Magyar Nemzet: Лавров - принцип территориальной целостности неприменим к Украине в её нынешнем виде

Сергей Лавров дал эксклюзивное интервью газете Magyar Nemzet

Министр иностранных дел России также оценил венгерско-российские двусторонние отношения в дополнение к российско-украинской войне. Мы спросили главного дипломата одной из самых санкционированных держав, Сергея Лаврова.

– Действительно ли Россия стремится к миру или просто выигрывает время, чтобы скорректировать свою военную стратегию, например, перебрасывая войска или мобилизуя припасы к линии соприкосновения?

– Россия была и остается открытой для политико-дипломатического урегулирования украинского конфликта. Однако речь должна идти о прочном мире, а не о прекращении огня. Нам не нужна пауза, которую киевский режим и его внешние покровители использовали бы для перегруппировки войск, продолжения мобилизации и укрепления своего военного потенциала.

Устойчивое урегулирование невозможно без устранения коренных причин конфликта. В первую очередь необходимо устранить угрозы безопасности России в связи с расширением НАТО и включением Украины в НАТО. Не менее важно обеспечить соблюдение прав человека на территориях, остающихся под контролем киевского режима, поскольку после 2014 года он уничтожит все, что связано с Россией, русскими и русскоязычными людьми — русский язык, культуру, традиции, каноническое православие и русскоязычные СМИ.

Необходимо признать в международном праве новые территориальные реалии, возникшие с присоединением к России Крыма, Севастополя, Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской и Херсонской областей. Жители этих территорий определили свою судьбу на референдуме, путем свободного волеизъявления. На повестке дня — демилитаризация и денацификация Украины, снятие антироссийских санкций, отзыв судебных исков к России, возврат незаконно захваченных на Западе активов. 

Все эти тезисы должны быть закреплены в юридически обязывающем мирном соглашении. Украина должна вернуться к истокам своей государственности и следовать духу и букве документов, которые создали правовую основу ее существования. Хочу напомнить, что Украина провозгласила свой нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус в Декларации о государственном суверенитете 1990 года. В августе 1991 года Верховный Совет принял Закон о провозглашении независимости Украины, который подтвердил незыблемость положений Декларации. Декларация о независимости включена в преамбулу к действующей Конституции Украины.

– Что вы думаете о процессе мирных переговоров?

– По нашей инициативе и при содействии турецких партнеров в Стамбуле начались прямые переговоры с украинской стороной без предварительных условий. Два раунда переговоров состоялись 16 мая и 2 июня. Дата третьего раунда пока обсуждается. В рамках переговорного процесса были достигнуты договоренности по ряду гуманитарных вопросов, в том числе об обмене удерживаемыми гражданскими лицами и военнопленными, в том числе тяжелоранеными и больными, а также молодыми военнослужащими в возрасте до 25 лет, а также о репатриации тел более 6000 военнослужащих на Украину для захоронения.

Мы получили список из 339 детей, потерявших связь с родителями или законными представителями. Это опровергает лживые пропагандистские заявления Киева о 19 000 детей, якобы «похищенных» Россией. По каждому ребенку из украинского списка проводятся необходимые проверки. Мы делаем все возможное для их воссоединения с близкими.

Аппарат Уполномоченного по правам ребенка при Президенте Российской Федерации готовит аналогичный список, который мы передадим в Киев. В него изначально включены 10 несовершеннолетних, проживающих на Украине, и 8 — в странах Европы. Мы рассчитываем, что украинская сторона ответственно изучит этот список, и дети смогут остаться у своих родственников, проживающих в России.

– Возвращаясь к первопричинам конфликта: Россия заявила, что украинские власти преследуют этнических русских. Россия также выразила обеспокоенность членством Украины в НАТО. Почему Москва видит в этом угрозу? Ведь НАТО – это оборонительный альянс.

– На Украине преследовали и убивали русских. Такая политика начала проводиться сразу после февральского переворота 2014 года в Киеве. Захватившие власть националисты обещали «утопить в крови» русскоязычный Крым, не принявший итогов переворота, и отправляли на полуостров «поезда дружбы», набитые боевиками-неонацистами, для расправ над крымским населением. 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов в Одессе заживо сожгли несогласных с новой киевской властью активистов. Никто из виновных в этом преступлении до сих пор не наказан, хотя личности виновных давно установлены, в том числе на основе общедоступных видеоматериалов. После 2014 года украинские каратели убили более десяти тысяч россиян и русскоязычных жителей Донбасса – мирных жителей. 

Киевский режим объявил войну русскому языку и русской культуре. В нарушение Конституции Украины и международных обязательств Киева по защите прав человека и прав национальных меньшинств были приняты законы, запрещающие использование русского языка в образовании, науке, культуре, СМИ, рекламе, сфере услуг и даже в быту, а этнические русские, отказывающиеся отречься от своих предков и традиций, подвергались прямой дискриминации.

Насильственной украинизации подверглись и другие этнические группы: венгры, румыны, поляки, болгары, армяне, белорусы, греки. Об этом хорошо знают в Будапеште. Сегодня Россия и Венгрия открыто выступают в защиту своих соотечественников. Мы можем объединить наши усилия в этом направлении.

Помимо расистских и дискриминационных мер киевского режима против любого присутствия России на Украине, еще одной причиной конфликта является давнее расширение НАТО на восток, превратившее Украину в военный плацдарм для сдерживания России. 

Организация Североатлантического договора давно уже не является оборонительным союзом, как утверждают лидеры стран НАТО. Военные авантюры в Югославии, Ираке и Ливии нельзя объяснить намерением защитить территорию стран-членов. От кого там оборонялись страны НАТО? Кто на них нападал? Поэтому появление баз НАТО на Украине и втягивание самой Украины в воюющий альянс несет прямую угрозу нашей национальной безопасности.

