Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Госдуму внесен законопроект о продаже алкоголя и сигарет только в спецмагазинах

Аватар пользователя kotovas

МОСКВА, 4 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Цыпин/. В Госдуму сегодня внесен законопроект о продаже алкоголя и сигарет только в специализированных магазинах. Авторами инициативы выступили вице-спикер нижней палаты парламента Игорь Лебедев и глава ее комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций Ярослав Нилов /оба – фракция ЛДПР/.

"Мы считаем, что надо дальше наводить порядок с точки зрения ограничений в продаже как алкоголя, так и табака", - сказал журналистам на брифинге Нилов. "Мы подготовили данный законопроект, исходя из опыта развитых стран, - продолжил он. – Он предусматривает, что весь алкоголь и весь табак будут продаваться в специализированных магазинах".

"Режим их работы должен подпадать под иные ограничения, которые действуют в соответствующих субъектах Российской Федерации", - пояснил глава комитета. Он рассчитывает, что следующим этапом могло бы стать введение административной ответственности за допуск в эти магазины подростков. "В целом мы, во-первых, сужаем возможности для приобретения алкоголя и табака. Во-вторых, ограничиваем доступ детей и подрастающего поколения, - полагает Нилов. - В специализированных магазинах контроль за этим будет повышен".

Разработчик готов к тому, что "табачные и алкогольные компании будут против; сейчас, как обычно, поднимается визг и вой". "Но нас это не интересует. Пусть делают отдельные магазины – только для продажи алкоголя и табака", - порекомендовал он. Кроме того, Нилов обратил внимание, что "часто несетевые магазины экономкласса продают суррогатную алкогольную продукцию".

При рассмотрении законопроекта председатель комитета надеется как минимум на поддержку оппозиционных фракций в Госдуме. Он не исключил, что даже если инициатива будет отклонена, то со временем из правительства или "Единой России" появится "более мягкий закон", который будет работать.

Тему необходимости распространения алкоголя только в розничных магазинах неоднократно поднимали в последние годы российские законодатели. Так, в 2009 году на парламентских слушаниях в Госдуме тогдашняя председатель комитета палаты по охране здоровья Ольга Борзова /"Единая Россия"/ заявила, что "вопрос алкоголизации населения требует незамедлительного решения, и одним из самых важных моментов для этого является изменение законодательства - торговля алкоголем должна быть разрешена только в специализированных магазинах". В апреле 2011 года занимавший тогда пост председателя Совета Федерации Сергей Миронов предлагал продавать алкогольную продукцию исключительно в специализированных магазинах и прекратить "косвенную рекламу" алкоголя в фильмах и телевизионных передачах.

А буквально недавно думские единороссы выразили намерение предложить еще более жесткие меры, если увеличение штрафов за продажу алкоголя детям не сработает. "Если через год мы поймем, что заградительные штрафы не сработали, то нужно делать следующий шаг", - заявил в мае уже этого года руководитель фракции "Единая Россия", вице- спикер Андрей Воробьев. "Нещадно закрывать те точки, где этот запрет будет нарушаться, - пригрозил он. - И использовать международные прецеденты: пусть будут специализированные магазины с особыми часами работы, видеокамерами и жестким контролем".

http://www.itar-tass.com/c44/536524.html


Судя по всему - большая часть депутатов едина во мнении. Надеюсь закон примут.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(08:03:07 / 04-10-2012)

Он рассчитывает, что следующим этапом могло бы стать введение административной ответственности за допуск в эти магазины подростков.

Это вообще было бы идеально. Магазины для взрослых, и только.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:08:43 / 04-10-2012)

а чем специализированные магазины лучше - искренне не понимаю. Хотя так же искренне за снижение среднего потребления.

А фраза Нилова - "Мы подготовили данный законопроект, исходя из опыта развитых стран" - просто оскорбительна. Отказываюсь воспринимать страны, где детей призывают почувствовать себя пидором, например - развитой. Главное - душа, иначе можно докатится до того, что 3-й рейх, одно из глубочайших нравственных падений человечества, назовут "очень развитой страной".

Пусть ценами, штрафами, да хоть угол. ответственностью влияют на потребление. Не возражаю. Но я не хочу тащится хрен знает куда, если мне понадобится спиртное. Да и, наверняка, выдача "специализированных" лицензий будет более криминализирована, чем сейчас. И гораздо больше людей перейдет на самогон и прочие суррогаты. Менее фанатично нужно продвигать здоровый образ жизни. Менее навязчиво. А то, ненароком может прозвучать по-гайдаровски - они не вписались в трезвое общество. А мне этих "вписывальщиков" людей в заготовленное ими прокрустово ложе - всегда хочется расстрелять, пока они благими намерениями не завели нас в очередной Ад.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(08:12:55 / 04-10-2012)

> а чем специализированные магазины лучше - искренне не понимаю.

Специализированных будет меньше  - контроллировать их проще.

> "Мы подготовили данный законопроект, исходя из опыта развитых стран" - просто оскорбительна.

Зря вы так - есть у западных стран положительные законы.

> Пусть ценами, штрафами, да хоть угол. ответственностью влияют на потребление. Не возражаю. Но я не хочу тащится хрен знает куда, если мне понадобится спиртное.

))) не хочешь тащиться - не пей - не надо будет тащиться. большая часть потреблений - не запланирована и представляет собой сиюминутное желание. Если у вас будет что-то намечено - никаких проблем заранее заехать и закупиться.

