Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Что мы взяли у соседей

Аватар пользователя casper_nn

Язык сам по себе является замечательным источником по истории любой страны. Изучая происхождения языков мы можем понять степень родства тех или иных народов. Очень интересно посмотреть на заимствования.  Изучая их можно проследить культурное или научное влияние разных народов друг на друга.  Именно поэтому наши братья украинцы переименовывают грузоподъемник в “вантажопиднимач”, а вертолет в “геликоптэр” с ударением на последний слог.  Осознавать, что вообще все вокруг имеет русские корни слишком тяжело для некоторых носителей протоукраинской сущности. К счастью таких не так много. Давайте посмотрим откуда у нас что заимствовано.


Кошачий язык прост и понятен.

Немецкие циферблат, домкрат, шина, шланг, шлюз, линза, дрель, клапан, цемент, шарнир  говорят о том, что мы много чего интересного переняли у немцев в плане техники.

Тюркизмов в русском огромное количество, у кочевников мы переняли следующие слова - амбар, аркан, бурдюк, барабан, колчан, мишень, таможня, товар, шатер. С монголами к нам пришел ямщик, караул, деньга, казна, башмак, кафтан и даже кирпич (кочевники жили не только в юртах, но и строили целые цитадели с кирпичными стенами под 12 метров). Иго оно и есть иго.

А вот например слова используемые в металлургии и кузнечном деле говорят о самостоятельном зарождении этих отраслей - варганка, колошник, распар, наковальня, кузница. Хотя “чугун” опять тюркское, а в доменной печи встречаются немецкие апгрейды типа “шахты” и “фурмы”.

А что с религией? Пожалуйста: анафема, ангел, епископ, демон, икона, монах, монастырь, лампада, пономарь - перенято у греков вместе с христианством.

Из французского наша аристократия переняла разный шик, например бюро, будуар, кушетка, жилет, кашне, желе, мармелад, афиша, балет. Красиво жить не запретишь.

Итальянцы и испанцы одолжили нам термины для искусства, особенно для музыки: ария, аллегро, браво, виолончель, новелла, пианино, речитатив, тенор, гитара, мантилья, кастаньеты, серенада.

А как же скандинавы? Они же у нас основали множество колоний, их конунги были нашими князьями, через Русь проходили торговые пути, по которым плавали викинги с товаром.  В английский, при таких раскладах перешло 10% из датского - тысячи слов. Я бы с удовольствием вам рассказал о многочисленных заимствованиях морских и торговых терминов из шведского или на худой конец просто из скандинавских языков. Очень хочу рассказать, но не могу. Потому что заимствований времен викингов вообще нет. Те единичные, что есть, не относятся к морскому делу и торговле. Есть спорный "князь", который если и пришел, то раньше из германского, есть спорный “витязь”, от любимого слова "викинг", распространенность которого в те времена неясна, и “гридь” но оно кельтское. Давайте, чтобы вы совсем уж не разочаровывались такими бедными связями, я расскажу заимствованиях в обратную сторону, из русского в шведский, потому что их гораздо больше: "lodhia" - ладья (грузовое судно), "torg" - торг, рынок, торговая площадь, "besman" ("bisman") - безмен, "tolk" - объяснение, перевод, переводчик, толко-вин, "pitschaft" - печать. Есть и другие.

У меня есть два вопроса:

  • Кто к кому приплыл торговать?
  • Вы все еще верите в “колонии” и “торговые пути викингов”? 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 4 месяца)(12:54:09 / 05-10-2012)

очень интересно. хороший вывод из известных фактов 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(12:59:28 / 05-10-2012)

Для пущей точности я бы обратился к структуре русского языка до 1917 года и соответствующей реформы правописания и вакханалии словообразования.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:07:25 / 05-10-2012)

Про заимствования это один из аргументов теории антинорманнизма, точно не знаю кто первый его выдвинул. Просто он еще выгоднее смотрится на фоне других заимствований.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 12 месяцев)(13:01:15 / 05-10-2012)

"...и даже кирпич (кочевники жили не только в юртах, но и строили целые цитадели с кирпичными стенами под 12 метров). Иго оно и есть иго."

