Предисловие
После вчерашних 2-х тяжелых статей размещенных на АШ этот взгляд отличается от прошлых в СМИ. Оставим начало с преамбулой разговора и сразу к главному.
/......Ну, как говорится, "вот тебе, бабушка, и Когнитивная Война".--https://t.me/s/chadayevru?before=4145
Итак.
1. Украинский агитпроп, включая и господина советника, заперт в константах своей же картины мира, в которой злобный Путин и его ватная орда напала на гордых свободолюбивых укров. Или, как выразился один из комментаторов на Самоверситете, "это война российского государства с украинским гражданским обществом". Потом он попытался вообще сказать "с народом", но тут уже явно пустил петуха даже в собственной координатной системе — "народ" там это те, кого ТЦК-шники ловят, а вот про "общество" — тут всё было по делу: "не народ, а лучшие люди города". Эти, действительно, воюют, и воюют много эффективнее, чем их же собственный failed state.
2. Эта картина очень комфортна для "конструирования нарративов", но не имеет никакого отношения к реальности по одной простой причине: "государство РФ" много лет отбрыкивалось от этой войны как могло, и в какой-то своей части продолжает отбрыкиваться даже сейчас (случай Козака как наиболее яркий пример, но не он один). Ему её именно что навязали. Причём навязал не столько Запад (это уже константа из официального российского агитпропа), сколько в первую очередь своё же "гражданское общество" — та его часть, которую в матрице либерального обкома принято не просто игнорировать, а "считать яко не бывшим". Лузеры, маргиналы, совки, красно-коричневое быдло, криптобеглохохлы и т.д. Одесса, 2.05.14, Дом Профсоюзов.
3. Мой друг и соратник Александр Любимов недавно очень трогательно разрыдался по поводу шпионского репортажа с Дронницы на какой-то иноагентской инфопомойке — "они наконец-то нас заметили..." Я поначалу хотел было его одёрнуть: Саша, блин, это же чмошники! Но, подумав, понял, откуда это у него: КЦПН работает с 2014 года, воюет, теряет людей, и всё это время находится внутри самой России в статусе "яко не бывших". Тот же Мурз, в конечном счёте, именно этой нагрузки не выдержал. И она, кстати, сейчас тоже никуда не делась: коллективный Соловьёв каждый день талдычит как попугай — "вы никто; вас не было, нет и не будет".
4. Отдельно про Соловьёва и его "куст". Важно помнить, почему Соловьёв в один из трудных в своей телевизионной биографии моментов чуть было не уехал в Киев вслед за Киселёвым и Шустером (этого не произошло, в общем-то, по случайности). Структурно — он, как и они, как и Иштар с коллективным Ургантом, как и Собчак и много кто ещё — тоже из числа "лучших людей города", а у этой прослойки одна из важнейших констант всегда была и есть: "никакого гражданского общества, кроме нас, не существует".
А если вдруг реальность устроена иначе — тем хуже для реальности, потому что картинку формируем мы. Их борьба (в том числе и в этих конфликтах) это всегда статусная борьба, а всё остальное лишь аргументы в ней. Но я, тем не менее, не считал и не считаю Соловьёва именно врагом — просто, как всегда в больших войнах, в широких коалициях и блоках отношения между участниками это неизбежно союз черепахи со змеёй из известного тоста про верную женскую дружбу. Но их сохранение несмотря на — одно из условий победы; про это есть, например, кино "17 мгновений весны". Мой принцип все три с лишним года — враги это только те, кто за чертой.
5. Ни в коем случае нельзя вестись на эту вражескую разводку — что СВО это "война Путина". Во-первых, это просто не так. Трамп прав, когда говорит, что будь он президентом, войны бы не случилось — в том смысле, что они-то наверняка смогли бы договориться на пролонгацию "минского формата", то есть, напоминаю опять же, медленного втягивания Донбасса обратно в состав Украины. Рептилоиды же решили, что договариваться незачем — в том числе и потому, что в их реальности есть тоже только одно российское "гражданское общество" — это коллективный Навальный. Они в этом последовательны: например, американское гражданское общество — это только БЛМ-ЛГБТ, а какой-нибудь Чарли Кирк (Такер Карлсон, или даже Джей Ди Венс) — это "яко не бывшие". Их нет, а если почему-то есть — ну, это всегда можно тсзть исправить.
