Как Орда контролировала русских

Аватар пользователя Almaz Вraev

Или как  монголы  контролировали мир

"Духовенство, пощаженное удивительной сметливостью татар, одно — в течение двух мрачных столетий — питало бледные искры византийской образованности"

А.С. Пушкин

"Предвечного бога силою, наш, Менгу-Тимура, указ даругам-князьям городов и селений, князьям войска, писцам, таможникам, проезжим послам, сокольникам и звериным ловцам.
Чингис-хан и последующие ханы, наша старшие братья, говоря: "Священники в монахи, каких бы то ни было налогов не видя, Пусть богу за нас молятся, благопожелания нам возносят!" — выдавали им ярлыки. И ныне мы, прежним ярлыкам согласно, сказав им: "Каких бы то ни было налогов не видя, богу за нас молитесь, благопожелания нам возносите!" — этому митрополиту ярлык дали.

Ярлык Менгу - Тимура РПЦ , 1267 г.

Современная победа  на демократических выборах над оппозицией (всего лишь на 4-5 лет)  рассматривается как безусловный успех. 
Пять лет. Это много или мало?
Для пройдох много, для государственников мало. Или наоборот, для гениев много, для средних людей мало. А кто побеждает на так называемых демократических выборах - вы все знаете. При этом думаете, что  победы подстроены внешней силой, которая любые выборы контролирует. (Конечно! Зачем мировым олигархам проблемы. Они думают, как сохранить свое господство над миром. Если какой кандидат не покупаем, имеет принципы, убеждения - то враг.  Лучше ставить женщин, они предсказуемы, что меркантильны. Причем особо меркантильны, если  многодетны. Оттого что хотят  много - много денег для детей. Или другая крайность - женщины беби фри. Они не знают, что делать вообще, но деньги любят не менее. В мире господства чистогана, диктатуры денег,  погоне за деньгами , рыночной шизе и криптовалютной   паранойе амбициозные мужчины от женщин ничем  не отличаются. При этом новые мужчины очень нервные, чувствительные натуры. Или очень жадные и недалекие. Но люди сами, толпа таких выбирает. Ибо те хуже них, хуже самого  среднего избирателя).


Нельзя считать  современные демвыборы выборами, потому что внешние игроки слишком вмешиваются в процесс диктатуры философии (блят) денег,  идеологии  и даже религии. Вера в деньги - последняя самая настоящая религия, она же последняя болезнь человечества пред концом. (Когда появится Машиах и будет судить. Мировые лидеры ждут прихода. Все ждут. Ждем)


Но мы сильно отвлеклись.


Как так оказалось, что победа над оппозицией на срок на пять лет - это великая удача?
Когда были правители, которые не имели денег, или не придавали значение деньгам, как сейчас (то есть до диктатуры денег над миром)


Как они правили и чему радовались?


Ведь были среди них те, кто правили долго (как везде  в Азии или в Орде), или  сверх мало, то есть от одного года до месяца и несколько суток. 
Речь идет о племенном строе конечно.
Ведь при феодализме появляется единобожие, или централизованное государство. Феодализм заканчивается принятием единобожия на самом деле, потому что образовывается государство (племена исчезают на время, остаются в виде консервативных элементов в виде семьи - мафии. Ведь люди до сих пор еще живут семьями, не так ли? А мафия всегда опирается на семейные ценности. Коррупционеры пытаются повторить шаги организованной преступности, но у них плохо получается: они гребут под себя. Но делают вид святош, то есть сверх лицемеры).


Никто (еще) не объяснил причину единого бога. Через абсолютную власть монархов увидели  абсолютность вообще. Якобы единый  бог дал власть помазаннику не земле.
И это поспособствовало , что якобы  самый прозорливый будущий диктатор (и официальный святой , или его предок) быстрее феодальной фронды это понял. И принял единобожие.