Какое невежество! Где цитадели то?))

p.s. ну а так статья интересная, но про кочевников с цитаделями просто убило.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:02:59 / 05-10-2012)

С.Г. Кляшторный  Древние города Монголии

Первичному обследованию подверглось лишь городище Карабалгасун (древнеуйгурский Ордубалык, VIII — середина IX в.) — столица Уйгурского каганата. В полевой сезон 1975 г. автор осмотрел также остатки другого древнеуйгурского города, Байбалыка (городище Бай-Булгайн-Балгас, Булганский аймак, северный берег Селенги). Оба городища имеют цитадели, обнесенные высокими стенами (современная сохранность — до 12 м) из сырцового и обожжённого кирпича, и застроены в значительной части тесно расположенными усадьбами прямоугольной планировки;

Хазарские невежды тоже не знали о ваших взглядах и строили высокие стены.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 12 месяцев)(13:27:10 / 05-10-2012)

Кочевники не могут строить замки, они на то и кочевники: они ходят за стадом и им же (стадом) питаются, если стадо перестанет идти, то еда закончится и все умрут от голода. Точка!

Если кто-то строит замок значит: у него есть технологии, время, силы, еда и т.п. Всё что я хочу сказать, что эти строения строили не кочевники и скорее всего не современные монголы (которые сами себя монголами не называют кстати). Кто жил на той территории в 6-ом веке еще нужно разобраться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(15:17:42 / 05-10-2012)

Т.е. вы не зная про Байбалык, Пор-Бажин и Саркел спрашиваете "где цитадели" и называете меня "невеждой", а когда я привожу конкретные ссылки виляете "это все не они построили" и почему-то опровергаете монголов, хотя а вам русским по белому написал "Уйгурский каганат". Разговор далее в таком русле меня не интересует. 

Аватар пользователя Капитан
Капитан(6 лет 2 месяца)(19:58:24 / 05-10-2012)

У кочевников действительно нет ни технологий, ни мастеров. Тем же монголам всю осадную технику строили сначала китайцы, а потом среднеазиатские мастера. То же самое со строительством: дальше юрт мастерство не у кочевников продвигается . Если кочевники начинают строить что-то более основательное, чем юрты, то это уже не кочевники...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(20:48:37 / 05-10-2012)

Значит у нас разные понятия о кочевниках. Вы говорите о чистых кочевых народах в чистом определении "кочевник тот кто кочует" но даже у них были постоянные стоянки с капитальными строениями. Уйгуры, например, хоть и были кочевниками но начали проявлять признаки оседлости. У уочевников гуннов были свои городища. Короче, спор ни о чем, примеры городов у тюркских народов я привел, строили они в основном из кирпича, именно это слово мы и переняли. А остальное, это спор об определениях, он в данном случае не принципиален.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 12 месяцев)(00:07:44 / 06-10-2012)

Ок. Я кочевниками называю именно реальных кочевников, которые кочуют :)

А теперь на счет ига? Я лично придерживаюсь той позиции, что никакого ига не было. Вот Путин тоже в курсе:

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(00:20:34 / 06-10-2012)

Насчет ига я пас, ибо его не анализировал и в обозримых перспективах не собираюсь. Там до ига еще столько князей вских и столько интересного. А Путин как и любой человек может иметь свое мнение по истории.

Аватар пользователя activ
activ(6 лет 1 месяц)(02:34:26 / 06-10-2012)

На счёт кочевников и кирпичей противоречия вполне возможно и нет. Например, казахи, которые всегда были кочевниками и жили в юртах, на кладбищах сооружают вполне основательные постройки. Издалека казахское кладбище в степи может показаться посёлком с маленькими домиками, только без крыш. Не знаю, как было в глубокой древности, но вполне возможно что что-то подобное могло быть.

Тем более, что во времена расцвета монголы контролировали достаточно стран, в которых строили из кирпича. Так что проводниками термина вполне могли быть.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 6 месяцев)(13:47:49 / 05-10-2012)

Мне еще попадалась инфа , что в китайской стене бойницы смотрят на иухх .. :) те ее строили не китайцы .... а от китайцев ...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 12 месяцев)(14:23:07 / 05-10-2012)

Не только бойницы, еще есть лесницы со стороны севера, чтобы подниматься на стену и по местности и высотам она расположена так, чтобы враги шли с юга. Да и карты есть с границей по стене (что очень логично). 

