Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обезьянка Башмачок изучает арабских географов (5)

Аватар пользователя casper_nn

Обезьянка Башмачок немного отдохнула от незнакомых и непонятных слов прошлой статьи и готова слушать дальше. Давайте нарисуем для нее еще одну схему по работе Анатолия Петровича Новосельцева , на этот раз по восточным географам.  



Публика, привыкшая к графикам госдолга США, конечно, моментально разберется в схеме, а вот неопытный Башмачок сразу запутался. Рассмотрим для начала общие сведения о географии того времени. Базировалась она на классических античных трудах Птолемея, которые арабские географы дорабатывали и дополняли своими знаниями и названиями. Главным переработчиком был ал-Хорезми с его «Книгой картины земли». Другой дорогой пошел Ибн Хордадбех, он одним из первых начал работать в жанре, который красиво называется «Китаб ал масалик ва-л-мамалик» – Книга путей и стран. Если переработки Птолемея были скорее научными трудами, то «Книги путей и стран» – удобными практичными путеводителями для путешественников и торговцев. В прошлой статье вместе с историками мы уже рассмотрели два таких труда, написанных ал-Истахри и Ибн Хаукалем. Башмачок вспомнил, что в них было сказано про три группы русов.

Давайте сначала подробнее рассмотрим, чем именно ал-Хорезми и последователи дополнили работы Птолемея. На схеме источники отмечены желтой рамкой:

  • комментируя птолемеевское название «страны Германии», ал-Хорезми дополнил: «и она же земля славян»;
  • в 6-м климате у ал-Хорезми упомянута река Др.ус (Данапрос-Днепр?), о которой говорится, что она берет начало с Русской горы. Это самое раннее (836-847 гг.) упоминание термина «рус» в восточной литературе.

 Уточненные сведения есть в написанной веком позднее работе неизвестного автора «Худуд ал-алам»:

  • упомянута «Кух-е рус» – Русская гора. Там она расположена на север от «булгаре андарун» (внутренних булгар), вероятно, имеются в виду волжские булгары. 

 Река, текущая из горы, - описание достаточно расплывчатое, поэтому позволяет подогнать ее под абсолютно любую теорию. Сам факт того, что гора Русская, в который раз свидетельствует о широком распространении слова «рус».

Башмачок все еще напуган, но вроде бы немножко начал разбираться.

Сразу рассмотрим отдельно стоящий на схеме квадратик, принадлежащий ал-Йа'куби с его трудом «Китаб ал-булдан» («Книга стран»).

Примечательно его свидетельство тем, что это одно из старейших упоминаний славян (арабы называли их сакалиба).  В 853-54 г. санарийцы, у которых были тогда серьезные зарубы с халифатом, решили сколотить собственное мини-НАТО и послали за военной помощью к властителям Восточной Европы, среди которых упомянут сахиб ас-сакалиба. «Сахиб» означает «государь, властитель»: например, сахиб ар-Рум – государь Рума – византийский император.

Анатолия Петрович считает, что раз к государю славян пошли за военной помощью, это говорит о нем следующее:

  • как минимум у него была сила оказать военную помощь;
  • государь славян был известен в соседних странах;
  • от его страны было не очень далеко до санарийцев (Северной Кахетии);

 Главный кандидат на роль сахиб ас-сакалиба – тогдашний Киевский князь.

Башмачок изображает сахиб ас-сакалиба.

Рассмотрим теперь авторов путеводителей для туристов (квадратики с синей рамкой) во главе с Ибн Хордадбехом. Наибольший интерес для нас представляют описания русских купцов, страны славян и острова русов.

Вот что говорит Ибн Хордадбех о русских купцах:

«Что же касается до русских купцов – а они вид славян, – то они вывозят бобровый мех и мех черной лисицы и мечи из самых отдаленных (частей) страны Славян к Румскому морю, а с них (купцов) десятину взимает царь Рума (Византии), и если они хотят, то они отправляются по реке Славян [в зависимости от перевода – Дон или более распространенный вариант – Итиль (Волга)], и проезжают проливом столицы Хазар, и десятину с них взимает их (Хазар) правитель. Затем они отправляются к Джурджанскому Морю (Mare hyrcanium-caspium) и высаживаются на каком угодно берегу. И диаметр этого моря 500 фарсангов, иногда они привозят свои товары на верблюдах из Джурджана в Багдад, где переводчиками для них служат славянские рабы. И выдают они себя за христиан и платят джизию».

