Немного коряво построена фраза, но цитирую дословно президента Стубба, наносящего своей улыбкой психические травмы детской аудитории.
«Мы всё ещё чувствуем, что победили, потому что сохранили нашу независимость!»
Наши СМИ и голодные до таких вкусняшек ура-интернеты немедля вскинулись, начав припоминать территориальные потери финских фашистов по итогам двух войн 1940-х годов, нейтральный до 1991-го года статус страны Суоми и прочие послевоенные ограничения вплоть до политической «финляндизации». На что готов со всей прямотой римлянина сообщить: не смешно ни капельки, не передёргивайте, не острите без глубокого знания предмета.
Ибо гольфист-образованец Стубб полностью прав. Финляндия резонно и справедливо считает, что победила СССР. Ловко нейтрализовав тов. Сталина и последующих руководителей Советского Союза. Пересидела под веником, явила коричневое нетронутое нутро политической системы буквально сразу после окончания Холодной войны. Неспешно и методично, под чутким руководством тоже «нейтральных» шведов, притопала в НАТО. Сегодня являясь наиболее агрессивным и ярым желающим повоевать.
Всепрощение
Материалов на тему «Почему товарищ Сталин пощадил фашистскую Финляндию по результатам Великой Отечественной войны» написано с Эверест. И соседние с ним восьмитысячники. Но в бесконечных исследованиях всегда тщательно обходится один принципиальный момент. Что там с условиями выхода финнов из Второй Мировой, чем они заплатили за чудовищные военные преступления против советского народа?
Давайте смотреть. Переговоры о выходе Финляндии из войны, после чего Хельсинки влились в стройные ряды победителей Третьего Рейха, длились с февраля по сентябрь 1944-го года. Черчилль торжествовал, пил горькую всю вторую половину месяца, рассказывая машинисткам «как он облапошил мрачного грузина». Сохранил Финляндии прежний государственный строй и независимость, не допустил оккупации, предотвратил репрессии военных преступников. Исключительно тайным своим участием в переписке с маршалом Маннергеймом, которого он изящно провёл по минному полю советских требований о капитуляции. Проверяем похвальбы жирного алкаша.
СССР по итогам заключенного мирного соглашения с Финляндией (и президентом Маннергеймом):
- страны возвращались к границам 1940-го года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо (Печенга);
- СССР получал в аренду полуострова Порккала вблизи Хельсинки сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956-ом);
- Финляндия обязана выплатить репарации в размере 300 млн. долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет;
- Финляндия запрещает все фашистские общественно-политические организации, снимает запрет на Компартию, судит военных преступников, ответственных за блокаду Ленинграда, зверства в Карелии.
Начнём с последнего пункта. Карла Густава Маннергейма никто не тронул, хотя его людоедская роль в блокаде Ленинграда документально подтверждена не только архивами Третьего Рейха, но и собственноручно в мемуарах. Маршал и «спаситель финской нации» поздним летом 1941-го буквально умолял командующего немецкой Группой Армий «Север» не брать в блокаду колыбель Революции, а полностью уничтожить город артиллерией и авиацией.
Идём дальше. Составленные финскими коммунистами и сотрудниками НКВД списки военных преступников насчитывали более десяти тысяч фамилий, но на скамью подсудимых приземлили только бывшего президента Ристо Рюти; премьер-министров Юкка Рангелля и Эдвина Линкомиеса, четырёх министров правительства; бывшего посла Финляндии в Берлине Тойво Кивимяки. 21-го февраля 1946-го года Рюти был приговорён к 10 годам каторжных работ (освобождён по состоянию здоровья). Остальные получили тюремные сроки от двух до шести лет, вышли на свободу в 1948-1949 гг.
Рюти и Гитлер
Только в 2020-м году наша любимая Родина «по результатам процессуальной проверки и изучения архивных материалов о массовых убийствах на территории Республики Карелия» возбудила уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 357 УК РФ (геноцид).
«Установлено, что после вторжения в Карело-Финскую ССР командованием оккупационных войск и оккупационной администрацией было создано в августе 1941-го – октябре 1943-го не менее 14 концентрационных лагерей. За время оккупации региона с 1941-го по 1944-й год в указанных лагерях удерживалось не менее 24 тыс. человек, из которых погибло не менее 8 тыс. мирных граждан, в том числе более 2 тыс. детей, свыше 7 тыс. военнопленных было зарыто живьём, умерщвлено в газовых камерах и расстреляно» (представитель СКР РФ Светлана Петренко).
