Для понимания того, что произошло, следует знать как летают самолеты, не курс аэродинамики, а методы навигации. Подобно автомобильным трассам, есть и у самолетов свои трассы. Авиадиспетчер задает экипажу точку, на которую самолет должен лететь, после этой точки задается следующая. Каждая точка имеет свое название, и каждой точке соответствует на земле радиомаяк, по этому радиомаяку экипаж выводит самолет в заданную точку. Если посмотреть предыдущие маршруты МН17, рейс раннее не летал над зоной боевых действий. Для понимания что происходило, это очень важно. Если наложить полет самолет на карту, то получим не прямую, а дугу, хотя самолет и летит строго по направлению к опредленной точке. Но это уже справочно, на случай если кто не поймет почему так криво летают самолеты. Кривая на карте называется локсодрома. Зачем нам нужно все это знать? А для поиманияе почему и как так случилось, что самолет ранее не летавший над зоной боевых действий, вдруг над ней оказался. Оказался вдруг там, где его вообще быть не должно было. Опубликована была лишь часть переговоров, касающаяся лишь днепропетровкого узла. О чем были переговоры с варшавским диспетчером, то в паблик не попало. Именно на подлете к Варшаве, рейс оказался сдвинут севернее, что и привело его в зону боевых действий. Украина ночью ввела NOTAM предупреждение об ограничении. Почему за несколько часов д полета, вопрос. Экипажу NOTAM был не интересен потому, что не затрагивал ту зону, где самолет должен был лететь. В зону он попал после изменения его трассы на подлете к Варшаве. Почему трасса была сдвинута севернее, про то официально вообще ничего, неофициально неубедительное объяснение, типа, грозу облетали и сам экипаж запросил это изменение. Обычно гроз облетают сверху, если высота достаточная, чтобы не набирать высоту, могут и облететь сбоку. Высота у МН17 была достаточной, облететь зону турбулентности сверху.
Видим, как самолет летел, и как должен был лететь. Если бы не сдвиг севернее, то его бы не сбили. Это первая закладка на память.Кстати, именно в момент возврата, по просьбе ростовского диспетчера, самолета на направление на обычную для этого рейса точку, самолет и сбивают. Эта часть переговоров официально была опубликована.
МН17 должен был пролететь там же, где и рейс В777.
Еще одна деталь. Накануне обсуждалась странная история, в районе Донецка ополченцы пришли на вспомогательный радар и поинтересовались что за служба такая и чем угрожать может, получив ответ, ушли. На следующий день кто то выстрелом из гранатомета повредил радар. Кто и зачем, так и осталось неизвестно. Чем интересен этот радар? А он мог засечь ракету. Остальные радары ничего не засекли. Период обращения радара 10 секунд, для Ростова минимальная высота видимости порядка 5 км, как раз все условия чтобы при стечении обстоятельств не увидеть подлет ракеты к самолету. Что на самом деле видел радао в Днепропетровске, нам это не расскажут. Радар на подконтрольной ополченцам территории кем то был выведен из строя буквальн накануне. Странная история.
Интересно заявление Киева буквально через несколько часов, что самолет сбит ракетой российского ЗРК Бук. Еще ни один специалист к обломкам не подошел, еще звучит как основная версия теракт на борту, а в Киеве уже все знают точно. На вопрос откуда, в Киеве говорят что у них американские космические снимки пуска. По ним и определили. Особенно умиляет, что по снимкам сразу определили и национальную принадлежность ракеты. Ну, история с американскими снимками известна, оказалось, что никаких снимков в Киеве не было на тот момент, не появились и позже. При обращении к американцам, те отвечали что эти снимки настолько сектретны, они должны любого расстрелять сразу после того как покажут. Когда сбили в Иране украинский самолет, американцы сразу снимки пуска передали в комиссию по расследовани. Но, это явно уже другое!© Повторюсь, заявления в Киеве о ракете Бук были сделаны несколькими официальными лицам самого высокого уровня, включая президента. Еще одна закладка на память.
На вопрос к западному официозу, а с чего вы взяли, что ракета российская, а территория уркианская и на этой территории есть свои Буки, Запад не смущаясь ответил: "Да, Буки на Украине есть, но Киев нас уверил, что не было ни одной ракеты в зоне досягаемости. А Киеву мы верим как самим себе.". Хотя батареи были, очем свидетельствуют снимки с геолокацией капелана Михаила Гредиля.
