Морской флот: газотурбинные двигатели для кораблей.
Структура и цели:
Интегрированная структура: ОДК объединяет более 80% активов отечественного двигателестроения.
Миссия: Обеспечение конкурентоспособности российского двигателестроения на внутреннем и мировом рынке.
Руководство: Генеральным директором ОДК является Александр Грачёв.
Сама вакансия:
https://hh.ru/vacancy/127061190?query
А вот Вкусно и точка:
Сама вакансия:
Комментарии
Мы имеем дело с последствиями, понижение зарплаты курьерам или повышение зарплаты инженерам ситуацию не изменит вообще никак, к тому же в короткий срок. Временной отрезок, который может повлиять при правильном подходе На ситуацию, пару поколений...
Проблема в том, что для изменения ситуации через пару десятилетий надо начинать сейчас.
Бред собачий.
Перечитай может что-то поймёшь из написанного.
Там еще и не возьмут, потому что специально обученные HR минетжыры, не поймут уровня компетенций или просто откажут по возрасту :)
НЕТ, не нужны...
Ещё как!
При этом зарплата еще сильно от города зависит. Обычному инженеру в провинции и 40 тыс. не платят на руки.
Так в том то и дело. А тут речь про Руководителя проекта по проектированию авиадвигателей!
Зарплата в объявлении что обозначает, окладную часть?
Меня тут в институт один заманивали, так сейчас у них оплата в основном через оклад. Сами оклады не очень маленькие, а вот с премиями все довольно плохо.
Нет, конечно. Это до вычета налогов со всеми надбавками, которые еще не факт, что дадут.
Ну еще и штат инженеров не заполнен, так что будешь и руководить и сам всё делать. Инженеров же нет. А вакансии на инженеров висят с зарплатой 50 т.р. до вычета.
И что такого?
Во-первых, во ВиТ таких зарплат особо нет, мой родственник там работает - 70 тыс грязными.
Во-вторых, руководящие должности обычно с премиями хорошими. Так что не надо эти объявления бувально понимать.
Это что, в объявлении намеки что ли, надо догадываться? Почем у нельзя прямо писать, как есть?
Там прямо и написано - до и от.
Тогда уж пишите сразу: от 0 и до 100500 миллионов, чтоб уж точно никто не догадался, сколько там на самом деле.
Это эмоции (с)
У руководителей обычно премии, причём квартальные повышенные, могут быть полугодовые дополнительные, не говоря уж о годовых. То есть разные из месяца в месяц. Премии обычно не пишут размер. Поэтому и указан оклад от которого нужно отталкиваться.
Почему не пишут? Чтобы кандидат не знал, на что соглашается? Чтобы отсеять хороших профессионалов с высокими запросами и набрать серость?
Потому что нет конкретной суммы премии. И она варьирует.
У нас похожим образом: госорганизация - оклады от 6 до 12 тысяч (не поверите - но это так). Поэтому и в вакансиях мы указываем эти цифры. Но у нас идёт премирование очень большое (60-90% от всей з.п.). (потому что мы попадаем в категорию майских указов Путина ещё от 2012 года - о соблюдении 200% к средней по региону). Но при этом премирование у нас нестабильное от месяца к месяцу - не знаю почему но премия стабильно колеблется в пределах 5-15% (и это именно флуктуация ФОТ на премию, а не особенности распределения премии, к которому я имею отношение). Плюс у нас организация имеет свой дополнительный приработок, который формирует нашу дополнительную квартальную премию (которая уже зависит от настроения директора, да и самого директора (например, при прежнем директоре такой премии вообще не было)).
так что проще писать - конкретный оклад и премии (без конкретной суммы) по результатам работы
Ну как бы мне предлагали в разы больше в провинции. Но мне проще на аутсорс в Москве, и больше и из дома проще и времени свободного высвобождается порядком.
Ну, такто у инженера зарплата указана "от" а у повара "до", так что инженеры всетаки нужнее
Согласен! ))
Прямо чувствуется востребованность
Именно. У руководителя это небывалый минимум, у макдачника - невыполнимый максимум.
Да ты шо! Прям от кульмана нам сообщаеш?
4 года назад мне в два раза меньше на Климова предлагали. Так что это прямо порыв.
Значит платить Вам больше не имело смысла.
