Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Искусство Возможного и Неуловимый Джо (NUC11)

Аватар пользователя Already Yet
- Почему собака лижет себе яйца? Потому что может!
- Почему Россия продаёт нефть? Потому что может!
- Почему нельзя спать на потолке? Неудобно. Одеяло сползает.


Классическая фраза "железного канцлера" Отто фон Бисмарка, данное им «Петербургской газете», издававшейся в Санкт-Петербурге на немецком языке, гласит следующее: "Политика есть учение о возможном".

Впоследствии "учение" заменили на "искусство", но смысл фразы не поменялся — политика имеет дело только с реальностью, с достижимыми целями, а всё то, что лежит за гранью возможного (реального), — это не политика, это благие пожелания, пустые декларации, фата-моргана и бесполезная трата времени.

Я стараюсь в своём журнале не писать о политике в её чистом, незамутнённом виде. Броуновское движение политических партий столь же осмысленно, как и поведение молекул идеального газа. Все они куда-то спешат и преисполнены своей важности. По факту же мы всегда можем измерять температуру и давление в колбе и всё рассказать о бесконечно сложной судьбе всех молекул этого газа.

Ведь экономика и наука — есть вещи, гораздо более детерминированные, нежели эфемерная и непостоянная политика. И да, экономика и наука — это тоже искусство возможного.
В науке есть вещи, невозможные по определению, такие как "вакуумная акустика", в экономике тоже есть "невозможная троица", однако, на деле, границы возможного и в науке, и в экономике гораздо уже, нежели оксюмороны, невозможность которых интуитивно понятна всем и каждому.

Засим, у нас воспоследует первая КДПВ (картинка для привлечения внимания):


Девушка, монацитовый песок, солнечный ожог. Холст, масло, неизвестный автор.



Начнём наш рассказ с разговора о нашем старом знакомом — суперстабильном, дважды ордена Ленина дважды чётном, радиоактивном изотопе тория 232Th.
Разговор о тории, как и в случае урана, лучше начать с его получения из неживой природы — то есть с повествования о его добыче.

В небольших количествах торий присутствует во всех горных породах (например, в граните), в грунтах и в почвах. Торий концентрируется в природе в нескольких минералах, в основном — в монаците — смешанном фосфате редкоземельных элементов (в основном – церия) и тория (до 12% ThО2).
В жизни монацит выглядит, как блестящий мелкий чёрный "песочек", и товарищи отдыхающие часто даже не понимают, что отдыхая где-нибудь на бразильской Копакабане, они, кроме яркого солнышка сверху, одновременно получают и  живительную альфу, бету и гамму радиацию непосредственно снизу, прямо из весёлого песочка пляжа. Вот так — загорал на спине, а жопа почему-то тоже сгорела.
Именно по данному минералу оцениваются промышленные, рентабельные к отработке запасы тория в той или иной стране. Монацит в довольно больших прибрежных отложениях найден в Индии и в Южной Америке (привет, Бразилия!)

Содержание тория в земной коре в 3 раза выше содержания урана. Но проблема поиска месторождений тория сходна с проблемой поиска месторождений редкоземельных металлов — его способность к концентрации очень слабая и торий весьма неохотно собирается в сколь-либо значительные залежи, являясь очень рассеянным элементом земной коры.

В силу вышеизложенного момента сам торий обычно не добывается. Его в качестве побочного продукта извлекают при добыче редкоземельных элементов или урана. Во многих минералах, в том числе и в монаците, торий легко замещает атом редкоземельного элемента, что и объясняет сродство тория с месторождениями редких земель.

Монацит – минерал прочный, устойчивый против выветривания. При выветривании горных пород, особенно интенсивном как раз в тропической и субтропической зонах, когда почти все другие минералы разрушаются и растворяются водой, монацит не изменяется.
Ручьи и реки уносят его к морю вместе с другими устойчивыми минералами – цирконом, кварцем и минералами титана. Волны морей и океанов довершают работу по разрушению и сортировке минералов, накопившихся в прибрежной зоне. Под их влиянием происходит концентрирование тяжелых минералов, отчего пески морских пляжей, рядом с которыми с континента вытекали реки, выносившие монацит и другие минералы, приобретают темную окраску.
Так на пляжах формируются монацитовые россыпи – «чёрные пески» на картинке сверху.
Индийские монациты содержат в среднем 9,9% ThО2, бразильские — всего 6,8%.
Наиболее крупные месторождения этого типа находятся на южном и восточном побережьях Индии (штаты Керала, Мадрас, Андхра-Прадеш, Орисса) и на восточном берегу Бразилии (штаты Минас-Жераис, Баия, Эспирпту-Санту,Рио-де-Жанейро).
В песке пляжа содержание самого монацита в индийских россыпях варьирует от 0,5 до 2,0%, в бразильских, более богатых — от 2,0 до 5,0%, но кое-где попадаются участки практически сплошного «чёрного пляжа».

Единственным же в мире коренным месторождением ториевых руд, имеющим промышленное значение, на котором торий сумел таки обмануть свою природу и собраться в рудные жилы в сколь-либо пристойном количестве, является жильное месторождение Стинкасмкрааль в ЮАР.

Есть свои собственные «чёрного пляжи» и на территории бывшего СССР. Причём — в самой что ни на есть курортной зоне. На побережье Азовского моря — начиная от Бердянска и заканчивая Таганрогом. Каждый год тысячи отдыхающих в буквальном смысле "едут на юг за свежей дозой". Ну и детишек везут оздоравливать. Так что — очередной фактик Вам в копилочку концепции "мирного атома, который в каждый дом".

Не буду голословным — благо по некоторым монацитовым песочкам под Бердянском я походил буквально своими ногами. Активность «чёрных пляжей» составляет: Таганрог — 9 938 мкР/ч, Мариуполь — 2 236 мкР/ч, Бердянск — 1 908 мкР/ч. Радиационный фон в районе 4-го энергоблока ЧАЭС, если что, можно посмотреть здесь.
Сейчас на промплощадке ЧАЭС 68 мкР/ч. Фонит не по-детски. Поэтому — ловите последние тёплые деньки уходящего сезона на Азове!

Возможно кто-нибудь, когда-нибудь и будет добывать эти пески, хотя бы для того, чтобы не облучать отдыхающих. Но добывать их будут скорее из-за ферротитана, циркона или рутила, а не для извлечения тория. Почему — расскажу чуть ниже.