о.Михаил сразу после катастрофы снимки удалил, но следы в сети остались. Сам он позже эту геолокацию пытался объяснить, что снимки сделал в одном месте, а выкладвал в другом. Наивный отмаз, в многих камерах давно имеются GPS приемники, которые и записывают где и когда фото сделана. Оттуда форма для публикации и взяла геолокацию. Как минимум, в двух точках в районе досягаемости Буки были. https://vk.com/@avkurshin-hroniki-mn-17 - и как интересно, фото почему то заблюрены, у меня эти фотки на диске сохранились с тех времен. Еще в программе "Час Ч" №129 (16.07.2014р. Вечірній випуск) можно увидеть тот самый микроавтобус, который сопровождает, по уверению следствия, российскую СОУ по территории Украины и по утверждени Bellingcat(созданная непрофессионалами расследовательская группа, которой был присвоен статус некого абсолютного экспертного сообщества с недосяегом авторитетом, которая существовала на момент катастрофы 2(два) дня) присутствиее этого микроавтобуса есть в нескольких роликах, что явилось неоспоримым доводом и для следствия. Кстати, такой же на видео из Зугрэс, на котором якобы вывозят российскую СОУ, хотя видео сделано 5 июля 2014 года, и реальный автор этого видео на всякий случай удалил это видео, когда понял что снял. От своего имени это видео выложили сразу три претендента на авторство.
Верхнее видео от фейкового автора, переложившего чужое видео позже и от своего имени, ниже, видео где снят рассказ настоящего автора когда это видео было снято
Направление движения как раз в ту сторону, откуда с высокой вероятностью и был сделан реальный пуск ракеты. Еще одна закладка на память. Кстати, на видео в Зугрэс такой же микроавтобус, что и в программе "Час "Ч"".
Что получается, Запад верит в никем не проверенные утверждения официального Киева, что в зоне поражения не было ни одной ракеты, хотя как раз факты говорят что была и не одна, и свято верит что это была именно российская ракета, хотя как раз по всей логике ее там не было и не могло быть.
Какаие доказательства что российская ракет? Большой набор смонтированных роликов, монтаж доказан на экспертном уровне и обоснован звконами оптики и физики, что очень важно для понимания, перехват разговора, по мнению. независимых экспертов смонтирован из трех разных разговоров с нарезкой на отдельные фразы и монтажем, странные показания в суде странных свидетелей, ну и жемчужина следствия колекции - фото Алейникова, на которых якобы след от ракеты. Длинно получилось, буду писать вторую часть.
Комментарии
А какая разница?
Большая разница. Ответить должен виновный.
Виновный кто ? Может быть виновен тот кто направил гражданский самолет туда где периодически сбивали самолеты ?Умышленно изменили маршрут это мог сделать только диспетчер .По чьей команде он это сделал ?
Это только одна из версий ...
Самолет загнали на ЗРК как зверя на номер. Это была преднамеренная и спланированная провокация. Руководил провокацией Лондон.
Так он не хочет отвечать, кто бы он ни был на самом деле.
А нет таких следователей чтобы непредвзято установить виновного. Нет таких приставов чтобы притащить в суд президента США, председателья ЕвроКомиссии, президента России, или высокопоставленных чиновников и военных из этих стран.
А был ли вообще самолет?
Смотрим внимательно реакцию родственников погибших. Для ни есть разница, кто убил их близких?
Я много общался с голландцами на эту тему, в том числе и с теми, у кого погибли родственники или знакомые, у них всех уже есть ответ - это сделал Путин, по его приказу. Все, дальше им неинтересно.
С политической точки зрения западного общества, расследование завершено, виновные ясны, а все остальные версии - ложные и пропаганда, ибо если всплывает правда, то будет большой политический шкандаль, а это никому не нужно.
Почему они так говорят, как думаете? А потому, что стрясти компенсацию можно только с России, с Украины они ничего не получат.
31 января 2024 года Международный Суд ООН вынес итоговое решение: Суд отклонил требование Украины по МКФБТ о возложении на Россию ответственности за крушение «Боинга» рейса МН17 и не воспринял утверждения украинцев о причастности к катастрофе ДНР. В ходе слушаний Россия представила убедительные свидетельства фатальных изъянов в псевдомеждународном расследовании инцидента «совместной следственной группой» под зонтиком голландской юстиции.