Нет же.
Контроль над оппозицией, тем более племенной всегда будет, если контролировать консервативный код (КК) .
КК - это притязание группы   кандидатов  на лидерство или даже массы , людей толпы на будущую власть. 
Особенно очевидно действие КК  при социализме 20 века, всех так называемых режимов социалистической ориентации, и демократий до 20 века и после, то есть на данный момент.
Когда пророки обращались к толпе, чтобы победить фарисеев и прочих  фарисееподобных, они обращались к ним , как к талантливым  людям.
А в толпе полно уродов, которые думают как стать господином. Так устроена жизнь, - на иерархии. То есть условные пророки хотят , чтобы икра лягушки стала человеком, а игра в свою очередь хочет и будет всегда головастиком. Икра как бы хочет быть лягушкой по закону природы. И никакими нагорными проповедями, Книгой и Кораном эту эволюцию не отменить. Люди в толпе , даже при возбуждении о праведности проповеди хотят быть господами, быть первыми и богатыми - это перевод любой проповеди через КК к выходу.

В результате  на выхлопе пшик.

Зато сегодня любой простолюдин сладким речами популизмом может достучатся до сердец  людей головастиков быстрее и успешнее. Кто будет людям говорить про совесть там и прочую гадость с чепухой, того современные  избиратели давно затопчут в своих рядах. Каждый сегодня мало мальский соображащий человек должен осознать, что ему конец. Его добьют своих же. Заранее. Потому среди кандидатов,отобранных мировой мафией, будут сплошные женщины беби фри, или мужики, на которых негде ставить печати . (Но, повторяю,  не забывайте судьбу   Диогена из бочки. В той демократической Греции все подобные диогены были загнаны в бочки. Той демократической  Греции осталось ждать прихода варваров, чтобы исчезнуть).


Итак, чтобы создать государство и контролировать фронду нужно контролировать чужие амбиции.
При родовом строе амбиции были у каждого члена рода. Таких амбиций было великое множество. При родовом строе  все равны.
 Можно быть первым,    но для этого нужны подвиги. Подвиги - заслуги перед народом.
Чтобы обуздать эти групповые желания, самый выдающийся, самый прозорливый (самый ушлый) на тот момент временный вождь обратился к единобожию.


И  сразу все иные притязания потеряли легитимность. (Люди пять тысяч лет думают, что жизнь после смерти продолжается   - хотят  в это верить).
Любая религия контролирует любой спорадический импульс амбиций. Религия контролирует КОНСЕРВАТИВНЫЙ КОД. 


Она сразу отрезает желание быть господином  у всех желающих.
Власть дается избранным (богом). Людям  можно надеяться только на  материальный достаток своим трудом - без власти. (Особо удачно это получилось в Индии, где варны -касты. Будешь себя хорошо вести, в следующей жизни станешь брахманом).
Странным образом, те, кого называют  монголами - ордынцами, сразу использовали КК, чтобы контролировать  русских князей. РПЦ получила ярлык от Менгу - Тимура со льготами. Попы стали молится за Менгу - Тимура.  Что бы  еще успокоило русских князей?     


Вместе с тем внук Менгу - Тимеру , хан Узбек ввел мусульманство в Орде.
Многие историки  приписывают самый  расцвет Золотой Орды при хане Узбеке.
Хан Узбек разбил Орду  на десять улусов - провел еще и административную реформу.  
Есть  еще  историки , которые приписывают самый расцвет Золотой Орды при сыне Узбек хана , Джанибеке. 
А то , что после Джанибека или после двадцати лет после смерти Узбек хана в Орде началась кровавая резня чингизидов за трон    - Великая Замятня 1361 -1381 гг.