>Да и, наверняка, выдача "специализированных" лицензий будет более криминализирована, чем сейчас.

Почему?

>И гораздо больше людей перейдет на самогон и прочие суррогаты.

С самогоном заморочки - его быстро не сделать. Поэтому - не вариант.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:19:05 / 04-10-2012)

>не хочешь тащиться - не пей - не надо будет тащиться

есть вариант тариться пивом в холодильник, как показывают в фильмах про США, у них в холодильнике всегда есть пиво.

>Да и, наверняка, выдача "специализированных" лицензий будет более криминализирована, чем сейчас

наоборот, прозрачности будет больше, криминала меньше, выручка конечно же упадёт, но в перспективе сократятся расходы на лечение граждан

>И гораздо больше людей перейдет на самогон и прочие суррогаты.

не перейдут))) самогон это дрянь, алкоголь ведь не запрещают, только усложняют его покупку

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(11:25:02 / 04-10-2012)

>>самогон это дрянь

Позвольте конкретно с этим не согласиться, ибо всё познается в сравнении.

Если в общей концепции: "алкоголь это дрянь", то тут всё правильно.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(12:51:36 / 04-10-2012)

Добавлю.

Самогон, правильно приготовленный, лучше чем 99.9% алкогольной продукции представленной в магазинах.

По алкоголю придерживаюсь позиции, что пить можно, но не часто и культурно. А начинать пить (приобретать алкоголь) можно с 21 года. Жаль, что это не так, молодняк жрёт пиво, ягу и прочие сурогаты с 13 лет...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:28:09 / 04-10-2012)

что-то сайт туго грузится. Иногда даже не грузится.

Потому что то, что редко и приносит больше прибыли ( конкурентов "зарезали") - больше ценится. Больше соблазнов выдавать лицензии за "хорошие" деньги. А где больше соблазнов - больше преступлений.

Я помню, как самогоноварение и "левая" продажа алкоголя таксистами, барыгами - быстро встали на ноги в конце 80-х, при "полусухом" законе Горбика. Считаю, именно тогда были наработаны и укрепились многие криминальные связи, которые проявили себя в 90-е.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(08:35:57 / 04-10-2012)

продажу алкоголя никто не запрещает. любишь бухать - набираешь пиваса\водки\коньяка с зп - и всё норм. никто же нормы покупок не вводит. У меня знакомые давно затариваются в МЭТРО и никто не обламывается доехать и к пьянке там прикупить. Повторяю - спец.магазины только убирают случайных бухариков. Как тут таксисты помогут и самогон? :)) Решил бухнуть и побежал искать таксиста?))))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:57:46 / 04-10-2012)

не надо все так буквально воспринимать. Просто привел отрицат. эффект с виду хорошего начинания.

Просто уверен, брагу начнут ставить больше, чем больше затруднений. Нужно больше времени людям давать на изменение жизни. Учитывать консерватизм мира.

Лично я не стану. И в случае необходимости поеду за вином. А вот миллионы не поедут. Освоят самогон. аппарат, дело нехитрое.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:11:46 / 04-10-2012)

> А вот миллионы не поедут. Освоят самогон. аппарат, дело нехитрое

щас в деревнях всё продают без лицензии, никто самогона не варит, самогон это прошлый век

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Мэкс
Мэкс(5 лет 8 месяцев)(09:32:08 / 04-10-2012)

Насчет никто не варит - это Вы погорячились. Варят немногие и немного, но очень высокого качества, на уровне элитного алкоголя. Для себя и гостей.

А вот аппарат есть почти в каждом доме. Пока выгодней и проще покупать - покупают,  Станет бухло более дорогим и менее доступным - начнут гнать. Как это уже было в 96.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:46:24 / 04-10-2012)

это как и всегда, кто хочет принять - будут принимать хоть самогон, хоть денатурат, хоть средство для мытья окон. Но таких людей становится всё меньше, так что заметных негативных последствий будет мало, пользы будет больше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Солидарный

Вжеж, а может Ви таки за поэтапное и всевозможное расширение сети шинков? Как средства убиения двух зайцев - проклятой коррупции и далекохождения за спиртным?


Вот оно как. А какая право была антисионисткая риторика, зачитаться можно было..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:01:18 / 04-10-2012)

Не переводи одно на другое. Или обидился за свой сионизм, жиденок  ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:37:33 / 04-10-2012)

торговать спиртным будут крупные конторы, которые не заинтересованы в криминале, им легче и приятнее работать по закону.

наши граждане уже избалованы, мало кто решится на покупку левака у левых людей, легче просто затариться, что некоторые и будут делать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:04:10 / 04-10-2012)
ДиректНик, в США очень суровое законодательство по продаже алкоголя во многих штатах. И, должен Вам сказать, это серьёзно уменьшает потребление спиртного - как раз в угрожаемых категориях - дети, подростки. Привыкание к алкоголю и к табаку есть, от этого никуда не деться. Запрещать не надо, контролировать - стоит.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:24:19 / 04-10-2012)

и где я тут что против контроля хоть одну букву написал ? Просто некоторые хотят быть святее Папы римского.