Суд ООН заслушал доводы РФ по делу, голландский суд отказался рассматривать любые доводы, которые говорят о непричастности России. Повторюсь - любые. В начале работы технической и криминальной комисии оба главы этих комиссий почти слово в слово повторили как клятву "Комиссия рассматривает только одну версию, любые другие рассматриваться не будут. Любые доводы противоречащие этой версии будут рассматриваться только с точки компрометации этих доводов." - Перевести? Комиссия еще не начала работать, а уже есть единственная версия, и никакой другой, насколько она не была бы обоснованной, комиссия рассматривать не будет. Этим же занимался и голландский суд. Похоже это на объективное и непредвзятое расследование? Все решения были приняты еще до начала работы комиссий и суда, задача комиссий и суда сводилась лишь к обоснованию любым способом уже принятого решения. Про это и в решении Суда ООН. Не остановила голландцев даже явная фальсификация доказательств. Что касается родственников, то им материальная компенсация дороже справедливости.
Насколько я помню те дни и внимание к расследованию по горячим следам: Информацию обьективного контроля российская сторона передала государству собственника самолета Малайзии. Малазийцы были полностью удовлетворены ясностью и точностью полученных сведений об этом инциденте.
С обвиненими России надо было закончить с публикации экспертного заключения Алмаз-Антей о параметрах встречи ракеты и самолета. Но тогда надо было ответить кто на самом деле сбил. Обвинять Хохлостан, так они за собой англичан тогда потянут, это англичане никому не простят. Следствия прекрасно знали чья ракета, но допустить чтобы другие знали они не могли. Наверняка члены комиссий уже получили хорошие места получше, либо еще получат места в бизнесе.
очень сомнительное изречение. как будто диспетчеру больше делать нечего)
а чего ему еще делать , как не это ?
67. Рабочий план полета , кто составляет и где хранится
составляется КВС или по его указанию штурманом ВС на каждый намеченный полет на основании полученного плана движения от оператора авиакомпании, и в соответствии с полученными дипломатическими разрешениями по пересечению территории государств, аэродромов посадки и запасных.
Рабочий план полета утверждается и подписывается командиром воздушного судна и там, где это целесообразно, сотрудником по обеспечению полетов/диспетчером, и один экземпляр представляется в ЛО авиакомпании или назначенному представителю или, если это невозможно, сдается на хранение полномочному аэродромному органу или регистрируется в соответствующем месте в пункте вылета.
https://vk.com/wall-14415577_122102
А не надо сомневаться, просто учите матчасть. Что бы не быть Фомой неверующим. Это факт, который не подлежит сомнению. Именно так диспетчеры и управляют воздушным движением. Я же схему даже дал с точками навигации.
https://tengrinews.kz/events/opublikovan-razgovor-pilotov-mh17-dispetcerami-moment-261511/
Я просидел с военными штурманами года 3 и уже работаю в ГА 23 года. Периодически (раз по 10 в день) слушаю переговоры диспетчеров с бортами. Так как их р/ст находятся у нас на объекте и мы их обслуживаем.
расскажите мне, что ещё мне надо подучить)
Ну, мало ли кто, где и сколько просидел. Гардеробщик в театре тоже деятель исскуства, и хорошо разбирается в характеристиках актеров. Вы матчасть смотрите, в частности, переговоры диспетчера с МН17. В Польше самолет ушел с трассы, ростовский диспетчер запросил днепропетровского вернуть на трассу. Это от делать нечего??? Или у него там еще самолеты летают, и нельзя допустить их сближения? Или будете отрицать записанную самописцем информацию?
Откуда это известно? Кто-то из публикаторов видел FPL (план полёта конкретно для этого рейса)? Из топика этого не видно.
(для информации - для таких дальних перелётов готовятся как минимум 2, а чаще 3-4 FPL, выбор маршрута производится за 2-3 часа перед вылетом, в зависимости от работы ВТ (воздушных трасс), действия запретных зон, метеообстановки (ветер, грозы).
Не запрашивал ростовский диспетчер этого.
«Обычно», как Вы пишете :)), грозы «облетают сбоку». Если гроза ниже (500 м от верхней кромки облака до самолёта), то чего её «обходить»? А обходить грозу верхом - то ещё занятие… :))
Скажу больше, я и документы пилотов не видел. Для конкретного рейса есть пролеты за два дня, каждый раз рейс сдвигали к северу. Информацию о реальном полете можно получить на Flightradar24. Там и какая то история храниться.
