Историк Дюков про лекцию Ленина: ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ

Аватар пользователя Сергей Васильев

В начале ноября 1914 г. Ленин приехал в Цюрих с публичным докладом о войне и отношении к ней революционной социал-демократии.

Послушать Ленина собралась значительная часть русской колонии Цюриха, в зале было 300-400 человек, а дебаты по вступлению оказались столь активными, что продолжались до ночи и возобновились на следующий день.

Вообще случился огромный скандал. Организатор и председательствовавший на мероприятии М. Харитонов впоследствии писал:

"Первая часть была посвящена уничтожающей критике европейской социал-демократии и вождей II Интернационала, в особенности Каутского... Вторая часть реферата была посвящена обоснованию лозунга «поражение правительства своей страны».

И здесь Владимир Ильич сознательно заострял вопрос и употреблял такие выражения, которые должны были возмутить не только ярых патриотов, но и всех полуоборонцев.

Хорошо запомнились мне его слова «молодцы немцы». Говоря и доказывая, что немецкий империализм не менее, но и нисколько не более опасен, чем империализм антантовский, и что в этом отношении они оба одинаково враждебны международному пролетариату, Владимир Ильич, касаясь событий на фронте и давая оценку германским победам в начале войны на русском и франко-бельгийском фронтах, не раз употреблял выражение «молодцы немцы».

И та и другая сторона преследует исключительно грабительские цели, но немцев больше ругают за то, что они побеждают, что они лучше подготовились, лучше организованы, что они имеют перевес в технике и т. д., а по-моему, надо сказать: «молодцы немцы» — и учиться у них, учиться рабочему классу организованности и дисциплине,— так примерно говорил Владимир Ильич.

Помнится мне еще и такое место в той части реферата, где он обосновывал необходимость, в интересах революции, поражения царской армии: «А не плохо было бы, если бы немцы взяли Ригу, Ревель и Гельсингфорс».

Стоит ли говорить о том, что эти слова приводили в ярость социал-патриотов".

Рассуждал Ленин и об отторжении Украины, об этом он писал сам: "Я, будучи убежден, что долг социалистов каждой страны вести беспощадную борьбу с шовинизмом и патриотизмом собственной (а не только неприятельской) страны, резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины".

Прошелся Ленин и по русским: "мы, русские, благодаря нашей пассивности являемся рабами, в результате чего мы не только позволяем угнетать себя, но и помогаем угнетать других".

Слушатели (все революционеры и эмигранты) были в офигении. Лидер Бунда Хаим Гельфанд во время обсуждения српашивал : "Шутка у Ленина была или нет, если он для славянства считал пользой отделение Киева". Плехановец Савин в ответ на рассуждения Ленина о русских рабах заметил, что тогда т. Ленин - "представитель страны хамов и рабов".  Меньшевик Вайнштейн пытался напомнить, какой вред России нанесет желаемая Лениным потеря Прибалтики. А Азяев в ответном слове прямо сказал: "Ленин - агент Германии".

Один из фрагментов этой речи был опубликован венской социал-демократической "Arbeiter-Zeitung"  (номер от 7 ноября 1914 г.).

Ленин эту заметку читал и фактически авторизовал, написав, что действительно "резко нападал на царизм и в связи с этим говорил о свободе Украины"; недовольство у него вызвало только отсутствие упоминаний в заметке о его высказываниях о крахе II Интернационала и оппортунизме (ПСС, т. 49, с. 25).

Однако в отличие от других газетных отчетов о лекциях Ленина этот в советское время не перевели на русский. Восполняю этот пробел. Думаю, что вы что-то удивительно знакомое и глаза у вас полезут на лоб так же, как полезли у меня.

ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ. ЛЕКЦИЯ ЛЕНИНА

Мы уже сообщали ответ фракции большевиков Русской Думы Вандервельде. В согласии с этим высказался недавно товарищ Ленин в докладе в Цюрихе под названием «Война и социал-демократия».

