Снова о птичках.
Второй день подряд участвую в совещаниях Минпромторга по теме локализации и импортозамещения беспилотников. Лейтмотив — как сделать производимые у нас дроны полностью российскими. Что для этого нужно, чего не хватает и т.д.
Ощущение странное. Есть такой девайс — "черепомерка", для френологического определения доли арийской крови у любителей ея чистоты. Ди Каприо в Джанго Освобождённом был шикарен с нею в руках. Это про всякий фашизм-расизм и прочий гитлер-холокост.
Но там о людях. А вот про дроны мы на полном серьёзе увлечённо обсуждаем баллы, которые надо набрать, чтобы дрон официально признали российским изделием. Столько-то за двигатели, столько-то за контроллеры, столько-то за рамы, винты, камеры и т.д. "А у нас нету вообще никакой трансмиссии, нам что, вкрячивать теперь трансмиссию чисто чтоб побольше баллов набрать?" — спрашивает наивный генконструктор. Отвечаю ему в чате: нет, надо сертифицировать ваше решение как уникальную российскую разработку — "нуль-трансмиссия". По-нашему, по буддийски.
Ещё пара цитат от коллег по цеху. Первая: "мы сможем сделать полностью российский дрон. Проблема одна: он не сможет летать". Вторая. "а у нас даже полетит. На 20% хуже, а стоить будет на 30% дороже".
Подбавили перцу коллеги из Минобороны. Которые в частном порядке говорят, что это гражданским чиновникам как-то важно, российское изделие или не российское. Армии это вообще по барабану, их волнуют: качество изделия, базовые технические характеристики, сроки и объёмы поставок. А где оно сделано — да хоть на Луне.
Продолжаю включённое наблюдение.
Но зато в ходе этих совещаний получил сильный аргумент в пользу своего давнего тезиса, что для того, чтобы лидировать в военном беспилотии, надо иметь сильные позиции в беспилотии гражданском.
Вот смотрите. Допустим, мы переходим на российские моторчики. Они иногда греются и клинят. Для расчёта на передовой это недопустимый риск — птица может не долететь до цели, а это может повлиять на успех боя и выживаемость самого расчёта. Но если мы сначала эти моторы обкатываем на каких-нибудь там агродронах или летающих камерах для киносъёмок — и Аллах с ними, пусть падают. Это будет потеря всего лишь денег. Вопрос правильного регулирования, стимулирования и компенсирования беспокойств. А когда на гражданке изделие доведено до приемлемых ттх — можно и на войну.
В этом смысле тезис: импортозамещение надо начинать именно с гражданского сектора. Для военных поставок выбор "плохое, но своё" или "хорошее, но чужое" — неверен в принципе, потому что другие риски, ставки и ответственность. Но только надо с самого начала делать акцент на тех гражданских сценариях применения, у которых точно есть понятный военный аналог. Именно так и должна работать гражданско-военная интеграция.
И в этом смысле у нас сейчас налицо перекос. Военный рынок сбыта есть, гражданского считай нет. И вдолгую это наша уязвимость, которую надо понимать и потихоньку балансировать.
Комментарии
Однако позвольте обратить Ваше внимание на то, что к началу 70-х *уже* успешно проводились откровенно вредительские решения.
Да их в любой период хватало. В 1970-х пошли не в ту дверь со всей этой разрядкой
Есть ветки, разрядкой не объясняемые.
Например «реформа» образования (с «обновлением» учебников, рекомендую подборку впечатлений).
см. Джермен Гвишиани, "Мосты в будущее", сосуществование двух систем. Капитализм начал расти уже оттуда
Главные вредительские решения были проведены в декабре 1928 всё остальное следствие тех решений . Но это дело прошлое . Надо тупо завязывать с этой конструкторской глупостью .Не надо никаких уникальных решений и улучшений. Тупо разобрали импортное и скопировали , не надо лучше . Если есть патентная защита поменяли какой то размер , точно не влияющий не на что и вперед . Лучше потом сделать когда наконец то дойдет почему они именно так сделали . Именно так Корея догоняла Японию . И не надо этой пустой похвальбы . Она боком вечно выходит . Нет надо вечно конструкторам вечно испортить , улучшением хорошую вещь . Проходили столько раз , ну сколько можно на те же грабли ? Тупо копировать раз на большее пока не способны.