Две. Тысячи. Двадцатый. Год. Мы очнулись. Хотя сведущие в истории Великой Отечественной войны люди пытались поднять вопрос «финского фашизма и лагерей смерти» с самого начала 1950-х годов, немало таких знающих сломали себе карьеры и даже судьбу. Политику СССР в отношение Финляндии подробно изложил в своих мемуарах Вилле Песси, лидер финляндской компартии 1944- 1969 гг. Он перед смертью в 1983-м году издал воспоминания, чем вызвал нешуточный скандал в соцлагере. А Москва сцепила зубы и вяло отругивалась, пытаясь объяснить «политической рациональностью и дальновидностью» свой жесточайший приказ 1957-го года финскому Правительству закрыть все расследования преступлений финских оккупантов в годы войны.
Тогда в производстве значились тысячи уголовных дел, большей частью касавшихся сбежавших с нацистами финнов, устроившихся в скандинавских странах. Даже занимавших высокие посты в структурах НАТО. Более того, Компартии страны Суоми строго-настрого запретили комментировать широкий жест Никиты-Кукурузника о передаче взад военно-морской базы в Порккалла-Удд к западу от Хельсинки. А посмевшие боцманским манером удивиться такому дикому шагу высокопоставленные офицеры-балтийцы пачками улетали в отставку или на понижение. После мытарств в органах.
Необходимо быть справедливым, поскольку ещё при жизни товарища Сталина в Хельсинки по партийной линии приходили недвусмысленные приказы «прекратить особо выделять участие Финляндии в блокаде Ленинграда». Точно такие же окрики «замолкнуть и впредь помалкивать» получили все государственные структуры Советского Союза, отвечавшие за широкое просвещение, идеологию, историческое образование масс.
Особые инструкции касались любого упоминания совместных германо-финских операций в Карелии, Мурманской области, на Балтике. Их просто изымали даже из мемуаров Маршалов Победы. Особому цензурированию подверглись и воспоминания советских дипломатов и профильная периодика внешнеполитического ведомства СССР, пытавшаяся «раскрыть глаза» норвежцам и датчанам на роль Хельсинки в оккупации их стран. А если брать советскую Карелию, то за статью о зверствах финских оккупантов увольняли главных редакторов. Руководителей школьных музеев. За экспозиции.
А когда председатель Совета министров Карело-Финской ССР Павел Прокконен (потом председатель Верховного Совета Карельской автономии) постарался на высшем уровне объяснить недопустимость борьбы с исторической памятью подотчётного населения — ему в грубой форме указали на «политическую целесообразность» мудрого решения Партии и необходимостью «оторвать симпатии финнов от военного Альянса США и Северо-Западной Европы».
С 1956-го года началась полная информационная зачистка Карелии, Мурманской и Ленинградской областей даже от краеведческих и малотиражных просветительских изданий, в которых публиковались с 1945-го воспоминания живших под оккупацией советских людей, узников концлагерей. А памятные знаки на местах расправ финского зверья либо убирали, либо выхолащивали политкорректными определениями «совершили немецко-фашистские оккупанты». Хотя немцами там не пахло и близко в 1941-1944 гг.
Кстати, в угоду подобной «политической целесообразности» была подписана небезызвестная советско-японская Декларация 1956-го, где Москва в общем и целом готова была передать Японии острова Шикотан и несколько необитаемых скал архипелага Хабомаи (Малая Курильская гряда).
Но скандальная и принципиальная позиция Андрея Громыко спасла СССР от подобного шага, он настоял на формуле «только после подписания Мирного Договора». Своего «Мистера Нет» не нашлось в МИД по финскому направлению. Например, в 1947-м году (подписание Парижского мирного договора с Финляндией) затребовать назад исконно русские территории, переданные в 1918-1921 гг. в обмен на обещание белофиннов не присоединяться к интервентам Антанты. Не хотелось «накалять».
А когда товарищ Вилле Песси обратил внимание советской делегации на первые возмутительные признаки «переписывания истории Великой Отечественной войны» финскими политиками, называвшими свои лагеря смерти в Карелии «центрами для временно интернированных лиц», ему указали на вид. Приказали помалкивать, не нагнетать. О «прощении» Советским Союзом 70-ти миллионов долларов репараций тоже, такой подарок Москва сделала Хельсинки под торжественное подписание Договора.