Вторая КДПВ:


В этих ящиках сосредоточено 6000 тонн тория. Определите страну по фотографии.


В СССР поиск ториевых руд начался ещё до Второй Мировой войны. В 1937 была организована Красноярская поисково-тектоногеохимическая партия №3 Западносибирского отделения Союзредметразведки.
Партией были подсчитаны первые запасы тория, которые относились к Таракскому месторождению и включали в себя 2763 тонн нашего старого знакомого — минерала монацита, того самого "чёрного песочка". Ведь, кроме концентрации россыпей на побережьях современных морей, часто россыпи устойчивых минералов ассоциированы с морями древними, уже давным-давно пересохшими и погребёнными. Например, именно такой погребённой россыпью является знаменитое Малышевское месторождение титановых и циркониевых руд под Днепропетровском, расположенное в районе Вольногорска.

Полномасштабная геологическая разведка ториевых руд была начата в СССР после окончания Второй Мировой войны, в рамках проекта создания ядерного оружия.

В августе 1946 Лаврений Берия направляет Иосифу Сталину письмо с представлением на утверждение проекта постановления Совета Министров СССР об организации в Министерстве цветной металлургии Второго главного управления. Задачей этого управления было руководство предприятиями по добыче ториевых руд, получению окиси тория и металлического тория для наработки 233U в специальных ядерных реакторах. Постановление было утверждено 13 августа 1946 года. В 1949 на месторождении монацитовых песков (запасы тория более 1 000 тонн) в Алданском районе Якутской АССР была начата промышленная добыча тория.

Однако, уже к середине 1950-х годов быстрая наработка плутония позволила СССР отказаться от более затратного в добыче и более капризного в дальнейшем  превращении в изотоп урана 233U тория.
Торий был отставлен в сторону, но, как и
всегда у этих "запасливых русских", был аккуратно сложен в Красноуфимске, на складах, сейчас принадлежащих государственной компании «Урал-монацит», а тогда входившей в предприятие со скромной вывеской «Средне-Уральский машиностроительный завод».


Вот так выглядит ториевый склад снаружи. Заботливые люди подпёрли падающие стены.
Экономика — искусство возможного.

Сейчас на складах предприятия хранится 82 653 тонны монацитового концентрата. Монацитовый песок был аккуратно собран на месторождениях России, Монголии, Китая и Вьетнама. Кроме того, огромные запасы тория в качестве военного трофея были вывезены из гитлеровской Германии. Немцы экспериментировали с торием, рассматривая его в качестве потенциального компонента для создания ядерного оружия. Советская армия конфисковала ториевый монацит у гитлеровской Германии и вывезла в СССР. Сейчас он также  находится в красноуфимских складах.

В среднем, монацит, хранящийся на этих складах, имеет следующий состав: сумма редкоземельных оксидов Ln2О3 — 54% , оксид фосфора P2О5 — 22,2%, оксид тория ThО2 — 7,8%, оксид урана U3О8 — 0,6%, оксид циркония ZrО2 — 3,0%, оксид титана TiО2 — 2,2%.

То есть, около 6 000 тонн тория уже находится буквально «на складе» в полностью готовом к дальнейшей переработке виде.

Монацитовый песок находится в деревянных ящиках ( 1 620 000 штук! ), складированных в деревянных складах. Именно эти ящики и это здание приведены на фотографиях выше.
К началу XXI века и тара, и склады сильно разрушились, что создало радиационную опасность для населения.
В 2002 принято решение о строительстве завода по переработке монацита с целью улучшения экологической обстановки в этом районе. Однако из-за протестов, это решение было отменено.

В настоящее время над старыми складами строят металлические ангары.


Новая страна, новая экономика, новые границы возможного.

В начале 2000-х годов в Красноуфимске предполагалось строительство на территории складов небольшой фабрики по переносу монацитового концентрата в новую герметичную тару. Тогда концентрат можно было бы хранить ещё сто лет, вплоть до появления потребности в тории. Однако и вопрос строительства такой фабрики был торпедирован усилиями местных "зелёных" и подогреваемой слухами о "жутких опасностях тория" общественностью.

Поэтому в 2010 году было принято другое решение — ОАО «Уральский электрохимический комбинат» станет головным предприятием в «кластере производства редкоземельных металлов», который создается в Свердловской области. Об этом журналистам сообщил министр промышленности и науки Свердловской области Александр Петров. По его словам, накануне подписано соглашение между правительством региона и Ростатом по переработке монацитового концентрата, который находится в Красноуфимске. А 25 ноября будет подготовлен план мероприятий реализации проекта.   «В состав кластера мы привлекаем предприятия, производящие электродвигатели, различную приводную технику, топливные элементы и накопители энергии. Также проявили интерес металлурги, в частности, ОАО УК «Росспецсплав», так как редкоземельные металлы являются основой для получения спецсплавов и спецсталей» — сообщил Александр Петров.
В общем, ничего с переработкой монацита не заржавело и процесс, как говорится, пошёл.

Поэтому, скоро красноуфимцы смогут избавится от опасного соседства с торием.
Ведь как пишут здесь: "внутри «саркофагов» уровень излучения зашкаливает: стены старых деревянных хранилищ рассыпались, мешки порвались, ящики развалились от старости. Монацитовый концентрат лежит на поверхности: дозиметр пищит и показывает отметку в 3 500 мкР/час."

Красноуфимцы! Надо ехать на Азов. Там под Таганрогом на диких пляжах веселее, чем у вас в неусыпно охраняемых и контролируемых складах. Можно, конечно, и на Копакабану слетать — там и доза будет повыше, но пока не столь богато ещё живут россияне. Ведь экономика — искусство возможного. Путин старается, но даже он не всесилен.


Азовское море — суровый песок!

Хорошо, скажут внимательные читатели. А почему идут такие непонятные пляски вокруг тория? Что мешает взять — и разом освоить хотя бы 80 000 тонн монацитового песка в Красноуфимске? Ведь там уже всё, как в старой песне "взорвано, уложено, сколото". "Чёрное золото" монацита лежит и буквально просит — переработайте меня!

Всё дело в том, что торий — это Неуловимый Джо ядерной энергетики. Его никто не хочет ловить. И, если в период "ядерной гонки" разные страны ещё вели эксперименты с торием и с получаемым из него 233U, то теперь торий просто лежит — и ждёт своего часа. Просто он пока невыгоден — ни в добыче, ни в извлечении, ни в наработке из него делящегося материала. 238U удобнее добывать, удобнее нарабатывать из него плутоний. Да, наука говорит, что ториевая энергетика возможна и, более того, энергетически даже выгодна. Но — ториевая энергетика практически по всем статьям сейчас проигрывает энергетике ураново-плутониевой. Поэтому младшая сестрёнка науки — экономика, ненавязчиво говорит нам: подождите вы со своим торием, разберитесь с ураном в конце-то концов.