Характеризуя капиталистическое развитие Западной Европы, которое могло быть достигнуто только после успешного объединения в национальные единицы, Ленин указал, что Россия, - в которой некоторые нации, среди которых такая многочисленная, как украинская, должны отказаться даже от права на родной язык, - никак не могла достичь этой стадии развития.

Язык является главным фактором в торговых отношениях, без которых торговля и промышленность не могут процветать. Лишённой этой опоры хозяйственной деятельности, Украина осталась страной меновой торговли.

Она стала для России тем же, чем Ирландия для Англии, ее истощают до последней капли, не давая ничего взамен. Таким образом, интересы международного пролетариата вообще, и в особенности интересы русского пролетариата, в том, чтобы Украина вернула себе государственную независимость, которая одна только даст ей возможность достичь будущего развития, необходимого для пролетариата.

К сожалению, пояснил далее Ленин, Некоторые наши товарищи стали русскими имперскими патриотами. Мы, московиты, - рабы, мы не только позволяем угнетать себя своей пассивностью, но и помогаем угнетать других, что совершенно не в наших интересах.

Русская нация достаточно велика, чтобы образовать для себя отдельное национальное государство. Только тогда ей откроется ​​возможность самого быстрого развития. В этой войне буржуазная пресса шумит о разрушении Бельгии, но все молчат о разорении прекрасной Украины, как будто кровь украинских крестьян не такая красная, как у бельгийских буржуа.

Но что касается буржуазной прессы, то это легко объяснимо. Там, в Бельгии, рушатся состояния крупных капиталистов, на службе у которых эта пресса, в то время как в Галиции осуществляются старые мечты русского правительства.

Здесь культура украинского народа, находившая свое убежище в австро-венгерском государстве от "панславистов", искореняется такими врагами всякого прогресса, как граф Бобринский. Много говорят о борьбе с Австро-Венгрией с целью "освобождения славян", но я требую этих господ, дать ответ  на вопрос: где в мире славяне пользуются такой свободой своего культурного раскрепощения, как в Австро-Венгрии, и где они, подобно украинцам, лишены всех своих национальных прав, даже права учиться на родном языке, как не в "славянской" России?

Если мы хотим говорить о славянском государстве, то таковым является Австрия, в большей степени, чем Россия. Интересы русского пролетариата не могут ни при каких обстоятельствах требовать победы России в этой войне.

Как совершенно правильно мне напомнили в комментах, как раз тогда, когда Ленин в Цюрихе рассказывал про невероятную культурную свободу для славян в Австрии и разорении русскими прекрасной Украины, - полным ходом шел проводимый австрийцами и украинцами геноцид русинов в Терезине и Талергофе. Это преступление Лениным, разумеется было полностью проигнорировано, там ведь кому положено кого надо убивал

—————

Воспоминания М. Харитонова о докладе: https://leninism.su/memory/3338-iz-vospominanij-haritonov.html

Запись Ленина выступлений оппонентов на докладе: Ленинский сборник, XIV, с. 138-144.

Высказывание Ленина о свободе Украине: там же, с. 144-145.

Высказывание Ленина о русском рабстве:  там же, с. 152.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сталин - Ленину о первых итогах потакания этнократам (письмо от 22 сентября 1922 г.):

"За четыре года Гражданской войны, когда мы ввиду интервенции вынуждены были демонстрировать либерализм Москвы в национальном вопросе, мы успели воспитать среди коммунистов, помимо своей воли, настоящих и последовательных социал-независимцев, требующих настоящей независимости во всех смыслах и расценивающих вмешательство Цека РКП как обман и лицемерие со стороны Москвы.

Мы переживаем такую полосу развития, когда форма, закон, конституция не могут быть игнорированы, когда молодое поколение коммунистов на окраинах игру в независимость отказывается понимать как игру, упорно признавая слова о независимости за чистую монету и также упорно требуя от нас проведения в жизнь буквы конституций независимых республик.

Если мы теперь не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическим взаимоотношениям, в силу которых окраины во всем основном, безусловно, должны подчиняться центру, т.е. если мы теперь же не заменим формальную (фиктивную) независимость формальной же (вместе с тем реальной) автономией, то через год будет несравненно труднее отстоять фактическое единство Советских Республик".