Это ваше личное мнение, которое материалами опровергается.
Зона турбуленции.
Но эта инфа-
и ещё вопрос, - а почему вы применили именно эту версию картинки?? Существуют и другие рисунки, - например-
https://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/7/18/1405655115702/c2835f47-815c-4cd0-9245-a8314f6772c3-1024x768.png?width=465&dpr=1&s=none&crop=none
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17
И? О чём это говорит?
Естественно, это моё «личное мнение» основывается на знании и понимании стандартной фразеологии авиационного радиообмена. Надо понимать, что Вы читаете, а для этого надо учить фразеологию радиообмена и иметь опыт ея - фразеологии, использования, чего, как я догадываюсь, лично Вы не имеете.
Флайтрадар для каких-либо серьёзных выводов - фуфло! Вот метеорологические карты за те сроки (время выполнения полёта) подойдут, у Вас есть?
А вам бы что конкретно услышать хотелось бы?
А у вас в какой должности фразеология(сленг) поставлена? Тем более, что разговор был на английском. Вам лично из фразеологии расшифровки переговоров что непонятно? Можете свою версию привести чего бы это значило, как специалист по фразеологии.
С точки зрения мереологии, согласен, полное фуфло. Для предсказания погоды не годится. Просто объяснили некоторые отклонение от трассы облетом грозы. Ту часть, до днепрпетровского диспетчера, не публиковали, как самолет сместили, неизвестно, но факт смещения наличествует. С точки зрения того, что представляет собой флайтрадар, это база данных, полученная с транспондера самолета. Как большому специалисту объясню, это передаваемая самолетом информация об основных режимах полета, которая содержит также и данные спутниковолй навигации. Если вы считаете, что данные о полете на флайтраде фуфло, то не буду спорить в виду безнадежности что то доказывать. Может я фразеологией и не обладаю, но данных транспондера и диспетчеры не гнушаются. У них они на экране радара отображаются. Я правильно фразеологию использовал, или и тут сильно насленгил? Дайте свою расшифровку диалога диспетчера с экипажем, коль не согласны с моей.
КВС, выполнение международных полётов с 1993 по 2022 годы. Подойдёт? :)
Тогда просто удивительно что вы не знаете зачем диспетчеры. Впрочем, если люди со стажем, которые имеют большой стаж, но представления не имеют о ПДД. Ездят по наитию и привычке.
:)))) (шёпотом - плюсом к моим, без ложной скромности, достоинствам, у меня сыновья диспетчеры)
Зато совсем не вызывает удивления когда дилетанты начинают «анализировать» слабознакомые темы.
(хотелось влепить Вам
за Ваши «рассуждения» о навигации, да уж фиг с ним, воздержусь) :))
Да уж воздержитесь. Похоже, до вас дошло о чем я, да вот только дух противоречия признать не позволяет.
Лично мне посрать что вы там себе напридумывали, но я точно знаю что диспетчер не задаёт точку для самолётов.
Диспетчера не организовывают воздушное движение, а обслуживают его. поэтому Они могут что-то подсказать КВС, но не направить его. только в случае необходимости, во избежании так сказать)
Это хорошо, что вы так уверенно не знаете, это говорит о вашей убежденности несмотря на очевидное. Знаете в чем прикол, диспетчер не подсказывает, а именно указывает, и экипаж обязан указания выполнять. Диспетчео отвечает за безопасность движения на его участке. БЕЗОПАСНОСТЬ. Из этого и нужно исходить. У вас же диспетчер, это как официант в ресторане - обслуга. Если диспетчер указал изменить высоту или курс, экипаж должен выполнить все в точности и немедленно, а уж потом интересоваться причиной, если будет интересно. Вы даже не поняли о чем я, дух противоречия взыграл.
А в это же самое время TCAS «орёт» о необходимости противоположного действия или курс указан прямо в центр грозового явления - идёт диспетчер со своим указанием на «три весёлых буквы».
Анархия - мать порядка.
Это ложное высказывание.
Разве радиообмен велся на русском языке?
Где оригинал?
Раньше сообщалось, что команды на изменение полета давал украинский диспетчер.