Вы хотите цифр? Их есть у меня.

Мировое производство тория в период 1978-2010 годов составило примерно 150-200 тонн ThО2 в год.
В 2000-м году мировое производство монацитового концентрата для извлечения всех металлов, содержащихся в нём, составляло около 12 000 тонн в год.
Торий, который в монаците, как мы помним, составляет не много, ни мало, а 6-12% по массе, исходя из уровня производства монацитового концентрата в мире и реальной мировой потребности в тории — в большей степени отправлялся в отвалы.

Мировая потребность в тории на современном этапе достаточно низкая, во всем мире в 2000 году его потребление составило 200 тонн, и то — при производстве специальных сплавов. К середине 1990-х годов рыночная продажа монацитового концентрата практически прекратилась — ввиду отсутствия спроса на него.  Весь добываемый монацитовый концентрат перерабатывается в мире теми же компаниями, которые его и извлекают из недр — причём, как вы поняли не с целью извлечения тория, а для получения оксидов постоянно сопутствующих ему редкоземельных минералов.

В 1997 году базисная цена на оксид тория составляла 65.55$ за килограмм, 82.50$ за 99.9% чистоту и 107.25$ за килограмм металлического тория 99.99% чистоты. Налетай — подешевело?

Состояние же редкоземельной промышленности России показывает ещё более жёсткий экономический подход к добыче тория и редкоземельных металлов. Экономика — это искусство возможного и в экономике каждый процент имеет значение. Особенно — если это процент содержания минерала в породе, а не банковский процент по невозвратному потребительскому кредиту. С физической экономикой шутки плохи, она хоть и младшая сестра науки, но с идиотами в кино не ходит.

Рассеянный торий в России, как и везде в мире, основном концентрируется там же, где и редкоземельные минералы. По количеству запасов РЗЭ Россия занимает второе место в мире после Китая. Причём речь идёт именно о месторождениях, то есть о геологических структурах, рентабельных к освоению.
Более 68% этих объектов находится в Мурманской области, кроме того они разведаны в Республике Саха (Якутия) и в Иркутской области.

Содержание редкоземельных элементов в рудах большинства российских месторождений значительно ниже, чем китайских: на разрабатываемых месторождениях Китая средние содержания оксидов редкоземельных металлов в рудах достигают 5%, а в российских объектах – редко превышают 1%.
Основная часть балансовых запасов редкоземельных металлов (и тория!) России (почти 82%) связана с апатитовыми рудами, причём 70% запасов заключено в апатит-нефелиновых рудах Хибинской группы месторождений в Мурманской области.
Среднее содержание суммы оксидов редкоземельной группы здесь не превышает 0,4%. Многие из этих месторождений активно разрабатываются, однако при применяемой сегодня технологии из руд извлекается только фосфор и в небольших количествах - титан; редкоземельные же элементы, а тем более — торий, остаются в материале складируемых отвалов обогатительных фабрик.

Когда-нибудь настанет время извлечь и РЗМ, и торий из этих отвалов. Его там, мягко говоря, дохрена и больше.

В природных водах содержится особенно мало тория: в пресной воде 2 на 10 в минус 9 степени %, в морской воде 1 на 10 в минус 9 степени %. То есть — в море у нас 1 атом тория на сто миллиардов других атомов, а пресной воде таких атомов — аж вдвое больше. Та же фигня у нас и с другими редкоземельными металлами.

Поэтому, если Вы читаете, что "японцы налаживают производство РЗМ из морской воды", то знайте — вас дурят. Причём — самым наглым образом. Легче наладить такое производство в пресном водоёме. В два раза легче. 
А на отвалах апатитов такое производство наладить в сто миллионов раз легче.
А вот когда "доедят" китайцы последние богатые месторождения РЗМ во Внутренней Монголии — будет праздник редкоземелья и на нашей улице.

Вот ведь они, лежат, апатитовые отвалы, природу своим непотребным видом портят. Бери — не хочу,  вас ещё и экологи в попу поцелуют поддержат:


Хотите тория? Да вот же он!

Вот такие пирожки с торием.

А господина Острецова с его энергией-то — надо послать на красноуфимские склады. Осваивать торий.
Там тория целых 6000 тонн — хватит на постройку любого исследовательского реактора, ещё и на ускорители разные останется. И содержание там не 0,4% по сумме оксидов, как в апатитовых отвалах, не две миллиардных доли процента, как в пресной воде, а целых 7,8% только по торию!
Бери, пользуйся, твори, пробуй.

Ведь наука — это искусство возможного. Сможет непризнанный гений доказать свои идеи — честь ему и хвала.
Самое главное при этом — лишь не впасть в ересь вакуумной акустики.
Поскольку есть вещи, невозможные по определению. Остальное — возможно. Когда-нибудь.

И в экономике этих вещей, к сожалению, гораздо больше, чем в науке.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:09:58 / 01-10-2012)

> Активность «чёрных пляжей» составляет: Таганрог — 9 938 мкР/ч, Мариуполь — 2 236 мкР/ч, Бердянск — 1 908 мкР/ч.

Круто. И что, никаких запретительных мер насчёт посещения? И сразу второй чайниковский вопрос. Там чего больше: альфы, беты, гаммы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:47:36 / 01-10-2012)

Кто же запретит-то? Песок ведь тягает по побережью туда-сюда, если сказать, что азовский пляж лучит в тыщу раз больше, чем местность возле реактора взорвавшейся АЭС - кто же на Азов отдыхать-то поедет?

А Копокабане как с этим торием жить? Её ж тогда вообще закрыть нафиг надо.

По-поводу распада тория - профессор Бекман - это наше всё. Читайте, просвещайтесь. Торий можно даже при активном к тому желании есть ложками, плохо, если в кровь попадёт. Ну и тороном дышать не надо, злой он. ;)

"Поступление тория в организм в течение суток составляет от 0,05 до 4 мг, а выделение его с мочой и
калом — 0,1 и 2,9 мкг соответственно."