Москва на многое закрыла глаза, спокойно взирая на вопиющие нарушения финнами как заключённого перемирия, так и последующих Договоров (продлевавшихся трижды до 1991-го). Например, в 1944-м было записано:
«Финляндия обязуется распустить находящиеся на её территории все прогитлеровские (фашистского типа) политические, военные, военизированные, а также другие организации, ведущие враждебную пропаганду, впредь не допускать существования такого».
Перед заключением Парижского договора Хельсинки отчитались: в период с 1944-го по 1946-й год закрыто 3 327 нацистских/фашистских обществ и организаций, большинство — самороспуском. Кабинетом министров упразднены все «праворадикальные организации, стоящие на позициях создания Великой Финляндии». Карельское Академическое Общество, ультраправая партия «Патриотическое народное движение» и прочая-прочая.
Одна тонкость там присутствовала, на которую товарищи Сталин и Жданов закрыли глаза, когда им финские коммунисты отправили соответствующее Воззвание. О полной сохранности пресловутого Лапуаского Движения и Патриотического народного Движения. Прото-фашистских организаций, из которых с 1920-х годов и народилась вся чухонская погань с гитлеровскими свастиками. А люди, стоящие во главе данных «общественных организаций», являются патентованными нацистами, входившими с начала 1930-х в «скандинавские Ассоциации идеологической близости с НСДАП».
Выводы
Нынешние времена — золотая эпоха для историков и исследователей, поскольку растворены креплёные железом воротины многих архивов. Что позволяет смотреть на процессы ХХ века без разноцветных идеологических очков. Для того, чтобы понять происходящее в стране Финляндии после войны, секретные допуски получать не требовалось, любому посольскому чину достаточно зайти в книжную лавку перед началом учебного года. А после прочтения учебников из раздела общественных дисциплин –— несколькими интеллектуальными упражнениями постичь «политику страны». И орать в Москву нужное.
Автор с отрочества был регулярно снабжаем самой достоверной информацией о состоянии среднего и высшего образования страны Суоми, так сложилась дружба с одной любопытной финской семьёй, сбежавшей из тайного кутка фашистского мракобесия... в начале 1970-х. Регулярно получавшей по родственным каналам кучу вопиющей литературы со штампом Министерства образования Финляндии. Даже в советские времена полного замалчивания участия финнов в преступлениях против человечности — впечатляло. До какой степени можно отмывать коричневых кобелей.
Во-первых, везде сквозило, а порой целыми главами и параграфами подчёркивалось: русские многие века были оккупантами, колонизаторами, угнетателями и вечными врагами самых «прогрессивно мыслящих финнов», мечтавших о свободной и независимой Стране Тысячи Озёр из шоколадного молока с кисельными берегами. Второе: финны никогда не были союзниками Третьего Рейха, они решали вопросы собственного суверенитета и терпеть не могли нацистов, которые угрожали несчастным оккупацией.
Само собой, никаких трёх тысяч ультранационалистических, фашистских движений и организаций (начавших шествие к власти с начала 1920-х годов) в природе не существовало, то были «издержки становления парламентаризма». Точно такие же, как антифашистское движение. Кстати, очень вредное и опасное, поскольку продалось мерзким Советам, Коминтерну, персонально диктатору Сталину. А финский народ всегда был един, терпеть не мог соседствующего с ним «рюсса» (нарицательный эпитет русских).
Финскую школоту и население с конца 1950-х годов кормили байками, как СССР имел грандиозный Сталинский План уничтожения финского народа и нации (подозрительно напоминающий План Ост нацистов). Вплоть до «неподтверждённых данных» о тайном приказе Иосифа Виссарионовича в 1940-м «расстрелять всех пленных финнов, если Хельсинки откажутся заключать перемирие». Да, советско-финская война того года была рефлекторной реакцией патриотически настроенного Правительства, не желавшего повторить судьбу «оккупированной Прибалтики».
Не было в тех учебниках для школ и вузов фактов прямого союзничества Финляндии с нацисткой Германией. Финских ВМФ, расставлявших морские мины за сутки до вторжения Третьего Рейха на Балтике, взлетавших утром 22-го июня 1941-го гитлеровских бомбардировщиков и штурмовиков с десятков здешних аэродромов. Приказа Маннергейма войскам захватить Карелию и прочее «финское наследие» вплоть до Кольского полуострова и Урала.
По тамошнему историческому мифу... война началась летом 1944-го, когда Красная Армия напала на Финляндию. Стремясь выбить германские «оккупационные войска», угрожавшие северному флангу наступавших в Европу РККА. А тяготившиеся зависимостью от грубой силы Гитлера финны начали Лапландскую войну, а потом сумели договориться с другим агрессором (теперь уже советским) о собственной независимости. Благодаря принципиальной позиции Великобритании, США и Швеции, спасителей...