Ну и хрен с ними, этими двигателями. Я просто пошёл в другое место работать. Это показало как государству нужно самолёты и двигатели.
А вы этого не поняли как всегда из-за своей глупости
Не прямо, а кривенько так. И не чувствуется, а ощущается. Хотя, возможно, и чувствуется тоже...
"Аналитика" с далекоидущими выводами на основе данных сайтов поиска работы вызвала бы, максимум, жалостливую усмешку, если бы такая "аналитика" исходила от какого-нибудь Тупохолода.
Однако ваш персонаж уже многажды был уличён в откровенном набрасывании. И, типа, медицинское образование тут не может быть отмазкой, а предпенсионный возраст слишком мал для маразма.
Поэтому, как говорилось в учебниках по геометрии для 9-10 классов (авторы Клопский, Скопец, Ягодовский), остаётся считать, что ТС умышленно гонит фуфло.
Медику, что, невдомёк, что нормальные квалифицированные инженеры способны находить работу и помимо размещения резюме на НН? - Ничего похожего, медик всё понимает - не дурак.
Медику, что, невдомёк, что инженеры - это не только "на завод"? - Вдомёк. Но это неинтересная информация, в наброс не вписывающаяся.
""""""""""""""""""""""""""""""""""
Спрос на инженеров большой и широкий, в частности, в строительном проектировании. Обслуживаемые мной компании набирают даже студентов, которые более-менее имеют представление об основах инженерной графики и об Автокаде.
И мне (в том числе) приходится их натаскивать и подтягивать в процессе - т. н. Learning-By-Doing.
"Даже студентов " они нанимают потому что им можно платить примерно в пять раз меньше чем опытному пректировщику.
Вы намеренно врёте или по дурости? Про "в пять раз меньше"?
Нормально им платят - соразмерно в поставленной задачей - от простого к сложному, если справляется. Но если баран - уступи место другому.
Потому что это в любом случае выгодно: молодого проще научить сразу, как правильно. На практике. Параллельно с учёбой.
Молодые тоже, конечно, засранцы те ещё: наблатыкаются под контролем и начинают возомневать о себе и денег требовать. Тут выходов два: дать ему понять, что он ещё вовсе не орёл, усложнив немного привычно выполнявшийся им уровень. Или пожелать попутного ветра и барабан за спину - "счастливого пути... ихтиандр".
Где же я вру? Дайте разницу в зп студента и начальника отдела.
То есть с ваших же слов, прзрачной системы роста не имеется? Цель или показать что не орел или выпнуть - вариант "хочешь больше стань лучше, вот что тебе нужно уметь для получения следующей ступени" не рассматриваем видимо.
Сколько средний цикл жизни в организации такого сотрудника после получения диплома вуза если вы берёте их после 3 курса скорее всего? Смею предположить 2-3 года в среднем… реже 3-4.
Милейший, вы мало того, что врёте тупо, вы ещё и выкручиваетесь неуклюже.
Где у меня подрабатывающий студент сравнивается с "начальником отдела"?
Студент как начинающий инженер-разработчик, получает, повторяю, соответственно сложности выполняемой работы.
Однако в любом случае, если штатный инженер-разработчик (НЕ начальник отдела) получает условную сотню, то студент начинает (начинает!) примерно с полтинника. Справляется с начальным заданием - получает более сложную задачу с соответствующим повышением расценки.
Если вы совсем ни уха ни рыла в теме, то зачем так позориться? Или вы тоже "идейный" как ТС?
Про начальника вопрос не случайный, и если вы еще не усохли мозгом, то понимаете почему сравнение именно с ним.
Спросил про прозрачную лестницу роста, а он мне про тестовые задания. И кто тут из нас не вкуривает? Еще и предъявляет что-то. Таких студентов уже десяток поколений через меня прошел, так что не нервничайте, я прекрасно понимаю недосказанное. Ну и раз вы отказались отвечать на конкретные вопросы конкретными цифрами, то собственно дальнейшая дуэль на экскрементах бессмысленна.
А, так вы вахтёр! - Хорошая профессия.
Но и вахтёру недурно бы научиться понимать ещё и сказанное. Буквами.
Так что упражняйтесь. Прежде, чем дуэлью-то грозить...