В Штатах - уже тут писал, таблетки по рецепту врача кушают много, траву потихоньку легализуют. Да и вообще мы много копировали с Запада бездумно. Думаю, есть опасность, что молодежь резко на траву перейдет. И на что похуже. Самое главное все же - чтобы люди сами не хотели. Иначе будут искать и найдут замену. Например, вернутся к клею.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(11:37:24 / 04-10-2012)

А жиденок, по ходу , здесь ты . В штатах до 21 года ты хрен купишь бухло или табак, и хрен кто тебе поможет это сделать , так как за бутылку пива для подростка можешь сесть до 5 лет . Ты тупо за спаивание молодежи и в этом твоя жидовская суть

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(13:45:56 / 04-10-2012)

вы поаккуратней на поворотах

 "так как за бутылку пива для подростка можешь сесть до 5 лет" - что не мешает им ужираться пивом, сиропом от кашля, травой

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(11:38:02 / 04-10-2012)

А жиденок, по ходу , здесь ты . В штатах до 21 года ты хрен купишь бухло или табак, и хрен кто тебе поможет это сделать , так как за бутылку пива для подростка можешь сесть до 5 лет . Ты тупо за спаивание молодежи и в этом твоя жидовская суть

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:07:23 / 04-10-2012)

о, пархатый вованчик нарисовыался. Давно тебя не видели. Или под ником Терминатора трусливо пряталась ваша грязная личность ?

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(08:32:54 / 04-10-2012)

В том и суть что никто не захочет тащится хрен знает куда ради банки пива. А по поводу криминализации, подумайте, если сейчас в городе выдается 1000 лицензий на продажу, а будет 20 лицензий то отследить криминал будет гораздо проще. Переходить на самогон народ будет если дальше повышать цены. А в случае со спец. магазинами проще сьездить на другой конец города чем поставить на балконе брагу и потом выгнать на кухне литр самогона.

Спецмагазины это правильно. Проще отследить суррогат, проще отсечь малолеток, в конце концов возле каждого можно поставить полицая и снизить преступность по отношению к пьяным.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:49:38 / 04-10-2012)

так, дожили. Человек решивший выпить банку пива, уже отрицательный тип. Я так не считаю. При стрессе и т.д. - лучше таблеток будет. А то нам "развитые" страны, боюсь, уже готовы их мегатоннами поставлять. Чтобы нас "развивать".

Про отслеживание лицензионного криминала - это верно, когда чиновничество хорошо "почищено". Иначе - ничего не даст.

Самогон народ уже осваивает, слышал от знакомых в деревне. А если у них помимо высокой цены - точку прикроют, тогда это станет народным промыслом.

Малолеток лучше отсекать штрафами высокими. Наример - 1 млн. рублей. Кто захочет связываться после 2-3 случаев, освещенных СМИ ?

И вообще, некоторым законам я придавал бы статус Временных. Например - 1,2, 3 года. По достижению конца действия смотрим что этот закон дал. Есть положит. динамика - утверждаем. Появилась какая-то хрень в виде отрицат. последствий - правим. В крайнем случае - отменяем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:58:18 / 04-10-2012)

>Человек решивший выпить банку пива, уже отрицательный тип

да, так и есть, к этому приучают, к примеру у нас в Перми был день города, безалкогольный, я думаю дай отмечу и купил пива, и шёл как дурак с пивом, тогда как у других пива не было, я всего встретил не более 10 человек с пивом при общем кол-ве народа пару десятков тысяч. В парке Горького у нас банку-бутылку пива нужно держать в бумажном пакетике.

запретительные меры мало что дают при слабом контроле и взятках на местах, а вот заградительные меры в настоящей ситауции эффективнее прочих

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(09:02:21 / 04-10-2012)

>Малолеток лучше отсекать штрафами высокими. Наример - 1 млн. рублей. Кто захочет связываться после 2-3 случаев, освещенных СМИ ?

Количество ларьков многомиллионно - контроллировать их невозможно!

> При стрессе и т.д. - лучше таблеток будет.

Так прикольно смотреть на отмазки бухариков. :)))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:12:44 / 04-10-2012)

будь я бухариком - стыдливо бы молчал на эту тему. Наоборот, у бросивших с месяц замечаю эту инквизиторскую черту - хаять алкоголь по любому поводу.  Видна внутренняя борьба человека с собой.

А вот таблетки, которые в Штатах жрут горстями - тоже готовы хаять ?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 неделя)(11:15:16 / 04-10-2012)

выставлять алкоголь - как лекарство - вот первый признак бухарика, а никак не объёмы потребления. Я вот пью, хоть редко и немного, но пью. Почему я проблем не вижу в ограничении продаж? Не пугайтесь - никто не заставляет бросать пить. И может оказаться так, что спец.магазин будет к вам близко и вы будете всё также "по баночке пива".... ;)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:49:32 / 04-10-2012)

по моей статистике это не так. Знаю людей, которые лечились "народными средствами" от простуды - водка с настоянным перцем. Но которых никому не придет в голову назвать алкашами.

Чего мне пугаться в этом законе ? Вот вы как-то взволнованно отреагировали на мои слова. Кинулись в бой, роняя штаны. Что выдает, по меньшей мере, заинтересованность. На мои вполне спокойные сомнения. Можете рвать тельняшку и дальше, только я по-прежнему сомневаюсь в данном законопроекте.