То, что произнёс гольфист Стубб «о победе над СССР»... есть дословное повторение выступления президента Финляндии Тарьи Халонен в Институте внешней политики Парижа в 2005-м году. Довольно скандальное, вызвавшее не только ханжескую реакцию российского МИДа, но и многих европейских левацких изданий. Халонен брякнула, что «для финнов Вторая Мировая была отдельной войной только против СССР, потому Финляндия и сохранила независимость и свободу, оперевшись на демократии Запада».
Товарищ Сталин, вы совершили чудовищную ошибку. В Тегеране имели совершенно определённую позицию, говоря «о преступлениях финской военщины, более страшных, нежели немецкие», а потом... встали на позицию лжеца Черчилля. Обещавшего нейтральный просоветский буфер между СССР и Западом устами ещё большего лжеца Маннергейма. Готового на всё, кроме пеньковой верёвки Нюрнбергского Трибунала. Сегодня в архивах и свободном доступе гигантский кладезь информации, как именно «нейтральные финны» обошли все требования денацификации и демилитаризации.
Аккуратно задушили после 1947-го года Компартию и антифашистское движение, переписали историю, воспитали целые поколения на идеологии русофобии, острейшей ненависти к бойцам финского Сопротивления, громивших фашистов Маннергейма не хуже белорусских партизан в период 1940-1944 гг., если что. На истребление этих коммунистических «метсякаарти» (лесная гвардия) были отряжены две охранные дивизии, на секундочку. И неустановленное число полицейских батальонов. СССР предал память сотен погибших в борьбе с ними финских партизан и подпольщиков, героев типа Вейкко Пэысти или Марты Коскинен. Не знали? От этого все беды.
Потому сегодня нечего таращиться на «возмутительные заявления» чухонского политикума в парламенте, требующего предъявить России «Карьяла такайсин!» (Вернуть Карелию!) до Баренцева моря. Автор данного лозунга — фашистская организация АКС (Карельское Академическое Общество) из 1920-х, якобы запрещённая в 1946-м, на деле перелицованная официальным Хельсинки в народно-патриотический «Клуб 22» («Керхо 22»).
После развала СССР мгновенно превратившийся в общественно-политическое движение «ProKarelia», дающее около половины голосов партиям правого националистического толка на всех выборах. Да, там состоят практически все этнические шведы с паспортами граждан Финляндии. Ой, президент Стубб тоже швед по крови. Это такая историческая примета ХХ века, когда самые отъявленные «нейтралы» внезапно оказываются наиболее активными финансистами любой коричневой нечисти. Готовы прямиком из Освенцима золотые коронки с кольцами ящиками принимать и переплавлять их в нужные «банковские авуары» нужной государственной принадлежности.
К чему веду... К недопустимости политики «целесообразности», если отъявленная гнида с человеконенавистнической идеологией в анамнезе собственной «независимости» не прошла длительный и скрупулёзный процесс национальной детоксикации (денацификации и демилитаризации на наши деньги). Как Восточная Германия — ГДР, единственная излеченная от европейского коричневого морока маленькая республика.
Да, Финляндия победила СССР в годы Великой Отечественной войны. Сохранила русские исконные территории, государственность, юридическую независимость на уровне ООН, глубокую русофобскую и фашистскую структуру воспроизводства политических элит и поддерживающего их широкого электората. Правильно наученного с начальной школы. Военных преступников не извела, репарации скостила, за счёт советской импортной валюты отгрохала себе современное социальное государство. Военный контроль за своими «нейтральными шалостями» убрала. Кто тут проигравший?
А потом великие интернационалисты у нас кудахтать начинают: ой, в 2001-м 65% финнов были против вступления в НАТО... теперь вот, в едином строю готовы стать вторыми громадянами. Это цена чудовищных ошибок, друзья. Избирательной стратегии «добивания фашистской гадины в её логове». Лучше такое больше не повторять. Если заботишься о мирном небе для потомков. А что до фото на обложке статьи, то сообщаю: нацистскую свастику с флага ВВС Финляндии сняли две недели назад. Американцам не понравилось...
Комментарии
Учитывая неизбежность СВО после 2014 года мы не вели никакой работы с финнами и шведами чтобы убедить их остаться нейтральными. Вообще никакой. Откройте АШ за февраль 2022 год и почитайте как предупреждали об этом провале скептики. Их сразу записали в шпионы. Теперь финская кукушка прокуковала. У нас вся аргументация о том что виноваты клятые коммуняки. Ну что ж, финны победили убедительно если мы начинаем разборки внутри с их подачи.
