Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что мы взяли у соседей

Аватар пользователя casper_nn

Язык сам по себе является замечательным источником по истории любой страны. Изучая происхождения языков мы можем понять степень родства тех или иных народов. Очень интересно посмотреть на заимствования.  Изучая их можно проследить культурное или научное влияние разных народов друг на друга.  Именно поэтому наши братья украинцы переименовывают грузоподъемник в “вантажопиднимач”, а вертолет в “геликоптэр” с ударением на последний слог.  Осознавать, что вообще все вокруг имеет русские корни слишком тяжело для некоторых носителей протоукраинской сущности. К счастью таких не так много. Давайте посмотрим откуда у нас что заимствовано.


Кошачий язык прост и понятен.

Немецкие циферблат, домкрат, шина, шланг, шлюз, линза, дрель, клапан, цемент, шарнир  говорят о том, что мы много чего интересного переняли у немцев в плане техники.

Тюркизмов в русском огромное количество, у кочевников мы переняли следующие слова - амбар, аркан, бурдюк, барабан, колчан, мишень, таможня, товар, шатер. С монголами к нам пришел ямщик, караул, деньга, казна, башмак, кафтан и даже кирпич (кочевники жили не только в юртах, но и строили целые цитадели с кирпичными стенами под 12 метров). Иго оно и есть иго.

А вот например слова используемые в металлургии и кузнечном деле говорят о самостоятельном зарождении этих отраслей - варганка, колошник, распар, наковальня, кузница. Хотя “чугун” опять тюркское, а в доменной печи встречаются немецкие апгрейды типа “шахты” и “фурмы”.

А что с религией? Пожалуйста: анафема, ангел, епископ, демон, икона, монах, монастырь, лампада, пономарь - перенято у греков вместе с христианством.

Из французского наша аристократия переняла разный шик, например бюро, будуар, кушетка, жилет, кашне, желе, мармелад, афиша, балет. Красиво жить не запретишь.

Итальянцы и испанцы одолжили нам термины для искусства, особенно для музыки: ария, аллегро, браво, виолончель, новелла, пианино, речитатив, тенор, гитара, мантилья, кастаньеты, серенада.

А как же скандинавы? Они же у нас основали множество колоний, их конунги были нашими князьями, через Русь проходили торговые пути, по которым плавали викинги с товаром.  В английский, при таких раскладах перешло 10% из датского - тысячи слов. Я бы с удовольствием вам рассказал о многочисленных заимствованиях морских и торговых терминов из шведского или на худой конец просто из скандинавских языков. Очень хочу рассказать, но не могу. Потому что заимствований времен викингов вообще нет. Те единичные, что есть, не относятся к морскому делу и торговле. Есть спорный "князь", который если и пришел, то раньше из германского, есть спорный “витязь”, от любимого слова "викинг", распространенность которого в те времена неясна, и “гридь” но оно кельтское. Давайте, чтобы вы совсем уж не разочаровывались такими бедными связями, я расскажу заимствованиях в обратную сторону, из русского в шведский, потому что их гораздо больше: "lodhia" - ладья (грузовое судно), "torg" - торг, рынок, торговая площадь, "besman" ("bisman") - безмен, "tolk" - объяснение, перевод, переводчик, толко-вин, "pitschaft" - печать. Есть и другие.

У меня есть два вопроса:

  • Кто к кому приплыл торговать?
  • Вы все еще верите в “колонии” и “торговые пути викингов”? 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:54:09 / 05-10-2012)

очень интересно. хороший вывод из известных фактов 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(12:59:28 / 05-10-2012)

Для пущей точности я бы обратился к структуре русского языка до 1917 года и соответствующей реформы правописания и вакханалии словообразования.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:07:25 / 05-10-2012)

Про заимствования это один из аргументов теории антинорманнизма, точно не знаю кто первый его выдвинул. Просто он еще выгоднее смотрится на фоне других заимствований.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:01:15 / 05-10-2012)

"...и даже кирпич (кочевники жили не только в юртах, но и строили целые цитадели с кирпичными стенами под 12 метров). Иго оно и есть иго."

Какое невежество! Где цитадели то?))

p.s. ну а так статья интересная, но про кочевников с цитаделями просто убило.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:02:59 / 05-10-2012)

С.Г. Кляшторный  Древние города Монголии

Первичному обследованию подверглось лишь городище Карабалгасун (древнеуйгурский Ордубалык, VIII — середина IX в.) — столица Уйгурского каганата. В полевой сезон 1975 г. автор осмотрел также остатки другого древнеуйгурского города, Байбалыка (городище Бай-Булгайн-Балгас, Булганский аймак, северный берег Селенги). Оба городища имеют цитадели, обнесенные высокими стенами (современная сохранность — до 12 м) из сырцового и обожжённого кирпича, и застроены в значительной части тесно расположенными усадьбами прямоугольной планировки;

Хазарские невежды тоже не знали о ваших взглядах и строили высокие стены.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(13:27:10 / 05-10-2012)

Кочевники не могут строить замки, они на то и кочевники: они ходят за стадом и им же (стадом) питаются, если стадо перестанет идти, то еда закончится и все умрут от голода. Точка!

Если кто-то строит замок значит: у него есть технологии, время, силы, еда и т.п. Всё что я хочу сказать, что эти строения строили не кочевники и скорее всего не современные монголы (которые сами себя монголами не называют кстати). Кто жил на той территории в 6-ом веке еще нужно разобраться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:17:42 / 05-10-2012)

Т.е. вы не зная про Байбалык, Пор-Бажин и Саркел спрашиваете "где цитадели" и называете меня "невеждой", а когда я привожу конкретные ссылки виляете "это все не они построили" и почему-то опровергаете монголов, хотя а вам русским по белому написал "Уйгурский каганат". Разговор далее в таком русле меня не интересует. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(19:58:24 / 05-10-2012)

У кочевников действительно нет ни технологий, ни мастеров. Тем же монголам всю осадную технику строили сначала китайцы, а потом среднеазиатские мастера. То же самое со строительством: дальше юрт мастерство не у кочевников продвигается . Если кочевники начинают строить что-то более основательное, чем юрты, то это уже не кочевники...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(20:48:37 / 05-10-2012)

Значит у нас разные понятия о кочевниках. Вы говорите о чистых кочевых народах в чистом определении "кочевник тот кто кочует" но даже у них были постоянные стоянки с капитальными строениями. Уйгуры, например, хоть и были кочевниками но начали проявлять признаки оседлости. У уочевников гуннов были свои городища. Короче, спор ни о чем, примеры городов у тюркских народов я привел, строили они в основном из кирпича, именно это слово мы и переняли. А остальное, это спор об определениях, он в данном случае не принципиален.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(00:07:44 / 06-10-2012)

Ок. Я кочевниками называю именно реальных кочевников, которые кочуют :)

А теперь на счет ига? Я лично придерживаюсь той позиции, что никакого ига не было. Вот Путин тоже в курсе:

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:20:34 / 06-10-2012)

Насчет ига я пас, ибо его не анализировал и в обозримых перспективах не собираюсь. Там до ига еще столько князей вских и столько интересного. А Путин как и любой человек может иметь свое мнение по истории.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(02:34:26 / 06-10-2012)

На счёт кочевников и кирпичей противоречия вполне возможно и нет. Например, казахи, которые всегда были кочевниками и жили в юртах, на кладбищах сооружают вполне основательные постройки. Издалека казахское кладбище в степи может показаться посёлком с маленькими домиками, только без крыш. Не знаю, как было в глубокой древности, но вполне возможно что что-то подобное могло быть.