ПС: Про таблеточки вы стыдливо умолчали.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(09:06:26 / 04-10-2012)

Вот ещё бы с пивом разобраться. Сейчас не пиво, а помои.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(5 лет 11 месяцев)(11:12:02 / 04-10-2012)

Перестаньте пить помои - вот и весь разбор :)

Аватар пользователя Игорь Бобровский
Возникает вопрос о наличие мышления вообще и государственного мышления в частности у разработчиков подобных проектов. Типа в городе живу, город вижу, о городе пою... При ныне действующей системе деревенские магазины даже теоритически не могут наторговать на собстенную лицензию алкагольную - под чужие работают, подписывая договор о филиальстве или представительстве с сетями либо заводами... а уж специализированный магазин табака или алкаголя открывать в деревне, дворов скажем на 20-30, даже дебил не надумает - однозначно прогорит. И дело даже не удобстве для алкашей и табакокурителей. Не в доступности-престижности для молодежи. Просто, либо люди проигнорируют такие законы и как торговали, так и будут... Либо - давайте опять у крестьян паспорта отбирать. Сейчас то молодежь удержать в сельском хозяйстве тяжело из-за жуткого дисбаланса в зарплатах города и деревни, большинство за счет приусадебных участков только и выживает. А тут еще и на натуральное хозяйство придется переходить - самосад свой, самогон свой, трусы из домотканки... Чтож эти умники не предложат специализировать все остальные товары? Соль в одном магазине, хлеб в другом, сахар в третьем, чай в четвертом - и для удобства населения лицензировать каждый вид товара и разнести магазины "не ближе километра" друг от друга. Народ в городах станет спортивным, проблем с ожирением не будет.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:00:28 / 04-10-2012)

В деревне будет магазин разделенный решеткой (или стенкой) на две части. Будут официально два магазина. Единственное что возрастет - потребуется дополнительный продавец. Ну или режим этого отдела сделают сокращенным. Короче варианты есть.

Аватар пользователя Виктор1690

А смысл отделять решеткой, во многих магазинах и так виноводочные отделы отделены от скажем хлебобулочных

А по поводу закона, типичный городской закон, где магазины на каждом углу, правильно сказано про деревенский магазин,  у него не будет денег на все эти лицензии, деревенским придется ехать в райцентр за 70-90км (при том что дороги не всегда чистят, иной раз и от мира на 3-7 месяца отрезаны)

или переходить на суррогаты, а тут отравления и прочие

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:09:07 / 04-10-2012)

Смысл очень простой - это юридически будут два магазина.

Стоимость лицензии на торговлю алкоголем не изменяется. Отчетность по данной торговле не изменяется. Изменяется только требоание наличия отдельного магазина. Что и лечится стенкой и отдельным входом.

P.S. Не надо путать законопроект и окончательную редакцию закона.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(10:20:53 / 04-10-2012)

Я вам не говорил что если выпил то сразу отрицательный просто если не выпил то молодец. Если вам при стрессе помогает - ну держите дома бутылку коньяка в качестве лекарства. Вас ведь не парит что таблетки продаются только в аптеке (спец. магазин) а не в каждом ларьке. 

Про криминал - даже если фирма получит лицензию за взятку то в дальнейшем она будет ей дорожить т.к. получить лицензию будет сложно. соответственно комерс два раза подумает прежде чем закупать паленую водку или продовать пивас малолеткам.

Самогон был есть и будет вы его сюда не приплетайте. Был я в деревне и не в одной - водку продают частники прямо из дома, но только своим, деревенским. Так что их этот закон не коснется.

Высокие штрафы так-же могут стать причиной коррупции, а не панацеей. Вы думаете в Москве сложно найти 17 летнего верзилу который бы выглядел на 25 и ходить с ним по всем алкомаркетам.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:48:41 / 04-10-2012)

Солидарен в насмешкой над «цивилизованной развитостью», которой нам тычут постоянно люди из власти. Раздражает. И, в то же время, я понимаю, что это та самая ассоциация, запихнутая в тупые черепа костюмированных при галстуках клоунов — со словами «европа» и «америка». Как у Олреди описанная — со словом «кружка», например. И эти люди вершат судьбы нашей...

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 2 месяца)(08:06:28 / 04-10-2012)

и это хорошо. наконец-то задумались о повышении рождаемости и здоровье будущих поколений

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:13:11 / 04-10-2012)

наконц-то ларьки уберут, ларьки надоели, гости с юга немного обнищают, но да хрен с ними)))

было бы ещё отлично если бы запретили в фильмах курить и пить положительным героям, и чтобы положительные герои всегда были с 3-4-мя детьми, состояли в браке и прочая пропаганда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(08:36:23 / 04-10-2012)

а Сталин в фильмах с отвращением выбрасывал трубку с Герцеговиной Флор :)

Если про революцию будет снимать - разрешим только Керенскому курить по три сигары одновременно. Белые и красные - ведь положительные герои. По недоразумению рубились. Курить не будут.

Гитлер должен курить. Это неправильно вышло, что в жизни он не курил. У нас - будет курить "Беломор". И т.д.