Эти "разборки внутри" насчёт коммуняк - и так самый популярный срач безо всяких финнов, только давай.
уж сейчас то можно понимать , что всё это было бы бесполезно - пустые траты
Если бы на них авиабомбы потратить..
Такие траты они понимают
.
Но зачем? Конкретно в Германии не просто вели работу, но до сих пор там имеются избираемые в парламент партии, называемые «пророссийскими». Лидер СДПГ из тех времен, бывший канцлер (!) является демонстративно пророссийским. Настроения в их народе тоже мягко говоря не безнадёжные в нашу сторону. И? Легче от этого стало?
Нужно просто в этот раз вопрос с финнами решить способом «не, а давайте вы границу от Ленинграда отодвинете», а «зачем нам страна озер, пусть будет страной охотничьих избушек.»
"пусть будет ООПТ размером со страну"
Финский залив весь должен стать русским. Останется у финов выход в Ботнический, или они вообще не нужны - это можно обсуждать.
>У нас вся аргументация о том что виноваты клятые коммуняки.
Да как же могут быть виноваты эти святые люди со всеми удобствами?
35 лет прошло. Половина жизни СССР.
И не заметили, как пролетело. А "граждане эсесер" все так же скачут.
Ну они же жили зря. Не так ли?
Шансов "убедить их остаться нейтральными" не было никаких.
Поэтому все попытки - это пустая трата денег и ресурсов.
Технически, наше руководство использовало логичные экономические меры - привязки их экономики к нашей. Но эти меры действуют, только если контрагент а) в здравом уме и действует логично б) нет альтернативных мер экономического воздействия.
----------
Поймите раз и навсегда: у США есть бесконечное количество бесплатного бабла. Да, они не могут печатать его вообще триллионами каждый день - это будет слишком палевно.
Но!
США могут, например, "держать" курсы валют и кредитные рейтинги стран, которые им требуется удержать.
Фактически, валюты и экономики Швеции, Финляндии и Дании - они надуты "бесплатными" деньгами и работают в кредит.
Вспомните в своё время дефолт в России в 1998: вот прямо до дефолта, рубль стоил 6 рублей, а после - 21 рубль. И это произошло буквально за дни.
Пока США (мировая финансовая олигархия) поддерживают рейтинг этих стран - у них "всё хорошо". Они могут печатать деньги, они могут перекредитоваться, у них работает экономика - без всякой необходимости реального производства.
Если бы Финляндия/Швеция/Дания попытались сохранить "нейтралитет" после начала СВО, им бы просто обрушили экономику в прах. Никакие "реальные доходы" от экономических связей с Россией им бы никак это не компенсировали.
Да, сейчас они потеряли доходы от экономических связей с нами, и это очень больно - но как им кажется, "не смертельно".
На самом деле, рано или поздно пирамида "бесплатных баксов" обрушится, и экономика этих стран получит тот же самый кризис, но уже без экономических связей с Россией, которые могли бы его смягчить.
Но это будет потом, а люди думают только о сейчас.
Ахахаха, любитель коммунистов начал обвинять Россию, что она не вела работу с "нейтральными" фашистами, независимый статус которых узаконили сами коммунисты и убрали все рычаги влияния на них. Статью перечитай, а если сам не в состоянии осознать, то вот тебе тезисно:
1. Простили фашистов коммунисты, и лично Сталин
2. Границы в нынешнем виде в ущерб себе сделали фашистам опять же коммунисты и лично Сталин
3. Никаких обязательств у фашистов де-факто не было с подачи коммунистов и лично Сталина
4. Геноцид Ленинграда признали в России, а коммунисты и лично Сталин это геноцидом не считали, а Маннергейма с финскими фашистами разве что в задницу не целовали
И две фотографии: поздравления от Маннергейма и благодарность Сталина финскому военному преступнику в советской центральной газете, и Ворошилов в 1950-е с фашистской свастикой на цепочке от финнов рядом с советской звездой.
Я думал вы расскажите о том как нынешняя Россия работала с Финляндией. А вы опять заезжую пластинку.
Россия с Финляндией никак работать не могла по той простой причине, что рычаги влияния на финнов коммунисты угробили по своей тупой привычке превращать все в ничто в рамках дипломатии. И тебе про это предельно ясно, но ты тут включил пластинку типичного коммуниста-клоуна, который простил фашиста Маннергейма и юридически это закрепил, а виновата Россия.