Тем более, что во времена расцвета монголы контролировали достаточно стран, в которых строили из кирпича. Так что проводниками термина вполне могли быть.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(13:47:49 / 05-10-2012)

Мне еще попадалась инфа , что в китайской стене бойницы смотрят на иухх .. :) те ее строили не китайцы .... а от китайцев ...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(14:23:07 / 05-10-2012)

Не только бойницы, еще есть лесницы со стороны севера, чтобы подниматься на стену и по местности и высотам она расположена так, чтобы враги шли с юга. Да и карты есть с границей по стене (что очень логично). 

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=96

p.s. Вот еще инфа:

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась "новая система отсчета". Этот самый мирный договор, между Великой Расой (Славяно-Ариями) и Великом Драконом (древними китайцами или аримами – как их тогда называли) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания - Ледникового периода). Победу одержала Великая Раса, что и было отображено в виде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона (см. рис., герб Москвы). Но т.к. христиане приписывали все достижения наших Предков себе, то сейчас этот образ трактуют, как христианский святой великомученик Георгий Победоносец побеждает змия, который опустошал земли языческого царя. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление "святого" способствовало обращению местных жителей в христианство. Это сказание часто толковалось иносказательно: царевна - это церковь, а змей - язычество. Но вы поняли, что этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет. Тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях.
Хануман (Асур, т.е. князь Рассении), правивший в Беловодье и Ариман (правитель Аримии, т.е. древнего Китая) "Сотворили Мир", т.е. заключили мирный договор между Великой Расой и Великим Драконом, по которому поверженные аримы построили стену (бойницами в их сторону!) для обозначения границы Рассении. Стену назвали Кий-Тай, что в переводе с древлесловенского означает Кий – забор, изгородь; Тай – завершение вершины, великий, то есть "завершающая, ограничивающая великая изгородь (стена)". Т.е. в древние времена "Китаем" называли высокий забор или крепостную стену. Например: Китай-город в Москве назван так из-за высокой стены, которая его окружала, а вовсе не из-за китайцев.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:31:32 / 05-10-2012)

А, пустое... Мао Цзе Дун развлекался...

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(5 лет 10 месяцев)(13:01:12 / 05-10-2012)

это ваш текст? если взято где-то - можно ссылку?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:05:01 / 05-10-2012)

Я сам пишу. Про заимствования в шведском писал Янин и Фомин. Словари тюркских заимствований есть в инете.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 4 месяца)(13:41:44 / 05-10-2012)

Что-то не нашел я в словарях шведских слов lodhia, pitschaft...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:47:41 / 05-10-2012)
Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 4 месяца)(14:08:41 / 05-10-2012)

А  это, извините, идет из одного города в Пунджабе. Пунджаб известен своим пристрастием к алкоголю.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:52:12 / 05-10-2012)

Возможно они устаревшие. Список брал у Фомина.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 4 месяца)(14:06:45 / 05-10-2012)

Ну значит Фомин лукавит. Или рассчитывает на то, что никто не будет разбираться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:09:37 / 05-10-2012)

Это не Клейн, Фомин всегда аккуратен с источниками и ссылками. Я попозже попробую разобраться на работу какого лингвиста он ссылается. Но ваше "не нашел в словаре" слабое опровержение.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 4 месяца)(16:06:46 / 05-10-2012)

Перед тем как лезть в словарь я опросил рядомстоящих норвежцев, которые про такие слова не слышали.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:09:25 / 05-10-2012)

Спросите рядомстоящих шведов, лучше древних. :) В электронном шведсокм словаре заимствований я тоже не нашел ладью, но слово вполне могло устареть т.к. мы говорим о событиях тысячелетней давности. Я обязательно найду первоисточник и запощу сюда ссылку.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:07:12 / 06-10-2012)

Разобрал более подробно. Согласен исключить ладью из списка :)

http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(13:16:45 / 05-10-2012)

"Осознавать, что вообще все вокруг имеет русские корни слишком тяжело для некоторых носителей протоукраинской сущности" - особенно учитывая, что современные украинцы являются композицией малороссов (а то и попросту русских Горловки), казаков (по вере русских, этнически - фиг знает, может и древних хазар али половцев да еще и бандитов понабежало со всей Руси), крымского интернационала (с татарами и прочими тюрками во главе), закарпатских племен (в этих гуцулах черт ногу сломит - в соседних деревнях народ друг друга не понимает) и западенцев (вроде как Галиция и Волынь имеют славянские корни, да несколько веков жизни в Австро-Венгрии позволяют считать их отдельным народом). И это еще без евреев от Одесы до Жмеринки. Вот и приходится протоукров выдумывать - как еще всю эту солянку привести к единому знаменателю. Только через цирк - выступают акробаты, клоуны, силачи, фокусники и дамы с собачками под конферансом известного в авторитеных кругах шансонье.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:37:00 / 05-10-2012)

Научные работники и преподаватели вузов жалуются. Общался с одним из Одессы, их же заставляют вести лекции на украинском, при этом вся научная терминология русская. Рассказывал, что им по этому поводу присылают сверху брошюры в которых специальные словари, в словарях разные термины и их современные свежепридуманные украинские аналоги. Например "спек" вместо "сплав". Потом весь этот бред хотят видеть в дипломных работах. В принципе это обычное дело, Ататюрк при своей реформе тоже арабские слова заменял.

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(5 лет 6 месяцев)(13:31:41 / 05-10-2012)

А вот во Пскове в слоях 40х годов прошлого века нет следов разрушения и пожаров, зато много появилось европейских вещей. Вы ещё верите в войну и оккупацию? А, может, это было время расцвета торговли?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:39:50 / 05-10-2012)

Не понимаю какое отношение это имеет к языковым заимствованиям?

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(5 лет 6 месяцев)(13:59:12 / 05-10-2012)

Притягивание муде к бороде или выводы космической глубины и космической же глупости. Вам прямой путь к  Фоменку.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(5 лет 9 месяцев)(13:33:20 / 05-10-2012)
Александр Драгункин в своей книге "5 сенсаций" не бесспорно, но достаточно убедительно доказывает, что все языки пошли от одного древнего протоязыка, и язык этот древнеславянский, т.е. по сути - русский.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(13:44:32 / 05-10-2012)

У индоевропейцев когда-то был общий язык, называть его "древнеславянским" можно точно так же как "древнеиндийским".  В погоне за сенсациями конечно можно и так назвать, но к языкознанию и истории языков это отношения не имеет.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(5 лет 9 месяцев)(14:00:47 / 05-10-2012)

Дело там совсем не в названии языка.