6. Во-вторых, когда государство РФ в феврале 22-го всё-таки явилось на войну, у него это, скажем мягко, поначалу не очень-то получилось. Настолько, что пришлось привлекать в союзники даже такие своеобразные "институциональные организмы", как ЧВК "Вагнер" — а там, напомню, история черепахи со змеёй в итоге таки случилась. И только основательно наполучав по тыкве, наш родной ватный барак принялся кое-как, медленно и со скрежетом, повышать идейно-художественный уровень организации процесса. Но даже и сейчас этот самый процесс, выражаясь аккуратно, "полон внутренних противоречий".
7. Я утверждаю, что реальным движком этой войны изначально была и остаётся никакая не "Система". Эта война — изначально личный выбор очень узкой и даже сейчас всё ещё достаточно маргинальной прослойки людей, причём и из России, и с Украины: это все те, кто не согласились, что у нас больше нет (и, более того, никогда не было) никакой общей Родины, а есть какая-то хреномундия в виде набора "суверенных государств", которые — каждое на свой лад — отныне и будут диктовать, на каком языке говорить и думать, каких героев чтить, каких переименовать в злодеев, а каких забыть и считать "яко не бывшими". И, да, многие из этих людей уже заплатили жизнями за свой выбор.
8. Важной особенностью этой новой реальности, против которой они восстали, была практически официальная установка на "приоритет частной жизни", которая на втором ходу означает, что единственной разумной и морально оправданной жизненной стратегией является "хатаскрайничество" — то есть именно то, про что при всех режимах всегда пела коллективная Иштар. Собственно, она именно затем и нужна, чтобы, когда сносят памятник твоему дедушке или жгут книги, по которым ты учился в детстве, — думать не об этом, а о пилоте, чтобы он удачно сел где-нибудь в Париже, а там ещё немного — и в Прованс. И неважно, что в самолёте места есть не для всех — для остальных есть телевизор и Инстаграм. Личный выбор, состоящий в том, чтобы не просто иметь убеждения, но и готовность за них воевать — это и есть то самое ватное зло, против которого они вели и ведут свой бесконечный крестовый поход за мир во всём мире.
9. Думаю, из этого понятно, что весь пугачёвский пафос "Личности против Системы" — это не просто голимая инфоцыганская заплачка, но именно выворачивание реальности с ног на голову. Ты становишься личностью тогда и только тогда, когда делаешь свой осознанный политический выбор — это фундамент не только "демократии", но и вообще любой "политии", независимо от формы организации власти.
Даже при тирании у тебя три варианта: идти на службу к тирану, бороться против него или уходить в частную жизнь; но в этом последнем случае ты как бы манифестируешь: "меня нет".
10. И, если уж говорить о режимах, либеральный тоталитаризм только тем и отличается от коммунистического или там нацистского, что он нормативно требует от массового человека не участия, а, наоборот, неучастия в политике — если только, конечно, он не манифестирует себя каким-нибудь привилегированным меньшинством (тогда да, мажь очко вазелином и добро пожаловать в "лучшие люди города"). Для всех остальных — "порядок, основанный на правилах", иначе никак.
11. Про "фетиш государства". Повторю из Севастопольской лекции. Когда говорят, что "государство" — это такой страшный Терминатор — не верьте, это пропаганда. Государство — это холодильник. На нём может быть нарисовано что угодно, в том числе и Арни с пулемётом, или Путин верхом на медведе, или даже Мага и набор клюшек для гольфа, он может грозно громыхать и иногда бить током (особенно когда неисправна проводка), но в нём наша еда, а другого нету. Переводя с языка метафор: русские (включая и украинцев) отвоёвывают у мировой жабы свою общую Родину и общие святыни (от православных до советских), а "государство РФ" это просто организационная форма — мягко говоря, не самая совершенная из теоретически возможных, но на практике единственная из доступных — с помощью которой они это делают. Антиколониальная борьба — она такая, всегда отличается разнообразием используемых организационных решений и невнятностью публичных идей, но очень хорошо понятна, что называется, "нутром". И кто в ней участвует в любой форме — тот герой; кто выбрал остаться в стороне — того просто нет (в том числе и "как личности"), а кто служит жабе — тот предатель. Просто же.

Комментарии
Какой-то сок мозга.
