CBS: Большинство американцев зарабатывают недостаточно, чтобы позволить себе основные расходы на жизнь

Аватар пользователя Granderator

Анализ показывает, что большинство американцев зарабатывают недостаточно, чтобы позволить себе основные расходы на жизнь

Согласно новому отчету, разрыв между заработком американцев и тем, сколько им необходимо внести, чтобы достичь базового уровня жизни, увеличивается.

Анализ, проведенный Институтом Людвига по вопросам совместного экономического процветания (LISEP), выходит за рамки того, могут ли люди позволить себе предметы первой необходимости, такие как еда и жилье, и рассматривает, есть ли у них средства платить за такие вещи, как технологические инструменты, необходимые для их работы, высшего образования, здравоохранения и ухода за детьми.

LISEP отслеживает расходы, связанные с тем, что исследовательская компания называет «корзиной предметов первой необходимости американской мечты». Группа утверждает, что её индекс минимального качества жизни даёт более достоверную картину жизни американцев, чем стандартные экономические данные, такие как валовой внутренний продукт страны и уровень безработицы. Индекс отражает годовое изменение типичных расходов домохозяйств с низким и средним доходом, стремящихся поддерживать базовый уровень жизни. 

«Мы анализируем эти компоненты не только с точки зрения финансовых показателей, но и как важнейшие элементы, определяющие способность семьи достичь желаемого уровня жизни», — поясняет группа в документе , описывающем ее подход. 

Результаты? По данным исследовательской организации, занимающейся улучшением экономического благосостояния малообеспеченных граждан, для 60% американских семей «минимальное качество жизни» недостижимо.

«Средний класс сокращается — мы просто не осознаём этого в полной мере», — заявил председатель LISEP Джин Людвиг в интервью CBS MoneyWatch.

«Это действительно опасно, потому что подобные вещи приводят к социальным волнениям, и это несправедливо. Американская мечта не в том, чтобы её давали просто так, а в том, что, если усердно работать, у тебя есть шанс преуспеть и достичь желаемого в жизни. Это не жизнь в палатке и не необходимость воровать».

Институт Людвига также утверждает, что официальный уровень безработицы в стране  в 4,2%  сильно занижает уровень экономического бедствия в США. Если принять во внимание работников, которые вынуждены заниматься низкооплачиваемой работой, и людей, которые не могут найти постоянную работу, уровень безработицы в США в настоящее время превышает 24%, по данным LISEP, который определяет эти группы как «функционально безработные».

Заглядывая под поверхность

По этим стандартам, согласно данным LISEP, самые низкооплачиваемые американцы в США не достигают уровня, необходимого для поддержания достойного уровня жизни.

Этим домохозяйствам, которые в 2023 году зарабатывали в среднем 38 000 долларов в год, потребуется 67 000 долларов, чтобы позволить себе товары, которые группа отслеживает в рамках своего индекса, включая расходы на рабочую одежду и основные виды досуга. 

«Традиционные основные экономические показатели, такие как ВВП и уровень безработицы, говорят нам о процветании экономики, но они не отражают реальной жизни большинства американцев», — заявил Людвиг.

«Американцы работают усерднее, чем когда-либо, поддерживая наш экономический рост, но плоды этого упорного труда распределяются не так, чтобы способствовать социальному росту слишком многих американцев со средним и низким доходом».

Согласно анализу LISEP, с 2001 по 2023 год стоимость обеспечения базового уровня экономической безопасности выросла вдвое. Резко возросли расходы на жильё и здравоохранение, а сумма сбережений, необходимых для обучения в государственном университете штата, выросла на 122%. 

Между тем, согласно данным LISEP, медианный доход 60% наименее обеспеченных граждан за этот период снизился на 4% с поправкой на стоимость товаров, отслеживаемую индексом группы.

Рост доходов этих домохозяйств также замедлился, составив 0,37% в год за тот же период — менее половины от показателя 40% наиболее обеспеченных граждан, как выяснила группа. 