Аватар пользователя wec
wec(5 лет 1 месяц)(13:43:32 / 05-10-2012)

Если не против, ссылка по теме http://statin.livejournal.com/42181.html

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(14:06:19 / 05-10-2012)

а английское Talk и скандинавское тolk - разве не имеют общее как и во всех языках германской группы?

А как же слова "броня" brun  "шлем" helm и тп?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:31:47 / 05-10-2012)

Шлем т.е. "шелом"  заимствован то древнегерманского, такое слово еще у готов было.  Броня оттуда же там было какое-то слово похожее "грудь". Про "tolk"не знаю, некоторые его приводят как заимствование из русского некоторые нет. Я привел весь список, который был у Фомина. Позже найду работу из которой это взято.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:38:50 / 05-10-2012)

а как в данном случае отличить когда появилось заимствование, во время общения протославян с готами на берегах дона или уже позднее от скандинавов? Тем более что скандинавские языки тоже относятся к германским. У норвежкского например с английским много общего. Ну это понятно почему, потому что после Вильгельма зе Конкверора свой родной язык жители Альбиона практически утратили. Староанглийских слов осталось очень мало. Но там было 100% покорение и завоевание, когда местные стараются перенять язык верхушки. Со скандинавами же у нас иной расклад, тотального заимствования не наблюдается, но все же оно есть

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:07:23 / 05-10-2012)

>тотального заимствования не наблюдается, но все же оно есть

Нужно конкретно разбираться что есть. Я неоднократно встречал утверждение, что из скандинавского тех времен вообще ничего нет, а из германского меньше десятка. Но норманисты приводят свои списки слов, наприемр нашел, что якобы даже "якорь" мы взяли у скандинавов, хотя оно интернациональное, и изначально пошло из греческого. В русском была греческая форма "анкура", позже перешедшая в "якорь".

Давайте я соберу больше материала и продолжим диалог. Раз уж тут нашлись люди с противоположной точкой зрения, а некоторые даже не поленились полезть в шведский словарь, мне надо найти исходную работу на которую опирается Фомин, а так же посмотреть этот ваш список скандинавских и вообще германских заимствований.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:08:20 / 06-10-2012)

Нашел работу с классификацией скандинавских заимствований. Разобрал все более подробно. http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:47:05 / 05-10-2012)

Кстати вот вам еще языковая загадка. Все знают что такое "дольмен". Мало кто знает что это очень древнее слово, на кельтском еще taol maen - что означает "каменный стол". А конкретно taol (читается как "ТОЛ")  - стол, а maen (Читается как "МЕНЬ")  - камень. Сравните с русским переводом. Оба слова "Камень" и "Стол" - тоже очень древние, и не являются заимствованием

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Оно ни откуда не заимстованно, шлем он же холм, восходят к индоеврпейскому языку предковому как для германских так и для славянских

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(15:16:34 / 06-10-2012)

Не советую лезть в английский. Там сошлись Восток и Запад. Даже слова с вайнахским происхождением есть.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:05:18 / 05-10-2012)

Перед первой поездкой в Турцию купила разговорник.

Баклажан по - турецки "патлыджан". 

Кырмызы - означает красный, вспоминаем известную в Питере фамилию Кармазинов (директор Водоканала) , Ну, и писателя Карамзина.

Туз - означает рассол. Речку Тузлов знаю в Ростовсой области.

Интересные заимствования в русском языке из арабского. 

Слово "арба" - по -арабски араба-четыре. Четыре колеса...

Кроме тюрков, в географических названиях отметились и другие народы. Прежде всего, финноугорские.

Под Питером множество таких названий - Войбокало, Будогощь,  Райволо.

Под Москвой тоже немало. Самое популярное - Кокорево.  Коккори-это петух. 

Но не они одни.

Речка Мста - загадочное словечко. Мой знакомый карачай уверяет, что не его языке это - сыворотка и что его народ всего 400 лет назад жил гораздо севернее Кавказа...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:32:11 / 05-10-2012)

карелы (финно-угорский народ) - это коренное автохтонное население всей русской равнины. Славяне их ассимилировали чуть боолее чем полностью. Помимо географических названий очень много заимствований в национальной кухне, и рукоделье, вышивках орнаментах, хозяйстве. Так что скорее всего карельских женщин охотно брали в жены славянские хлопцы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:33:02 / 05-10-2012)

на Урале были финно-угорские племена.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(21:50:45 / 05-10-2012)

Прошу прощения, но у арбы НЕ  4, а 2 колеса.

С уважением,

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 3 месяца)(14:05:59 / 05-10-2012)

Не нужно забывать про "заимстовованные" из французского такие слова как, например, шваль, амикошонство, и их от нас - то же самое бистро.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(15:45:59 / 05-10-2012)

главное их заимстрование - слово "Березина".

C’est la Berezina - до сих пор означает "полная катастрофа"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:27:45 / 05-10-2012)

Наверное, самое известное русское слово во французском - бистро.

Нащи эмигранты первой послереволюционной волны зарабатывали в Париже как умели, многие в харчевнях трудились и подгоняли обслугу -быстро, быстро. Слово понравилиось,  прижилось  и пошло по миру как...французское.

Был еще вошедший во многие языки спутник, но его целенаправленно вытравливали из разных языков, заменяя сателлитом. Полиика!

Остались водка, баня и дача. Если не вошли в чужие языки -то понятны всем. Как финская сауна.

Насчет казака-тут надо с тюрками разбираться, чье первородство. Казак тоже по миру гуляет.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(18:44:29 / 05-10-2012)

Ну не надо про эмигрантов. Словом "быстро" русские казаки еще в 1814 году местную обслугу в кабаках работать учили... Да так учили, что французы до сих пор это слово забыть не могут

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(21:32:25 / 05-10-2012)

Девушка-француженка мне говорила что в обиходе они используют слово "дача" в том же смысле что мы используем слово "фазенда"

Аватар пользователя балбес
балбес(5 лет 7 месяцев)(14:14:40 / 05-10-2012)

Слово шарнир-француское.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:41:48 / 05-10-2012)

нем. scharnier фр. charniere я его встретил в списке заимствований из немецкого. Знатоки языка могут сказать какое произношение ближе.  А историки - время заимствования в период активных контактов с Германией или Францией.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:25:21 / 05-10-2012)

С “Смежповерховным дротохитом” - перебор. Вы где такое слышали? Нет если какой-то упырь каверкает родной язык, то это его проблемы, но я живу в Украине всю жизнь, но такого не слышал.

Но если просто поржать, (а шутки насчет "как оно будет по украински" таки есть) то даю несколько ржачных примеров (даю в русской транскрипции, для русскоговорящих камрадов):

Дятел - "ДовботИк"
Кащей Бессмертный - "Чахлык НэвмэрУщий" 
Чебурашка - "ДебеливУшка"
Соковыжималка - "Сиковычавучувалка" 

Только относиться к этому надо именно как к шутке, не более, реально в языке токой бреж не используется.  