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=96

p.s. Вот еще инфа:

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась "новая система отсчета". Этот самый мирный договор, между Великой Расой (Славяно-Ариями) и Великом Драконом (древними китайцами или аримами – как их тогда называли) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания - Ледникового периода). Победу одержала Великая Раса, что и было отображено в виде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона (см. рис., герб Москвы). Но т.к. христиане приписывали все достижения наших Предков себе, то сейчас этот образ трактуют, как христианский святой великомученик Георгий Победоносец побеждает змия, который опустошал земли языческого царя. Как гласит предание, когда выпал жребий отдать на растерзание чудовищу царскую дочь, явился Георгий на коне и пронзил змея копьем, избавив царевну от смерти. Явление "святого" способствовало обращению местных жителей в христианство. Это сказание часто толковалось иносказательно: царевна - это церковь, а змей - язычество. Но вы поняли, что этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет. Тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях.
Хануман (Асур, т.е. князь Рассении), правивший в Беловодье и Ариман (правитель Аримии, т.е. древнего Китая) "Сотворили Мир", т.е. заключили мирный договор между Великой Расой и Великим Драконом, по которому поверженные аримы построили стену (бойницами в их сторону!) для обозначения границы Рассении. Стену назвали Кий-Тай, что в переводе с древлесловенского означает Кий – забор, изгородь; Тай – завершение вершины, великий, то есть "завершающая, ограничивающая великая изгородь (стена)". Т.е. в древние времена "Китаем" называли высокий забор или крепостную стену. Например: Китай-город в Москве назван так из-за высокой стены, которая его окружала, а вовсе не из-за китайцев.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 дня)(16:31:32 / 05-10-2012)

А, пустое... Мао Цзе Дун развлекался...

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(6 лет 3 месяца)(13:01:12 / 05-10-2012)

это ваш текст? если взято где-то - можно ссылку?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:05:01 / 05-10-2012)

Я сам пишу. Про заимствования в шведском писал Янин и Фомин. Словари тюркских заимствований есть в инете.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 9 месяцев)(13:41:44 / 05-10-2012)

Что-то не нашел я в словарях шведских слов lodhia, pitschaft...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(13:47:41 / 05-10-2012)
Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 9 месяцев)(14:08:41 / 05-10-2012)

А  это, извините, идет из одного города в Пунджабе. Пунджаб известен своим пристрастием к алкоголю.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:52:12 / 05-10-2012)

Возможно они устаревшие. Список брал у Фомина.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 9 месяцев)(14:06:45 / 05-10-2012)

Ну значит Фомин лукавит. Или рассчитывает на то, что никто не будет разбираться.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(15:09:37 / 05-10-2012)

Это не Клейн, Фомин всегда аккуратен с источниками и ссылками. Я попозже попробую разобраться на работу какого лингвиста он ссылается. Но ваше "не нашел в словаре" слабое опровержение.

Аватар пользователя dharbari
dharbari(5 лет 9 месяцев)(16:06:46 / 05-10-2012)

Перед тем как лезть в словарь я опросил рядомстоящих норвежцев, которые про такие слова не слышали.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(16:09:25 / 05-10-2012)

Спросите рядомстоящих шведов, лучше древних. :) В электронном шведсокм словаре заимствований я тоже не нашел ладью, но слово вполне могло устареть т.к. мы говорим о событиях тысячелетней давности. Я обязательно найду первоисточник и запощу сюда ссылку.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(15:07:12 / 06-10-2012)

Разобрал более подробно. Согласен исключить ладью из списка :)

http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя gerstall
gerstall(6 лет 2 месяца)(13:16:45 / 05-10-2012)