Комментарии

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 6 месяцев)

Было бы хорошо попытаться конкретизировать целеполагание Ильича!

Какие есть варианты?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Какие там варианты? Мировая революция - вот цель.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

Леваки любят говорить, мол антисоветчик - русофоб. А если сам главный советчик - русофоб. Что тогда делать? 

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

А если сам главный советчик - русофоб

кто?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

Ой. А кто у нас у основания Советов стоял? 

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

люди, спасшие Россию

а по вашему?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

А по мне, так люди, создавшие СССР, который Россией то не являлся ни же юге, ни де факто

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

люди, создавшие СССР, т.е. сохранившие Большую Россию, а не разрушившие

буржуи разрушили

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 6 месяцев)

Целеполагание подразумевает стабильное и долгое существование в какой либо форме. Революция - инструмент и целеполаганием быть не может.

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

взять Власть

Аватар пользователя Kintast
Kintast(7 лет 4 месяца)

Что в очередной раз доказывает то, что он должен лежать в мавзолее. Чтобы как можно больше россиян знали, как выглядит главный предатель.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Полагаете, земля просто не вынесет это исчадие ада и вытолкнет его на поверхность?

А вы знаете, в этом что-то есть. Есть от физического эксперимента. И возможно, его следует провести.)

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Полагаете, земля просто не вынесет это исчадие ада и вытолкнет его на поверхность?

А вы знаете, в этом что-то есть. Есть от физического эксперимента. И возможно, его следует провести.)

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Полагаете, земля просто не вынесет это исчадие ада и вытолкнет его на поверхность?

А вы знаете, в этом что-то есть. Есть от физического эксперимента. И возможно, его следует провести.)

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Забавно. По-моему, Земля уже начала отвечать на подобного рода предложения.)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

Мне кажется, надо вход в Мавзолей сделать платным. Пусть отрабатывает

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

как выглядит главный предатель

вот так

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(1 год 7 месяцев)

Предатель чего? Он просто доктринёр-теоретик, оперировал не имеющщими отношения к сущности человека и жизненным реалиям теориями. Теории свои он не предавал. Плевать он хотел на нации, этносы, национальные государства, всё касавшееся этносов было для него всего лишь игрой способной продвинуть его социальные теории. С учётом глубочайшего поражения его мозга которое началось достаточно давно, суду он не подлежит ибо невменяем.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Предатель своих: нации, страны, Отечества? 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(8 лет 6 месяцев)

Не Горбачёв и Ельцин, просравшие в итоге Украину и вобще всё, предатели, а Ленин, всё это по итогу сохранивший. Время офигительных историй.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не Горбачёв и Ельцин, просравшие в итоге Украину и вобще всё, предатели, а Ленин, всё это по итогу сохранивший.

Именно Ленин заложил основы этого "просёра". Закусывайте, товарищ, когда бухаете.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(8 лет 6 месяцев)

А, секта ста сортов колбасы! Факты и логика вам пофигу.

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

Именно Ленин заложил основы этого "просёра"

тогда уж основы этого "просёра" заложил Алексе́й Миха́йлович Тиша́йший

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

А Ленину кивать не на кого.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 3 месяца)

Да там достаточно его ПСС поизучать внимательно, УК РФ по Ленину рыдает горючими слезами. 

"Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. "

Ленин, письмо наркому юстиции Дмитрию Курскому 17 мая 1922 года (рекомендации и пожелания в связи с разработкой первого Уголовного кодекса РСФСР). ПСС, т. 45. - с. 191.

https://leninism.su/works/84-tom-45/478-dopolneniy-k-ugolovnomu-kodeksu-45.html

Т. о., "самый человечный человек" буквально возводит террор в разряд государственной политики. Причëм, что интересно, происходит это уже после победы большевиков в ГВ. Аль-Каида нервно курит в уголку.