Вот так - в нормальной, физиологической ситуации сожрал за сутки 4 мг тория - и выписял и выкакал сразу за сутки 3 мг. Так и живём, облучаемся - и снаружи, и внутри.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(14:33:35 / 01-10-2012)

> А Копокабане как с этим торием жить?

На Копаниевбане мне честно говоря наплевать. А вот наши девушки, присевшие почти яйцеклетками верхом на кучи тория меня озадачивают.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:40:00 / 01-10-2012)

Да пофиг. Пусть хоть яйцекладом на монацит садятся.

Природный торий лучит в основном альфой, от неё даже трусы защитят, а кожа у нас и не к такому привычна.

Лишь бы не вдыхать активно радон (а там его всё равно следовые концентрации, да и газ тяжёлый, он там в песке и "сидит" в основном) и не ширяться торием по венке.

Почитайте Бекмана, он доступно и ясно всё описывает.

Миллионы детей, оздоровленный при СССР на тёплом Азовском море - не могут ошибаться. :)

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(16:09:48 / 01-10-2012)

Про ширяться по вене торием радием сразу вспомнилась байка "Самое глупое самоубийство". Кто не читал - искренне рекомендую.

"Материалы были строго учётными, и всякое их использование регистрировалось в специальном журнале. Расход-наличие и записи сверялись ежедневно. Ну а учёные в чём-то народ простецкий и комбинацию от сейфа записали на корочке той самой тетрадки. Так вот Рыжик стащил ампулу с солями радия и сделал соответствующую запись в учетном журнале. Странички в журнальчике пронумерованы, прошиты, а прошива опечатана — не вырвешь. Будут начальство и следователи читать. Запись была довольно пространной, страницы на две. Там Рыжик подробно описал, какое все дерьмо, а любовь его в первую очередь. А кончался сей опус фразой о том, что жить с подобным к нему отношением, ну совершенно невозможно, и поэтому Рыжик добровольно умирает, пустив себе радий по вене. Ну а кого винить в этой смерти — смотри вышенаписанное. Написав сию обидку, Рыжик и вправду открыл ампулу и сделал себе внутривенный укол её содержимым. Положив шприц в контейнер с радиоактивными отходами, поехал страдалец домой. Одного этот дурак не знал — сколько Кюри он хапнул, и что его ждёт."

ЗЫ Уважаемый AY, извиняюсь за оффтоп, но больно уж рассказ шикарный.

Аватар пользователя дидюля
дидюля(5 лет 1 месяц)(12:13:47 / 02-10-2012)
Я читал!Шикарный автор.Жаль умер рано,я его всё всё прочёл!
Аватар пользователя Производственник

благодарю за ссылку! Хорошо пишет, интересные случаи. А самоубийцам - так бы и мёрли все они.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:51:37 / 01-10-2012)

Э... не опечатка? "Поступление  - 4 мг, выход - 2,9 мкг"

Получается, выписял-выкакал-то на три порядка меньше?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:06:39 / 01-10-2012)

"Выведение конгломератов тория осуществляется с калом и через желчные пути печени. Мономерная
форма тория выводится из организма преимущественно с мочой. Наибольшее количество тория выделяется в
первые дни после поступления в организм. В первые сутки из организма крыс выделяется до 35% введенного
тория; в последующие 30 сут радионуклид практически не выводится."

Читайте по ссылке - там много чего написано.

Главная мысль - не есть торий, не пить торий и стараться не вдыхать ториевую мелкодисперсную пыль. На песке хоть обваляйтесь - вреда особого не будет.

Основной фактор опасности тория на побережье Азовского моря - сильный ветер над монацитовым пляжем, так как поднимается мелкая пыль, которая потом оседает в дыхательных путях. Дальше - из пыли выделяется торон, торон попадает через лёгкие в кровь - и понеслась моча по трубам радионуклиды по организму.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:12:10 / 01-10-2012)

За ссылку спасибо, вопрос - в другом. 

"Поступление тория в организм в течение суток составляет от 0,05 до 4 мг, а выделение его с мочой и
калом — 0,1 и 2,9 мкг соответственно."

Вот так - в нормальной, физиологической ситуации сожрал за сутки 4 мг тория - и выписял и выкакал сразу за сутки 3 мг. Так и живём,облучаемся - и снаружи, и внутри.

В первой строчке - сначала миллиграммы, потом - микрограммы. Во второй строчке - оба раза миллиграммы. Где правильно?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:14:36 / 01-10-2012)

Я думаю, ошибка у Бекмана - в обоих случаях мг. Потому что абзацем выше есть такой пассаж:

"Как ни странно, поступление тория в желудочно-кишечный тракт (тяжелый металл, к тому же
радиоактивный!) не вызывает отравления. Объясняется это тем, что в желудке – кислая среда, и в этих
условиях соединения тория гидролизуются. Конечный продукт – нерастворимая гидроокись тория, которая выводится из организма. Острое отравление способна вызвать лишь нереальная доза в 100 г тория..."

А вообще - гуглите и обрящете. :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(19:12:22 / 01-10-2012)

не знаю, не знаю, мы на Азовском море отдохнули с детьми, в Ейске, там пляж вполне сносный, песочек, галька. Такого черного не видел. Да и хрен бы там курорт построили, если б там такие дозы...

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(08:49:03 / 16-08-2013)

Простите, вроде у Вас была статья на тему реакторов холодного синтеза?

Не подкините ссылку?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:30:21 / 16-08-2013)

Статьи не было. Было несколько комментариев.

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(14:43:54 / 01-10-2012)

В Мариуполе запрещали посещать пляжи когда холера была. А так - добро пожаловать!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:16:10 / 01-10-2012)

Т.е. на красноуфимских складах лежит 45 тыс. тонн РЗМ и никому до этого дела нет?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:24:46 / 01-10-2012)

Ага. А ещё на это выделяли 100 млн. рублей ежегодно - для контроля и охраны всего этого богатства.

Теперь, даст бог, возьмутся и за эти РЗМ. Не только же Китаю рынок редкозема под себя переделывать. И у России есть порох в пороховницах монацит в складах.

Ну и "зелёных" можно на Азов выгнать. Пусть протестуют. Против ужасного монацита на пляжАх.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:27:40 / 01-10-2012)

Тогда по ходу дела ещё один вопрос - каковы запасы РЗМ в Китае? Хотя бы оценочно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:45:05 / 01-10-2012)

Там очень непростая картинка по РЗМ. Будет в следующем материале. Весь вопрос в том, что многие месторождения РЗМ очень комплексные и с малыми концентрациями разных отдельных РЗМ.