"Осознавать, что вообще все вокруг имеет русские корни слишком тяжело для некоторых носителей протоукраинской сущности" - особенно учитывая, что современные украинцы являются композицией малороссов (а то и попросту русских Горловки), казаков (по вере русских, этнически - фиг знает, может и древних хазар али половцев да еще и бандитов понабежало со всей Руси), крымского интернационала (с татарами и прочими тюрками во главе), закарпатских племен (в этих гуцулах черт ногу сломит - в соседних деревнях народ друг друга не понимает) и западенцев (вроде как Галиция и Волынь имеют славянские корни, да несколько веков жизни в Австро-Венгрии позволяют считать их отдельным народом). И это еще без евреев от Одесы до Жмеринки. Вот и приходится протоукров выдумывать - как еще всю эту солянку привести к единому знаменателю. Только через цирк - выступают акробаты, клоуны, силачи, фокусники и дамы с собачками под конферансом известного в авторитеных кругах шансонье.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:37:00 / 05-10-2012)

Научные работники и преподаватели вузов жалуются. Общался с одним из Одессы, их же заставляют вести лекции на украинском, при этом вся научная терминология русская. Рассказывал, что им по этому поводу присылают сверху брошюры в которых специальные словари, в словарях разные термины и их современные свежепридуманные украинские аналоги. Например "спек" вместо "сплав". Потом весь этот бред хотят видеть в дипломных работах. В принципе это обычное дело, Ататюрк при своей реформе тоже арабские слова заменял.

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(5 лет 11 месяцев)(13:31:41 / 05-10-2012)

А вот во Пскове в слоях 40х годов прошлого века нет следов разрушения и пожаров, зато много появилось европейских вещей. Вы ещё верите в войну и оккупацию? А, может, это было время расцвета торговли?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:39:50 / 05-10-2012)

Не понимаю какое отношение это имеет к языковым заимствованиям?

Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(5 лет 11 месяцев)(13:59:12 / 05-10-2012)

Притягивание муде к бороде или выводы космической глубины и космической же глупости. Вам прямой путь к  Фоменку.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(6 лет 2 месяца)(13:33:20 / 05-10-2012)
Александр Драгункин в своей книге "5 сенсаций" не бесспорно, но достаточно убедительно доказывает, что все языки пошли от одного древнего протоязыка, и язык этот древнеславянский, т.е. по сути - русский.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(13:44:32 / 05-10-2012)

У индоевропейцев когда-то был общий язык, называть его "древнеславянским" можно точно так же как "древнеиндийским".  В погоне за сенсациями конечно можно и так назвать, но к языкознанию и истории языков это отношения не имеет.

Аватар пользователя putinnitup
putinnitup(6 лет 2 месяца)(14:00:47 / 05-10-2012)

Дело там совсем не в названии языка.

Аватар пользователя wec
wec(5 лет 6 месяцев)(13:43:32 / 05-10-2012)

Если не против, ссылка по теме http://statin.livejournal.com/42181.html

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 3 месяца)(14:06:19 / 05-10-2012)

а английское Talk и скандинавское тolk - разве не имеют общее как и во всех языках германской группы?

А как же слова "броня" brun  "шлем" helm и тп?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(15:31:47 / 05-10-2012)

Шлем т.е. "шелом"  заимствован то древнегерманского, такое слово еще у готов было.  Броня оттуда же там было какое-то слово похожее "грудь". Про "tolk"не знаю, некоторые его приводят как заимствование из русского некоторые нет. Я привел весь список, который был у Фомина. Позже найду работу из которой это взято.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 3 месяца)(15:38:50 / 05-10-2012)

а как в данном случае отличить когда появилось заимствование, во время общения протославян с готами на берегах дона или уже позднее от скандинавов? Тем более что скандинавские языки тоже относятся к германским. У норвежкского например с английским много общего. Ну это понятно почему, потому что после Вильгельма зе Конкверора свой родной язык жители Альбиона практически утратили. Староанглийских слов осталось очень мало. Но там было 100% покорение и завоевание, когда местные стараются перенять язык верхушки. Со скандинавами же у нас иной расклад, тотального заимствования не наблюдается, но все же оно есть

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(18:07:23 / 05-10-2012)

>тотального заимствования не наблюдается, но все же оно есть

Нужно конкретно разбираться что есть. Я неоднократно встречал утверждение, что из скандинавского тех времен вообще ничего нет, а из германского меньше десятка. Но норманисты приводят свои списки слов, наприемр нашел, что якобы даже "якорь" мы взяли у скандинавов, хотя оно интернациональное, и изначально пошло из греческого. В русском была греческая форма "анкура", позже перешедшая в "якорь".