Пусть все знают заранее, кто хороший человек в фильме, а кто нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:46:00 / 04-10-2012)

Пареченко, у тебя аргументы кончились? я говорю про новые фильмы с сюжетом современности, а не про то что снимали раньше и исторические сюжеты, раньше снимали (военные и послевоенные годы например) что люди прям в комнатах курят, в последние 10 лет не встречал такого чтобы в комнатах или на кухнях курили, только балкон или подъезд-улица, в подъездах скоро, надеюсь, запретят.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:03:11 / 04-10-2012)

у тебя юмор украли ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:13:24 / 04-10-2012)

я с утра серьёзный)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Солидарный

Ёрничаете и передергиваете? С современными знаниями о вреде скажу, что не ошибусь, предположив, что, управляя на нынешнем этапе, Сталин не курил бы, во всяком случае на людях - точно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:07:40 / 04-10-2012)

кто же сомневается, что вы всегда все знаете ? Самодовольство бы только прикрутил на минимум, а то пейсы торчат.

Аватар пользователя Солидарный

DirectNik, за многие высказывания на форуме я Вас уважаю, но одновременная критика сионизма и защита продажи бухла и табака вызывает когнитивный диссонанс.

А то, кем Вы меня считаете, для меня не важно, можете не стараться. Извините, если что.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:02:26 / 04-10-2012)

я не защищаю продажу алкоголя, про табак - вы вообще "гражданин соврамши"(с). Я высказываю лишь искреннее сомнение, на которое имею право. Иначе это уже похоже на тоталитаризм или секту. И нужно будет вывесить правила на сайте, что можно одобрять, а что положено хаять.

Писал уже - про повышение цены, например, как способ сокращения уровня потребления. Чем не мера ? За это я - "за" обоими руками. Сомневаюсь, что юноше за полцены продадут.

Не стоит клеить ярлыки - не будете получать и от меня.

И еще. Когда я вижу такие откровенно популистские законопроекты, у меня сразу возникает вопрос - кто решил воспользоваться трендом, который сейчас несомненен ? Как легко, плывя в нем, этом тренде, стать героем дня. Появляется повод выступить по ТВ с гневными филиппиками в адрес несознательных. Да что уж там - Врагов Народа. Прямо как здесь и сейчас. Как правило, этим любят заниматься как раз настоящие враги народа и карьеристы. Типа Горбика.
Я вообще не люблю, когда от меня требуют рефлексировать по шаблону, а не думать. Ибо так любит требовать Сион.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(13:19:46 / 04-10-2012)

Повышение цен это стимуляция самогоноварения и продажи левой водки мутными личностями.

Вот сейчас если сварить 1 литр самогона то дороже 200 рублей его не продашь. Потому-что 1 литр водки стоит от 250 руб. А если повысить акциз и литр водки будет стоить 1000 руб. знаете что будет?

Производство самогона станет в 4 раза выгоднее, даже больше т.к расходы на сахар и дрожжи я не рассматриваю.

А вот продажа алкоголя в спец. магазинах полезна еще и тем, что может стать переходным этапом к гос. монополии. То есть если хочешь ввести гос. монополию то это единственно верный путь. Сначала ограничить количество торговцев, потом оставшихся подмять под себя.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:54:32 / 04-10-2012)

Тоже самое хотел написать, единтвенный способ борьбы - закрыть все упоминания в СМИ и запретить создание контента содержащего такие упоминаня.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Антиалкогольная компания 2.0? Лично я не хочу повторения этого ужаса. Хотя сама практически не пью.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:16:16 / 04-10-2012)

Олечка снова доставила))) это не сухой закон, а ограничения на продажу.

кстати, в Перми в некоторых магазинах сигареты убрали с прилавка (лишили лицензии). Наблюдал как граждане спрашивают есть ли сигареты, со стороны это выглядит как будто наркоман спрашивает в аптеке набор

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Как бы в 85-м лохматом у нас тоже совсем алкоголь не запрещали. Но именно этот закон начал ломать устоявшиеся понятия стабильности у советских людей. Были более или менее цивилизованные винные магазины, где и обычные люди, и откровенные алкоголики спокойно в организованном порядке покупали вино. А получились дикие очереди с драками, таксисты, тогующие водкой, самогон, палёная водка и наркотики.

Я считаю, что "указ от первого августа 85" одним из самых подрывных действий, разрушивших Советский Союз. Он, конечно, не претендовал на идеологию, он совершенно разрушил представление о порядке и традиции.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:17:48 / 04-10-2012)

то было в нестабильной обстановке, вс ложной ситауции, сечас же всё ок, тачки, колбаса, загородные домики, Турция с Египтом, самое время ограничивать продажу алкоголя и табака

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:59:36 / 04-10-2012)

«закон начал ломать устоявшиеся понятия стабильности у советских людей» — осенили. Не сомневаюсь, что данная метОда была отражена, наравне с прочими, в методичке крушения страны у наголовко-покаканного. 100%.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(08:44:36 / 04-10-2012)

Олечка трезвые люди это такой ужас !!!!! Только по 1 литру водки в день на человека сделают из тоталитарного ада рукопожатную страну.

Так победим.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(08:51:06 / 04-10-2012)

.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(08:57:46 / 04-10-2012)

Что-то прямо они озаботились здоровьем нации за последние года полтора, аж сомнения возникают, нет ли какого подвоха:))

Хороший закон, годный. Всё продавать по паспорту, под видеокамерой и в строго отведенное время в строго отведенном месте.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Такое чувство, что народ просто провоцируют...

Хотя возможно, что вывешиваетца очередная красная тряпка. Пока все будут ЭТО обсуждать, Власть втихую будет обделывать какие то свои дела....ИМХО весьма непопулярные с моей точки зрения.