А есть и не бред, а некие слова, коотрые каким-то чудесным образом "нарисовались" в начале 90-х во времена попытки все украинизаровать:

Вертолет - "ГэликоптЭр"
Трубка (телефонная) - "Слухавка" 

Не знаю, я не спец по украинскому, но насчет вертолета - как по мне чья-то глупость... Но вряд ли так уж стоит придавать значение одному слову, или делать из этого 


Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:40:31 / 05-10-2012)

Украинцы, объявив свой язык государственным, загнали себя в ловушку.

Ведь, кроме литературных переливов соловьинои мовы, нужно создавать язык науки - а грОшей на это никто не выделял.

Языков науки в мире немного, русский-один из них Поскольку английский и пр. языки украинцы знают хуже, чем русский, приходится украинской высшей школе полуподпольно использовать термины из русского языка - а иначе нет возможности обучить украинских хлопцев та дивчат гидродинамике или сопромату.

Ждем результатов такого обучения - интересно, что оне в дипломах -то пишут на государственном языке?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(16:01:16 / 05-10-2012)

Чушь какая-то... Каких научных терминов не хватает в украинском языке?

А в русском все термины, например в IT сфере, исконно русские? В математике? Геометрии? Физике?

И потом, "Украинцы, объявив свой язык государственным, загнали себя в ловушку." А чей язык надо было объявить государственным? Английский? Русский? 

Последний закон о языковой политике - мне кажется, хорошее решение. Не идеальное, но хорошее.. Украинский язык - государственный, русский язык - региональный. Есть довольно много мест на Украине, где русский язык не является родным, и никогда им не был, а есть наоборот... Те обл.советы, которые хотят говорить на русском, уже приняли соответствующие решения (Одесса, Днепропетровск, Харьков, Луганск, Донецк)... может еще кто, не следил... По моему этого вполне хватает...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:16:28 / 05-10-2012)

Я с уважением отношусь к украинцам, хотя бы потому, что у меня там есть много близких родственников. Проблема с украинским языком в том, что это язык деревенский, как и вся украинская культура. Слово "деревенский" тут не в уничижительном смысле а в прямом. Поэтому соответствующих терминов в нем не хватает, а даже самые яростные националисты говорят обычно на диком суржике. К науке это относится в первую очередь, представьте каково, например, преподавателю, который 30 лет читал лекции по какой-нибудь квантовой физике и внезапно вместо понятных и привычных слов нужно использовать новые, придуманные кем-то в министерстве. Как там все в итоге сложиться не знаю, но переучивать целый народ просто для того, чтобы "быть непохожими" мне кажется неверным решением. Посмотрим как будет работать новый закон, надеюсь все хорошо сложится.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(18:22:01 / 05-10-2012)

Бла-бла-бла... Какие термины в каких министерствах придумали?

Я учился в русской школе, в институт поступил в 93-м (славное время попытки всех украинизировать). На "перегибы на местах" насмотрелся. Некоторых преподов (не всех правда) , было искренне жаль. Но ниче. Как показала практика, та же математика с физикой (все разделы) на украинском идет нормально, все дело в привычке. Мы и между собой, если разговор шел о математике, переходили на украинский, так было легче... Так в голове и живут 2 языка, хотя украинским пользуюсь редко, футбол больше люблю смотреть на украинском, а бокс (даже с Кличко), больше нравится на русском. Но так тотальная украинизация общества и не сложилась. 20 лет прошло, и нифига. Слишком близкие языки. Вот те же грузины шпарят ангийский во всю, но там это вопрос понятный. Там понятно кто при власти, и кто стоит за тем, кто при власти. Надеюсь что не долго им осталось. Но там проще было народу голову задурить. Мол, Россия далеко

Насчет "деревенскости" - смотайтесь во Львов и посмотрите, где там деревенскость. Офигенный, кстати, город. Тернополь мне тоже понравился.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:40:31 / 05-10-2012)

>Какие термины в каких министерствах придумали?

Министерство видимо образования. Жалобы на это слышал как минимум от двух преподавателей - присылают брошюру, в ней написаны новые термины. Потом их требуют использовать в работах. Пример одного из них я привел "спек" вместо "сплав". Это все относилось к моменту до принятия нового закона, что сейчас не знаю.

>Насчет "деревенскости" - смотайтесь во Львов и посмотрите, где там деревенскость. Офигенный, кстати, город. Тернополь мне тоже понравился.

Один Львов не может заменить всю культуру. Да и вообще Галичина  неудачный пример, я думаю вы понимаете почему. Деревенская по простым причинам - так произошло просто потому, что на момент создания что республики, что отдельного государства городская культура не сильно отличалась от любого другого города России и основной язык городов был русский. Да и сейчас не сильно отличается.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(16:59:42 / 06-10-2012)

Учебник по физике, изданный на украинском языке в середине 20-го века я читал. Термины с тех пор не изменились. Про преподавателей: бывают случаи, когда люди в США уезжали и родолжали преподавать там физику/химию. Естественно, на английском. А "преподавателю, который 30 лет читал лекции" просто лень учить ещё один иностранный (для него) язык и переводить лекции.

> деревенский, как и вся украинская культура

А русская культура не деревенская? Или мы про какой период истории говорим?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:10:39 / 06-10-2012)

Еще раз, я говорю о сложных технических терминах,  для использования в дипломных и кандидатских работах, относящихся, в частности, к металлургии и сплавам. В министерстве придумали новые слова на замену русским. Именно на это и жаловались мне преподаватели. Людям приходилось переписывать кандидатские заменяя привычную терминологию новоделом.

>А русская культура не деревенская? Или мы про какой период истории говорим?

Про период существования государства "Украина". Украинские правители сознательно отказались от целого пласта русской культуры, которая была общей. А вознесли Шевченко и Гоголя, которые воспевали именно украинское село, патриархальный быт и картинки вольной степи.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 1 месяц)(14:40:47 / 05-10-2012)

А как Вам такой неологизм:

Фарфоровый - "ПорцэлАновый"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:02:47 / 05-10-2012)

В русском языке есть слово порцеллин - у нас вроде бы это одна из разновидностей фарфора. 

Впрочем, оба слова явно заимствованные, неславянские. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:18:44 / 05-10-2012)

>С “Смежповерховным дротохитом” - перебор. Вы где такое слышали?

В интернете. А от людей еще вариант "винтажопыдымач". :)

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(16:40:08 / 05-10-2012)

Все понятно. Вот языка не знаете, а пишете... В инете... Блин.

То что вы услышали от людей, вообще не существует такого слова... 

Грузоподъемник - вантажопідйомник (вантажопидъёмнык). Хотя наверное все равно звучит ржачно))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:45:42 / 05-10-2012)

>То что вы услышали от людей, вообще не существует такого слова...