Давайте я соберу больше материала и продолжим диалог. Раз уж тут нашлись люди с противоположной точкой зрения, а некоторые даже не поленились полезть в шведский словарь, мне надо найти исходную работу на которую опирается Фомин, а так же посмотреть этот ваш список скандинавских и вообще германских заимствований.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 7 месяцев)(15:08:20 / 06-10-2012)

Нашел работу с классификацией скандинавских заимствований. Разобрал все более подробно. http://aftershock.news/?q=node/15681

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 3 месяца)(15:47:05 / 05-10-2012)

Кстати вот вам еще языковая загадка. Все знают что такое "дольмен". Мало кто знает что это очень древнее слово, на кельтском еще taol maen - что означает "каменный стол". А конкретно taol (читается как "ТОЛ")  - стол, а maen (Читается как "МЕНЬ")  - камень. Сравните с русским переводом. Оба слова "Камень" и "Стол" - тоже очень древние, и не являются заимствованием

Аватар пользователя Вольноопределяющийся

Оно ни откуда не заимстованно, шлем он же холм, восходят к индоеврпейскому языку предковому как для германских так и для славянских

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 6 месяцев)(15:16:34 / 06-10-2012)

Не советую лезть в английский. Там сошлись Восток и Запад. Даже слова с вайнахским происхождением есть.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(14:05:18 / 05-10-2012)

Перед первой поездкой в Турцию купила разговорник.

Баклажан по - турецки "патлыджан". 

Кырмызы - означает красный, вспоминаем известную в Питере фамилию Кармазинов (директор Водоканала) , Ну, и писателя Карамзина.

Туз - означает рассол. Речку Тузлов знаю в Ростовсой области.

Интересные заимствования в русском языке из арабского. 

Слово "арба" - по -арабски араба-четыре. Четыре колеса...

Кроме тюрков, в географических названиях отметились и другие народы. Прежде всего, финноугорские.

Под Питером множество таких названий - Войбокало, Будогощь,  Райволо.

Под Москвой тоже немало. Самое популярное - Кокорево.  Коккори-это петух. 

Но не они одни.

Речка Мста - загадочное словечко. Мой знакомый карачай уверяет, что не его языке это - сыворотка и что его народ всего 400 лет назад жил гораздо севернее Кавказа...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 3 месяца)(15:32:11 / 05-10-2012)

карелы (финно-угорский народ) - это коренное автохтонное население всей русской равнины. Славяне их ассимилировали чуть боолее чем полностью. Помимо географических названий очень много заимствований в национальной кухне, и рукоделье, вышивках орнаментах, хозяйстве. Так что скорее всего карельских женщин охотно брали в жены славянские хлопцы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(6 лет 2 месяца)(22:33:02 / 05-10-2012)

на Урале были финно-угорские племена.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 4 месяца)(21:50:45 / 05-10-2012)

Прошу прощения, но у арбы НЕ  4, а 2 колеса.

С уважением,

Аватар пользователя aspyrin
aspyrin(5 лет 8 месяцев)(14:05:59 / 05-10-2012)

Не нужно забывать про "заимстовованные" из французского такие слова как, например, шваль, амикошонство, и их от нас - то же самое бистро.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 7 месяцев)(15:45:59 / 05-10-2012)

главное их заимстрование - слово "Березина".

C’est la Berezina - до сих пор означает "полная катастрофа"

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 3 месяца)(15:27:45 / 05-10-2012)

Наверное, самое известное русское слово во французском - бистро.

Нащи эмигранты первой послереволюционной волны зарабатывали в Париже как умели, многие в харчевнях трудились и подгоняли обслугу -быстро, быстро. Слово понравилиось,  прижилось  и пошло по миру как...французское.

Был еще вошедший во многие языки спутник, но его целенаправленно вытравливали из разных языков, заменяя сателлитом. Полиика!

Остались водка, баня и дача. Если не вошли в чужие языки -то понятны всем. Как финская сауна.

Насчет казака-тут надо с тюрками разбираться, чье первородство. Казак тоже по миру гуляет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