Людвиг сообщил CBS MoneyWatch, что разрыв между заработком семей с низким доходом и суммой, необходимой им для обеспечения минимального прожиточного минимума, как ожидается, будет продолжать увеличиваться.

«К сожалению, он растет, поскольку товары и услуги, входящие в корзину минимально необходимого уровня жизни, дорожают быстрее, чем растёт заработная плата», — сказал он.

Опрос Bankrate о сбережениях на непредвиденные расходы выявил, что у большинства американцев сбережения составляют менее 1000 долларов.

Остальные заявили, что т.к. денег нет, то они воспользуются кредитной картой (25%), сократят другие расходы (13%), займут у семьи или друзей (13%), возьмут кредит (5%) или сделают что-то ещё (4%).

Обследование потребительских финансов, проведённое Федеральной резервной системой, показало, что в 2022 году среднестатистическое американское домохозяйство имело около 8000 долларов на всех своих финансовых счетах и активах, то есть у половины домохозяйств было больше, а у половины — меньше. В исследовании не задавался вопрос о сбережениях в отдельности.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

товары, которые группа отслеживает в рамках своего индекса, включая расходы на рабочую одежду и основные виды досуга

1. Ну и где поглядеть список товаров?

2. Отвечу по Афтершоковски: 

Вам айфоны для жизни чтоле надо? И отдыхать на Гаваях? Нефига! Рюкзак на плечи и гулять по Апалачам! А вместо яйфона купи догнфэнг! 

ППЦ 3 кбаксов в месяц им мало!

Аватар пользователя littorio
littorio(12 лет 2 недели)

Там, подозреваю, самый главный расход - стоимость жилья, так или иначе. Ипотеки, аренды, земли-дома, машины (а без неё из дешёвых краёв никуда не доберёшься на работу) и т.п. И в сравнении с этим все айфоны - мелочь.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Опять отвечу по Афтершоковски: 

А фигли вы все в Нью-Йорке жить хотите? Езжайте в Монтану или Северную Дакоту, там есть дома по 1 баксу!

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf(1 год 7 месяцев)

Они не вписались в рынок ... (с)

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 5 месяцев)

Точно. Понаехавшие ленивцы думали, что в сказочную страну попали и работать теперь им больше не надо.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(4 года 2 недели)

Где дома по 1 баксу, - там работы нет.  

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

У меня вокруг дома только за последний месяц половина магазинов закрылась и вышла из бизнеса.

Как супермаркетов, так и "шаговой доступности". 

Наверное, надоело работать. Невмоготу уже...

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(5 лет 1 месяц)

3 килобакса в пиндосии - ниочем, эти деньги до вычета налога (минус процентов 20 вроде надо делать) и без учета взносов за медстраховку и пенсионные отчисления. Не менее половины откусит еще аренда жилья или ипотечный платеж (если не в доме родителей или не трейлере живет пиндос). Вот и получается - что на руки останется всего 5 - 6 сотен баксов из которых надо питаться/одеваться и содержать какое-то "ведро с болтами" для передвижения. Если это какая-то семья с детьми - тут уже без пособий и продуктовых карточек - вообще не выжить.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Отвечу по Афтершокоски:

ППС с США у нас 2,5. Т.е. им не хватает более 100 000 рублей в месяц! Охренели! Это превышает среднюю ЗП по РФ!!!

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

Т.е. им не хватает более 100 000 рублей в месяц!

100 000 долларов в год хватает :) 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

спроси у гугла сколько стоит мед. страховка в америкосии или какое удаление аппендицита.

Аватар пользователя Balerun
Balerun(8 месяцев 3 недели)

Недавно новость была: мужик 50 лет очнулся в палате после реанимации. И сбежал из больницы. Ему все равно выставили счёт 150к бакинских. 

В ближайшее будущее находясь в свободной стране он выберет свободную жизнь и купит себе палатку :)

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

там механизм такой. тебя лечат. а потом выставляют счет.