(При коммунистическом секретаре Брежневе СССР тоже  казался в зените славы. Все историки того времени застоя задыхались в славословии. Через десять лет началась Перестройка. Амбиции инженеров, докторов разных наук, директоров заводов - интеллигенции в общем рвались наружу. Ну не было в СССР контроля КК, контроля амбиция людей с высшим образованием. А еще египетские жрецы десять тысяч лет назад сказали, что самая великая привилегия - иметь знания. Если вы даете знания народу, вы возбуждаете амбиции. Головастики хотят быть царями - лягушками - не забываем ни на минуту. Любая проповедь, если проповедники про это не знают, обречена разрушить не только церковь, но государство, империю. Массы образованных людей хотят условно говоря править, иметь достаток достойных, уважаемых людей. А что в СССР? Шахтерам давали 500 рублей, а учителям 120. Шахтеры неучи рядом  с врачами  учителями. Ну, на самом деле. Учится не надо, пошел в шахту и получай. Да-да, конечно здоровье, опасность - предвижу резкие гневные возражения. Государству нужен уголь! Государству. У всех критиков сразу  государственное мышление. Поймите же вы. Чтобы государство процветало - от каждого по способности - еще в Библии сказали. Если углем измерять процветание, ваше государство ждет крах)        
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Османы пытались тотально геноцидить и пытаться контролировать тех, кто в прошлом подчинялся Византии. 

Так как татаро-монгольское иго и всё что с ним связанно, это поход османов переподчинить византийских "подданных".

Моголы (R1) это те кто в прошлом контролировал БВ и соответственно Византию. Прямые родственники русских и европейцев. От того и была ошибка у немецких магистров при попытке написать историю России. 

Современных монголов назвали монголами совсем недавно, они и их окружающие народы никогда их так не называли. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)
юрчёнru.gif(12 лет 11 месяцев)

поддержу - бред комментировать, только портить. smile9.gif 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 6 месяцев)

  нынче в атлантической орде замятня... пора западное ярмо сбрасывать с русской шеи! smile76.gif

  где ты, юный князь Димитрий Донской?

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

Эт Вы на левый приток Дона намекаете?

ПМСМ мелковат будет

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

И дв, для тех кто не знает - османская империя это бывшая Византийская империя, у которой османы взяли власть после того, как крестоносцы добили византийскую столицу и их защитников. 

А за крестоносцами торчали интриги генуэсцев, через структуры будующего ватикана, и на деньги этой структуры.

Аватар пользователя Kei
Kei(9 лет 2 недели)

  Крестоносцы заняли Константинополь в1204 году. Османы- в 1453м. 250 лет...Можно сказать, прямо из рук выхватили... 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Это ложная игра с датами и названиями.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Напомню, эта дата когда уже было крымское ханство в Тавриде. 

А крымское ханство и есть то первоначальное вторжение османов с тотальным геноцидом автохтонов Тавриды и территории современной украины, собственно причина появления этой территории без многочисленных автохтонов.

Впоследствии эти очищенные территории от автохтонов, и после изгнания бывших османов/хазар/крымчаков русскими дружинами, будет присоеденена к Руси, и получит название окраина/украина Руси, и начнëтся заново заселение по приказу царей и беженцами с переселенцами.

Тогда османов в Тавриде у нас называли как хазары. 

Игра названий и дат. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Какой замечательный бред! Вы уж разьясните, откуда в Крыму взялись османы, если все вокруг русские? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Мда

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Во-во. Именно мда просится на язык после ваших фантазий. Самое забавное, что вы и хоть-какие-то факты и доказательства под эти фантазии предложить не сможете. Чистая незамутненная фантазия на пустоте. 

Аватар пользователя Лукерий Пафнутьевич

Рука-лицо.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

А если учесть, что в 1251 году византийцы крестоносцев из Константинополя пинками выгнали...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Османы в этом году ходили переполчинить крымское ханство, которое сами и породили с прошлым походом, а то стало слишком самостоятельным, поход в прошлом который и уничтожил автохтонов на Тавриде и возле неë на материке. 