Слышал его от самих украинцев. Обязательно спрошу у знакомых украиноязычных лингвистов. Мне кажется они сами там до конца не определились как и что называть.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(01:00:58 / 06-10-2012)

С "дротохитом" вы оказались правы, похоже это просто кем-то запущеный мем.

С грузоподъемником - разные словари переводят его еще в двух вариантах - "вантажопидиймач" и "вантажопиднимач".

Самое ржачное "пензлик", это слово вызывает у меня необъяснимый смех. :))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:34:28 / 05-10-2012)

Да, язык и правда хороший индикатор. И мимишный котик вместо обезьяны гораздо лучше смотрится. Молодец, casper_nn.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:33:45 / 05-10-2012)

Не дает вам покоя Башмачок! 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:24:33 / 05-10-2012)

Не обижайтесь, я шучу. )

Аватар пользователя Скептик
Скептик(5 лет 1 месяц)(15:45:22 / 05-10-2012)

Про заимствования из скандинавских языков — полный бред. Писал человек, который скандинавских языков явно не знает.

Во-первых, скандинавские языки — это северогерманская группа, то есть родство с немецким очень тесное, и сделать однозначный вывод о том, из какого языка заимствованы "немецкие" слова — действительно из немецкого или, например, датского — часто не представляется возможным. Речь, конечно, не об относительно новых технических терминах, появившихся сто-двести лет назад, а о таких словах как, например, фарба (краска) в украинском языке.

Во-вторых, русский язык просто кишит словами из скандинавских языков, начиная от "картофель" и "огурец", и заканчивая более серьёзными, типа "смерть".

Я не берусь из этого делать выводы о происхождении Рюриковичей и тому подобное, но когда гиперболизированная национальная гордость мешает делать корректные научные выводы, наука превращается в политическую пропаганду.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(15:53:02 / 05-10-2012)

автор конечно перегибает планку с уничижением роли северных соседей, но тут вы не правы. "Смерть" - имеет общий индоевропейский корень "Mr̥tyu"

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(15:55:41 / 05-10-2012)

Пожалуй поддержу. 

Ведь украинской склво "кОлир" - цвет, напрашивается англ. color, но в русском до сих пор говорят триколор о госфлаге РФ... Кто так у кого что позаимствовал, фиг теперь поймешь. В общем, ИМХО, язык, все же, слабый показатель.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(05:49:44 / 06-10-2012)

Английский не романы насаждали в свое время? То же и с немцами, и картавыми хранцузами. Полуфабрикаты-с

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:01:11 / 05-10-2012)

> и сделать однозначный вывод о том, из какого языка заимствованы "немецкие" слова

Этим занимается отдельная наука, есть определенные правила редуцирования слов и добавления к ним частей. Этой наукой заимствований из шведского эпохи викингов не найдены. Найдены очень немногочисленные более поздние.

>Во-вторых, русский язык просто кишит словами из скандинавских языков, начиная от "картофель" и "огурец", и заканчивая более серьёзными, типа "смерть".

Картофель из немецкого или итальянского в XVIII веке. Мы говорим про эпоху викингов.

Огурец от греческого aguria

Смерть. Общеслав. Образовано с помощью приставки съ- в значении "хороший" (см. свобода, счастье и пр.) от мьрть "смерть", в чешск. яз. еще известного (ср. чешск. mrt), производного посредством суф. -ть от *mьrǫ, merti (> мру, мереть).

А слово мор, вот вам - от праслав. формы *morъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. моръ (λοιμός; θάνατος; Супр.), русск. мор, укр. мор (род. п. мо́ру), белор. мор, болг. моръ́т, сербохорв. мо̑р «умирание», словенск. mór (род. п. móra), чешск. mor, польск. mór (род. п. moru), в.-луж. mór (род. п. mоrа). Связано чередованием с *merti (мереть, мёртвый). Родственно лит. mãras, мн. maraĩ «мор, чума», др.-инд. maras, māras м. «смерть, мор», mаrаkаs м. «чума» (но не лат. morbus «болезнь»).

Во все эти языки тоже пришло из шведского? Короче, полный бред. Писал человек, который языков явно не знает.

Аватар пользователя Скептик

Да, копи-пастить из этимологических словарей, написаных славянофилами, мы все умеем. Знание языка подразумевает нечто большее.

Во-первых, не понятно, почему вы смотрите именно на Швецию. В эпоху викингов — это провинция. Смотрите на датский и ещё лучше на исландский (как более законсервированный) языки.

Во-вторых, разбор одних только слов — это как раз очень поверхностный анализ, к которому прибегают филологи, языка не знающие. Как насчёт грамматических оборотов и идиом? А пословиц, а аллегорий, а сказок? Вы можете, например, идентифицировать происхождение разницы в словоформах, означающих направление движения и пребывания на месте, таких как вверх-наверху, вниз-внизу, домой-дома?

Завязывайте с дилетантским анализом истории на основании слов. Ваши выводы будут с погрешность плюс-минус сто процентов.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:34:53 / 05-10-2012)

Вы в двух постах назвали работу Фомина "бредом" все словари "славянофильскими" а меня "дилетантом". Я расцениваю это как переход на личности вместо разбора по существу. У вас есть третья попытка - приведите конкретные доказательства шведского происхождения слов картофель, огурец и смерть. Используя любой не дилетантский аппарат, хоть идиомы, хоть сказки.

Аватар пользователя Скептик

1. Я вам уже писал, что Швеция - не пуп земли. Скандинавия времён Викингов — это прежде всего Дания, а если анализировать язык, то Исландия. Поэтому доказывать заимствования из Шведского или обратно не имеет никакого смысла. В равной мере как и отсутствие таких заимствований ни о чём конкретном не говорот. Третья попытка мне не нужна. Это раз.

2. Насчёт перехода на личности. Фомин для меня авторитетом не является, поэтому реферирование к нему — не аргумент, а возведение его работ в ранг абсолюта — дилетантство. Просто несколько утомляет однобокость подхода, которой грешат все славянофилы (впрочем, как и любая другая школа в ортодоксальном своём проявлении). Когда вы пишете заметки, неплохо было бы подчеркнуть (особенно учитывая, что на форуме люди с разным образованием, и далеко не все в теме), что изложенные выводы — всего лишь точка зрения, которая в научном мире не является общепринятой. Это два.

3. В строгой математической логике (которая, видимо, филологам чужда), невозможность найти закономерность не является доказательством её отсутствия. Может быть, плохо искали? Поэтому громкие заявления об отсутствии заимствований, и особенно перл про морские термины (как известно, все специализированные морские термины в Россию принёс Пётр I, который обучался в Голландии, чей язык, кстати, чрезвычайно схож с датским, а названия морей Каттегат и Скагеррак — колыбели Викингов — произошли из голландского... как всё, оказывается, взаимосвязано) являются всего лишь частными умозаключениями. Это три.