То есть добывать можно или всё сразу - или ничего. Как на Олимпийской Плотине в Австралии.

Запад ищет выход из ситуации китайского контроля над РЗМ уже давно.
Проблема в том, что


- надо иметь кучу дешёвой энергии
- надо насрать на многие природоохранные нормативы.

Запад пытался освоить в плане добычи РЗМ Африку, где силами конголезских рабов пробовали этот РЗМ варварски подобывать.
Но тут уже встал в полный рост вопрос контроля и морали. Я тоже краем своей карьеры поучаствовал в такого рода проектах - это жуть, ужас и первобытно-общинный строй.

Смотрели "Кровавый алмаз" с ДиКаприо?
Реальность добычи РЗМ в Африке по сравнению с этим фильмом - это как настоящая война с кишками умирающего солдата на броне взорванного танка по сравнению с детским рисунком "про войну и про советский танк со звездой".

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 3 месяца)(14:19:09 / 01-10-2012)

Имею легкое охреневание от последней картинки.

К стати внтури этого отвала не идет посетепнное превращение его в U ? И еслм нет, то почему еще не добавили в эту кчу немного сильно фонящих изотопчиков, что бы мало по малу превращять его в удобный U ?

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(14:27:27 / 01-10-2012)

Идет , но нам это не поможет :) полураспад - сотни млн. лет, а полураспад "продукта 233U " - сотни тысяч лет. распадается на 3 порядка быстрее наработки. А чтото там добавлять - это что, отвалы загаживать радиацией ? под открытым небом ?? Вобщем - эта гора ждет когда ее переработают и засунут в реактор. Ну и пусть ждет

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 3 месяца)(14:32:44 / 01-10-2012)

3 порядка это Печально. 

А на счет открытого неба, присыпать сверху не проблема. Глиной какой ни будь. И прокалить сверху.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:34:09 / 01-10-2012)

В природе наработать уран-233 из тория-232 невозможно. Нет таких мощностей нейтронного потока. Единичные атомы урана-233, может быть, и образуются, но их никак не определишь.

Основной путь распада тория в природе - альфа-распад на радон. Почти 100% вероятности. Есть ещё кластерный и спонтанный распады, но слон, сука, жутко устойчивый, там вероятности чуть ли не в минус десятой степени.

Четно-чётный изотоп, хуле.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 3 месяца)(14:35:10 / 01-10-2012)

ясно . спасибо

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:30:20 / 01-10-2012)

Нет, для превращения тория в уран нужен неслабый нейтронный поток (в чём, собственно говоря и есть одна из главных претензий к Острецову). В кольских апатитовых отвалах скорее торий будет потихоньку рападаться, как ему и положено в неживой природе - практически 100% на радиоактивный радон, который называется ещё тороном.

Радон достаточно опасен при вдыхании (посмотрите выше запостил ссылку на профессора Бекмана). А так - отвал как отвал. Вид портит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:01:06 / 01-10-2012)

То есть, сделал из торийсодержащего песка строительные блоки, сложил себе дом и дыши радиактивным радоном. 

Полезно и воду из родника пить, который из торийсодержащего песка вытекает. В этой воде тоже радиактивный радон растворен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:08:53 / 01-10-2012)

Из тория прёт специфический радон - торон (радон-220). Период полураспада - 55,6 с, в силу чего "клоп" лучит не по-детски, да ещё и порождает потом кучу столь же вонючих "потомков" (можете там ознакомится по ссылке с полным списком бета и гамма-излучателей).

Хотя, конечно, есть и "целебный" радон (тот, который радон-222). С ним даже ванночки рекомендуют принимать. Но пить воду из этих ванн, пожалуй, тоже не стоит. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:26:00 / 01-10-2012)

Мой юмор насчет "дышать радоном и пить радоновую воду" был неудачен. Конечно, это опасно. Смысл моего предыдущего текса - опасно быть незнайкой, то о чем пишете и Вы.

Между школой и институтом работал в геологоразведочном отряде, который делал геологическую съемку уранового месторождения (горы Моголтау к востоку от Ходжента/Ленинабода). Радиометр зашкаливало только в хошарах. То есть, трава "вытягивает" всякую радиактивную гадость. Бараны кушают траву. Помет скапливается в местах их длительного пребывания. Какой-нибудь рачительных хозяин наберет этого навоза и отвезет на огород. Радиактивные огурчики/помидорчики гарантированы.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:14:31 / 01-10-2012)

А раньше еще как пили. В 20-е годы так вообще лекарство. И не только пили. Вот, целая статья

http://www.dezinfo.net/chtivo/55000-prezervativy-s-radiem-podsveti-svoej-kroshke.html

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:21:14 / 01-10-2012)

Читается, как остросюжетный детектив:) Затягивает:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:24:50 / 01-10-2012)

«Партией были подсчитаны первые (?) тория, которые относились...» — пропущено че-та.

А так, спасибо, интересно. Приятно, что по сусекам много чего полезного лежит. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:25:32 / 01-10-2012)
Интересно, черный песок возле Авачинского вулкана на Камчатке , а так же пляж (насколько глаз хватало увидеть)черного песка на той Кампатке недалеко от Петропавловска-Камчатского тоже монацитовый? Лет 20 назад после восхождения на Авачу часа четыре топали по высохшему руслу реки со сплошь черным(с графитовым отливом) песком, пока до машин дошли. Жаль дозиметра не было.
Аватар пользователя pz_true
pz_true(5 лет 3 месяца)(14:29:58 / 01-10-2012)

может углерод?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(02:10:03 / 03-10-2012)

Нет, там в основном вулканический пепел. Он тоже может быть радиоактивным, но это определенно не монацит.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:32:21 / 01-10-2012)

Стисиит. Где-то у нас :) Много.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:54:00 / 01-10-2012)
Стисиит (радиоактивен), минерал в котором встречается торий в незначительной концентрации. Только вот процентное соотношение не смог увидеть к сожалению.
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:31:51 / 01-10-2012)

По определению, в стисиите тория д.б. больше чем урана, так что грубо тория в нём от 13 до 26%. Другое дело, что стисиит - акцессорный минерал.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:29:26 / 01-10-2012)

Кстати, по классике в эпиграфе д.б. кот, а не собка.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:33:26 / 01-10-2012)

Снимаю шляпу в очередной раз! Браво камрад, дай бог Вам здоровья...