врач вообще финансов не касается. он работает по протоколу.

если меня россиянина вдруг прихватит с сердечком в сша то скорая меня привезет, прооперируют, выставят счет. и я буду всю жизнь торчать сша 150 тыр.

в принципе можно не платить. но в страну не пустят.

раньше так было. сейчас не знаю. но вряд ли будут на органы разбирать :) 

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

если меня россиянина вдруг прихватит с сердечком в сша то скорая меня привезет, прооперируют, выставят счет. и я буду всю жизнь торчать сша 150 тыр.

А американца в РФ прооперируют? А кто оплатит банкет?

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

американца в рф прооперируют. может быть и счет выставять. а могут и забить. тут я не не знаюсистемы.

у самого было небольшое приключение в европке. страховка, все дела. но разгвоздяям грекам, было лень документы оформлять, поэтому страховой никто ничего не выставил. а обследований и процедур там было очень жирно проведено. мы в россии потом все тупо повторяли месяца два т.к. греческую выписку взять медики не могут :)

Аватар пользователя Yuku
Yuku(9 лет 1 неделя)

Экстренную операцию сделают, бесплатно. "Банкет" оплатит государство.
А вот за содержание (палата и т.п.) могут что-то и взять, но там копейки даже по нашим меркам.

Плановое лечение уже за денежку.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

кстати в америкосии такая де фигня. из фильмов а не из жизни.

если у тебя условно больное сердце, то будешь ходить и подыхать тихонько. а если прихватит где-то на улице и привезут по скорой, то вроде бесплатно операцию сделают. а планово ни-ни.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Еба ты оптимист!))) Ну-ну!)))

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

ну-ну. россия социальное государство. но можешь сдохнуть по дороге :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 4 месяца)

Дурак укр думкой о России богатеет. 

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

Опять тысячепервое тупое сравнение цен России и США по примитивному переводу курса валюты. С визгом, как в России в корыто мяса не докладывают, и дерут с трудящихся. И переплачивать за телек россиянину приходится втрое против американца. Идиот не понимает, и не хочет понимать, что структура расходов у американца совсем другая, и новый телек в списке приоритетов у него на 120 месте, если не на 250-м.

Кстати, вряд ли работающий американец станет покупать телек в магазине. Он зайдет на craiglist, и купить ту же 75 диагональ за 80-100 баксов у условного соседа в шаговой доступности, которому не хватает налички для оплаты жилья, и он решил, что в одной комнате дома сможет обойтись без плазмы.

Хотите, чтобы диагональ 75 и вам обходилась в 80 долларов? Элементарно! Приезжайте в штаты! Только чтобы подключить телек вам понадобится жилье. Сын платит за жилье для семьи 4000 в месяц. Еще понадобится в дом вся коммуналка - хорошо, если в оплате ее ужметесь в тысячу, еще понадобится интернет - не знаю, как у других, везде по-разному, но у меня интернет стоит 90 баксов в месяц, и его не сменить - монополька в округе, а не сто пятьдесят сортов колбасы, сорри, интернета. А еще нужна медицинская страховка, хорошая, где реально врачи могут помочь, стоит 1-1,5 тысячи в месяц на человека. А еще страховка на машину и сама машина, и пару сотен долларов на бензин в неделю, иначе работы вам не видать, в шаговой доступности ее как бы и не бывает.

Если есть маленькие дети - готовьте еще по паре штук в месяц на каждого ребенка на детский садик, который совсем не обязательно (скорее, наоборот) окажется хорошим, и будет нравиться вашим детям.

А еще нужно много чего регулярно покупать, например, одежду, обувь, и что-то поесть семье... Но вам же телевизор за 80 баксов купить важнее.

Ну так успехов в подсчетах по разнице в курсах валют!