ВОПРОС: ЧТО ХОЧЕТ СКРЫТЬ ВЛАСТЬ?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(09:24:43 / 04-10-2012)

Запретить курить и пить не в каких-то определенных местах, а в присутствии несовершеннолетних.

Алкоголь и табак продавать только в аптеках в простых упаковках типа "раствор этилового спирта 40%" и "листья Nicotiána сушеные".

Ну а все разнообразие алкоголя и табака только в кафе, ресторанах, пивных после 16-00 и недопускать туда детей до 18 лет после 16-00.

Не демонстрировать по телевидению фильмы где курят и пьют с 6-00 до 23-00.

Акциз на табак и алкоголь направлять Минздраву.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(12:34:46 / 04-10-2012)

Запретить курить и пить не в каких-то определенных местах, а в присутствии несовершеннолетних.

Как вы себе это представляете. Решил закурить проверь у всех в радиусе 50 метров документы? Вдруг кому-то 18 нет. И как с этим законом работать копам? Делать панорамное фото курильщика и несовершеннолетнего в одном снимке?  Требовать заяву от малолетки?

Алкоголь и табак продавать только в аптеках в простых упаковках типа "раствор этилового спирта 40%" и "листья Nicotiána сушеные".

А вы аптекарей спросите им нужен наплыв алкоголиков и курильщиков? И как бабушке купить аспирин если к кассе выстроилось пол города за куревом и водкой? Или это будут спец. аптеки торгующие только алкоголем и табаком? Так это и называется специализированный магазин. 

Ну а все разнообразие алкоголя и табака только в кафе, ресторанах, пивных после 16-00 и недопускать туда детей до 18 лет после 16-00.

 

Вообще то до 18 лет и сейчас нельзя продавать алкоголь. Рестораны тоже не 8 утра открываются.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(09:55:27 / 04-10-2012)

Танцы на граблях такие танцы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:38:52 / 04-10-2012)

Я лично ЗА, потому что практически не пью. Пару раз в году покупаю в МЕТРО (там гарантированно путёвый и не поддельный) алкоголь.

Но вот как это всё повлияет на всю страну в целом - это серьёзный вопрос, а то действительно - граблей как тут кое кто из бывалых напоминает - не нужно. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:01:09 / 04-10-2012)

Тоже ЗА.

Давно покупаю выпивку в специализированных лавках.

(В Метро тоже покупаю  - кстати, а там что, прекратят спиртное продавать, магазин-то универсальный?)

Как-то надо потихоньку к этому подвести с помощью налогообложения-лицензирования. Чтобы вроде само собой вышло -башмаки покупаем в обувном, а выпивку - в монопольке.

Аватар пользователя ytrewqqwerty
ytrewqqwerty(5 лет 3 месяца)(11:06:36 / 04-10-2012)

Сам в МЕТРО покупать не хожу и Вам не советую

"....Основатель Metro Group (сеть магазинов Metro cash & carry) Отто Байсхайм служил в элитном подразделении войск СС, "Лейбштандарт Адольф Гитлер", которое находилось под личным покровительством Адольфа Гитлера. Члены Лейбштандарта служили личными охранниками высших чинов Третьего Рейха. Байсхайма считают одним из самых закрытых бизнесменов." http://www.dp.ru/a/2011/05/08/Oni_pomogali_nacistam_no/

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:24:49 / 04-10-2012)

Ну, и шо?

Может, лучше сразу Северный поток закрыть?

Да в Западной Германии  весь бизнес после второй мировой уцелел, хотя  большинство  богатеев-промышленников с Гитлером сотрудничали.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Главное эту вакханалию с ягуарами и пр дрянью прекратить. А самогон пить - пусть попробую его пить, это не энергетик прихлебывать. Да и это уже не шарм, алкогольная романтика такого типа быстро лечится визуальным наблюдением лиц БОМЖ ... 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 11 месяцев)(11:43:34 / 04-10-2012)

Как-то плавно и массово перешли к рекламе одного сетевого супермаркета! К чему бы?

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(11:52:43 / 04-10-2012)

Были времена - "Рояль" продавали даже в ларьках. (Кто забыл, спирт в пластмассовых бутылках)

Добавишь в него водички по вкусу, засыпишь пакетик "юппи" фруктового и вопрос горячительного решен - быстро, не дорого, качественно. Но не долго свобода продолжалась.

Вряд ли депутатов заботит здоровье нации. Скорее лоббируют химические антидепресанты.

Вот бы еще личный автотранспорт запретили :) А то берега рек в свалки одноразовой посуды превратились

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(12:48:42 / 04-10-2012)

Правильно. Полезный опыт нужно перенимать.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:09:43 / 04-10-2012)

предлагал давно на одном форуме - ввести спецкарточки. Алкогольные. Типа кредиток. Выдаются только совершеннолетним. При продаже алкоголя она сутся в этот, как его..Короче сканер для кредиток. Акцизная марка - аналогично, только в сканер для товаров. Таким образом, получается электронный отчет по каждой единице зелья. Который можно легко проверить.

И без всяких идиотизмов, типа вышеописанного. Снесут популисты какой законопроект и прыгают около него, как курица, квохча.