Наплевать на патенты, если для внутреннего рынка. Авторское право в ту же помойку. Это перед партнёрами прогибались. Теперь они враги.
Осталось построить заводы микроэлектроники, обучить персонал и т.п. Начать и кончить, делов-то))
Это не Уралмаш и не цеха в чистом сибирском поле, выпускающие снаряды без крыши над головой. Вот и сравним качество управленцев царской и советской выработки. Управленцы РФ ещё только на подхвате. Опыта крупных проектов нет.
))))
Мало кто помнит, с чего вообще появились-то FPV дроны. Ведь по сути то самому квадракоптеру сто лет в обед ))) Там ничего особо сложно то и нет, вся сложность вот в чём - вся сложность в управлении вне пределов прямой видимости оператора. За пределами прямой видимости управление дроном было нецелесообразно - ты ничего не видел уже через 3 км(самого дрона), всё, точка.
Ну т.е первые FPV дроны как появились? Правильно,кто-то догадался подвесить на квадрокоптер смартфон со включенной камерой(хорошо помню этот момент-читал об этом к какой-то статье в инете), и передающий картинку с дрона, что резко увеличило дальность применения дрона и ВСЁ, ВСЁ ... Это уже была революция во всей её красе. Т.е по сути у FPV дрона ключевое звено - это появление смартфона(его возможностей) на нём, ну т.е технологии смартфона (камера, беспроводная связь, аккумулятор и прочее).
И теперь главное - ключевым параметром для развития дронов в отдельно взятой стране является наличие в ней производителей современных смартфонов(ключевой параметр - камера, если точнее - алгоритмы преобразования, масштабирования и распознавания картинки встроенным процессором) , т.к именно оттуда все технологии и перекочевали на дроны. И если по простому - если у вас нет собственных компаний производящих смартфоны уровня Apple, Huawei, то про развитие дронов можете и забыть.
Именно поэтому наши конструкторы и не могут прогнозировать развитие дронов - нет ключевых технологий(нет собственных производителей смартфонов) для этого дела.
Докину фактуры: после помпезного открытия парка "Патриот" помимо всяких биатлонов там проводились другие околовоенные соревнования. В том числе чемпионаты FPV-дронов. Я тогда отлучился от одного важного тувинца зашёл на огонёк. Пацаны рубились на всю зарплату: скорость манёвр, эмоции. Уже тогда зацепила идея: приделать к этой небольшой фигне заряд ВВ и запускать в укрытия противника. Но с отечественной промкой такое не вытягивалось - уже тогда гражданскую авиацию похерили...
Чего это сразу наплевать, можно и своё придумать, буковку какую в названии поменять, краску другую подобрать, или ещё чего "модернизировать" главное результат. Вот только есть нюансы. Например кто разбирал эти моторчики, ладно ротор - обмотка и ось на втулках, самые качественные на неодимовых магнитах - редмет. Батарейки качественные - литий, редмет. Про пластик не буду, не бином Ньютона, к тому же тема для 3д принтера - опять же не на коленке. В общем без допов, вложений, персонала..... нет потока.Да и надо знать - а окупится ли всё это в процессе, ли на дотациях? Это кажется легко - скопируй и пользуйся, и авторство здесь не самый главный затык кмк.
Именно. Амеры разобрали МиГ-25 до винтиков, но не повторили. Правда, задач на повторение не ставилось))
Неверно.
Вы теряете ключевой элемент экономического взлёта ЮК.
На базе заводов построенных японцами в 1944-1945 , используя оставшийся корейский персонал создали Чеболи и вперед , сейчас не помню 7 кажется Чеболей было , но точно больше 5 и вперед
Такое уже делали с электроникой, развития собственных процессоров остановили копировали импортные решения.