Аватар пользователя двойник Гарина

Всецело поддерживаю!!!! 

Already yet, Вы несете нам свет и радость! 

Аватар пользователя Zleopold
Zleopold(5 лет 8 месяцев)(14:50:15 / 01-10-2012)
Спасибо за статью.

Лично был летом 1989 года в штольне на Кольском (спасибо геологической школе МГУ),
где раньше добывали ловчоррит. Камушек оттуда и сейчас лежит на подоконнике.

Бытовой дозиметр при плотном контакте с образцом показывает 80 мкр/ч.
На расстоянии 5 см уже 35 мкр/ч.
На полметра - такой же, как общий фон 20-22.

=======================================
Ловчоррит (Статья из БСЭ)
(от названия горы Ловчорр в Хибинах, Мурманская области)        редкий минерал, встречающийся в виде непостоянных по составу аморфных клееподобных масс жёлтого и буро-жёлтого цвета. По химическому составу близок к минералу ринколиту Na2Ca4CeTi[Si2O7] О (F, OH)3, аморфной разновидностью которого, возможно, и является Л. Содержит примеси окисей: ZrO2, Al2O3, ThO2 и др. Радиоактивен. Структура скрытокристаллическая. Твёрдость по минералогической шкале около 5, плотность 3150—3320 кг/м3. Встречается в виде прожилков, неправильных скоплений или параморфоз по кристаллам рииколита в щелочных пегматитах, связанных с породами нефелин-сиенитовой группы. Руда для получения редкоземельных металлов и тория.


P.S.
Вот про ту штольню даже нашёл заметку (если кому интересно)
http://kirovsk-ru.livejournal.com/52108.html
Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(15:02:22 / 01-10-2012)

Спасибо за статью!

Уважаемый автор, а можно про Таганрог и радиоактивные пляжи ссылочку, желательно с картами? Мне как жителю Таганрога очень интересно.

На наших пляжах я чёрного песка не видел, в основном жёлтый. Надо будет с дозиметром погулять, посмотреть что покажет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:12:19 / 01-10-2012)

С картами нет, но есть вот такие цифры.

Я думаю, если Вы там проживаете, то для Вас название "пляж «Комсомольский»" или "г.Новоазовск" - не пустой звук.

В начале Бердянской косы я сам этот песочек в руки брал. Красивый, черненький.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(15:30:56 / 01-10-2012)

Спасибо за ссылочку!

Судя по статье, в Таганроге и на Беглицкой косе всё в пределах нормы. А дальше я особо не выбираюсь. Можно выдыхать :)

Аватар пользователя seva4
seva4(5 лет 11 месяцев)(15:23:28 / 01-10-2012)

Спасибо, как всегда очень интересно!

Занимаюсь фермерством, поэтому с нетерпением жду статей по сельскому-хозяйству.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(15:29:51 / 01-10-2012)

красноуфимск хехе классное местечко фонит мама не горюй )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:39:02 / 01-10-2012)

Deepinspace, я Вам расскажу одну историю.

Моя бабушка работала всю жизнь на ПХЗ. Тот, который Приднепровский химзавод, в Днепродзерджинске и с ураном.

Было чёткое правило: в рабочую столовую во время обеденного перерыва нельзя, блять, ходить в робах.

Но советский пролетариат, понятное дело, срал с высокой колокольни на такие требования - и валил в робах, присыпанных фторидом урана пожрать супчик и котлетку. Пока один из ИТРовцев не пришёл к ним и не приложил дозиметр к робе, а потом - к жратве. А потом пошёл с пролетариатом и с дозиметром к столу, где сидели сами ИТРовцы, успешвшие переодеться и помыться перед обедом.

Недисциплинированность как рукой сняло.

Правда, через полгода процедуру приходилось повторять заново.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:05:39 / 01-10-2012)

Самое загадочное для меня то, что этого нельзя по канонам образованной религии сделать сразу, при устройстве человека на работу еще... Надо обязательно посидеть за отдельным столом секты тайных знаний специально-обученных гениев и потешаться, кивая понятливо друг другу на реплики о дебилизме генно-необразованного быдла. «Всё, как в России, ыыыыы!». Боженька такое не пропускает у «элит». Специальные из секты «Дворяне» в курсе. Везунчики на пароходе свинтить успели...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:18:00 / 01-10-2012)

Корсуненко, на ПХЗ всему пролетариату регулярно проводились вводные и периодические инструктажи по ТБ и ОТ. И что?

При чём здесь ИТР? Это вообще в компетенцию инженеров не входило - разъяснять всяким идиотам, что фторид урана с грязных рук вовнутрь - оно не совсем полезно для организма.

Они это, блджд, по собственной инициативе делали. А альтернативно-одарённые олухи всё равно с периодичностью в полгода начинали рассказывать о том, что: "кто её, энту радиацию видел-то? Нахера мыться!".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:23:41 / 01-10-2012)

Мои капиталистические уроды тоже бумажки выдают, на которых ребята спят, пока их не тряхнут. А я, безвозмездно т.е. даром, потому, как уже не отношусь напрямую к процессу, объясняю у агрегатов — куда можно башку совать, а куда нет. При этом страшные истории из производственного цикла им рассказываю. Хвалюсь я так. Надеюсь не одного от травмы тяжелой спас, как минимум.

Ну, это капиталисты, чего с них взять. Они временно себя элитой возомнили. Удивительно, всё же, как могли спокойно наблюдать смертельное отравление своих работников те, которые себе две жизни намерили в неизменном строе и непременно руководителями. Вот че поражает. «в компетенцию инженеров не входило», ёпть. Однако настоящие люди всё ж находились с дозиметрами и получасом времени. Надеюсь, что среди них была Ваша бабушка.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:27:10 / 01-10-2012)

Учитывая, что она мне это рассказывала - была, и в первых рядах.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:32:58 / 01-10-2012)

Светлая память ей тогда.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(15:33:03 / 01-10-2012)

Интересно было бы про редкоземельные элементы почитать (проблемы добычи, использования, ситуацию в мире). Так и не могу распознать, какое у вас образование? Томский физтех?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:40:02 / 01-10-2012)

Днепропетровский РФФ.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(18:37:37 / 01-10-2012)

Я думал, Харьковский физтех.

Они к нам, на физмех (факультет) ЛПИ   на капустники приезжали. Они и новосибирский универ. Всегда очень веселые представления были у харьковчан. Иногда, как-то довольно нерегулярно долгопрудненский физтех приезжал.