много фактологического бреда
"Эта война — изначально личный выбор очень узкой и даже сейчас всё ещё достаточно маргинальной прослойки людей, причём и из России, и с Украины: это все те, кто не согласились, что у нас больше нет (и, более того, никогда не было) никакой общей Родины, а есть какая-то хреномундия в виде набора "суверенных государств",
Укров прокачивали с 1989 года,кто жил в УССР, Украине с 1992 года- помнит.
Неизбежность войны стала понятна в 2005 году, после победы Помаранчевого майдана, прихода к власти Ющенко с агентом Госдепа Кэтрин Клэр- Чумаченко. Она запустила волну идеологии голодомора, и прочего русофобского бреда - окончательная прошивка кров на укрогеев пошла от нее.
Умиляет очередной пинок Соловьеву- Шапиро. Можете лучше, чем он ?? Делайте!!
Пока что Соловьев - лидер провластного дискурса, формирующий нарративы , ну не Монтяниху с Подоляками брать за основу???
А вот после таких заявлений, следует либо предъявить по датам и фактам либо отойти в сторону и помолчать.
по каждому абзацу могу пояснить, но объем выйдет раз в 5 -10 больше мнения Чадаева. Лень печатать.
Что Украину тщательно готовила еще до 1991 могу подтвердить. Было тогда такое ООО "Рух" очень болело за самостийную Украину. Моя бабка по отцу как-то совмещала депутатство в горсовете и участие в этой ООО.
Начнем с ваших ошибок по ИСТОРИИ страны.
Первая книга вышла в ФРГ в 50-х про-- 8000 000 пан Правобережный/ В Москве в журнале про это статья в начале 80-х./
История Украины--автор канадский бандеровец миллионные тиражи-- книга в институтах Украины-- в это уже в 80-х
Для вас. Для других в 1992 уже было понятно.
про Крестный ход тоже?
Вот специально для вас ( много лет как закладку сделал--читайте)
"8 000 000-1933год на УКраине " Пигидо -Правобережный 1951 год ( основа "голодомора " издана в ФРГ . Немцы не прекращали войну за Украину). ( Этот Пигидо в окуппацию был с немцами. С ними и ушел в ФРГ)
А дальше.... ПРиехал "пломбированный вагон " со Ставрополья( условно) и понеслось
1. Статья о Михаиле Грушевском была опубликована не на Украине, а в московских «Известиях» (12 февраля 1988 года) О массовом голоде 1932–1933 годов было впервые в московском журнале «Коммунист» в ноябре 1987 года, в статье столичного аграрного историка Виктора Данилова. И далее уже на территории Советской Украины издается книга Ореста Субтельного "История Украины" /"История". Этот Орест из Канады. Сначала вышла на английском тиражи приличные. Думаю ПОНЯТНО.
Товарищ Йоган, Вы не туда воюете. Фактологическим бредом Ваш оппонент называет выделенную цитату из Чадаева. То, что Вы привели в качестве опровержения "фактологического бреда" не опровергает точку зрения Вашего оппонента, но, наоборот, подтверждает её. Просто переносит начало идеологической обработки в более далёкие времена.
Опровержением мнения Вашего оппонета о том, что выделенная цитата является "фактологическим бредом" было бы указание на то, что война является личным выбором людей (с обеих сторон), для которых Россия и Украина является общей родиной.
На стороне России такие люди, пожалуй есть. Это те, для кого война - это такой освободительный поход. Но на стороне Украины таких людей, сознательно выбравших войну, для которых Россия и Украина - общая Родина, нет. Во всяком случае, я их не наблюдаю, и мне вообще сложно представить такой идеологический мозговой выверт. Единственный возможный вариант: Россия рассматривается как прародина, захваченная пришельцами, которую нужно от них очистить. И ещё перебежчики из РДК. Но это уже не то.
Настоятельно рекомендую указывать что РДК -внесен в перечень террористов и экстремистов ( надо бы добавить , что название не случайно. В Финскую войну 1939-40 англичане сделали такой же) поэтому поправьте пожалуйста.
Вам в статье про Дом Профсоюзов написали немного. Обсуждать эту тему сейчас глубоко не время.
Хотя знаете, я вам добавлю из века 18 и Суворова ( если поймете то и хорошо) . Прочтите про Суворова не полководца , а политика в Итальянском походе. Думаю справитесь. А нет , так и ладно.