ПС: Посмотрел сейчас, чей это проект. Не ошибся с предчувствиями - ЛДПР, детище Жири Новского. Он уже помыл русские сапоги в Индийском океане, выдал каждой бабе по три мужика, притопал опять нас уму-разуму богоизбранному учить. С чего они все так уныло уверенные, что умеют что-то умное придумывать ? Вот врать, так что отец Лжи обзавидуется, они умеют.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(14:13:46 / 04-10-2012)

 ввести спецкарточки. Алкогольные. Типа кредиток.

Как вы себе это представляете? Давайте пофантазируем. Во первых нужна общая база данных. Эта база данных должна иметь постоянное соединение с каждым ларьком, где продают пиво. У нас платежные терминалы ещё не везде ввели, а вы хотите паралельную водочную систему. Но это мелочи. Вот вы ответьте на вопрос, что помешает продавцу продать малолетке пузырь водки и провести своей карточкой по терминалу? Или что будем современный аналог талонов вводить две бутылки в месяц на человека? Я уж не говорю, что введение такой системы дорого. Её должны обслуживать чиновники, кто то должен выдавать эти карточки. Кто-то должен обслуживать этот "алкобанкинг". Все это превратится в попил бабла и ничего больше.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:25:23 / 04-10-2012)

зачем нужна общая база ??? Фиксируется в локальной памяти, не буду уж долго фантазировать на эту тему и рисовать схемы, больно глупо.  Помешает то, что продавец, во-первых, рискует фиксацией своей карточки - это уже документально оформленное преступление, достаточно какому-нибудь свидетелю возмутится и дело готово. Причем, продать продавец так должен минимум бутылок 10-20/день, чтобы риск стоил того. И как объяснять это при проверке ? Карточки могут выдавать те, кто сейчас выдает лизензии на право торговли алкоголем. Проверку вменить в обязанность тем же налоговикам, например, никаких дополнительных служб не надо. Или кто там в магазинах проверяет соответствие правилам торговли - просто не знаю ?

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(14:52:45 / 04-10-2012)

Помешает то, что продавец, во-первых, рискует фиксацией своей карточки - это уже документально оформленное преступление, достаточно какому-нибудь свидетелю возмутится и дело готово.

У продавца есть график работы - который можно узнать у работодателя. Так что если я захочу доказать факт продажи конкретно этим продавцом то мне достаточно чека. В нем указана дата и время.  К тому-же продавец может продать левую водку вообще без всякой фиксации.

Карточки могут выдавать те, кто сейчас выдает лизензии на право торговли алкоголем.

100 000 000 карточек те-же люди? Вы себе объем работы представляете? А как быть в деревнях. Лицензию получить комерс едет в райцентр, а по вашему вся деревня теперь должна ехать.

Проверку вменить в обязанность тем же налоговикам, например, никаких дополнительных служб не надо

Служб может новых и не понадобится, но штат им придется увеличить серьезно. Это с одной стороны програмисты, системные администраторы, прочие технари. С другой стороны аудиторы, бухгалтера и т.д. которые должны будут свести алкогольный баланс всей страны. Это просто нереально сделать без дополнительных структур. И не важно будет это отдельная организация или подразделения в существующих гос. структурах.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:20:46 / 04-10-2012)

> К тому-же продавец может продать левую водку вообще без всякой фиксации.

Вы не поняли, в моей схеме - не может. ВСЕ алкогольные напитки поступившие в магазин должны фиксироваться этой системой. Иначе звучит вопрос: Куда дел ? Это насчет легального алкоголя. Левый не рассматриваю - его может продавать кто угодно, где угодно и когда угодно. ВСЕ бутылки и т.д. в магазине должны иметь типа акцизной марки с уникальным номером для считывания сканером. И занесения в память, дубликаты номеров "не приветствуются".

> 100 000 000 карточек те-же люди?

В чем сложность ? Не лично каждому выдают, разумеется. Блин, вам что - всю процедуру расписывать ? С нормативными документами на карточки - размер, степень защиты и прочее ? Пусть их, например,  банки выдают своим клиентам, с фиксацией и привязкой к личности. Или бухгалтера по месту работы и т.д. 

Вы что курите такое ? Какая алкогольная статистика, программисты и т.д. ? Может потом, но зачем строить дом с 30-го этажа ? Элементарная карточка, с записанным идентификац. номером владельца, хорошо защищенная. Можно совмещать с кредитными карточками, с будущими электронными удостоверениями личности, которые скоро появятся, вообще не будет проблем.

Впрочем, я не держусь зубами за этот проект, если его, конечно, можно так назвать. Не нравится - не кушайте, никому не навязываю. Так, мелкая, в сущности, мысль пришла в голову и все.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 10 месяцев)(15:46:27 / 04-10-2012)

ВСЕ алкогольные напитки поступившие в магазин должны фиксироваться этой системой.

Все алк. напитки должны производится легально и иметь акцизную марку. Продажа алкоголя несовершеннолетним запрещена. И чё? Всё работает?

Пусть их, например,  банки выдают своим клиентам, с фиксацией и привязкой к личности. Или бухгалтера по месту работы и т.д. 