Аватар пользователя Робокоп
Робокоп(9 месяцев 3 недели)

А эта орда, она сейчас с вами в одной комнате ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 10 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя yuddp
yuddp(8 лет 11 месяцев)

А где на этот ярлык посмотреть можно? В каком музейном фонде или архиве?

Нету? Не сохранился? И летопись не сохранилась? Есть только список 18 века.

Какая досада!

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)
yuddpcz.gif(8 лет 5 месяцев)

А где на этот ярлык посмотреть можно? В каком музейном фонде или архиве?

ярлык на княжение это художественный вымысел на основании Списка (копии) Повести временных лет - оригинала ПВЛ никто не видел . На тему появления копии ПВЛ уже писали все и каждый раз от официальных историков истерика. . 

Зато известно об получении ярлыка на княжение от крымского хана первым польским королем - из его письма на эту тему. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

ярлык на княжение это художественный вымысел на основании Списка (копии) Повести временных лет 

Вы поразительно невежественны и самоуверены. Вы же явно не в курсе, что в ПВЛ вообще нет ничего о ярлыках.

оригинала ПВЛ никто не видел

Хохляцкая мантра начала 2000-х прочно закрепилась в мозгах их российских единомышленников. Забавно, но вы даже обьяснить не сможете, что же здесь криминального - не видеть оригинала и пользоваться доступными изданиями.

появления копии ПВЛ уже писали все и каждый раз от официальных историков истерика. . 

Поподробнее, пожалуйста. Кто что писал и у кого конкретно истерика? С фамилиями.

известно об получении ярлыка на княжение от крымского хана первым польским королем - из его письма на эту тему. 

Охренеть! Первый польский король умудрился получить ярлык от не существующего ещё крымского хана? Круто! До такого даже хохлы не додумались. smile3.gif

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

Первый польский король помер в 1025, емнип. 

Крымское ханство возникло в 15 веке.

Сильное некроманство похоже было применено)))

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

Извините - отвлекли и поэтому продолжу про ярлык на княжение. Есть архивный исторический документ - хранится в архиве и доступен скан. 

Это чисто дипломатический документ, где крымский хан признает перечень территорий под владычеством польского короля. Сейчас это называется демаркация границ с последующим заключением договора о признании границ. 

Вот и вся история с "ярлыком на княжение".....  

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

Ещё раз.

Первый  польский король помер в 1025.

Крымское ханство возникло в 15 веке.

Каким хреном Болеслав будучи более 400 лет покойником смог писать/читать какое то письмо???

Некромантия 80 левела однако...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

Каким хреном Болеслав будучи более 400 лет покойником смог писать/читать какое то письмо???

Польский король Сигизмунд I - все есть в открытых источниках.  

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(9 лет 7 месяцев)

Дык написано было Вами "первый польский король". А энтот какой... Емнип кабы не полстапервый, выбранный на пьянке сейме взамен сбежавшего предшественника, известного педераста Хенрика Валезы, избранного на предыдущей пьянке. сейме. Как ни кричал гнавшийся за ним голый освенцимский староста "вернись, я все прошу!,,," а сбежал. Пришлось выбирать этого, Сигизмунда. Так говорите он хану писал? До избрания, пока он ещё баранами в пуште промышлял или позже?

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

А Вы историей Польши поинтересуйтесь - там много чего было и смотря какой период брать. 

Так говорите он хану писал? До избрания, пока он ещё баранами в пуште промышлял или позже?

Так говорите не писал и не платил "поминки" или Вам лень найти информацию? Ваши личные проблемы это Ваши проблемы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Вы историей Польши поинтересуйтесь - там много чего было и смотря какой период брать. 

В истории Польши было несколько первых королей? smile3.gif 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

очнулся болезный - сутки молчал или запивал горе?  

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Очередная виртуальная перемога у вас? smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

И летопись не сохранилась? Есть только список 18 века.

Можете посмотреть списки 14-15 веков, если вам так надо. 