Он там, выше, ссылку давал:
Опубликована запись переговоров только с момента входа в днепропетровскую зону контроля. Что явствует из начальных фраз с приветствием. Через 2 минуты экипаж прекратил отвечать. Я писал о том, что трасса была изменена над Польшей. При входе в днепропетровскую зону, ростовский диспетчер запросил изменение трассы. В чем вы нашли противоречие? Забегая вперед, экипаж так и не свернул, как просил ростовский диспетчер. Не успел.
"....Авиадиспетчер задает экипажу точку, на которую самолет должен лететь, после этой точки задается следующая. Каждая точка имеет свое название, и каждой точке соответствует на земле радиомаяк, по этому радиомаяку экипаж выводит самолет в заданную точку...."
Пролетав 30 лет и "находясь" в авиации до сих пор я в ауте. Глубоком. Хорошо что я перестал пить года 3 назад. Иначе бы побежал за пузырем чтобы мозги промыть.
Возможно дальше и по делу написано. Но так как я еще захожу по привычки на авиафорум и на Глоб авантюру дальше не читал
У меня, хоть в военном билете , Воинская Специальность (морская) БЧ-4 , и было это давно.
Три вопроса :
1) Вы предоставили на русском языке дословные переговоры? Почему по русски?
2) «RST - нет ,кажется, цель разваливается» - на каком радаре можно увидеть «раваливающуся цель»?
3) куда делась украинская диспечер, итальянка, которая вела борт по украинскому «коридору», и которая пропала почти сразу из всех «журналитских расследований»?
я надеюсь, что это сбили «хохлы», но! Вместо качания миллиардов кубометров газа в европу,наше ВПР, моглибы за достаточно скромные деньги , выдернуть сюда кучу причастных ушлёпков, которые вели этот самолёт- бандюки есть везде, и за деньги они отлОвят любого
За совершенно смешные деньги оперативно высылается фотограф с бригадой видеосъемки и каким-либо нотариусом и фиксируются геометрия и расположения обломков, ведь после 9/11 любая хрень принимается за истинную монету.
Не все здесь знают английский. Для любителей есть на английском, найти не сложно.
Это называется режим эмо, когда чуйствя преобладают над логикой. Газ в Европу тут совсем ни причем, тоже из разряда чуйствь. Речь о жуткой провокации.
Практически на любом первичном. На вторичном в этот момент цель просто исчезает. Самолет воздушным потоком разорвало на несколько частей, разлет обломков составил примерно 25 квадратных километров. Каждый обломок это уже отдельная цель на радаре. Диспетчер говорит о том, что видит у себя на экране, а не о том, что вы думаете на сей счет. У каждого радара свое разрешение, это когда две цели рядом можно различить. Если говорить техническим языком, это когда в приемный тракт радар приходит не один исмпульс отражения, а уже два разделенных. Сколько это в метрах, не скажу.
https://www.youtube.com/watch?v=Li6UYtLZpA0
Расследование - хорошо. А по итогам - было бы неплохо сформулировать хотя бы один вопрос к той стороне, который дипломатия могла бы взять на вооружение.
Ну, как в Буче, когда с тех пор Лавров уже третий год хватает всю западную дипломатию за рукава с требованием озвучить список погибших. Когда и он, и западник при этом знают, что публикация списка равнозначно признанию фальсификата истории.
Так себе позиция, имхо, но уже лучше чем - "А какие ваши доказательства?".
В Буче я в тот же день, как пошел шум, на основе одного канала доказал, что это чистой воды постановка. Так какой то хохлий снимает сюжет под названием "здесь были русские" и раскладывает реквизит, стул, другой мусор. Я так и не понял зачем он эту подготовки снял, а тем более выложил, тем не менее. Тут подъезжает другой хохлеец кричит: "Ты там видел трупы?", видно как хохлий явно не догоняет, "ну, там, на дороге", еще ничего толком не поняв, на всякий случай отвечает "Да, я там проезжал, видел.". Если не гнушается высосать из мусора антураж "здесь были русские", то почему увидев на дороге трупы, не снял? Ответ прост, когда проезжал, трупов не было. У него на канале так видео с трупами и не появилось, я специально посмотрел. Может и дернулся поснимать, только его туда не пустили уже.
Для того, чтобы понять, что постановка - достаточно знать "модус операнди" российской армии. Ну, не будет она в борьбе за микроволновки расстреливать гражданских и раскладывать их по улицам.