Такая ситуация была бы для нас неприемлемой. Поэтому в конце 2021 года мы обратились к США и НАТО с просьбой предоставить гарантии безопасности России без изменения внеблокового статуса Украины. Наша инициатива была отвергнута. Запад продолжал «накачивать» Украину оружием, чтобы решить вопросы Донбасса и Крыма силовым путем. В итоге нам не оставили иного выбора, кроме как начать специальную военную операцию. Уверен, что любая уважающая себя страна поступила бы в этой ситуации точно так же.

– На каком основании Россия заявляет о своем суверенитете над Крымом и четырьмя недавно аннексированными регионами?

– Использование термина «сецессия» в данном конкретном контексте неуместно и неприемлемо. В соответствии с международным правом в Крыму, Севастополе, Луганской Народной Республике, Донецкой Народной Республике, Запорожской и Херсонской областях прошли референдумы, на которых подавляющее большинство участников при очень высокой явке высказались за воссоединение с исторической родиной – Россией. Тем самым было реализовано право народов на самоопределение, закрепленное в Уставе ООН. На этом основании Россия осуществляет суверенитет над указанными территориями.

Почему-то, когда Запад цитирует Устав ООН, он цитируется крайне избирательно, например, исключая только территориальную целостность (статья 2, пункт 4 Устава). При этом они игнорируют право народов на самоопределение (статья 1, пункт 2) и их обязанность уважать «права человека и основные свободы для всех, без различия расы, пола, языка и религии» (статья 1, пункт 3). Это чистой воды манипуляция и проявление двойных стандартов.

Я хотел бы напомнить, что в 1970 году после многих лет дебатов Генеральная Ассамблея ООН приняла консенсусом Декларацию об основных принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. В ней говорится, что принцип территориальной целостности применяется к государствам, правительства которых уважают принцип равноправия и самоопределения народов и, как следствие, «имеют правительства, которые представляют все народы, населяющие их территорию, без различия расы, религии или цвета кожи». 

Для любого беспристрастного наблюдателя очевидно, что киевский режим, возведший антироссийство в ранг государственной политики, не представляет население русскоязычных регионов Украины, таких как Крым, Севастополь, Луганск, Донецк, Запорожье и Херсон. Как я уже упоминал, людям, считающим себя русскими и желающим сохранить свою идентичность, язык, культуру и религию, дали понять, что они являются гражданами второго сорта, иностранцами на Украине. 

Например, в 2021 году Зеленский публично назвал жителей юго-восточной части страны «тварями» и призвал их «прятаться в России ради будущего своих детей и внуков».

Можно сказать, что они последовали совету этого деятеля и проголосовали за «возвращение» в состав Российской Федерации. Поскольку киевский режим не представляет население этих регионов, он не может, согласно международному праву, утверждать, что принцип территориальной целостности применим к украинскому государству в его нынешнем виде.

– Давайте также коснемся российско-венгерских отношений. Президент России Владимир Путин неоднократно называл их «прагматичными». Как это следует трактовать в нынешнем двустороннем сотрудничестве?

– Мы ценим взвешенную политику венгерского руководства, которое, несмотря на постоянное давление со стороны НАТО и ЕС в Брюсселе, придерживается прагматичного курса в отношениях с нашей страной.

Несмотря на антироссийские санкции, двусторонние торгово-экономические отношения развиваются.

Реализация флагманского проекта нашего сотрудничества – расширение и модернизация АЭС «Пакш» – успешно продолжается. В настоящее время на площадке ведутся активные работы. Ожидается, что объекты строительно-монтажной базы электростанции будут сданы в эксплуатацию к концу 2025 года. Поставка российских углеводородов осуществляется в плановом режиме. Россия высоко ценит свою репутацию надежного поставщика и готова к сотрудничеству с венгерскими партнерами по всем возникающим вопросам.

По нашему мнению, имеются хорошие перспективы для дальнейшего диалога с Будапештом на основе взаимной выгоды и учета интересов друг друга.

– Несколько западных разведывательных служб утверждают, что у них есть доказательства того, что президент России Владимир Путин хочет «вторгнуться» в Старый Свет и расширить российское влияние в Европе. Европейские политические лидеры часто повторяли эти заявления. Как Российская Федерация отвечает на эти обвинения? Когда Россия планирует «вторгнуться» в Европу?

«Такие обвинения действительно выдвигаются. Мы их слышим». 

Возможно, те, кто делает эти заявления, знают о планах России больше, чем мы. По крайней мере, мы ничего не знаем о наших планах «атаковать Европу», не говоря уже о «вторжении» в Европу.

Серьёзно, те эксперты и аналитики, которые говорят о том, что руководящие круги европейских и североамериканских стран пытаются создать образ врага России, чтобы объединить уставшее от своих социальных и экономических проблем население, вероятно, недалеки от истины. Они постоянно демонизируют нашу страну посредством своих манипуляций в информационном пространстве. Они пытаются внедрить в общественное сознание тезис о якобы имперских амбициях российского руководства.

Вероятно, что, поднимая мифическую тему российской угрозы, они пытаются отвлечь внимание от неспособности решить реальные проблемы, такие как инфляция, рост безработицы, падение реальных доходов граждан, нелегальная миграция и связанный с ней разгул преступности.

Печально и тревожно, что «единая Европа» разжигает антироссийские настроения, возрождает военно-промышленный комплекс и призывает к войне с Россией. ЕС стремительно трансформировался из интеграционного объединения в военно-политический блок, своего рода придаток НАТО. Это опасная тенденция, которая может иметь самые далеко идущие последствия для всех европейцев.