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

да и тысячевторое будет не лишнее :) но с умом

вот честно я бы и в сша свой миллион долларов бы заработал. а может быть два :)

и вообще везде хорошо с деньгами. и пользоваться лазейками можно и нужно.

если бы я в рф дочкам барби сотоварищами покупал то разорился бы т.к. у нас они стоили 120 долларов а в америкосии 20. а прошлогодние серии на распродажах и аукционах вообще уходили за копейки. один разу купили крутую танцующую куклу которая была с датчиками движения и сама двигал руками-ногами за 1 доллар, правда экспресс-доставка была 20 :)

и авто бы я с удовольствием купил бы не за 60 тысяч долларов в рф а за 30 в сша и телепортировал его без уплаты ндс и таможенных сборов.

а пугать меня жизнью в сша не надо, у меня четверть однокашников пуганные. и знаете никто возвращаться не хочет. :) но у них годовой заработок от 100 тысяч, жить можно (хотя вру. есть кто и поменьше зарабатывает). :)

но и местными благами я пользуюсь понимая что это халява. ребенку объясняю, что тут его обучение бальным танцам, языку, плаванию, фортепиано и далее списком отнимает у нас просто смешные суммы. в саду за это содрали бы сумасшедшие суммы. 

а медицина? когда надо было метнулся и за 70 долларов получил анализы-обследование, прием специалиста и назначения за 6 часов. сейчас думаю над дмс.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

вот честно я бы и в сша свой миллион долларов бы заработал. а может быть два :)

Я так понимаю, что в США вы ни разу не удосужились побывать лично, все знаете со слов "Рабинович напел"?

Здесь местных автохронов-дуралеев полным-полно, которые предпочитают быть не миллионерами, а бездомными. 

Не проблема!

Приезжайте, заработайте свой миллион, и даже два!

Покажите им всем, как жить надо!   ))))))))))))))))

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

сша была не по дороге. и у меня уже в 90х были дела в россии :) поэтому выбор был сделан еще тогда.

и вы правильно заметили что "автохронов-дуралеев полным-полно". а специалистов с хорошим востребованным образованием и мозгами намного меньше. и им платят денежек несколько больше чем первым.

но вы не парьтесь. я и здесь свой миллион и даже два заработал. но и доллар уже не торт :)

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 10 месяцев)

В Штатах сложно разобраться в медуслугах. Что то за так делают ( вчера сходил к дерматологу и бесплатно выморозить штук десять старческих папиллом) , а нечто за деньги ( госстоматолог посмотрел , не лечил, зубы - 110 долларов) , страховок разных масса. И понять где попадешь, а где руку пожмут и все сложно. Форм взаимодействия с разными фондами помощи тоже много. Так что все, что здесь напишут - частные рассказы о частных случаях в медицине в США.

И что бы два раза не вставать. Все эти писания о нищите. Во первых выросло несколько поколений американцев считающих, что жизнь это отдых, а не работа и отлично чувствующих себя на пособиях ( тоже множество и разные), учеба тоже очень разная - бесплатная, платная. Все это напоминает советскую семью в 80-90 - в магазине пусто, а холодильник полон. Было бы так плохо, как пишут - отсюда бы бежали толпами, пока наоборот.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Овец (помните такого?) говорил, что если тебе дорого- можно не платить.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

не помню. но значит моя инфа верна.

как в анекдоте. - а можно не приходить? - можно, вычеркиваю....

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 6 месяцев)

Подскажи, плз, где находится магазин который торгует по ППС. 

А то хочу телек купить, в США он стоит 600 баксов на амазоне, а в России в самом дешевом интернет магазине - 120000 рублей.

Очень бы мне такой магазин пригодился, да, думаю, и не только мне.

Хотелось бы не переплачивать относительно пиндосов в 2,5 раза больше по ППС.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Я ж писал, для понимающих-это ответ не на русском, а на Афтершоковском языке!