Я уже не могу менять этот комментарий. Вы указали - думаю, достаточно.
Просто небольшое маленькое уточнение. Мне никто ничего в статье про Дом Профсоюзов не писал и писать не мог. Просто потому что я не писал и не комментировал статьи на эту тему, как минимум последние несколько лет.
Даты понятности войны можно находить разные , тут нужно выработать критерий оценки влияния события на политику . Издание книг это подспудный скрытый период, а пришествие к власти представителей бандеры это уже по сути начало официальных военных действий против РФ. Бендеровцы или свидомые это крайне агрессивная секта экстремистов, нормальные страны стараются подавлять подобные вещи, если оно поддерживается это звонок тревоги. Если тут написать цели и задачи бандер то могут забанить, настолько они токсичны, попробую написать политкоректно, в соответствии свидомизма, РФ, язык и культура должна перестать существовать. Такую угрозу надо боятся и превентивно со своей стороны нейтрализовывать. Ющенко когда избрался в 2004 потащил бандер во власть и стал внедрять экстремизм бандер как государственную идиологию, поэтому именно этот момент можно оценивать как начало войны, а не печатание книг в 50х годах. Потом украинцы устали от Ющенки и избрали Януковича раковые клетки бандер затаились но стали укреплять власть и протаскивали ещё больше гуцулов на низовые должности. Далее в 14 госдеп и олигархат свергли Януковича и построили салорейх уже с тотальным свидомизмом, пророссийские партии были запрещены и репрессированны, введён 5% налог на военное строительство началась подготовка к войне. К августу по сайту военная хроника случились бои по маштабам превосходившие обе чеченские войны в иловайском и дербальцевском котлах армия салорейха была удачно подловлена и уничтожена, они хотели реванша. Заключать минские соглашения после таких крупных сражений было ошибкой. Надо было свергать бандер, ставить своих марионеток, благо на 14год они были слабы.
Захват самой большой страны Европы с финансовыми и людскими возможностими экстремистами и использования против России, это страшная угроза, соглашениями тут не отделаться.
Магараджа уважаемый, вот коротко вам отвечу. Прочтите как болгары были поделены на болгар и македонцев. Технология практически один в один. Конечные цели немного разнятся.
дельный коммент. Поддержу
Да. Именно поэтому я и считаю провал съезда советов юго-востока Украины 22 февраля 2014 переломным моментом, после которого война стала неизбежной. Это момент, когда антибандеровские силы не смогли консолидироваться для организации сопротивления, и проблема превратилась из внутриукраинской в вопрос межгосударственных отношений.
Причина по которой это не сделали тогда до сих пор не исправлена.
Да, словоблудие какое-то. Кстати, вчера с удивлением узнал, что Соловьёва люто ненавидят евреи. Они даже дату наизусть помнят, когда начали его ненавидеть. Что-то он там такое сказал, то ли позицию какую-то занял, которая им не понравилась - не помню. В 2023-м году. День и месяц тоже назвали, но я не запомнил. Мне это не надо.
Ну Чадаев только в Дронница хорош, даже великолепен. А вот в остальном - как искусствовед в процессорах.
Это не выбор узкой прослойки.
Это историческая неизбежность. Украина сразу же превратилась в антиРоссию, так как только в таком виде она может существовать. В отличие от других республик, там живут в основном русские. Соответственно если она не будет позиционировать себя антиРоссией, то быстро превратится в Россию с утратой независимости. И неизбежно Украина подтянула НАТО для своей "защиты". Базы НАТО в 400-х км от Москвы никто не будет терпеть. Это все равно, что жить с пистолетом бандита у виска. Как только ракеты НАТО притащило бы на Украину 3-я мировая война стала бы неизбежной.
Как только СССР распался, то война с Украиной стала абсолютно неизбежной. Это не желание или нежелание каких то групп населения. Она неизбежна по факту существования Украины.
верно
Это не сок мозга, это хохлоаналитика в чистейшем, самом её незамутнённом виде. Всё присутствует и местечковость укросмыслов и укроцентричность мира, Россия должна, совки виноваты, Россия не смогла в 2022 и далее везде, приравнивание коммунизма и фашизма и всё такое подобное, да же "Мы (истинные властители дум)" и малозначимый Соловьёв, эпохи срочносбора, присутствует.