Ибн ал-Факих «Китаб ал-булдан» пользуется тем же неизвестным источником, что и Ибн Хордадбех, но купцов называет славянскими и слово «рус» не употребляет.

У некоторых норманистов купцы превращаются в викингов, а славяне в «вообще северные народы». Поскольку в товарах опять фигурируют меха, я бы сопоставил эти данные с рассмотренными ранее тремя группами русов. Думаю, описанные тут купцы также могли быть из загадочной Арсы.

Другое интересное описание относится к самим славянам, их быту и стране. Мы рассмотрим с вами самое подробное, от Ибн Русте.

 «И между странами печенегов и славян расстояние в 10 дней пути. В самом начале пределов славянских находится город, называемый Ва. т (Ва.ит). Путь в эту страну идет по степям (пустыням?) и бездорожным землям через ручьи и дремучие леса. Страна славян – ровная и лесистая, и они в ней живут. И нет у них виноградников и пахотных полей. И есть у них нечто вроде бочонков, сделанных из дерева, в которых находятся ульи и мед. Называется это у них улишдж (улех), и из одного бочонка добывается до 10 кувшинов меда. И они народ, пасущий свиней, как (мы) овец. Когда умирает у них кто-либо, труп его сжигают. Женщины же, когда случится у них покойник, царапают себе ножом руки и лица. На другой день после сожжения покойника они идут на место, где это происходило, собирают пепел с того места и кладут его на холм. И по прошествии года после смерти покойника берут они бочонков двадцать, больше или меньше, меда, отправляются на тот холм, где собирается семья покойного, едят там и пьют, а затем расходятся. И если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его, то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперек, привязывают посреди этой перекладины веревку, она становится на скамейку и конец (веревки) завязывает вокруг своей шеи. После того как она так сделает, скамью убирают из-под нее и она остается повисшей, пока не задохнется и не умрет, после чего ее бросают в огонь, где она и сгорает. И все они поклоняются огню. Большая часть их посевов из проса. Во время жатвы они берут ковш с просяными зернами, поднимают к небу и говорят: «Господи, ты, который (до сих пор) снабжал нас пищей, снабди и теперь нас ею в изобилии».

Есть у них разного рода лютни, гусли и свирели. Их свирели длиной и два локтя, лютня же их восьмиструнная. Их хмельной напиток из меда. При сожжении покойника они предаются шумному веселью, выражая радость по поводу милости, оказанной ему Богом. Рабочего скота у них совсем немного, а лошадей нет ни у кого, кроме упомянутого человека (упомянутого ниже, т.е. царя) Оружие их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия они не имеют. Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Местопребывание его находится в середине страны славян. И упомянутый глава, которого они называют «главой глав» (ра'ис ар-руаса), ищется у них свиет-малик (трактуется обычно как светлый князь), и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем (наместником). Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока. Есть у него прекрасные, прочные и драгоценные кольчуги. Город, в котором он живет, называется Джарваб, и в этом городе ежемесячно в продолжение трех дней проводится торг, покупают и продают. В их стране холод до того силен, что каждый из них выкапывает себе в земле род погреба, к которому приделывают деревянную остроконечную крышу, наподобие христианской церкви, и ни крышу накладывают землю. В такие погреба переселяются со всем семейством и, взяв дров и камней, разжигают огонь и раскаляют камни на огне докрасна. Когда же камни раскалятся до высшей степени, их обливают водой, от чего распространяется пар, нагревающий жилье до того, что снимают даже одежду. В таком жилье остаются они до весны. Царь ежегодно объезжает их. И если у кого из них есть дочь, то царь берет себе по одному из ее платьев в год, а если сын, то также берет по одному из платьев в год. У кого же нет ни сына, ни дочери, тот дает по одному из Ипатьев жены или рабыни в год. И если поймает царь в стране своей вора, то либо приказывает его удушить, либо отдает под надзор одного из правителей на окраинах своих владений».

Очень интересная картина быта и устоев наших предков.  Тут ульи, баня, похороны, поминки, дружина ка конях и княжий суд, ежегодный сбор дани и ярмарка.

Уже упомянутый ранее труд Худуд ал-Алам:

  • уточняет местоположение страны: «На восток от нее – внутренние булгары и некоторые из русов, на запад – часть Грузинского моря и часть Рума (Византии). На запад и восток от нее всюду пустыни и ненаселенный север».
  • Они носят высокие сапоги и рубахи до лодыжек. Одежда их большей частью льняная.
  • У них много замков (кала) и крепостей (хисар).
  • Они считают своей обязанностью по религии служение царю.