Заметь, вон сверху один знаток уже написал, что в США проблема с аппендицитом, наверняка он уверен, что безработные негры в США умирают от перитонита, но кто ему откроет глаза?)))smile3.gif

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 6 месяцев)

А, понятно, здесь речь идет про людей с особенностями...

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(8 лет 9 месяцев)

Безработным и бездомным - да, аппендицит удалят бесплатно. Всё равно с них взять нечего.

Но вот если у тебя есть работа и деньги - придётся заплатить.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

я почему про аппендикс написал, у нас это плевое дело, не стоит внимания и волнения. а когда почитаешь что людям чек на это выходил 20000 долларов, то пусть думают где хорошо жить

Аватар пользователя ВалерийД
ВалерийД(4 года 11 месяцев)

... простите, вы мастер художественного свиста? Просто интересно. 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 6 месяцев)

Телевизор Sony 65 X90L на Амазоне стоит $798, или 64000 рублей по курсу.

75 диагональ стоит 77  тысяч, мечта а не цена.

В России, есть брать на озоне цена на 65 диагональ начинается от 183000 рублей.

Более чем в 2,5 раза дороже, чем в США. 

Вот и умножаем на коэффициент ППС.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

А то хочу телек купить, в США он стоит 600 баксов на амазоне, а в России в самом дешевом интернет магазине - 120000 рублей.

 За морем телушка -полушка, да рубль перевоз. :)

до 2014 года все что по весу в лимиты вписывалось я таскал массово всякую фигню. кофе, игрушки детям, косметику-парфюмерию, электронику, запчасти, наушники, обувь-одежду скупали просто размерными рядами.

расчетно закладывал 200 долларов доставки на 20 кг. по времени 2 недели. обычно выходило меньше.

сейчас хбз. много что в рф или у китайцев есть. и цены не сильно разнятся.

последнее что хотел это электронную пианинку привезти но она по весу не пролазила. и разница была ну раза в 1,5

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 6 месяцев)

да рубль перевоз

Из Малайзии везти что в США, что в Россию, примерно одинаково. Но у нас цена в 2,5 раза больше.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

тут есть тонкости. 

помнится я в америкоси на ebay брал мой любимый парфюм по 37 долларов типа stock. а через полгода кто-то продавал его за 200 долларов как rare

игрушки ребенку power ranger новых серий покупал по 20-30 долларов, а старые серии в рф покупал по 15 на распродаже когда в америке они уже шли по 100 как rare

и с телеками может быть такая фигня. но возить тиви это всегда было опасно и дорого. часто они бились в пути и предъявить некому. а доставка... ну я про рубль перевоз я уже писал.

а в современных условиях это еще все вздорожало. если тему роете и чего накопаете напишите что нынче по чем.

я пока некоторые вещи типа саундбара через озон из-за рубежа привозил. но там конечно выбор не очень. но вариантов не было. его в рф не поставляли иначе. появился в продаже спустя 3 года.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(9 лет 1 неделя)

А вы купите не пиндосский телек. Уверен, есть с такими же характеристиками, но раза в 3 дешевле.

Не купите? Потому что вам нужен "супер-пупер" из США? Тогда езжайте в США и там покуавйте всё что надо, без всякого ППС.

Думаете грубо?

А как еще разъяснять человеку прописные истины? Что не американскими телеками живет человек, что не телек вы покупаете ежемесячно или ежедневно. Что без "супер-пупер" американского телека вы проживете, а вот без срочного хирургического вмешательства (в случае болезни) - нет.

И ведь вас не смущает, что американцы, получающие $3К (240тыс по нашему), почему-то ноют и тоже не могут купить "супер-пупер" американский телек за $600, так как у них банально на жизнь не хватает...

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(4 года 6 месяцев)

США вроде не производит телеки.

Я хочу телек из Малайзии. Только в США такой стоит 64 тысячи рублей, а в России такой же - 183 тысячи.

и тоже не могут купить "супер-пупер" американский телек за $600

Что за чушь.