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1(4 года 11 месяцев)

 Место где посмореть . Исторический Музей у Красной площади .  Что это новодел или оригинал - не могу судить . Но обьект и место где посмотреть указал. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

Автор из Казахстана - лучше расскажите нам о достижениях казахов за последние 30 лет = научные, например или какие заводы построили именно казахи своими силами и т.д. . 

Что ж Вы все о прошлом? Давайте о настоящем! Похвастайтесь. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Кстати, первое заселение Кавказа было R1, они первые хозяева Кавказа, заселили сразу после окончания ледникового периода.

Азиаты там появились заметно позже, после затухания там белых цивилизаций в следствии изменения климата, азиаты вообще запоздались с расселением по континенту, так как скорей всего выживали во время ледникового периода на каком то острове, что и предопределило задержку. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)
юрчёнru.gif(12 лет 11 месяцев)

Кстати, первое заселение Кавказа было R1, они первые хозяева Кавказа, заселили сразу после окончания ледникового периода.

Азиаты там появились заметно позже, после затухания там белых цивилизаций в следствии изменения климата, азиаты вообще запоздались с расселением по континенту, так как скорей всего выживали во время ледникового периода на каком то острове, что и предопределило задержку. 

Да, писала не раз, что с появлением инструментального анализа археологических находок у официальных "историков" случилось горе - теории уже не подтверждаются и вранье не проходит. .  smile3.gif

Мне понравились последние исследования про "узкоглазых" сарматов - видели?

 .....новое исследование выявило генетическое сходство скифов с современными европейцами, причем наибольшее сходство наблюдается с населением Северной Европы, Балтийского региона и северо-запада России, а не с южноевропейскими популяциями.....

....Многие скифы, согласно генетическим данным, имели светлые волосы, а некоторые были голубоглазыми и рыжеволосыми, что соответствует античным описаниям. .....

«Мильоны — вас.
Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!»  Тоже поэт с художественным вымыслом Блок smile7.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

с появлением инструментального анализа археологических находок у официальных "историков" случилось горе - теории уже не подтверждаются и вранье не проходит. 

Что не подтверждается? Какие теории? Историки знают, что у них горе, или вы в узком кругу секты виртуальную перемогу празднуете?

понравились последние исследования про "узкоглазых" сарматов

Просто вы даже это исследование не способны прочитать. А ведь там говорится, что скифы были крайне неоднородны. А уж про исследования могил вполне узкоглазых скифов вы поди даже и не слышали. В вашей секте подобное запрещено. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

понравились последние исследования про "узкоглазых" сарматов

Просто вы даже это исследование не способны прочитать. А ведь там говорится, что скифы были крайне неоднородны. А уж про исследования могил вполне узкоглазых скифов вы поди даже и не слышали. В вашей секте подобное запрещено. 

Внимательнее прочитайте в части 

Ученые провели масштабное исследование 131 древнего генома из захоронений Великой Скифии и соседних регионов, охватывающих эпохи бронзы и железного века. Впервые были получены полные геномные последовательности скифов разных исторических периодов, а также данные о геномах соседних народов — представителей кобанской, меотской и пьяноборской культур.

почитайте монографию на тему генетики скифов - https://dna-academy.ru/genetic-history-of-scythia/.  smile121.gif

Как выяснила ДНК-генеалогия путем рассмотрения и обобщения доступных сейчас данных, большинство тех, кого рассматривали как «скифов», имели следующие Y-хромосомные линии:

R1a-Z645-Z93-Z94-Z2124-Z2125-Z2123

R1a-Z645-Z93-Z94-Z2124-Z2125-S23592

R1a-Z645-Z93-Z94-Z2124-Z2122

c последующими снип-мутациями, имевшими уже региональные отнесения.

А сарматы – это носители гаплогруппы

R1b-M269-L23-Z2103

c последующими снип-мутациями, имевшими уже региональные отнесения.