Нужен баланс...
Режиссёров сначала поменять. В Минпромторге. Сколько там работает людей, которые до работы в Минпромторге работали на предприятиях?
На совещаниях одни разговоры. Слепых с глухими ...
А может в консерватории надо что-то подправить?
> Надо тупо завязывать с этой конструкторской глупостью
1. Тупо и получится.
2. Проблема не в этом. Власть неадекватна.
Какая власть ? Я вам из своего опыта пишу, только что конструктор собрался улучшить , ты его сразу за шиворот и руки мыть сразу посылаешь . И всё нормально получается , оно всегда в результате лучше без его улучшений , чем с ними . Проходили много раз . И тупо работающая всегда лучше умно неработающей , это то же проходили .
не годен в конструкторы - переводите в отк
Отк не резиновая .
За полтора - два года конструкторский отдел у вас рассосётся. И никто более-менее адекватный к вам больше ни ногой.
Люди не затем учились и стремились на позицию генератора идеи в коллективе, чтобы какой-то дефективный организатор им своё мнение навязывал и бил по рукам.
Проходили много раз - как заведётся такая гнида на предприятии - так от него толковые люди как от чумы бегут; одним поруководит коллективом - развалит, затем другим поруководит - тоже развалит. Вытаптывает вокруг себя поляну, оставляет только тех, кто "чего изволите", а когда приходит время и надо действительно что-то придумать и разработать - своих идей нет и чужие все обосрёт; и не только идеи, но и непременно их авторов. Поднимать из руин такой разваленный коллектив - труднейшая работа на много лет.
И ведь, что характерно - на шестом курсе всем инженерам читают дисциплину "Теория управления коллективом". Там же всё это элементарно разложено. На конкретных примерах.
Шестом курсе? Это в смысле магистратура?
Или Бауманка
Так у вас его нет ,соответствующего задачам , если чел заведомо портит конструкцию , что бы доказать свою нужность . И не важно по знанию или незнанию , у вас нет ничего кроме названия лиц сидящих не на своем месте . Вам всё надо создавать с ноля именно поэтому и начинать надо с тупого копирования . А там читай что хочешь , хоть теорию управления , хоть теорию увольнения , хоть теорию приема лишь бы помогло . Если то что читал не помогло читай другое ..
Думаю, что вы не так его поняли.
Он вовсе не заведомо испортил конструкцию.
Возможны несколько мотивов:
- он нуждается в обратной связи - то есть он хочет уточнить, правильно ли он понял, что от него требуется, и в нужном ли направлении он идёт;
- он подошёл к точке принятия решения, и ему нужен совет опытного человека;
- он пытается научиться, сделать шаг в профессии.
Ведь он показал вам свой проект. Не из учебника и не из архива вашего предприятия. Свой.
Этим самым он показал, что разобрался в вопросе достаточно подробно, и теперь готов его обсуждать по существу. Также он показал вам, что он почувствовал, что вопрос имеет вариативность решения, и можно попробовать поэкспериментировать и выбрать лучшее.
Вы же, предлагая скопировать готовое решение, упускаете из виду, что оно не просто так появилось. Оно стало результатом эволюции конструкторской мысли либо как компромисс с нетехническими требованиями, либо как результат изобретения - то есть нетривиального разрешения имевшегося технического противоречия. И при этом - промежуточных форм эволюции нет, а как она попала из точки, как бы оно было, если бы проектирование шло по канонам, в конечную точку в виде изобретения - неочевидно. По логике вещей здесь нужно повторить путь, то есть выявить то техническое противоречие, явно его проговорить и заново оценить способ, каким оно было разрешено - скорее всего ваш конструктор согласится с предложенным к копированию решением, но он получит знание - откуда и почему сделано именно так, а не иначе.
Поясните эту мысль - я её не понял.
Вы не так понимаете ситуацию.