Самая популярная диагональ тв, покупаемая в США - 65 дюймов.

А в России самая популярная - 50 дюймов. 

Как думаете почему? Наверно русским просто нравятся маленькие телевизоры?

Аватар пользователя Yuku
Yuku(9 лет 1 неделя)

Ну что ж, это идеальная позиция. Выбираешь что-то, что в США дешевле и больше и ноешь "как трудно жыдь".

Ведь всем известно, что без 65 дюймового телевизора не жизнь, а так, прозябание какое-то... (купите Sber, он всего 38тыс стоит, не "супер-пупер"?)

И бойтесь своих желаний. Пусть в США самая покупаемая диагональ - 65, но не уверен, что человек с зп $3К будет покупать телек за $600, если после всех обязательных платежей у него на жизнь (не на телек!) остается $500 (всего 16%). Хотите так же?

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

Думаете грубо?

я думаю что не грубо а глупо 

человек просто хочет телевизор сони. вот обосрись но хочет. но телек в силу определенных причин официально в рф не продается. везут оленями под ставку 27% через двух посредников и крутят сверху две цены.

а в америкосии он реально в полцены выходит. как и многое другое

я бы сказал купи какой другой с похожими ттх или плати за свои хотелки.

и я не могу осуждать человека. нам коммунисты рассказывали про загнивающее общество потребления, а по факту оказалось что загнивать и потреблять очень приятно. иметь хорошую машину, смотреть классный телек, ездить к морю в комфортном самолете. туземцы вкусили блага цивилизации и хотят дальше их потреблять.

пысы. кстати сони повели себя как говно. имхо. жаловалась знакомая из kz. на гарантии поломался телек. ее официалы побрили хотя они ни дня под санкциями не были, но организационно были завязаны на россию. может конечно что сейчас поменялось. не знаю.

пыпсы. еще у фирм есть политика. условно. в америке телек будет продаваться за 1000 уё, в европу и россию 1500, в в гонконг и японию 2000 :)

столкнулся с этим на ямаховской технике. причем для нас цена была не самая космическая. и логистикой такое не оправдаешь :)

Аватар пользователя Yuku
Yuku(9 лет 1 неделя)

и я не могу осуждать человека

А я его за "хотелки" и не осуждаю. Пусть хочет хоть луну с неба.

Но кагда на одном, конкретном и даже частном случае строится вывод об уровне жизни своей страны, это вызывает, скажем, возмущение (первый пост прочитайте, про магазин, торгующий по ППС).

Тут два варианта, либо человек не понимает, что такое ППС, как он считается и как сравнивается уровень жизни в разных странах, либо он сознательно вбрасывает такое. Впервом случае дурак, во втором - провокатор.

Аватар пользователя steep
steep(3 года 5 месяцев)

да он слышал про ппс, но в его мозгу все работает не так.

он смотри что телек в 2-3 раза дешевле и хочет его по амерской цене. ему пофиг на ставку, логистику, налоги и сборы. он хочет телек

я тоже офигевал от жадности продаванов кукол барби. так я и возил по 20 кг считай каждый месяц товары оттуда для личного потребления.

Аватар пользователя Альтер эго
Альтер эго(7 месяцев 1 неделя)

Это ВВП по ППС различаются в 2,5 раза. А не доходы и расходы семьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный срач и флуд) ***
Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

ВСЕ! Ты победил! Вот так вот взял и уел все МВФ! Грамоту срочно выпишите этому мальчугану!

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

ППС с США у нас 2,5

Нет. Реально по повседневным товарам, услугам, транспорту и т.д. 3,5-4. Про медицину вообще лучше не вспоминать. Там двузначные цифры.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Еще один грамотей! Я не спрашиваю мнение, я беру данные от МВФ!

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 4 месяца)

Наплевать на твой МВФ. Реальные цифры выше..

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Силен!

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 11 месяцев)

мне 100 000 в месяц тоже не хватает -:). 

Страницы