Аватар пользователя kamputik
kamputik(5 лет 1 месяц)(15:42:31 / 01-10-2012)

Спасибо за ваши статьи. Очень интересно. Удивительным образом в голове стало всплывать давно забытое знание физики :)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(16:46:15 / 01-10-2012)

А меж тем - попутный газ обрабатывают все лучше -  http://expert.ru/expert/2012/39/razdelyaet-i-vlastvuet/?n=66995. - то тория дожить надо :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:46:32 / 01-10-2012)

В свое время, когда немцы прочухали, что на пляжах Бразилии и Индии лежит монацит, дали указание вместо балласта в корабли грузить пляжные пески. И занимались воровством довольно долго. ) 

Аватар пользователя Black Jack
Black Jack(5 лет 1 месяц)(17:39:54 / 01-10-2012)
Марсоход Curiosity использует советское ядерное топливо

Интересные сведения о марсоходе Curiosity, работающем сейчас на Марсе, поведало своим читателям издание The Age. Информация касается топлива, на котором работает марсоход, а вернее его происхождения. Дело в том, что плутоний-238 производился ранее лишь в США, СССР и России, в то время как сейчас его не производит ни одна страна мира.

Оказалось, что плутоний, используемый в Curiosity, ранее предназначался для ядерного арсенала Советского Союза. Напомним, что космические аппараты, которые отправляются в полет на значительное расстояние от Солнца, не могут использовать солнечные панели в качестве источника энергии. Поэтому Curiosity, как, например, Voyager, использует именно ядерное топливо.

На борту марсохода находятся целых 8 контейнеров с плутонием, который является очень радиоактивным при контакте, но практически безвредным, если его не трогать. Топливные элементы Curiosity полностью обеспечивают аппарат необходимым количеством электроэнергии и поддерживают, необходимую для его нормального функционирования, температуру. Плутоний-238 имеет период полураспада 88 лет, что позволит марсоходу долгое время оставаться в рабочем состоянии на далекой красной планете.

Источник: http://supreme2.ru/1027-curiosity-ussr/

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

>Оказалось, что плутоний, используемый в Curiosity, ранее предназначался для ядерного арсенала Советского Союза. 


-  аащето враки нет. Нет у него оружейного применения, хоть ты тресни. 


>Дело в том, что плутоний-238 производился ранее лишь в США, СССР и России, в то время как сейчас его не производит ни одна страна мира.


- все. все уже поменялось. США возобновили наработку, как раз для нужд NASA. Надеюсь, по той новой, куда более дешевой технологии что они же презентовали года два назад. 
Да, РФ в той истории на бобах осталось, слишком дорого остатки  Pu238 хотели продавать америанцам. Теперь на руках - плутоний, который "скиснет" вне зависимости, толкнуть его кому, или нет.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(19:20:45 / 01-10-2012)

да простят меня всемогущие, но как-то не проникся таким моментом: "четно-четный сверхстабильный" - по идее не распадается. Т.е. не такой уж и радиоактивный.

толи дело засраза с минутными временами полураспада...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:26:02 / 01-10-2012)

14 млрд. лет период полураспада.

Нашей Земле - миллиардов 5-6 максимум.

Сверхстабильный. Но распадается.

Вот ряд тория:

До момента образования радона (торий-радий-актиний-торий-радий) вся дрянь сидит во вмещающей породе, а вот торон уже стремится из неё сбежать и несёт всю дрянь прочь из песка.

Вот тут подробнее о рядах, если что.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 1 месяц)(20:32:10 / 01-10-2012)

ну за в среднем минуту сбежать успеет тока из поверхностного слоя. Диффузия в камне - я думаю трудно проходит. А дальше - опять металлы. И даже если сбежит - прям сдесь же осядет в виде свинца. Те - практически не фонит , конечно если не глотать - то почти безопасная штука.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:33:50 / 02-10-2012)
Опасна моноцитовая пыль. Размер частицы мал, торон успевает уйти. Кроме того пыль чудно оседает в верхних дыхательных.
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(06:07:24 / 02-10-2012)

в общем понятно, спасибо, - т.е. торий он излучит 1 альфа частицу "раз в миллион лет", но зато продукты распада наизлучают (виртуально) в тот же момент еще целую кучу всего. Основной вклад в фон - от их активности. 

Так?

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(22:13:59 / 01-10-2012)

Большое спасибо, камрад! Вы несёте нам радиацию просвещение! Не снижайте темпа!))))

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:49:55 / 01-10-2012)

Позвольте усомниться в цифрах: " ... Таганрог — 9 938 мкР/ч, Мариуполь — 2 236 мкР/ч, Бердянск — 1 908 мкР/ч...". Таких значений не получить даже на поверхности минерала монацита, только если, может, урановую смолку попробовать.

Кстати, в Мурманской области есть и другие перспективные источники тория, например Яурийокское проявление и перовскитовые руды месторождения Африканда (попутный- вредный компонент). В последнем содержания (в пересчёте на оксид тория) не богатые - доли процента, но зато запасы огромные.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:41:43 / 02-10-2012)

Цитирую по материалам сайта Бекмана. Хотя выше в комментариях есть его же работа, которая приводит несколько иные цифры - фонит до 700 мкР/ч. Это в ветке, где товарищи из Таганрога интересовались. Учитывая, что в складах Красноуфимска наблюдаем 3 500 мкР/ч - цифры где-то попадают в одну линейку. В любом случае - с промплощадкой ЧАЭС и сравнивать-то нечего.

Вот ссылка на озвученные мною в статье уровни радиоактивности для проб песка (таблица 7 в тексте):

"Общая гамма-активность проб черных песков с пляжей Азовского моря (Средняя радиоактивность
обычного песка: 17 мкР/час).
Регион / Торий-232, мкР/ч / Уран-238, мкР/ч
Таганрог / 9240 / 698
Мариуполь / 777 / 1459
Бердянск  /1548 / 360"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:27:42 / 02-10-2012)

Насчет запасов тория: конечно же, написал в статье отнюдь не все источники получения тория. Тория в мире в 3 раза больше урана, а геологических запасов (там тоже черт ногу сломит - есть минимум три цифры - у МАГАТЭ и еще у двух уважаемых лавок) в 2-3 раза меньше, чем у урана. Бич тория - его рассеяность в природе. Рудных месторождений много, одних минералов с два десятка, но все рудные месторождения мелкие. Добыча тория рентабельна, в основном, только из россыпей - но даже она завязана на титан и РЗМ.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(09:40:51 / 02-10-2012)

По Африканде запасы очень большие, хотя оценивались, конечно, не на торий. Очень свежая информация - на это месторождение сейчас составляется бизнес план освоения (основной полезный компонент - Ti). Причём торий необходимо будет извлекать и куда то девать, а количество его оксида варьирует 0,03-0,3 весовых процентов в руде (которой десятки млн т).