В данном случае - покалечена структура коллектива разработчиков. Ушёл человек, выполнявший роль генератора идей. Ушёл человек, выполнявший роль критика идей. Остался организатор и некоторое количество подчинённых ему исполнителей. Чтобы возродить коллектив - лучше всего вырастить внутри него новых генератора и критика, причём таких, чтобы они могли иногда меняться ролями или подменять друг друга. Это процесс долгий, и часто - болезненный. Особенно, если они появляются неодновременно. Облегчается, если есть приток студентов младших курсов и взрослые члены коллектива поддерживают доброжелательную атмосферу без дедовщины. То есть молодёжи есть де распустить хвост и при этом не огрести. Воспитание должно происходить весело и добродушно - себе же растим тех, с кем в будущем работать. Скопировать немудрено. И этот этап обучения уже пройден ими ранее. Творцы нового нужны.
Вы ошиблись.
Я не готовлю управленцев.
Приходящим на наше предприятие на практику студентам и дипломникам я веду что-то вроде радиокружка. Они паяют и настраивают мультивибраторы, кварцевые генераторы, проектируют и учатся применять триггеры, счётчики и т.п. импульсную, дискретную и цифровую технику.
Задача - не получить прибыль; не продать свой труд; не сделать изделие.
Задача - сделать так, чтобы кто-то ещё, кроме меня, находящийся рядом - мог разобраться в том, что спроектировано нашими предшественниками (и мною тоже).
А цель - в том, чтобы когда наше поколение уйдёт, коллектив мог продолжать решать те задачи по проектированию, которые умели решать наши предшественники и мы. Цель - поддержание технологической традиции, поддержание существования инженерной школы.
Из этого описания следует, что исполнителю некорректно поставлена задача. Если вообще поставлена.
Сильно напоминает "рыночника".
Если гражданский появится, тогда гражданский сектор потребителей будет конкурировать с военным по цене.
А производитель будет повышать отпускные цены. Вполне легально повышать.
Как я понял, Чадаев по ту сторону линии фронта "производители vs потребители", где производители.
Таки - да, но гражданский сектор понизит стоимость запчастей за счёт объёмов. Так что итоговая цена военки тоже упадёт. Сейчас же - дорогие аналоговнет, которые хуже китайской балалайки из массмаркета
С объёмами да, согласен.
Но если вещь будет реально и дешёвая, и качественная, то гражданский сектор любые объёмы выкупит. Например, чтобы толкнуть за границу за конвертируемую валюту. Мировой рынок переварит любые объёмы по хорошей цене. И не оставит военным. Как вариант, военные будут за границей приобретать то, что произведено в России. Так рыночек порешает!
Ваш тезис справедлив, если государство продолжит спать в оглоблях. Есть же вполне действующие механизмы: квоты, пошлины на вывоз и т.п.
Эк вы лихо китайцев "победили" в массовом производстве и выкинули с мирового рынка...
Если российский производитель сможет конкурировать с китайцами хотя бы на внутреннем российском рынке при вменяемого размера пошлинах - это будет уже чудо.
Два чая за этот столик!
Согласен, пошлины - это "тема"! Трамп не даст соврать!
И Китай "стронг" по-прежнему!
Однако позвольте обратить Ваше внимание на то, что китайский [*экспортно*-товарный] ширпотреб свободен от отработки многих удорожающих итоговый продукт вопросов, долженствующих отрабатываться ВПК.
"Люди! Человеки-и!!!"(с) к/ф "Гараж"
Вы всерьез сейчас обсуждаете массовое появление в воздушном пространстве воюющей Страны миллионов БПЛ всех типов с целью снизить себестоимость конечной продукции для фронта?! Серьезно?! А ничего, что среди этой армады гарантированно появятся вражеские дроны для нанесения ударов по военным и гражданским объектам, при этом хрен поймешь, что там жужжит в воздухе, доставщик пиццы, летающая камера для съемки красивых пейзажей или летающая бомба? Может быть потерпите с вашими тест драйвами до Победы?