Теперь можете меня спокойно забанить.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:38:40 / 05-10-2012)

Да, свою попытку вы не использовали, и о многочисленных огурцах смерти нам не поведали. Швецию я рассматриваю т.к. даны вообще-то хозяйничали в других места, и обогатили там английский тысячами своих слов. Колонизаторами Руси называют именно шведов. Любые ссылки являются чей-то точкой зрения, в статьях я сам обычно описываю разные взгляды, включая норманизм. И в комментариях выслушиваю разные мнения, включая антинаучные, пока они не сводятся к переходу на личности вместо конкретики. Скандинавские морские термины, обязательно бы перешли в 10-м веке, если бы мореходству славян учил другой народ (хоть свеи хоть даны), мы видим это на приведеном вами примере Петра I. Но наши предки называли свои корабли ладьями, а не драккарами. Это факт, как бы вы не пытались назвать его "нелогичным".

Итого.

  • Конкретных доказательств скандинавского происхождения слов картофель, огурец и смерть вы не предоставили.
  • Мои опровержения с цитатами из словарей и с описанием слова еще у десятка народов назвали "славянофильской".
  • Списка заимствованных торговых и морских терминов из скандинавских языков не написали.
  • Вместо этого продолжаете придумывать мне обвинения, "возведение в абсолют", "дилетантсво" и т.п.

>Теперь можете меня спокойно забанить.

Как пожелаете.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:44:41 / 05-10-2012)

Я тоже с нетерпением жду шведских огурцов смерти...

Аватар пользователя tigor_ua
tigor_ua(5 лет 1 месяц)(16:25:29 / 05-10-2012)

не розумію, до чого тут українці приплетені? У нас зовсім інше словотоворення, що ще раз переконливо доводить різні похідні двох, так би мовити, братніх мов.

Спільного у нас з вами тільки давньоруська історія, яка не дає вам спокою, хоча б тому, що засновник Москви, Юрій Довгорукий, похований був у Метрополії, тобто в Києві, на знак вшанування його заслуг перед державою, Київською Руссю, і 300 з гаком  років русифікації України після Переяславьских угод.

Щодо словотворення - українці та поляки, наприклад, вільно спілкуються між собою без тлумачів, чого не можна сказати про росіян и тих же поляків, які просто, в силу різних способів словотворення та побудови речень, не взмозі порозумітися.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:42:49 / 05-10-2012)

Приплетены, как пример искуственной замены терминов вновь придуманными, для подчеркивания своего отличия. Этот пример лучше понятен русскому читателю, чем реформа Ататюрка. В древности украинского диалекта я не сомневаюсь и никаких беспокойств по поводу Киевской метрополии не испытываю, сам пишу про историю Киевской Руси.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:49:40 / 05-10-2012)

Уже писали многие, украинский т.н. язык является продуктом деятельности австровенгерских и польских филогов конца 19го века на базе южнорусских диалектов с едиственной целью создать базу для т.н. культурной идентичности Украины. 

 

Я, не владеющий украинским языком, тем не менее читая старославянские тексты более-менее свободно в них ориентируюсь будь они из Киева или Владимира, современный же украинский мне неподвластен, приходится гуглопереводчиком пользоваться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:54:15 / 05-10-2012)

"Продукт фиологов" это вряд ли. Мне кажется он сам складывался и развивался параллельно современному русскому. Язык всегда наиболее сильно развивается в центре, и имеет более архаичные черты биже к краю использования. У нас в глухих деревнях тоже есть диалекты деревенские словечки и наречия, которые с ходу и не поймешь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:56:02 / 05-10-2012)

Вы любознательный, камрад. Я даже открывать труд на великом «современном украинском» не буду, не то, что переводить. Не знаю мудрецов, которые думая на этом бреде могут что-нибудь путное миру сообщить. Может в области украинской фундаментальной науки, описанные этим шедевром достижения есть. ХЗ. Бгггг...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(18:29:22 / 05-10-2012)

Вот чего я не понимаю, так это того, как можно не понимать украинский. :) Не владею мовой, но понимаю о чем говорят - всегда

П.С. Если уж искать язык который ближе всего к старославянскому образцу, так это белорусский. А украинский на эту роль претендовать не как не может. Там добрая часть слов - новояз какой то специально изобретенный, и очень много с запада принесенного, вплоть до чистой латыни.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(06:07:52 / 06-10-2012)

Украинский язык сегодня напоминает девчушку из криминальных сводок МВД, "груповое изнасилование".

 Радует, что хоть понимаете. Моя супруга, после семи лет пребывания ни в зуб ногой. Дело тут скорее в желании 

Аватар пользователя webarmy.ru
webarmy.ru(5 лет 9 месяцев)(16:34:30 / 05-10-2012)

Можно еще позмотреть на жаргон в тех или иных местностях. Вот укороченный список сухумского жаргона конца 70х - начала 80х

Тут есть слова, которые потом распространились и на всю территорию СССР и Росиии, а есть, взятые у армян, греков, грузин, абхазов, и конечно, просто блатной лексикон

Так в Сухуми были следующие распространенные слова-паразиты, или ПРОСТО специфические выражения и т.п., употребляемый в тех или иных случаях. Некоторые очень забавные.

1. Хороший, нет ПАРАХОД. Словом «параход» выражалось ироничное несогласие с тем или иным утверждением. Еще раз для наглядности: «Таня болтливая очень», ответ был бы таким «Болтливая нет, ПАРАХОД»

Была альтернатива ПАРАХОДУ – «ихвис толма»

2. ГОИМИ – даже не знаю, как перевести. Ну, что-то типа что. Но не совсем. Человек, лишенный вкуса, чувства времени и т.п. Ну, в общем лох

3. СИАФАНТ (КА) – что среднее между придумщиком и воображалой. Ближе к фантазеру.

4. НИШТЯК – Типа круто, клево

6. МАКУТИ – любые формы взятки (кртами), иногда просто относительно к деньгам.

7. КЛЯНУСЬ МАМОЙ ОБИЖУСЬ – проявление со всей силой степени возможной *обиды*

8. РА ПОНТИА - типа, что за дела. От слово ПОНТ

12. МОЙ МАМУ!-это, товарищи, не мат! это идиома...

13. ВАСА - производное от Вася - что-то типо артикля. Ставится произвольно между словами.

17. ДЯХОЗ-соответственно, дядя

18. БРАТУХА, сеструха-ну, вы поняли.

19. КОЦЫ-туфли

20. ШКАРЫ-брюки. джинсы, слаксы, короче-штаны.

22. ПИНДОС-сухумский грек

23. МОЙ ДУШУ МОТАЛ - даже не знаю как расшифровать :)

24. ЧАНГАЛИСТ- типа нахлебник, незванный гость на мероприятии, любитель поесть нахаляву.

25. ИСПОЛНИЛ - ну типа сделал что-то хорошо.

26. САГОЛ - ну типа СПАСИБО - о.к., хорошо, круто, здорово по поводу какого дейстивия, поступка.

27. ТЯНУТЬ МАЗУ - впрягаться в драку за кого-то.

28. КИРЮХА, КЕНТ - что-то типа лучшего друга.