Тут вы вообще здорово ошиблись. Вам говорят о том что после коммунизма много лет прошло. Вон на ленте АШ фото как Путин в Финляндию в футбол ездил играть еще в 90-е.
И зачем вы снова присваивайте мне свои мысли?
Еще раз для тупых повторяю: никаких рычагов влияния на Финляндию по указке коммунистов не осталось. А самое смешное, что когда вас, дурачков, спрашиваешь "а что же за работы нужно проводить с другими странами" всегда идет тишина, потому что вы через одного идиоты.
Никакого присвоения нет. Есть констатация ваших действий и попыток в очередной раз скрыть преступления коммунистов.
Никакая работа не могла привести к нейтральности финнов и шведов. Как во время второй мировой, так и сейчас -- они были и есть на стороне Запада. Швеция во второй мировой работала на Германию, Финляндия вообще напрямую участвовала в войне на стороне фашистской Германии. Сейчас все осложнялось тем, что они были формально нейтральны, при этом беззастенчиво нарушая эту нейтральность. Так и сейчас, при всем том, что только последний идиот не понимает, на чьей стороне находится Финляндия и Швеция -- но формальная их нейтральность не давала возможности нам стартовать воссоздание Ленинградского военного округа и других сил и средств, направленных на сдерживание НАТО на этом направлении.
Что Россия могла сделать в случае старта конфликта с НАТО? Безусловно понятно, что территории Финляндии и Швеции были бы использованы для нападения на Россию с их направления, что на их территории сразу появилась бы авиация НАТО и ракетные и артиллерийские силы -- но при этом Россия ничего не смогла бы сделать превентивно без обвинения в нападении. Теперь же нанесение удара -- вплоть до Орешника или ядерного -- по Швеции и Финляндии ни у кого особых вопросов не вызовет.
Так что считаю, что вхождение скандинавов в НАТО -- это не провал политики России, а как бы не успех. Мы убрали со скандинавов статус джокеров на нашей границе, который НАТО при необходимости без сомнений бы использовали -- а мы из-за их формально нейтрального статуса ничего не могли бы сделать без дикого скандала. Теперь все четко и ясно.
Ну, а с 90-х годов когда Финляндия активно участвовала в российском бизнесе? Речь о том что за 35 лет без коммунизма можно было поинтересоваться что там у соседей, а не большевиков винить.
Если в выгоде сотрудничества нужно убеждать, то ну его, такое сотрудничество. Дикое Поле вполне устраивает всех. Не кормите диких собак.
Вспомним главную ошибку. Финляндия была в личной унии с Романовыми. За 200 лет они ее могли сделать губернией. И не было бы никаких вопросов. Но не смогли. Пришлось проводить финские СВО в середине 20 века. При этом большевики не вспоминали какую бомбу подложили цари под Россию.
Личная уния - это отличный инструмент. Позволяет присоединять без поглощения, т.е. с минимумом сопротивления. Финляндию в начале 19 века цари рассматривали, как витрину-предложение для других мелких стран, и при определенных стечениях обстоятельств это могло бы даже сработать.
Если бы этот механизм работал при демократиях, то можно было бы того же самого Путина В.В., будучи Президентом РФ, одновременно выдвигать на пост президента Украины в 2004 или 2010 годах. И если бы выбрали, то и СВО бы не пришлось проводить. Унии тем и хороши, что не требуют унификации законодательства в большой стране с различными условиями.
Просто свергателям монархии в начале 20 века нужно было понимать, что цари выполняли не только функцию текущего руководителя страны, но еще и правовую-политическую функцию, типа той, что нынче выполняет Конституция РФ, как основа и первопричина всего законодательства и все нормативно-правовой базы.
В 19 веке в Финляндии жил минимум населения с натуральным хозяйством, которым смена шведов на русских совершенно не вызывала негатива. За всю историю у финнов не было ни одной коронованной особы кроме полузаконной любовницы шведского короля 16 века. То есть присоединяй-не хочу.
Есть удивительный момент в переговорах на Аландских островах 1718 года. При Петре Ляксеиче, который предлагал Карлу 12 Норвегию в обмен на Финляндию и Данию. Но тут англичане смекнули, что им не нужна соседская Норвегия с буйным шведским королем, в которого внезапно попала пуля.
Это было понятно абсолютно всем, даже простым крестьянам. Вот только государям-батюшкам непонятно, что воровать у себя самого государственную шерсть не надо.