 Гардизи «Зайн ал-ахбар» вносит свои коррективы:

  • И они (венгры) побеждают славян и всегда одерживают верх над славянами и рассматривают их (как источник) рабов.
  • Средства существования у них не очень обильны.
  • Несколько человек объединяются, чтобы строить укрепление, так как венгры на них постоянно совершают нападения и грабят их. Венгры приходят, а славяне запираются в эти укрепления, которые построили.
  • У них много рабов. Если схватят вора, забирают его имущество, а его самого затем отсылают на окраину страны и там наказывают.

Всего в работе Анатолия Петровича приводится 5 вариантов рассказов о стране славян.

Мы видим тут небольшие отличия в описаниях, поскольку информация могла приходить от разных людей, знакомых с разными племенами. Где-то славяне не имели пахотных полей, а где-то сеяли просо. Гардзи же описывает оборону от кочевников, угоняющими славян в рабство. У самих славян так же много рабов.

Город Вабнит почему-то ассоциируют с Киевом. В письменном арабском большие проблемы с транскрипцией иностранных слов, но в других текстах Киев передан как Куяба, так что с Вабнитом, на мой взгляд, вопрос пока открыт, учитывая, что описан город «в самом начале пределов славянских», т.е. пограничный город. Второй упоминаемый город Джарваб может быть искаженным «Хорват», причем он был столицей, в которой сидел царь.

Последнее сообщение географов – об острове русов. Вот что пишет Ибн Русте:

«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: "Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом". И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие – торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют (ими). У них много городов, и живут они привольно. Гостям оказывают почет, и с чужеземцами, которые ищут их покровительства, обращаются хорошо, так же как и с теми, кто часто у них бывает, не позволяя никому из своих обижать или притеснять таких людей. Если же кто из них обидит или притеснит чужеземца, то помогают и защищают последнего. Мечи у них сулеймановы. И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят. И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым (они) и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся. Затем соперники вступают в бой, и кто одолеет противника, выигрывает дело. Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак не возможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока она не задохнется, и говорит, что это жертва богу.

Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости не проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.

(Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают. Никто из них не испражняется наедине, но обязательно сопровождают (руса) трое его товарищей и оберегают его.

Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удается приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнет ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.

Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника. После этого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении».

Гардизи дополняет этот рассказ указанием численности населения, а также сбора НДС и полюдья:

  • Число жителей на этом острове 100 000.
  • Царь их взимает с торговли 1/10. Всегда 100-200 из них ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание, пока там находятся. И там (у них) находится много людей из славян, которые служат (как рабы?) им (русам), пока не избавятся от зависимости.

Поздние авторы добавляют свои штрихи:

  • Остров переносят из озера в море.
  • Подтверждают необычные правила наследования, уточняя сообщение, что отец не оставляет наследство сыну, кроме меча: «Если кто-либо из них умрет и оставит сына и дочь, то его имущество полностью переходит к дочери, а сыну не остается ничего, кроме меча, и говорят: «Отец твой добыл все, что имел, мечом».

Норманисты в русах видят скандинавов. Антинорманисты вспоминают про остров Рюген. Вообще, судя опять же по торговле мехами и рабами именно с Булгарией, учитывая болота и леса, и вспомнив про титул «хакан», заимствованный у хазар, думаю, данный остров нужно искать где-то на севере, отталкиваясь от верховьев Волги.

Краткие общие выводы по арабским источникам:

Арабы знакомы со славянами и русами, разделяют два этих племени, упоминают их в литературе IX века и говорят о более раннем присутствии. Арабы хорошо знают быт и обычаи славян и русов.

Давайте попрощаемся с Башмачком, и двинемся дальше в сторону русских летописей.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Савва

Это, случаем, не про стосорокатысячелетних протоукров базар идет? А то я в последнее время стал путаться в такой древности. Хотя, конечно, какая такая гора на Украине... Тогда к чему, собственно, рассуждение? Если о том, что арабы про нас что-то краем уха слышали - это, в целом, радует, но, скажем прямо, не цепляет.

Впрочем, информация о том, что мы еще, черти когда уже отличались от наших славянских братков - доставляет хорошего настроения.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(20:53:30 / 30-09-2012)

Я считаю, что украинцы отличаются например от жителей центральной России, не сильнее сибиряков или населения дальнего востока. А что мы в разных государствах - ну так сложилось, что ж теперь.