30. ЗАЛЁТНЫЕ - презжие

33. ГОНИМЫЙ, ГОЛИМЫЙ - дурной, плохой. Применительно к человеку - тот, уо кого "не все дома"

34. БЕСПОНТОВЫЙ, СТРЁМНЫЙ - ни на что не годный.

35. По-братски, ну! – выражение встречается почти после каждого предложения в мужском разговоре.

36. БОМБА – хорошее, понравившееся

37. ПОФИГИСТ - безразличный человек

38. ЛАЙБА – машина

39. АЙ ДА НА ХАЗУ - пошли домой.

42. Важняк поймал-серёзничать

43 .Кодла или килдым-много народу.

45. Пацанка- типа возлюбленная.

46. Не ломай - не отказывай.

47. Вазрах или он не в Вазрах - знает или не знает

50. Эта тёлка не идёт а пишет буфера как першинг 2

51. ХЛЯЮ - очень прошу (умоляю)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:48:52 / 05-10-2012)

Считаю такой метод подтверждения/опровержения исторических фактов применительно к России очень действенным. Ибо спорить, что русский — очень эффективная губка для заимствования окружающей языковой среды — сомневаюсь, что кто-либо будет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:05:19 / 05-10-2012)

Вы даже не поверите насколько русский язык адаптивен. Видимо специфика словообразования и звукоряд способствуют. Слышали бы вы, что творят немецкие переселенцы с русским и немецким языком, это даже представить сложно. Вот немного примеров новояза немецких переселенцев:

шпарить - sparen, экономить

дрюковать - drucken, печатать

этовать - нет прямого немецкого аналога, некая замена глагола-связки sein, употребляется в контексте русской речи для обозначения действия без указания конкретики, ближайшее толкование - нематерная форма глагола "хуярить".

 

Как вам наш родной язык? Не ожидали? ;-) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:11:59 / 05-10-2012)

Ожидал. Дрючить что-либо или кого-либо впервые услышал в далёком детстве. А вот «этовать» — эт, да...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:12:55 / 05-10-2012)

Лучшие примеры словообразования на почве других языков в Одессе. Там немцы с евреями на почве русского создали просто зубодробительную смесь.

Ви едите фиш из ложкой или из вилкой? - Ой, мне все равно, лишь бы да!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:23:16 / 05-10-2012)

Охлоль ;-)

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(18:31:14 / 05-10-2012)

"Ви будете обедать борщ?" 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:46:45 / 05-10-2012)

- Здравствуй, Абрам.
- Здравствуй, Хаим. Слушай, а ты борщть любишь?
- О чем речь! Конечно!
- А вчерашний?
- Почему нет! Он такой настоянный, витамины...
- Ну, тогда приходи завтра.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:50:38 / 05-10-2012)

Кстати, спасибо Касперу за очередной интересный материал.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(17:00:21 / 05-10-2012)

Пожалуйста. :) На подходе лежит третья часть арабов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:01:14 / 05-10-2012)

С удовольствием освою.

Аватар пользователя tigor_ua
tigor_ua(5 лет 1 месяц)(17:09:27 / 05-10-2012)

отвечать на осовремененные глупости бессмысленно, государственная доктрина России не изменилась за последние 300 лет, ничего нового, все та же грязь.. От себя могу добавить, что для любого человека знание более одного языка обогащает духовно и культурно, чем несказанно горжусь. Чего и вам желаю.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(17:14:26 / 05-10-2012)

Не надо обижаться, есть что возразить, да с фактами и аргументами - милости просим. Просветимся. Для этого и создан афтершок как я понял. Несите нам свет, а мы на него посмотрим, обсудим.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 9 месяцев)(17:24:10 / 05-10-2012)

Еще есть версия очень интересная, о схожести или так скажем родственности, русского языка и санскрита, некотрые слова просто поражают, убедитесь сами (первое что нашлось на вскидочку) http://semiletov.ho.ua/another/sanscrit.html

книга кстати очень увлекательная сам читаю, так что рекомендую кого интересует

http://www.perunica.ru/zharnikova/768-zolotaya-nit-zharnikova-sv.html

вот еще полезная ссылочка http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm

и в сответствии с ней "руса" это светлый:)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(18:36:59 / 05-10-2012)

Санскрит более похож на русский чем например на немецкий т.к. славяне позже отделились от индоевропейской общности и осталось много общих слов.

Почти на любую статью касающуюся истории Руси обязательно присылают сыслки на Русский = Санскрит, т.к. похоже и еще на Русский = Шведский, т.к. плачевная речь по Карлу. Надо наверное отдельно где-то написать на ту тему, чтобы не отвечать одно и то же :) 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(18:43:10 / 05-10-2012)

http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(19:53:05 / 05-10-2012)

Санскрит - это "арийский", а не русский т.е. вторичен по отношению к праязыку.

Аватар пользователя WSc
WSc(5 лет 9 месяцев)(19:00:15 / 05-10-2012)

От тюрков мы позаимствовали и слово "собака".
До них у славян в обиходе был "пёс".

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(19:04:29 / 05-10-2012)

Я привел только некоторые, их конечно гораздо больше. Даже лошадь считают заимствованной хотя это спорно.

Аватар пользователя Несар
Несар(5 лет 8 месяцев)(19:50:26 / 05-10-2012)

>>Осознавать, что вообще все вокруг имеет русские корни слишком тяжело для некоторых носителей протоукраинской сущности. <<

История такая смешная наука, что даже Мойша Задорнов напейсал юморную книжку "Князь Рюрик. Откуда пошла земля русская". Все попытки "доказать" шведский бред или натянуть историю Кийского каганата на историю Руси (примерно как историю современной Украины натянуть на весь СНГ) относятся к разряду чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось. К таким учёным надо относиться с пониманием - больные сектанты, у них даже Русь позаимствовано от шведского Гребцы. Ну не лечиться это.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(20:54:32 / 05-10-2012)

Я против таких оценок. Любые ученые, если они профессионалы, вносят свой вклад в изучение истории, независимо от взглядов, выдвигают различные гипотезы и пытаются их доказать, это нормальный процесс.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:31:22 / 05-10-2012)

Здравствуйте! У меня два вопроса (или точнее три, но по порядку):

1. Кто принимает решение, что слово было заимствовано из первого языка во второй, а не наоборот? 

2. Считается что более сложно-структурированное общество порождает более сложный язык, с большим количеством звуков и еще большим количеством звукосочетаний. При равных условиях сложность - равна древности/возрасту. Вопрос - какаой язык содержит  наибольшее количество звуков и созвучий?

3. Современные историки лингвистику начали изучать как обязательный курс? 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:23:52 / 05-10-2012)

Здравствуйте.