Так этим Финляндия и хороша, в качестве витрины. Как не экспериментируй, эта самая Финляндия, пока была в унии, ни разу не представляла угрозу для самой РИ.
Неудачи начала советско-финской в 1939 обусловлены исключительно крайне кривой подготовке РККА к этой войне, причем с массой предельно детских ошибок. Начиная с банального неучета климатического фактора, идентичного климатическим условиям советского Ленинграда и области, советской Карелии. А если бы адекватно подготовились, то либо бы получили очередную советскую республику, или нечто дружественное, типа Монголии.
А какие претензии к царям? Цари, как цари, на уровне типичных среднестатистических правителей, по всему миру примерно такие. Да, если посмотреть на советских и не брать в расчет неординарные личности Ленина и Сталина, то все последующие ничуть не лучше царей.
Вот крестьяне, включая тех, что в были солдатах, они четко понимали монархический принцип РИ, т.к. это им веками вдалбливали духовенство и аристократы, включая военных. А вот различные буржуи, сами аристократы, интеллигенты и прочие генералы плохо понимали монархический принцип устройства РИ, а потому очень удивились, когда после ликвидации монархии в феврале 1917 года те же самые солдаты сразу начали задавать вопросы офицерам и генералам, мол кто такие, ведь без царя они не более, чем ряженные.
Претензии к царям как раз есть. Да, они сделали витрину - витрину капитализма. А капитализм сразу идёт с национализмом в комплекте.
Если бы Финляндия осталась "убогой чухнёй", какой была - проблем с национализмом бы и не было.
Или если бы цари смогли создать эту "витрину капитализма" в центральной России - тогда это русский капитались эксплуатировал бы финнов.
Нельзя в империи было допускать, чтобы какие-то окраины, тем более - национальные окраины, переходили к более высокому уровню социального развития по сравнению с центральными областями империи.
----------------------
Кстати, такую же хрень с Прибалтикой сотворили в СССР, и совершенно зря.
СССР создавал в Прибалтике витрину социализма. Цари создавали в Финляндии витрину вначале вассальных отношений, а потом уже витрину капитализма.
Цари не боялись финского национализма, т.к. у малочисленных финнов даже своей армии в РИ не было, так что поставить на место финнов могли в любую минуту. По этой же причине в СССР не боялись прибалтийского национализма. Ну и по факту не финны прикончили РИ, и не прибалты прикончили СССР.
Ну да, неудача - армия мирного времени, ограниченным контингентом смяла за 3 месяца армию, которая готовилась к обороне несколько лет
И у СССР, и у Финляндии были армии мирного времени. СССР готовился к обороне прямо с момента октябрьской революции, когда еще и СССР не было. У СССР был уже достаточно актуальный боевой опыт в Испании, с японцами (причем самый свежий из 1939 года).
И если в боях на Халхин-Голе СССР был сильно ограничен логистическими возможностями по наращиванию своих сил, что затянуло эту операцию на несколько месяцев. То у СССР вообще не было ни каких проблем направить в передовой Ленинградский военный округ любое количество советских войск и любые виды советских вооружений. Тем более, что именно СССР выбирает момент начала боевых действий, и там нет внезапного нападения японцев и манчжурцев.
РККА существенно превосходила финскую армию по всем параметрам, в т.ч. имела артиллерию больших калибров, которую почему-то забыли направить на начальном этапе той войны. И я понимаю, что можно скрыть от советской разведки конкретную конфигурацию, месторасположение и устройство финских дотов, хотя разведка и такое обязана находить. Но скрыть отправку на Карельский перешеек огромного количества цемента - это просто халатность или неспособность пересчитать объемы цемента в примерные характеристики укреплений. Для СССР не было неожиданностью антисоветская и антироссийская политика Финляндии, это было известно еще с революционных дней. СССР сам строил оборонительные сооружения, а потому знал, какая артиллерия нужна для их разрушения.
Фактические ошибки они настолько нелепые, что даже сложно представить, как их умудрились совершить. А такие банальные, как забыть обеспечить бойцов северного Ленинградского военного округа зимним обмундированием под климатические условия самого Ленинградского военного округа, причем по своей инициативе начав боевые действия именно к началу зимы - это ни какой финской подготовкой не объяснить. Ну я понимаю, что условный Одесский военный округ мог не иметь теплой зимней одежды, но как могли про это забыть в Ленинграде??? И я понимаю, что 3-й рейх рассчитывая на быструю свою победу в летней компании 1941 года заранее не подготовил зимнюю одежду и технические жидкости. Но на что рассчитывали в Ленинграде, начиная компанию в последний день ноября???