Те якобы «скифы», имевшие другие гаплогруппы, как правило, единичные, чем показанные выше (G2a, C, R1b, Q, N1a и другие), к скифам не относятся.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Попробуйте прочитать что-то кроме того, что в вашей секте разрешено. Может тогда хоть что-то поймете... Хотя бы время жизни первого польского короля и содержание ПВЛ.)))

Ну а в части поп-генетики следует читать не химиков, не столяров и мостостроителей, а именно генетиков. Клесов - не генетик. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)
amp-ampru.gif(4 года 4 месяца)

Попробуйте прочитать что-то кроме того, что в вашей секте разрешено. Может тогда хоть что-то поймете... Хотя бы время жизни первого польского короля и содержание ПВЛ.)))

зачетная истерика smile9.gif 

Анатолий Алексеевич Клёсов (род. 20 ноября 1946, Черняховск, Калининградская область) — советский и американский биохимик, профессор, доктор химических наук

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

зачетная истерика

Какие же вы стандартно-трафаретные. Виртуальные перемоги празднуете.

Клёсов

Да, в области поп-генетики он шарлатан, что не помешало ему сбить вокруг себя кучку лохов.

Читайте реальных генетиков. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(8 лет 2 месяца)

Клёсов

Да, в области поп-генетики он шарлатан, что не помешало ему сбить вокруг себя кучку лохов.

Доказательства будут? 

Кстати, у Вас указано о развенчании именно русофобских фейков, НО Вы беситесь, когда развенчивают теории, где унижают русских - "Киев мать городов русских", "скиф были азиатами" и т.д . 

Странно  - у Вас получается все наоборот и Вы за унижение русских. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Доказательства будут?

Конечно. Настоящие популяционные генетики регулярно их публикуют. Но вы же не читаете. 

Вас указано о развенчании именно русофобских фейков

Да. И делать из русских дебилов, как уже сделали их из украинцев, это тоже русофобия. 

когда развенчивают теории, где унижают русских - "Киев мать городов русских", "скиф были азиатами" и т.д . 

Где унижают русских? А кто, кроме поэта, на полном серьезе рассказывает о том, что "скифы - азиаты"? А чем азиаты хуже европейцев? У вас какие-то проблемы с логикой. Вы сами унижаете русских. В том числе и полным бредом о русской истории. Только здесь вы отметились лживым и бредовым сообщением о Повести Временных Лет. Почитали бы для начала её. 

Вас получается все наоборот и Вы за унижение русских. 

Сударыня, в русской истории нет ничего унизительного для русских. Это вы пытаетесь навязать нам чисто русофобское мнение о её унизительности. А затем унижаете ложью, невежеством и глупостью. Вы делаете из русских украинцев. Ровно такими же методами которые были применены к ним. Посмотрите на них. Вам нравится? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Первоисточник повести временных лет на греческом, где есть примерная по памяти фраза - и сказал русский князь после победы и изгнания (хазар/крымчаков имеется ввиду) что здесь бкдем ИМЕТЬ города русские. 

Перевод с греческого на древнерусский был правильный - и сказал князь здесь будем ИМАТЬ города русские. 

Имать это по древнерусский иметь. 

А вот приглащëнные Петром первым немецкие магистры для составления истории российской, переводили с древнеоусского на старорусский с дичайшими ошибками, полностью искажающий всякий смысл, с новыми именами и просто отсутствия изначального смысла написанного. 

И это касается не только повести временных лет, но и из варяг в греки и прочие переводы, там дикий трешь если сравнивать с первоисточниками. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Первоисточник повести временных лет на греческом, где есть примерная по памяти фраза - и сказал русский князь после победы и изгнания (хазар/крымчаков имеется ввиду) что здесь бкдем ИМЕТЬ города русские. 

А если не по "памяти", а по фактам? Укажите этот самый греческий источник, с которого переписали ПВЛ.