Так они и сейчас есть. Гарантированно. Без запросов и разрешений. Долетают и попадают. В мою лётную бытность, как, впрочем и сейчас, имеются зоны и коридоры полётов и зоны, куда летать запрещено. Аппарат-нарушитель в мирное время перехватывался, в военное - сбивался без разговоров. Так что всё уже придумано давно.
Т.е. в "ваше время" разрешалось (или не разрешалось, но они летали) наличие присутствия в воздухе наших городов десятков тысяч хрен знает чьих мелких, с трудом обнаруживаемых, но потенциально чертовски опасных летательных аппаратов, а вы, такие умные, сидели и сбивали на выбор "не представившиеся по форме"?
А если нет, то может быть, ну ее нафиг гражданскую массовость на время войны? Особливо, во имя мутных коммерческих интересов "отработки технологий и снижения себестоимости". Вон еврогеи и янки уже ссут кипятком в сторону России от появления в их небе каждого неопознанного дрона. И это ПОКА дроны их не бомбят!
Вы-таки будете удивляться, но в СССР вполне была малая авиация. В огромном количестве. АН-2 вполне использовались в роли маршрутки. А в США ситуация ещё веселее - там полно частных бортов при никакущей ПВО. А в Китае дроны в сельхозке массово заняты: та же "Баба-Яга" - дрон для опрыскивания полей по изначальной сути. И никто не истерит. Дрон - как молоток: можно гвоздь забить, а можно - человека убить. Запретим молотки?
Не надо подменять понятия. Сколько было тех Ан2, огромных по сравнению с дронами "литаков", базирующихся на аэродромах, летающих по определенным маршрутам ВНЕ городов и под управлением НАШИХ пилотов с соблюдением жестких правил? А сколько сегодня ежемесячно производит дронов один Китай? Думаете, небо всех китайских городов заполнены жужжащими аппаратами? Да и с молотками сравнение некорректно: ни их, ни топоры, ни кухонные ножи, которых в каждой квартире в разы больше, не говоря уж об охотничьем оружии, которого тоже хватает, народ на улицу и в общественные места с собой не берет, ибо чревато.
Мое мнение: победим НАТО и хохлов, тогда и можно будет масштабировать опыт массового мирного производства и публичного использования дронов. Это будет неизбежно, но под присмотром Властей и при создании соответствующей законодательной базы. А то вон обычные электросамокаты и электроскутеры с бабаями в седле уже превратились в проблему. Например, смартфоны: можно просто позвонить и отправить сообщение, а можно и ограбить лоха. После Победы, при наличие жесткой охраняемой границы с НАТО, что сухопутной, что морской, отслеживание всякого рода её нарушений будет в разы проще, чем сегодня ЛБС. Да и внутренних врагов, в том числе, диверсантов с дронами и/или СВУ, будет проще вычислять и уничтожать.
Да, согласен.
Поймав человека, в чьей руке молоток, можно выйти на заказчика преступления.
А поймать оператора дрона, тем более дрона с ИИ - на порядок сложнее.
Дроны - оружие максимально анонимное. Ещё более анонимное оружие - вирус, но он, собака, мутирует.
Не поспоришь, но с КОВИДом 19 все понятно: кто где когда.
Ухань всегда был городом китайских т.н. "комсомольцев", максимально ориентированных на Запад компрадоров, этаких ханьских гайдарочубайсов.
В их лабораториях американцы и местные узкоглазые "Доктора Зло" вывели из безобидного ретровируса неплохое оружие. Игорь Панарин подробно день за днем описал всю операцию по заражению Человечества этой гадостью: какие британские офицеры-медики из каких китайских аэропортов, в каком составе групп, в какие аэропорты Азии, Европы и Америки улетали, куда летели дальше, когда и пр. В ноябре 2019 их первая попытка заражения сорвалась, народ где-то почихал, но эпидемии не случилось. Тогда в начале 2020 развезли уже гадости побольше и позабористей, тут и началось.