Вы правы - проблема тория (а также редких, некоторых из которых у нас больше чем у Китая) в технологии и экономике. Для тонкого разделения всего букета редких и радиоактивных необходимы солидные вложения. А в противоположность этому частные собственники гробят - высасывают наиболее рентабельные запасы в уникальном Ловозерском месторождении (ГОК работает на 1/10 - 1/7 своей мощности)

Аватар пользователя алут1
алут1(5 лет 2 месяца)(09:10:29 / 02-10-2012)
Тьфу ты чёрт, все мозги себе сломал пока пытался скрестить ужа с ежом, вакуум с акустикой. Вообщем так, электромагнитное поле относится к вакууму боком и я слышал о нескольких случаях, когда глухие люди воспринимали электромагнитные колебания (радиоволны) достаточно большой длины и мощности, за достоверность не ручаюсь, но если это так, то в принципе возможна вакуумная акустика.
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:42:45 / 02-10-2012)

Не хотелось бы грузить уважаемого автора, но вот на вакуумную акустику он зря наехал. Прям уж и ересь - всего лишь одна из теорий, представляющая физический вакуум как среду, наделенную определенными физическими свойствами, а для определения силовых взаимодействий использующая модель описания упругих колебаний.

Теория относительности пока так и остается теорией, поэтому и вакуумная акустика имеет право на жизнь. Тем более, что некоторые эффекты квантовой механики не могут быть объяснены без рассмотрения вакуума именно как среды. Природа всегда будет сложнее, чем наши представления о ней - возможность невозможных "по определению" вещей неоднакратно подтверждалось.

По сути статьи претензий нет.

Аватар пользователя Херсонец

Очень интересно пишет на эту тему Василий Лекомцев. Если вы с ним не знакомы, можно начать вот с этой статьи "О ЯДЕРНЫХ И ТЕРМОЯДЕРНЫХ РЕАКТОРАХ ДАЛЕКОГО ПРОШЛОГО И ОТДАЛЕННОГО БУДУЩЕГО НА ОСНОВЕ РАСШИФРОВКИ ПИКТОГРАММ" http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11350.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:17:53 / 09-10-2012)

Да, богата земля русская на спятивших учёных... :(

Вот это впечатлило:

Стандартный сейсмический ультразвуковой генератор на 100 кВт с ядерным источником питания. Основной элемент управления ядерным реактором в естественных геологических структурах.

Ну и список статей автора, конечно, внушает:

"Для того чтобы понять эту пиктограмму, необходимо было

- участвовать в создании нынешних опытных установок по реализации управляемых термоядерных процессов,

- объяснить все существующие эксперименты по “холодному” термояду (пока не опубликовано),

- написать книгу “Ядерная геохимия или теоретические основы алхимии” (пока не опубликовано),

- понять процессы появления и образования полезных ископаемых на нашей планете,

- попытаться практически их реализовать,

- выяснить, что подобные устройства уже существуют,

так и хочется добавить:

- убежать от санитаров и перестать принимать таблетки.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 4 недели)(17:59:29 / 29-11-2012)

Уважаемяй Already Yet. В своих публикациях Вы указываете, что в настоящее время в качестве инициатора ядерной реакции используется нейтроны испускаемые при распаде U235. Нейтроны конечно легко разрушают ядро, но их сложно ускорить. Протоны насколько мне известно ускорить гораздо проще. А не  проще ли облучать ядерное топливо ускорителем протонов и тем самым получить управляемую и безопасную ядерную реакцию? Конечно затраты энергии будут выше, но при наличии большого количества U238 это может быть рентабельно. Или я не прав?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:06:37 / 29-11-2012)

Вопрос - в балансе энергии. Для того, что "развалить" ядро протоном или другой заряженной частицей, их приходится разгонять до энергии в единицы ГэВ.

А само ядро даёт гораздо меньше - около 200 МэВ. Даже если вторичные нейтроны развалят ещё несколько ядер - всё равно баланс энергии будет отрицательным.

Это кратко.

А так погуглите по фамилии "Острецов" в моём блоге - уже обсуждалось.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 4 недели)(18:57:35 / 29-11-2012)

Вроде Острецов предлагал разваливать ядро нейтронным ускорителем. Может я и не прав.

Мне когда то попадалась статья о мезонной фабрике, что под Москвой. Вроде они именно протонами облучают.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 4 недели)(20:45:11 / 29-11-2012)

Порылся в инете. 

Нашел http://www-nds.iaea.org/publications/indc/indc-gdr-0040G.pdf

В самом начале статьи:

"Протоны средних энергий позволяют получать и интенсивные потоки нейтронов. Действительно, при взаимодействии протона с энергией 0,6 ГэВ с веществом протя­женной мишени из тяжелых ядер (вольфрам, свинец) испускается 10-12 нейтронов, из них более 90% - испарительные, со средней энергией 2-3 МэВ. В случае мишени из U-238 число вторичных нейтронов около 25, примерно половина - нейтроны деления. 

При доступных ныне интенсивностях протонных пучков от сильноточных ускорителей протонов - мезонных фабрик средние интенсивности нейтронов пока еще ниже чем достигнутые в современных исследовательских реакторах, однако возможность измененекия в широких пределах временной структуры протонного пучка, и соответственно, временной структуры потока нейтронов открывает уникальные экспериментальные воз­можности."

Возможно, если в ядерном реакторе дополнительно облучать активную зону потоком протонов из ускорителя, то можно перерабатывать U238.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:04:24 / 25-06-2013)

Ну, вообще-то эдак можно и торий переработать, до 233 урана, который тоже "спичка" еще-та! Главное - держать диапазон энергий протона для успешного захвата ядром тория, а диапазон узковат... но, думаю, что это не так сложно, как кажется.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:32:29 / 20-06-2013)

В догонку:

Впоследствии "учение" заменили на "искусство", но смысл фразы не поменялся….

Возражаю, смысл очень даже меняется, одно дело когда управлению можно научиться и совсем другое когда утверждается, что для этого нужен некий дар с намёком на богоизбранность.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...