Это все просто Щелин и Уралов писали.
Чадаев так не умеет.
"приравнивание коммунизма и фашизма". Вообще то статья.
Там в каждом абзаце, очень тоненько, но какой-нибудь такой нарративчик "нечаянно" засажен между эмоциональными банальностями принятыми в этой среде. Дронов что-то не было и генштаба. Упущеньице-с.
И долго оно колебаться будет? Дронницу не сдаст хохлам?
и к чему Иштар приплёл - нипанятнааааа
Ну сок-то лучше мочи и кала мозга.
Знатные у мужика в голове тараканы.
Понимаю , сегодня у школоты тяжело в обобщения. Вот есть у Ломоносова М В- Ода Екатерине-- так для вас и там тараканы будут. А там 2-3 абзаца главные, впрочем она ( Екатерина об этом знала) , да вот изменить ничего толком не смогла.
Но литература как история это же не финансы. Зачем читать/лучше считать
Ну, М.В. Ломоносов, за эту оду, едва в отставку не загремел. Так что...
Что же касается остального, то выдавать поток сознания аФФтора за откровения... Ну не знаю. Кто на что учился, и, судя по Вашим комментам, недоучился.
ваше мнение безусловно ценно для меня.
Главное, что оно моё. И оно не обязано совпадать с Вашим.
Дубль.
за которую из?
За "Ода торжественная её Императорскому величеству всепресветлейшей державнейшей великой государыне императрице Екатерине Алексеевне, самодержице Всероссийской.." и далее по тексту. О которой, собственно, и шла речь.
А вы, которым здесь Россия
Дает уже от древних лет
Довольство вольности златыя,
Какой в других державах нет,
Храня к своим соседам дружбу,
Позволила по вере службу
Беспреткновенно приносить;
На то ль склонились к вам Монархи
И согласились Иерархи,
Чтоб древний наш закон вредить,
И вместо, чтоб вам быть меж нами
В пределах должности своей,
Считать нас вашими рабами
В противность истины вещей?
Беда, что он пишет об интересных вещах, но таким языком, что нужно продираться через дебри наполненные мемами и событиями о которых не все в курсе.
Что помимо глубоко философских вещей он также в игре этих «лучших людей города» во всех этих сетевых перебранках, просто с противоположным знаком.
Но тем не менее именно такого уровня заметки должны на АШ обсуждаться. Первые же комментарии показывают типичную сегодняшнюю реакцию - я не понял=автор говно.
Автор, действительно, говно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает, а, судя по вашему комменту, вы тоже пытаетесь додумать - что же хотел сказать автор?
Думаю вы с трудом сможете 2 слова связать ясно. Но для вас поясню. Варианта 2 -- или из архивов в свое время все выложат или история будет иная.
Я не додумываю а просто вычленяю хорошие мысли. Но это приходится вытаскивать из кучи мусора. О чем и сказал выше.
Суть заметки - три абзаца. Но автор предпочитает ввязываться в игру этих мусорных слов и образов.
Это прием когда создаешь свою «секту» навязывать свой язык и терминологию. Он или считает что так «молодежнее» или по своим каким то причинам. Потому читать тяжело.
ТС стоило бы привести оригинал в свернутом виде и самому выделить и прокомментировать важные мысли. Но это надо потрудится. А на АШ сегодня выработалась странная манера: «Вау! Круто! -> ссылка на видео»
Это своего рода птичий язык, который выработался как реакция на цензуру. Кто-то Россию Лаосом обзывает, кто-то плетет иные кружева как тут.
Проблема в том, что угроза цензуры несколько преувеличена, по сути за три года войны самым громким случаем стал перевод Алехина в иноагенты именно за болтовню. Заметьте, не расстреляли, не посадили, просто навесили ярлык иноагента, что конечно повлияет на доходы.
Так вот когда реакция на угрозу цензуры сильно преувеличивает ее реальные масштабы, то это просто характеризует писателя как труса.
если вы посмотрите другие мои статьи то есть ссылки даже на страницы очень старых книг всегда. И я редко получал в ответ какой- либо ответ с отсылом на того или иного деятеля истории с таким же вариантом автор/ книга/ страница.
Сейчас даже говоря о близких событиях не замечают проведенных исследований профильными институтами. Пишут мнение и все.