Аватар пользователя Савва

Я извиняюсь, получилось у меня двусмысленно, факт. Требуется пояснить, чтобы не возникало разночтений и недопониманий. Про протоукров - это я просто пошутил. Ну в том смысле, что арабы не могли проскочить к русским мимо протокуров. А что-то я не заметил у арабов упоминаний про каких-то "наидревнейших"; значит, что-то там про протоукров нынешние ученые укры загибают. Арабские географы несогласны. Может, врут?

А когда говорил про наше отличие от восточных славян имел ввиду наших "братьев" по соцлагерю - болгар, венгров, поляков...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(21:55:22 / 30-09-2012)

А, теперь понял. Ну протоукраинцы они же совсем древние, вот арабы их и не заметили. Венгры тогда вообще были адскими кочевниками, они уже позже мигрировали на запад. Кстати было где-то в летописях, что мимо Киева проходили венгры, и от них откупались серебром. Помоему во времена Святослава, когда он с Византией воевал, но точно не помню. 

Аватар пользователя ServPonomarev
ServPonomarev(5 лет 3 месяца)(20:44:12 / 30-09-2012)

Когда читал последнее описание (от Ибн Русте) прямо Сказка о царе Салтане вспомнилась. Очень похоже, особенно первая часть. Остров Буян-Руян.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(21:06:41 / 30-09-2012)

У нас вообще во всех сказках море, это в самой континентальной стране которая только может быть. Про царя Салтана очень интересное наблюдение. В черновиках Пушкина сказка немного другая, там царевич родился с золотыми руками и серебряными ногами, звездой во лбу и месяцем на затылке. А петушок возвещающий о том что идут враги  - петушки на шпилях церквей присутствуют по всей Южной Балтике.

Вот тут интересный анализ по сказкам.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(21:26:01 / 30-09-2012)

а почему из Масуди ничего нет - ни в прошлой не в этой статье?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(00:12:22 / 01-10-2012)

Потому что в иходной работе цитаты из него не приводятся, а я ограничился только этим. Раньше полностью его не читал. Сейчас поискал перевод - действительно много интересного.  http://idrisi.narod.ru/masudi_sch.htm Думаете стоит написать отдельно?

"Пред 300 (912-13) годом случилось, что в Андалусию пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческие народы (буквально: народ из Маджус - А.Г.), которые показываются им в этом море каждые 200 лет, и что они приходят в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав, на котором находятся медные маяки (Гибралтар - А.Г.). Я же думаю, а Бог лучше знает, что рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянусом."

"Постановление столицы хазарского государства; что в ней бывает семь судей...  один же из них для славян, русов и других язычников, он судит по закону язычества..."

"В верховьях хазарской реки есть устье, соединяющееся с морем Найтас (Черное море. - А.К.), которое есть Русское море; никто кроме них (Русов), не плавает по нем, и они живут на одном из его берегов. Они образуют великий народ, не покоряющийся ни царю, ни закону (откровенному закону. - А.Г.); между ними находятся купцы, имеющие сношения с областью Бургар. Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебряному же руднику, находящемуся в горе Банджгира (город близ Балха. - А.Г.) в земле Хорасана."

"Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана (? - А.К.), которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус (Испания - А.К.), Румию (Рим, Италия - А.Г.), Кустантинию и Хазар."

"После 300 года хиджры (912 - 913 года по Р. Х.)...случилось, что около 500 кораблей, на коих на каждом было сто человек (из Русов), вошли в рукав Найтаса, соединяющийся с Хазарскою рекою..."

Кстати, последнее это возможный поход Олега в котором он погиб, вспомнил, что читал про это в свое время. Похоже так и придется писать еще одну часть про арабов...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:55:23 / 01-10-2012)

-Думаете стоит написать отдельно?-

Ну если тут заявка на исследование и поиск истины, то ничего лишним не будет. Тем более источников не так уж и много. Думаю, стоит если не отдельно, то в подходящем контексте использовать и его труды и других авторов.

В данном вопросе для анализа важны ведь разные срезы - военная история, торговая, религия - у одних авторов есть упоминания на одну тему, у других - на другую. И по каждой теме могут быть если не доказательства, то, по-крайней мере, подтверждения той или иной гипотезы. Так что, возможно, стоит как-то систематизировать в будущем не только по авторам, но и по направлениям исследования. Впрочем - ты автор - тебе виднее.