1. Этим занимается сравнительно-историческое языкознание, или проще историческая лингвистика. Есть свои методики, о которых я знаю достаточно поверхностно. Главный закон - внешняя форма слов языка меняется не индивидуальным образом для каждого слова, а в силу процессов — так называемых фонетических изменений (иначе — фонетических переходов), охватывающих в данном языке в данную эпоху ВСЕ без исключения слова, где имеется определенная фонема (или сочетание фонем). Т.е. при заимствовании слова в определенный период оно выпадает из цепочки одного языка, и начинает изменяться вместе со словами другого языка. Вообще там все сложно, и простая похожесть слов вообще ничего не доказывает. Вот лекция на тему http://elementy.ru/lib/430720 

2. "Считается что более сложно-структурированное общество порождает более сложный язык"

Кем считается? Табасаранский язык имеет 48 падежей, говорит на нем небольшая народность в Дагестане. Или вот "Эскимосский язык предлагает 63 формы в настоящем времени, а существительные усложнены флексиями – их порядка 252. "

3. Современные историки пользуются результатами всех специальных наук - лингвистикой, антропологией, археологией и т.п.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(22:05:15 / 05-10-2012)

"Кем считается? Табасаранский язык имеет 48 падежей, говорит на нем небольшая народность в Дагестане. Или вот "Эскимосский язык предлагает 63 формы в настоящем времени, а существительные усложнены флексиями – их порядка 252. "

Я сознательно спросил про звуки и звукосочетания. Вроде как это называется фонетикой.

Я изхожу из того что в нашем звуке есть почти все звуки языков мира. Возможно это может свидетильствовать тоьлко о том, что наша страна была торговым перекреством, не более, а может и наоборот... вавилоном.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(17:21:45 / 06-10-2012)

> почти все звуки языков мира

В международном фонетическом адлфавите 107 звуков. Также может использоваться длительность (английский, санскрит) и изменение тона (китайский).

В русском длительность и изменение тона не используется (зато используется мягкость), всего 30 звуков. Почти все звуки -- это скорее http://www.ithkuil.net/01_phonology.html

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(5 лет 10 месяцев)(20:47:43 / 05-10-2012)

Где-то слышал, что "хлеб"  и "художник" заимствованы из германских языков, правда память шепчет, что это был готский, но где готский там и.

p.s. а не, посмотрел в гугль, если этимология и верна, то она куда более древняя.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:28:10 / 05-10-2012)

Посмотрел по этимологическим словарям

хлеб Обычно толкуется как древнее заимств. из герм. яз. (ср. др.-в.-нем. hleib), но может быть и исконным как для германцев, так и для славян. Хлебом первоначально называли, очевидно, о чем говорит греч. klibanos «глиняная посуда для выпечки хлеба», только формовой хлеб.

художник Заимств. из ст.-сл. яз. Суф. производное от хѫдогъ «опытный, искусный» < готск. *handags «ловкий, умелый», суф. производного от handus «рука». Художник буквально — «с умелыми руками»


Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(06:33:21 / 06-10-2012)

Этрускан нон легатур ..а дальше тихой сапой под себя. Сделали англичан, немцев, хранцузов с тем, что бы те уже доделывали. Прав тот у кого больше прав, ну и мова стало быть правильней

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(06:46:53 / 06-10-2012)

Тюркизмов в русском огромное количество, у кочевников мы переняли следующие слова - амбар, аркан, бурдюк, барабан, колчан, мишень, таможня, товар, шатер и шашка.-Шашка - слово из абхазо-адыгской яз. группы (в пер. большой нож, са-шхо) Казак-оттуда же, в пер.приносящий, дословно - добытчик.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(16:55:03 / 06-10-2012)

Уточнил у Фасмера "заимств. из черк., ср. абадзех. šеsχо, кабард. sеšχо, шапсуг. šеsχо, sеšχuо;" Сейчас уберу шашку.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:43:07 / 06-10-2012)

Резануло.

Немецкий.

Petschaft - -( e)s, -e печать das Petschaft aufdrücken — приложить печать den Brief mit einem Petschaft versiegeln — напечатать письмо

где

Schaft -( e)s, Schäfte 1) рукоятка, стержень, хвостовик; тело (резца, винта) ; веретено (якоря); баллер (руля) 2) ручка, рукоятка (инструмента, оружия) ; рукоятка (клюшки) ; валёк весла 3) стержень [ствол] колонны, фуст 4) ложа (винтовки) 5) шест, древко (флага)

С корнем "pet" не всё так очевидно, но не исключено, что сокращенное от чего-то вроде:

Petit петит (шрифт) ; петитный набор in Petit setzen — набрать петитом

Petit петит (шрифт кегль 8)

Petitum -s, ..ta прошение; ходатайство; заявление (а) (а это чиса из латыни)

В итоге, по-русски, печать = что-то вроде рукоятка с шрифтом для заявлений и прошений.

 

Уверен, другие примеры тоже весьма несложно проверить и разобрать даже дилетанту-нелингвисту. Но лень. И так всё ясно.

Статья - хлам. При чем хлам вредоносный.

Так как из-за своей некорректности и глупости дискредитирует интересные идеи из областей истории и лингвистики - переводит их в разряд конспироложества для малообразованных.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:14:22 / 06-10-2012)

Ваши построения, основанные на созвучности слов, довольно остроумны. Но сами немчики считают печать заимствованием из русского.

er Begriff „Petschaft“ selbst ist ein Lehnwort aus den slawischen Sprachen, das russische „Petschat“ (ohne f) hat die gleiche Bedeutung, dort mit dem gleichen Stamm für drucken („petschatat“).

Список слов придумал не я. Первоисточник Мельникова Е. А. Древнерусские лексические заимствования в шведском языке // Древнейшие государства на территории СССР: Материалы и исследования. 1982 год. М., 1984. С. 68 - 74.

Я сейчас дописываю более подробный разбор темы. С удовольствием выслушаю ваше мнение там, при условии что оно будет по существу, а не про "статья хлам".

И если хотите продолжать общение не называйте больше мои статьи и исследования нормальных профессиональных ученых типа Фомина или Мельниковой "конспироложеством", а тех кто читает и комментирует "слабоумными". Будем считать я вас предупредил.

UPD: подробный разбор http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:30:52 / 07-10-2012)

Пардон за скепсис и невежливость. Слишком много информационного мусора вокруг. Приходится постоянно отсеивать хлам на стадии фильтров "грубой очистки" - бывают ложные срабатывания. Но это лучше, чем начинать тратить время на углубление во все подряд ))

Тема интересная, буду внимательней.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(15:02:07 / 06-10-2012)

Очень верный путь - язык. И отличная подборка мемов. На мой взгляд, весьма точное наблюдение. Информация ведёт себя по сходным законам, где бы она ни проявлялась. В этом смысле ген и мем подобные понятия, и продемонстрированный Вами подход можно назвать генетическим. Однако, на мемы можно взглянуть и шире. Это ведь не только отдельные слова, но и целые предложения.

Вот взять же тех же зимовых и сечевых казаков - это мем, согласно которому огранизовывалось взаимдействие кочевых и земледельческих народов от Дуная до Кубани тысячи лет.

Вот на всякий случай объяснялка, почему Ваша подборка - это очень сильный аргумент: http://imhotype.livejournal.com/84452.html. Вдруг пригодится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...