Идеологическая археология: история вопроса о собственности

Аватар пользователя И-23

В качестве традиционного предварительного замечания напомню, что благодаря традиционно-марксистской склонности к заочной полемике (ну и формального признака гражданства самого Маркса) как минимум в русскоязычном сегменте ноосферы и наиболее громкий… пример описания известен не только лишь всем. Не говоря о его предыстории, которой и посвящена заметка:

… Что же касается Бриссо де Варвилля, то онъ […] пускаетъ въ оборотъ положеніе, впослѣдствіи подхваченное Прудономъ и выраженное въ сжатой формулѣ: «исключительная собственность есть кража въ природѣ»…

Луи, Поль (1872-1955).

... История социализма во Франции / История социализма во Франции / Пер. с фр. Ю. Стеклова; Поль Луи. - Москва : т-во бр. А. и И. Гранат и К°, 1906. - VI, 388 с.; 17.

стр. 19.


Дополнение

В русском перевода (обложку издания смотри на картинке в тизере) тезис. тов. Прудона переведён как:

Собственность есть кража!

Стр. 12.

Бриссо де Варвилля в каталоге РГБ не значится (на французском не искал).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К сожалению, фронда в РГБ до публикации в НЭБ сканов упоминаемого перевода не дошла.

Поэтому только ссылка на репринт:

Прудон, Пьер Жозеф (1809-1865).
Что такое собственность? или Исследование о принципе права и власти / Исследование о принципе права и власти / Пер. Е. и И. Леонтьевых; [П.-Ж. Прудон]. - Санкт-Петербург : Е. и И. Леонтьевы, 1907. - IV, 267 с.; 20.

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Прибавочная стоимость это разница между ценой продажи товара и его себестоимостью. По Марксу, чем больше эта разница, тем выше степень эксплуатации.

При капитализме этой разницей распоряжается капиталист, а при социализме - чиновники. И вот тут возникает вопрос:

 - А кто будет распоряжаться эффективнее - капиталист или чиновники?)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Мдя…

Помните, камрадесса Здрасьти приносила заметку о технологии разведения мастеров бананового администрирования?

Ну и далее: для начала предлагаю озвучить критерии «эффективности».
Чтобы совершенно «внезапно» не выяснилось практической идентичности капитализьма и одной специфичной религиозной общины.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Вот! А Карлу Марксу было ясно с самого начала, что чиновники будут эффективнее распоряжаться результатами труда подчинённых им рабов рабочих.

Ну дык, гений жи!)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

При капитализме этой разницей распоряжается капиталист, а при социализме - чиновники.

когда собственности становится слишком много, эффективней нанять чиновников

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

В прогрессивном копетализме их принято называть «наёмными менежорчиками управленцами».

И да, они конечно же качественно отличаются от «неэффективных»®©™ чиновников.

ЗЫ: Вы заценили потерю предлагаемого тов. Прудоном решения проблемы?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 8 месяцев)

Вы заценили потерю предлагаемого тов. Прудоном решения проблемы?

Текст не читал, а приведённая цитата выглядит тавтологией, ибо красть можно только собственность. Как ни крути, собственность - категория социальная, а не природная.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за вопрос. Дописал пропущенный комментарий.

Текст (доступного памфлета) я зачитать рекомендую. По некоторым свидетельствам он ныне весьма популярен за лужей.

Ну и прежде чем исследовать вторую часть высказывания, по мне стоит рассмотреть *происхождение* первой.

Аватар пользователя Omni
Omni(13 лет 6 месяцев)

Для оценки действия необходимым условием является постановка цели.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Причём неправильная постановка цели позволяет безопасно [для суггестора] утилизировать практически любой поток ресурсов.

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Это постмодерн? Антюр покусал?

Кто верифицировать будет? где цитаты де Вервиля и Жан Поля?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Какой ИВНР «Жан Поль»?!?
Поля Луи я процитировал.
Варвилля посмотрю потом при случае (вторым смысловым уровнем заметки идёт вопрос о культуре цитирования, свойственной позапрошламу веку).

Аватар пользователя AVSm
AVSm(7 лет 1 месяц)

Бельмондо? (искательно) ;)

ну, Пьер-Жозеф. "Кто их в Бразилии считает..."

Аватар пользователя Сергей Ольховский

история вопроса о собственности

Блин, так и хочется дать свое определение собственности. Собственность – это такая штука, которую все стремятся отобрать друг у друга, даже подводя к такому отъему некую теоретическую базу. Особо требуют «восстановить справедливость» те, кто ни на что не способен.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 5 месяцев)

Особо требуют «восстановить справедливость» те, кто ни на что не способен.

Те, кто способен, просто отбирают и завладевают. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

…а потом знакомятся с воплощениями принципа наименьших.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 6 месяцев)

  меня всегда "восхищают" кладоискатели, искренне считающие найденные сокровища (особенно пиратские сокровища!) своей личной неделимой ни с кем собственностью smile1.gif

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

Очевидно, это заложено в самой человеческой природе. Быть собственником, обладать собственностью.)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

В этом нет сомнений.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 1 месяц)

А вот марксисты, батенька, с вами не согласны! Они хотят вывести новый тип людей, которым будет чужд дух стяжательства и собственности. Вместо них людям будут привиты чувства коллективизма, взаимовыручки и взаимопомощи. Да, в том числе и с помощью доносов на своих соседей, которые недостаточно проникнутся этими чувствами.

Вы можете спросить, что же делать с теми, кто не согласен? Расстреливать, батенька, безжалостно расстреливать! Если они возьмут в руки оружие, канешна. Ну или будут уличены в заговоре. Ну или в работе на германскую и японскую разведки.)

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну, да! Ломать природу человека - это миллионы бессмысленных жертв и сломанных судеб. А всего-то нужно с умом ее использовать.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Про доносы это ты сильно... больших доносчиков чем европейцы капиталистические донельзя ещё поискать надо, да и с расстрелами вы тоже в луже капиталисты стреляют поболее. Вы уж вылазьте из своего огоньковского сознания чтоль, попробуйте быть ближе к реальности.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Относительно капиталистической фазы есть вопросы.
Но вот до того, в процессе борьбы с разнообразными «ересями»…

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Тогда больше жгли, надо так отметить, стрелять дорого...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Самое интересное не в процедуре (в Великую Революцію тоже придумали технологию экономии на порохе), а в распределении собственности врагов народа веры.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Очень забавно, но сейчас мы видим тоже самое названное санкции)))

Нет ничего нового на этой планете...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

По мне санкции — они про немного другую технологию.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 11 месяцев)

Про ту же самую, перераспределение ништяка от неугодного к "богоизбранным"

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Радетелям собственности категорически показано получение помощи в оплате *всего* (!) использованного ими на халяву на выговариваемых для себя любимых условиях.
И сразу снизойдёт Просветление…

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Человек впахивал годами, нес расходы, испытывал невзгоды и лишения. И вот он, пиратский клад. Нашел, наконец! С какой стати ему делиться с тем, кто весь в мечтах, пускал слюни, лежа на диване? А государство, в любом случае, возьмет свою долю.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 6 месяцев)

  сокровища пиратского клада изначально есть — тяжкий труд угнетённого народа! smile68.gif

  BLM smile14.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вспомните историю поисков Трои… ☺

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(11 лет 8 месяцев)

Вспомните историю поисков Трои… ☺

Однако, хорошо жжж вышло по итогу.