приглащëнные Петром первым немецкие магистры для составления истории российской, переводили с древнеоусского на старорусский с дичайшими ошибками, полностью искажающий всякий смысл, с новыми именами и просто отсутствия изначального смысла написанного

Гм... А чего ж вы не посмотрите перевод, который был сделан русскими ещё до немцев? Посмотрите и найдите отличия от перевода немцев. Кстати, а кто из немцев переводил?

дикий трешь если сравнивать с первоисточниками. 

Ну давай, сравним.))) 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

То что вы крайне далеки от этой темы, и вообще историографии я понял. 

Надо, найдëте сами, если конечно надо, а я даже палец об палец не ударю что бы учить инфантилов. Не подаю. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

что вы крайне далеки от этой темы, и вообще историографии я понял. 

Как раз нет, довольно близок. Я как раз изучал параллели ПВЛ и греческих источников, и в отличие от вас, смогу назвать греческие первоисточники некоторых (!) сведений указанных в ПВЛ. Но только лишь некоторых, т.к. ПВЛ не является копией греческих первоисточников за исключением лишь редких фрагментов, не касающихся русской истории напрямую. Именно поэтому я и предлагаю вам то, что вы явно сделать не в состоянии - подтвердить ваши слова фактами и показать эти самые греческие первоисточники, копией с которых, по вашему утверждению, и является ПВЛ.

найдëте сами, если конечно надо

Мне было надо и я уже нашел. Копии нет. 

я даже палец об палец не ударю что бы учить инфантилов. Не подаю.

Я знаю, что не ударите. Вы вовсе не способны подтверждать свои слова. Вы просто балабол и не более. И уж не вам учить кого-либо. Вам самому учиться и учиться надо. Для начала, хотя бы, логике.)))

Слив я вам засчитаю заранее, т.к. вы никогда и ни за что не подтвердите свои слова. Это очевидно. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

То есть, вы ничего вы не нашли. 

А я и искать кому то не буду. 

При желании изучайте работы по этой тематике, там разные историки прошлись по этой теме, если конечно вообще вам интересно, искать всякие работы мне уже не надо, а вам? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

То есть, вы ничего вы не нашли

Плохо понимаете слова собеседника? Я же сказал, что нашёл. ПВЛ не является копией греческих первоисточников. Это факт.

я и искать кому то не буду. 

Вы ничего найти и не сможете. Фактов под ваши голословные заявления отсутствуют. А вы просто балабол, не отвечающий за свои слова.

При желании изучайте работы по этой тематике, там разные историки прошлись по этой теме

Изучал, милейший, изучал. Поэтому и говорю уверенно, что вы балабол. А вот вы сами изучите матчасть получше, прежде чем нести чушь.

искать всякие работы мне уже не надо

Балаболам ничего не надо искать. Ляпнул языком, а там пусть сами ищут. На ваше несчастье я эту тему как раз неплохо изучил, в трм числе и по работам историков. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Значит так искали. 

Первоисточник на греческом о словах князя о том что - и будем здесь иметь города русские, существует, как и правильный перевод на древнерусской. 

Собственно это я уже писал. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 10 месяцев)

Первоисточник на греческом о словах князя о том что - и будем здесь иметь города русские, существует, как и правильный перевод на древнерусской. 

Делов то, назовите этот первоисточник, чтобы хотя бы раз не быть балаболом и доказать свою правоту. Но ведь не сможете ввиду отсутствия такого источника.))) 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

А для тех кто читает комментарии я больше скажу - при русских князьях, и их жизнеописание вообще, делали только греческие посланники, находящиеся при князьях с религиозной миссией и для методичной записи происходящего. 

Видимо самой княжеской структуре это не несло никакой надобности. Собственно причина всех ранних записей имеют греческий первоисточник. 

Потом после становления развитых религиозных структур на самой Руси, начались писаться хроники религиозными деятелями. 

Страницы