В данном случае я счел возможным не разбирать. Зачем тратить время . Смотрите в комментах полно "ботов".
Да и еще Чадаев прошел мимо недельного без последствий интервью , это к вопросу вот тут рядом товарищ внес "изюминку"
Видите ли Уинфри, в истории России в определенные моменты развивается как бы сам собой такой стиль речи. Вот при Николае1 была такая строгая цензура , что цензоры путаясь в запретах запрещали очень многое. Но в тоже время было и много спектаклей и произведений содержащих критику. Но эзопов язык очень развился и это не мешало.
Может это уже где-то"наследственное". Но как для меня все очень ясно. А кружева , так иначе как написать , чтобы много и с умными словами. Вас же не удивляет --модальность и субстантивность . Так и здесь
Версия возможная. Хотелось бы чтобы она была правильной.
Хотя заметил это в своем знакомом который сейчас работает в Москве. Уже через полгода он начал говорить «обтекаемо и округло», что меня постоянно царапало. Даже в бытовых вещах.
Со стороны мне конечно сложно судить, но возможно время такое. Плюс интернет. Свой инфопузырь, свои мемы и нарративы.
Кароче понятно, что ничего не понятно.
То для молодежи, пусть выискивают смыслы и гордятся собою...
да время такое, минус интернет, в сети никто открыто не выражается по поводу текущего положения дел, если в открытых тг ещё можно встретить какие-то само-цензурируемые обрывки (поди ещё отфильтруй их), то уж в таких местах, как АШ вы кроме соловьёвской "сеточки" ничего не встретите
вот буквально на днях например ФСБ+СК приняли ммм... короче арестовали неких должностных лиц, информация не секретная, никакого допуска не требует... и? где-то об этом слышали? а раз не слышали, то и я не слышал
если саму новость и скупое описание деяний этих лиц наверное найти можно, то вот говорить о том, насколько подобная практика широко распространена, как такое стало вообще возможным, в чём причины, вот это реально табу, можно очень несмешно огрести за подобное, поэтому и думаешь десять раз, прежде чем написать, а если этого по зомбоящику не было, то... ну его нафик
Я который год уже продираюсь через ужаснейший слог Чадаева и могу сказать, что никаких внятных идей в этом потоке мыслей нет.
Это крайне недалекий человек без проблесков основательного гуманитарного образования, вокруг которого образовались украинец Уралов и очень странный "политический философ" Щелин, у которого в биографии слишком много моментов, когда его могли бы завербовать. Эо слишком ненадежные ребята, чтобы они могли в нашей стране строить хоть какую-то карьеру в сфере политической мысли. И у них очень серьезные проблемы с образованием.
И эти двое прекрасно за деньги Чадаева создают ему ощущение, что он глубочайший политический философ. Чем бы дитя не тешилось, конечно, но взрослые умные люди должны критично воспринимать этот поток сознания.
Если вам все еще кажется, что в этом всем есть какая-то идея, напишите конспект по высказываниям Чадаева. Вы сами заметите, что это все пустое.
+!)) тчк
Наверное желает быть Чаадаевым? Блин. Но не получается. "Чего то в супе не хватает"(с).
Я не сказал что он «глубочайший политический философ». И я стараюсь не опираться на биографию авторов а следить за теми идеями или мыслями которые они высказывают.
И если вы теме, есть ли площадки, публикации с обсуждением скажем так «постпутинской эпохи» и целей и задач России на фоне мировых вызовов. Интересно как это видят в России. Как на Западе я знаю.
На данный момент такие рассуждения очень абстрактны. Потому что происходит острейший конфликт модерна (Китай, Россия) и постмодерна (Запад) и многое меняется на наших глазах. Поэтому пока не закончится острая фаза текущего кризиса (СВО и конфликт в Израиле) прогнозы о постпутинской России бессмысленны. Потому что столкнулось много непримиримых интересов.
Цели и задачи у России одни и те же. Нас мало, у нас много ресурсов.
Поэтому наши цели: улучшение демографии, восстановление торговых путей, восстановление связей с Европой.
На мой взгляд профессионального психолога вы это очень зря. Кроме того, что говорит человек, хорошо бы понимать, почему он это говорит.
Но у этой троицы украино-философов все идеи тоже так себе. А иногда просто стыдно слушать то, что они говорят.
Страницы