Инженер проектировщик в моем городе в зависимости от специализации 50-80 тр
ну может гипу накинут до 150 тр
да, спецов ищют. За универсалами бегают . Только когда прям ну очень надо. Остальное время их ценники я озвучил выше.
Ну и немного реальности рядом работающих на себя.
автоэлектрик - от 80-150 стабильно
нормальный моторист - от 60- 120тр
автозвук - от 100 тр
перекуп универсал - 50 ( если не выходит из дома) от 100 если всетаки он вышел из дома . Не путать с лохами , что вы называете перекупами тачек !!!
люди постоянно путают размеры зарплаты с размерами ответственности , вплоть до уголовной .
люди тупо не умеют просчитывать затраты ( время учебы ) и выхлоп ( это не зарплата и плюшки от работодателя …. Это стабильные бабки годами)
так что насчет ‘ ихтиандров и прочего’
лет через 5-10 вы вообще ни за какие бабки не найдете даже тот уровень , что сейчас шлете нах.
Будет выбор тупой и еще тупее.
в очень многих темах это уже пошло в полный рост.
Зы
и да , из последнего … местная серьезная контора . технологу не подняли зарплату с 80 до 120. В итоге через неделю человек на новой работе получал 200 с меньшей ответственностью . А фирма с ходу потеряла 10% выручки . А там нормальные суммы ) . Выяснилось что он не только технолог , но и переговорщик с заказчиками. . Была попытка его тему переложить на другого человека за 100 тр, человек поржал и послал это счастье нафиг. Сумма ушла к 150 , желающих не нашлось. )
так что с ихтиандрами аккуратней, а то сами поплывете за ними)
Стопроцентно.
В то же время столь же верна поговорка "каждый за зарплату старается сделать как можно меньше".
Во-вторых, я не ищу. Я сам наёмный.
А во-первых, в большинстве случаев уровня как такового ещё нет. У сопляка просто несколько раз подряд получилось что-то несложное. И он уже возомнил о себе. Вменяемый руководитель сначала попробует урезонить его (способов достаточно), однако особо не по достижениям борзо-токсичного никто держать не будет.
С учётом того, что мир проектировщиков достаточно тесен, дальнейшие успехи такого борзого проследить при желании нетрудно. Как правило, после двух-трёх итераций такими борзыми пополняется армия курьеров.
тупо не умеют просчитывать затраты ( время учебы ) и выхлоп
У меня сестра живет в Австралии. Ее муж у нас зарабатывал 18т в месяц айтишником в министерстве (региональном) в 15 году.
Нашёл работу в Австралии и переехали. Зарплата сильно выше среднего австралии кого уровня.
А зачем им айтишеник из России?
А все просто. Местные на такие специальности не учатся. Вобще.
Потому что учится надо много, а зарплата чуть выше.
Вот походу и мы к этому придем.
автоэлектрик - от 80-150 стабильно
нормальный моторист - от 60- 120тр
автозвук - от 100 тр.
Водителю самосвала мы в прошлом году сотку платили. (в этом самосвала нет))
Машинисту экскаватора погрузчика 600-700р час.
То есть от 80 до 95 тысяч при 40 часовои неделе.
(имхо все зарплаты надо указывать по тк, то есть 40 часов неделя. А для медика или учителя 36 или сколтко там положено)
В реале они работают 10-12 часов а некоторве еще и с редкими выходными и поэтому рекордсмен 240 получал. Его силком на выходные отправляли.
Была у меня в клиентах одна конторка. Занималась проектированием... На самом деле много таких клиентов было. Сарафанное радио) но речь о конкретно этои.
Там собственник поставил рулить своего сына. Вот тогда то там и появилась куча студентов. Их просто кидали с оплатои и набирали новых.
Или платили частично. Увольняют его и типа за что тебе платить? Ты же работу не закончил.
Новый приходит. А за что тебе полную платить? Не ты же начал? Просто доделал.
Контора сдохла. И хрен с неи хоть и должны мне остались немало.
Для сравнения. Во всех остал ных подобных конторах я студентов видел только во время авральных работ (вкусный заказ падает) на работах типа подшить, сортировать и тд.
А в клиентов у меня таких было десятка два.
Наша прежняя (сучья) УК так дворников набирала. Из узбеков и узбечек - супертрудолюбивых и старательных. Первые пару месяцев лестницы мылись еженедельно с 1-го по 9-й этажи... А потом вдруг - запустение... Потом новая узбечка...