они это не просто плохо понимали, они считали что это благостная сказка для народа, а на самом деле все это неправда. Царь - это помазанник Божий, народ в Бога верил, а как им казалось образованные люди - нет. А если нет Бога то кто такой Царь, он тоже не нужен. В результате имеем что имеем. Просто нужно четко понимать что все что тогда делала знать - это было не от непонимания, а сознательно. Древний принцип был отвергнут.
Понятно, что аристократы сами не особо верили в те сказки, которые сами же низам и озвучивали.
Но помимо этого есть банальная логика. Например, если прямо сегодня отменить Конституцию РФ, без принятия какой-то другой в ее замен, а просто объявив, что старая конституция больше не действует, и мы будем неспешно собирать некое учредительное собрание, которое будет решать нужна ли вообще новая конституция или может иные формы правления, то будет такой же бардак, как и случился после февраля 1917 года. Потому, что если нет ни конституции, ни монарха, то вообще автоматически отменяются все законы, все нормативные акты, все органы власти, и начинает действовать банальное право силы. В том числе исчезает право собственности, т.к. без действующего закона нет запрета на изъятие той самой собственности тем, кто это сможет отнять.
Буржуи и аристократы перехитрили сами себя, и спилили сук на котором сидели.
Клоун, эту тему уже обсуждали, ты опять со своим жалким враньем про унию прибежал. Расскажи, какие "губернии" в Великобритании в виде Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, и как это мешает англо-саксам, ведь они все в унии до сих пор.
Ну расскажите пожалуйста как из их унии Ирландия выскочила. Если вас не затруднит, добавьте к этому распад всей колониальной Британской Империи.
Опять флудишь. Я тебе пояснил, что уния Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии никак не мешает британцам рулить там всем и вся. И об этом говорилось тебе же тут ранее, но ты как типичный сектант сделал вид, что этого не слышал, и опять завел свою пластинку про плохую унию с Финляндией. И тебе вот сейчас наглядно доказано, что уния не приговор, но ты же, клоун, через 2-3 недели опять начнешь двигать тему, что уния это приговор. И так каждый раз.
К тому же по теме унии с Финляндией говорилось, что даже смена монархии на республику не отменила автоматически унию, и финны подчинялись российскому правительству.
Так в итоге почему цари не могли сделать Финляндию губернией?
Вам неоднократно доказано что и федеративность не приговор, выходят из состава и автномии и просто самоопределившиеся территории. Но(ваша цитата)"но ты же, клоун, через 2-3 недели опять начнешь двигать тему, что федеративность это приговор. И так каждый раз."
Потому что уния не позволяет быстро сделать земли губернией.
Опять ты лжешь, клоун-русофоб, статья 72 Конституции СССР доказывает обратное. И опять ты, дурачок, забыл, что про это тебе говорилось неоднократно. У тебя с памятью опять плохо?
от 1323 года и далее без конца.....
Ну вот на Успенский пост приезжал живущий в Финляндии человек. Говорит там всё спокойно, "правительство на другой планете живёт". У местных стойло тёплое, ухоженное, и воевать за него они будут если только к ним идти, сами не пойдут. Хохлы понаехавшие в начале СВО, ходят сейчас обосранные, нахрен никому не нужные.
На украине тоже так было... Но методика оболванивания уже отработана "до звона"! И ничего не мешает "включить" её на полную мощь!
А потом не удивляйтесь!
Сергей как раз об этом и пишет - ростки "украинства" у финнов есть. Удобрить и поливать - вырастут быстро.
А по вашим словам выходит - делать ничего не надо!
Так же - это начиная с первой Чечни в каждом конфликте хохлы на стороне противника?
Жидобендеровцы!
Ничего не поменялось!
То, что хохлы сейчас ходят в Финляндии обосранные, это неверная информация. Хохлы до сих пор облизаны чухонцами во всех местах.
Ну пособие дали и всё. Где ж облизаны?
Это не вы, а вам ее сохранили. Подарок от тов. Сталина.
Стубб по национальности скорее швед, и женат на англичанке, за кого он там говорит, непонятно.
В чухне шведы примерно как люди "с хорошими лицами". Их тоже несколько процентов от населения, но они традиционно занимают высокое положение в обществе. Сами финны называют их "лучшие люди", есс-но в саркастическом ключе, примерно как мы про людей "с хорошими лицами".
Баян
Было
https://aftershock.news/?q=node/1539961
Страницы