Все в мире всё знают, почему до сих пор не предъявили конкретных претензий пиндосам, непонятно, похоже, пока кишка тонка. Думаю, противостоящие Пиндостану страны во главе с Россией выбрали путь постепенного ослабления Америки, выматывания ее военным и экономическим путем. А когда она ослабнет, тут-то ей все вековые обиды и припомнят. Только нахрена было в 2020 году объявлять бесчеловечные карантины, только для того, чтобы либералы в чем-то нас не обвинили? Странная позиция. В Нью-Йорке целые кварталы, населенные евреями, не то чтобы карантины объявлять и колоть свои еврейские вакцины, даже масок не надевали. пели, пили веселились, и все до сих пор целы.
Некоторые западные СМИ пугают Человечество близящейся еще более страшной пандемией, походу, заготовили новые партии вирусов.
Я считаю, что коронобесие - это попытка всего мирового буржуинства, включая российское, индийское, китайское, победить кризис перепроизводства.
Во все времена кризис перепроизводства буржуи побеждали, создавая рукотворный дефицит.
Раньше для этого развязывали войны.
Коронобесие - это попытка достичь эффекта войны (тотального дефицита) без войны.
Вроде, попытка признана самими капиталистами безуспешной, раз понадобилась война настоящая.
Интересно: почему? Может посмотреть: что сделали китайцы и воспользоваться опытом?
Потому что государство спит в оглоблях и не выполняет своих задач. Соответственно, о какой Победе речь? Флаг над Крещатиком не испарит тонны хохлов, бабаев и страны НАТО не кинутся целовать нас в дёсны.
Согласен, передовой опыт необходимо перенимать.
В том числе и в области межнациональных отношений. Ленин со Сталиным наплодили всяких "казахов", хохлов и прочих белорусов, вот мы и огребаем, пытаясь затолкать джинна национализма обратно в бутылку. Один раскол русских на национальные республики с выделением хохлам и белорусам плюс казахам исконно русских земель, как теперь выяснилось, есть тяжкое преступление большевиков перед нами, потомками.
Кетайсы всех похожих на них узкоглазых обозвали ханьцами (а там десятки народностей), ну, кроме тяготеющих к сепаратизму и живущих на окраинах Серединной империи мусульман уйгуров, монголов и совсем диких горных тибетцев, и теперь шаг влево-шаг вправо есть нарушение линии Партии и покушение на раскол Страны, за что можно нехило получить из автомата в голову.
Тоже согласен, тяжелейшая проблема. Но давайте не опускать руки, проблемы сами собой не решатся. Победим на поле боя, будем давить хохлизм на освобожденных территориях. Другое дело, к этому нужно готовить сегодня и законодательную базу, и становиться привлекательной по уровню жизни Страной, чтобы народ с завистью не косился на "цветущий" Запад.
А сейчас значит, хохлам отсутствие мириада дронов в воздухе, сильно мешает бомбить?
Ересь порете.
Открытие гражданского рынка общую снизит себестоимость продукции и сроки окупаемости разработки и производства.
Конкуренция по цене гражданских с военными в этом случае вообще сюр. Иекея в бородатые годы котрактную схему, устраивающую всех своих партнеров, в которой она гарантировала выкуп большую часть объемов произва предприятий-партнеров, остративая им производство до кучи, с одним нюансом - контролирующейся заказчиком маржей. Правда, честной, а не высосанной из пальца. И все были счастливы.
При чем российские дроны гарантировано будут соответствовать требованиям законодательства страны. Например, дроны, поставляемые еще до СВО по госконтрактам, обязаны были к поставке с четкой фиксацией срока годности и срока службы дрона, подтвержденным производителем ( китайским ). Нюанс в том, что у DJI того же, такие понятия, оформленные к тому же в виде документального обязательства, отсутствовали в природе. То е любая поставка этих дронов в контексте госзаказа потенциально для поставщика это уголовная статья.
Для гражданского рынка нужно разрешение на использование. А это - проблема,
Страницы