По славянским и русским языческим обрядам, лингвистике и палеографии много интересного есть в трудах И. И. Срезневского, который, кстати, опирается на разных зарубежных авторов исследуемого времени, на того же Масуди.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(01:25:20 / 01-10-2012)

Срезневского записал, посмотрю. По источникам - нужно подумать. Про Масуди я точно напишу следующую статью, перед летописями, а по остальным может быть только упомяну вкрадце - они же писали уже позднее, так что описывали современную им ситуацию, или переписывали у тех, о ком я уже рассказал. Иначе закопаюсь.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(00:46:58 / 01-10-2012)

По Масуди интересная картина - в разных статьях ссылки на него с противоположными мнениями. Нашел книгу с нормальным научным анализом. Написана учиницей Новосельцева, доктором исторических наук Ириной Геннадиевной Коноваловой, там 250 страниц из которых 11 это список литературы. Серьезность подхода такая же как у Анатолия Петровича. Но нужно время чтобы прочитать хотя бы интересующие куски.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:29:59 / 30-09-2012)

Все давно должно быть достоверно отревизировано и исследовано спецами, а не обезьяной Башмачком, и помещено в учебники для детей с 5 по 10 класс. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(22:31:38 / 30-09-2012)

У нас все давно отревезировано и помещено, именно спецами - варяги это викинги и ниипет. Просто так считал Маркс, а в советское время против Маркса не попрешь. В итоге просто украли большой кусок истории, который был до Рюрика. Пришли шведы и за 30 лет сколотили тут государство. И ничего, что у себя они его 300 лет сколачивали, и городов-то не строили почти. А на полках сейчас все завалено псевдонаукой. Нужно взгляды современных ученых во всех формах доносить, и в учебниках, и в научных статьях и на пальцах с обезьянкой.

Аватар пользователя djeday
djeday(5 лет 11 месяцев)(21:56:33 / 30-09-2012)

может ну его нахрен эту обезяну ?  а то читать все желание отпало после ее упоминания

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(22:26:08 / 30-09-2012)

Мне нравится использовать яркие запоминающиеся образы, опять же привлекает внимание тех, кто не любит читать большие объемы текста. Дальше её не будет. :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(05:38:09 / 01-10-2012)

Даешь афтершок без обеззяны! )

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:47:22 / 01-10-2012)

Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. <...> Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак не возможно.

Ну уж сильно точно смахивает на описание легендарного Китеж-града. Да и взаимоотношения между князем и советом волхвов тоже интересно описаны, очень близко к легендам об этом острове:

Китеж (Китеж-град, Кидиш) — мифический чудесный город, который согласно русским легендам, спасся от войск Батыя во время татаро-монгольского нашествия в XIII веке благодаря чудесному свойству быть невидимым. При приближении войск город, якобы, исчез из глаз изумленного неприятеля и опустился на дно озера Светлояр. В последующих веках легенда преобразовалась, старообрядцы описывали Китеж уже как убежище последователей старой веры.<...>В районе озера Светлояр жило славянское племя берендеев. Их потомки до сегодняшнего дня сохранили предания о том, что еще с древнейших времен в Китеже находился один из самых крупных религиозных центров культа Ярилы. Это место считалось священным для русских князей.Кровавое крещение Руси лишило родную русскую веру и волхвов, и храмов, заняв истиннорусские священные места.Якобы и Китеж был превращен в центр православной веры, и князья продолжали его посещать, словно ничего и не изменилось.

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(11:21:39 / 01-10-2012)

Озеро Светлояр слишком маленькое для описанных размеров острова - три дня пути. Да и город на берегу, вроде как.

>Кровавое крещение Руси лишило родную русскую веру и волхвов, и храмов, заняв истиннорусские священные места.

Монотеизм это огромный шаг вперед, единая вера связывает людей. Выбор же христианства давал большие политические плюсы в виде отношений с другими христианскими странами - Византией, Болгарией. Люди которые пишут глупости про "отняли веру" хотели бы наверное, чтобы Россия осталась в раннефеодальном, а лучше общинном строе, в виде множества разрозненных племен со своими богами.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(12:36:10 / 01-10-2012)
Озеро конечно маленькое, и не я привязал Китеж-град к этому озеру, но в остальном достаточно точное совпадение. А цитату про центр религии я привел к тому, что это был смысл создания Китеж-града и его существования, описанный в легендах, и соответственно мне показалось интересным совпадение данного описания с восточными источниками.
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(14:44:25 / 01-10-2012)

Т.е. думаете Арса могла докатиться до потомков в виде легенды о Китеже? В принципе это возможно, но хорошо бы найти подходящий остров.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...