Во первых банкам и предприятиям это нафиг не надо, если их финансово не простимулировать. Во вторых есть студенты, пенсионеры, безработные, есть частники и т.п. В любом случае нужен координационный центр, нужны серверы на которых будет храниться информация о каждой бутылке водки, по каждому гражданину, кто получил, кто не получил карточку. В конце концов карточки нужно напечатать, тоже ведь денег стоит. А главное на выходе что имеем? То же самое. Продавец должен спрашивать паспорт если сомневается в совершеннолетии, а будет спрашивать карточку. Вот и всё.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(16:26:45 / 04-10-2012)

вы что не можете отличить ситуацию с электронной фиксацией и без ? Тогда, увы, я пас.

Банки с большой радостью бесплатно примут участие в мероприятии, когда к ним приходят люди. О превращении их в своих клиентов они позаботятся.

вы без конца меняете персонажей, то у вас добросовестный продавец, спрашивающий паспорт, то жулик, продающий "левую" водку. И не надо никакой всесоюзной всероссийской переписи бутылок. Просто - номер бутылки - идентификац. номер владельца. Ладно. Хватит, наверно, трепаться впустую.

ПС: Интересно, не были ли вы, в свое время,  среди тех, кто хаял акцизные марки и кредитн. карточки, называя это утопией.

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(14:28:19 / 04-10-2012)

Не нужно никаких карточек. Продавать чистый спирт, завалить им все магазины. А пиво, водку, вино, отменить как сущность.

Зачем наживаться на горе народном? Зачем нужны заводы мафиозные по разливу? Народ сам разберется, что со спиртярой делать.

В перестроечные времена производство спирта не было госмонополией, и ничего страшного не случилось. Потом взяли и зарегулировали-залицензировали все.

С табаком то же. На развес, в кульках! Молодежь за фирмой гонится, за красиивой упаковкой, престижем как бы. Само курение на начальном этапе - вопрос второстепенный.

В офисе оно конечно можно и таблетки глотать. А вот в армии, когда позади Маасква, табак и спирт играют огромную роль.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:41:28 / 04-10-2012)

сарказм какой-то ... перебродивший от шаблонности до тухлости, не находите ?

Аватар пользователя ib
ib(5 лет 2 месяца)(15:56:14 / 04-10-2012)
Не шаблонность состоит в том, что нефиг одним взрослым дядькам учить жить других взрослых дядек и тетек.
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:43:35 / 04-10-2012)

Вообще странный закон, выходит нужно сначала будет открыть кучу спец магазинов, а потом закрыть в обычных магазинах,винные и табачные отделы.

 Тут есть момент такой вино, водочная продукция и табак, дает весьма значительный % выручки магазина, то есть магазин закроется ( или станет спец магазином), а хлеб тот, же где покупать???

Хорошо допустим в крупных городах это еще возможно, а вот в мелких как? Вот например человеку надо купить ну там водки или сигарет, он что должен в крупный город ехать???? Это же дурдом.И стоит ли так над людьми издеваться?

Вообще впечатление такое что этот закон лобируют крупные торговые сети.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:33:58 / 04-10-2012)

Сети? Не, не они. Равноудалённость полная. Ну, типа, как с ОСАГО. Сегодня Эксперта, кстати, для чего и вставляю коммент, по радио слышал в реплике на предложение бесноватых в думе в 10 раз страховку поднять для аварийных,— смеётся... Не, говорит, только в течении пяти лет в 2-2.5 раза поднимем ставку начальную заради людей (покрытие очень маленькое), а в десять раз? — не, глупость. И всё.

Сейчас будет произведена массированная атака, давящими на людей цифрами — по всем фронтам его быта, а потом — добродушное успокоение, как в вышеописанном случае. нараздавали плюшек геополитики больше, чем выпечем мы и наши дети. 

 

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(17:39:17 / 04-10-2012)

Ничего странного. Основная идея в том, чтобы приходящий за чупа-чупсиной ребёнок не видел "наркоманов" покупающих водку и курево.

Физически отдельный магазин не обязательно делать. Кирпичная стенка вокруг пивного отдела и отдельный вход. Этого будет достаточно. Практически любой магазин сможет себе такое позволить.

А если человеку придется немного дальше прогуляться для того чтобы купить себе "наркоту", то это даже и хорошо - здоровее будет.

Надеюсь что примут такой закон.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:51:18 / 04-10-2012)

Ну во первых алкоголь и сигареты покупают не наркаманы.

Кирпичную стену и отдельный вход может позволить себе только КРУПНЫЙ магазин( а значит сети).

И не "прогуляться", а ехать в далекие дали( это про мелкие города), то есть издевательство и "табачные и алкогольные электрички)" Следовательно, торговля с рук процветает, ну и криминал с прочими "приятными мелочами"

Закон скорее всего лоббируют крупные сети, и сам по себе он является чистым популизмом , ну или отвлечением внимания.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 10 месяцев)(18:22:39 / 04-10-2012)

Так кавычки были вогруг наркоманов, что как бы намекает что не очень то и полезны эти товары для людей.

Вот я как раз и живу в "мелкие города" (г.Костерево, Владимирская обл, население около 9000). Не хочу углубляться в детали, но стенку и отдельный вход сможет позволить себе любой магазин, не считая совсем уж деревни. А в деревнях бабушек (которые, в основном, и живут там постоянно) обычно затаривают всем необходимым приезжающие на выходных дети.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

в нашей удивительной стране водка и падение режима- связаны астральной связью: как только режим принимается за регулирование водки- наступает быстрый и неминуемый крах.
Это так же необъяснимо, как смена лысых и лохматых правителей, но тем не менее- факт :

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...