Теперь у нас другая УК. С некоторыми изменениями в лучшую сторону. Незначительными.
А мы поменять не можем. Большинство людеи инертны. Типа они же обещают улучшится...
Вы смешные вещи пишите. Либо действительно в неведении, либо сознательно, что хуже...
Вот я так и вижу, как Сергею Королеву предлагают работать барменом и он бросает свой космос и идет протирать стаканы, потому что там больше платят ... Смешно? Конечно смешно. Человек идет работать инженером вовсе не потому что зарплата больше или меньше чем у повара. Ему интересно проектировать двигатели. А стаканы протирать не интересно. Такие дела.
Где-то тут должен прозвучать вопрос про еду и демографию. Работать за идею почетно, но грустно.
У нас, насколько я знаю, самый маленький разрыв между зарплатой грузчика и инженера.
Это очень легко объяснить.
В России просто нет экономики.
Зарплата, она же не на дереве растёт.
Грузчик получает по факту, а какой-то инженер это бюджетник своего предприятия.
Чтобы предприятие платило инженеру много, оно должно много производить и много продавать, а у нас в России большая часть инженерной мысли сосредоточено на освоении государственных средств.
Продукции с хорошей добавочной стоимостью мы делаем мало и продать не можем даже сами себе (смотри гражданские самолёты).
Вы невнимательны. В объявлении для конструкторов в одном указано "от" в другом "до". Т.е. это непринципиально.
В России нет Единой тарифной сетки для оплаты труда. Каждый работодатель, что хочет, то и воротит, но в рамках рентабельности и масштаба производства, поэтому один работодатель даёт инженеру при одинаковой нагрузке 40 тыщ руб, а другой 500 тыщ руб, но во втором случае ни работник, ни работодатель на рынок труда не окажут влияния, т.к. оба будут помалкивать: работник про зарплату, работодатель про рентабельность.
Ну и попробуйте в Силиконовой Долине нанять инженера не на 500 долларов, а хотя бы на 5000. Рыночек решает. В РФ инженеры не нужны. Моя знакомая, родом из Сибири, проживая в Европе, устроилась на работу в Китае.
Вы не очень дружите с русским языком и читать не умеете и не знаете реалии
1- от и до это несколько разные слова
2- когда говорят до в зарплатах то это судя по всему потолок на практике который достигают не только лишь все -возможно при 6/1
3 - окогда пишут от 140 000 это может быть и 250 000 - это просто ориентирнижний край вилки а верхний может быть очень далеко
4-а в каком городе - 142 в маке москвы но в регионе это 40+ и поэтому зп с вилкой в нижнем крае 140 очень норм
5-несмотря на крутое название должности она не инженерначя она. больше административная - подготовка доукументации чертежи и тд
Мне сейчас предложили меньше, чем в предложении. Но мне пофиг, потому что и так нормально, и опять-же испытательный период никто не отменял.
Ну вакансия в Сатурне, это походу Рыбинск, а ВиТ возможно Москва. Районный центр и столица.
окогда пишут от 140 000 это может быть и 250 000 - это просто ориентирнижний край вилки а верхний может быть очень далеко
Идет мужик по лесу , на встречу ему старуха с вязанкой хвороста
Мужик говорит-"Бабушка давайте я вам помогу до дома хворост донести"!
Донес ей хворост, а бабка ему и говорит.
-Я не простая бабка , я волшебница, и за то. что ты мне помог я исполню
три твоих заветных желания.
Мужик обрадовался и говорит, ну во-первых хочу 600-ый мерседес,
-Ну будет тебе мерседес. давай второе.
Мужик подумал, "Во-вторых хочу жену красивую и верную"
-Будет тебе и жена красивая и верная.
Ну и в третьих виллу на берегу моря.
-Хорошо будет тебе и вилла.
Мужик только бежать скорее к своему богатству, а бабка говорит.
"Сынок у меня давно мужика не было. Ты не мог бы уж раз такое дело
трахнуть меня?"
Мужик говорит -"Ну давай бабка, только быстренько"
Мужик удовлетворил бабку и скорей ноги в руки, а бабка ему кричит.
-Сынок, сынок а лет -то тебе сколько?
-35 , бабка, а что?
-Ого, такой большой, а в сказки веришь.
Страницы