А вот чтобы сформулировать вопрос к Западу и в целом - мировому сообществу, этого мало. Нужно попасть во что-то, что прямо бы указывало на враньё Запада, Нечто очень простое, во что можно дальше дятлом долбить.
Англичане, они довольно однообразны. Один Петров с Бошировым чего стоят. И как из них пытались на Западе долгоиграющую серию сделать.
Помню по Думе у нас прессконференцию организовали в Гааге. Довольно наглядно как там западные СМИ работали. Попытались свою повестку навязать, когда не получилось, просто встали и демонстративно вышли - https://www.youtube.com/watch?v=j92jkwhwOr4. Их правда не интересует, им тлько повестка нужна.
Да, и кто такие англичане - прекрасно понимают не только в России.
И тут основная проблема - это очень внятный язык найти с теми, кто понимает.
Ибо по тому же боингу - даже среди друзей России есть полно тех, которые считают "да чёрт его знает, что там было, но по умолчанию главной версией является, что его сбили донецкие по ошибке, и это вполне естественно, что Россия упорствует отрицая".
Пока что, превратить дело боинга в обвинение против Запада ещё не удалось. В отличие от Бучи, где долбёжка в правильный вопрос позволяет перевести стрелку.
Сама идея одиночной СОУ с 4(четырьмя) ракетами бредовая. Могу сказать откуда у англичан идея Бука появилась. Идею придумал Стрелков. В Авдеевке остались на территории части две установки, сгоревшая пусковая и СОУ с развернутой артчастью не пригодная для перевозки. Стрелков написал что установка восстановлена и даже уже успела кого то сбить.
Вот не имея реальной информации, англичане и решили устроить провокацию с гражданским самолетом. МН17 был выбран не случайно, в том рейсе была большая группа ученых из Европы. Самолет сбили, начали обвинять в этом ополченцев, а Россию хотели объявить спонсором террористов. Когда узнали про реальное состояние СОУ в Авдеевке, то операцию решили не отменять, а авдеевскую заменить на "переправленную" из России. Взяли реальный выезд за три недели до катастрофы курских зенитчиков на полигон Ашулук, обычная история для окончания периода обучения, не знаю, или разведка сняла и легитимировала через интернет, либо просто нашли кем то уже выложенное. К этому выезду приложили смонтированные ролики. Нарисовали с помощью роликов маршрут, кстати, очень неудачно нарисовали, по этому маршруту СОУ не провезти из-за веса, габаритов и реального состояния в некоторых местах мостов, доказано людьми которые по этому маршруту прошли и посмотрели. А когда англичан несоответствие реальности останавливало? Чуть похоже на правду, и достаточно. Кстати, упомянутое видео в Зугрес, если посмотреть на карте, то СОУ везли не с точки пуска, согласно голландцам, а как раз в том направлении. Это кого то смутило? Алмаз-Антей доказывает что ракета пришла не со встречного курса, а пересекала курс самолета, это хоть как то изменило? Вот оно - четкое и однозначное доказательство, что изменилось? Голландцы ответили, "Мы это не видели, и смотреть даже не будем". Аминь. Вспоминаем клятву руководителей комиссий перед началом работы. Не постеснялись это сделать публично. Тех же Btllingcat ловили на откровенной туфте и доказавали что их "расследования" это полное фуло. И что? И ничего, просто не отвечали. Реагировали только на те комментарии, которые в их пользу. Лично я им на их сайте строго обосновано доказал какую оничушь несут. Реакция простая, после этого я видел на их сайте свои ответы если заходил под логином, и ничего своего не видел, если заходил без логина. Им можно написать чего угодно, но только один раз, после чего никто больше не увидит что вы пишите, кроме вас.
Доказательства... А голланцы, те у кого убили родных и близких, хотя бы в курсе экспертиз Алмаз-Антей? Те, кто "а фиг его знает", интересовались хотя бы этим? Что бы о чем то судить, надо об этом хоть что то знать. "Россия заплатит", и этого достаточно для родственников погибших, они теперь больше ничего знать не хотят. Для них деньги важнее.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Cразу после падения самолёта было видео. Снимали две местные женщины и разговаривали между собой. Главные вопросы у них были: почему все трупы голые и нет крови!!! Отсюда вывод. Боинг набили трупами и на автопилоте отправили на украину. Жалею что видео не сохранил. Ни какие расследования не помогут узнать истину. Это хорошо спланированная операция
Страницы