Хотя, в общем, логично, учитывая то, что Ильич всегда терроризм открыто пропагандировал. Одни только призывы обливать оппонентов кипятком, кислотами, швырять в них булыжники с крыш, взрывать, стрелять, избивать полицию, жечь полицейские участки чего стоят. С этого ВИЛ начинал свою политическую деятельность, а закончил уже узакониванием терроризма на государственном уровне. 

И это всего лишь одна маленькая цитатка. А сколько там таких цитат наберëтся про пропаганду гражданской войны, про всяческое содействие поражению Россию в ПМВ, комплименты иностранным политическим режимам ("царизм в сто раз хуже кайзеризма", ага). А уж откровенной ничем не прикрытой русофобии там вагон и маленькая тележка. Не раз уже на АШ приводил, повторяться лень. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Ленин тогда ещё не был вождём и мог позволить себе вольности. Просто я говорю, что ему кивать на кого-то это достоинство терять. Дегенераты их временного правительства даже в прыжке до него не достали бы. А перевороты делают деньги, большие деньги.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 3 месяца)

Ну то есть государственный терроризм, возведëнный в рамки закона, Вы оправдыаваете? Я правильно понял эту Вашу реплику? 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Дорогой, не было никакого государственного теророризма и в помине, это только в вашем воспалённом мозге. Ни тюремное население не превышало среднего по миру, ни выживаемость в этих тюрьмах. А статьи по которым сажали, были вполне резонными. Всё как у всех. Добавим, что не Сталин написал миллионы доносов. Ежели посмотреть нынешних мечтателей о хрустящих булках, так у них в мечтах холопы так и висят гроздьями на виселицах и колоннами идут на каторгу, даром что сами потомки крестьян.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(8 лет 6 месяцев)

Ты бы историю юриспруденции почитал бы, юродивый. Ленин юристом был, в отличии от тебя.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 9 месяцев)

Методичка то старая. Лениным по Сталину, Сталиным по Ленину. Ну и вдогонку такскать:

1. "молодцы немцы» — и учиться у них, учиться рабочему классу организованности и дисциплине"— пришлось, через 27 лет после первых месяцев ВОВ.

2. "Лидер Бунда Хаим Гельфанд". это авторитет для вас?

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(1 год 7 месяцев)

"Лидер Бунда Хаим Гельфанд...," вот и Мойша его потверждает.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 4 месяца)

И этот человек -до сих пор кумир многих. Начиная от зюгановцев и кончая прилепинцами.

Надысь на "Пикабу" такая дискуссия развернулась против фильма "Мумия". Не на каком-нибудь леваческом сайте. Такое количество догматических коммунистов на "Пикабу", что мама не горюй.  

Аватар пользователя Platon
Platon(10 месяцев 4 дня)

И этот человек -до сих пор кумир многих

кумир миллиардов

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Их Солнце smile14.gifsmile14.gifsmile14.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

А почему хохлы Ленину памятники сносят?! 

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 4 месяца)

От стыда. Ненавидят своего создателя.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

Хохлы и Создателя тоже ненавидят, судя по всему) 

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(13 лет 4 месяца)

А кого они любят вообще?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 8 месяцев)

Как кого?! 

Себя!!! 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(1 год 7 месяцев)

Чтобы с Бандерой и Зеленским не конкурировал.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(6 лет 5 месяцев)

Азовцы, айдаровцы и прочая нечисть очень не любят Ильича. Но дело, думаю, в другом: определенные круги внутри страны накаляют внутриполитическую ситуацию.

Аватар пользователя Victor Hugo
Victor Hugo(1 год 7 месяцев)

Так они националисты, а Ленин был интернационалист.

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(6 лет 5 месяцев)

Ленин был гениальным политиком. Заключить Брестский мир и утопить Черноморский флот, что бы через пару лет взять Киев и Минск, ввести Военный коммунизм и перейти к НЭПУ, на базе которого страна совершила экономический рывок в тридцатые годы и воссоеднила западные области Украины и Белоруссии, вернула Прибалтику.

Аватар пользователя mbira
mbira(10 лет 3 месяца)

перейти к НЭПУ, на базе которого страна совершила экономический рывок

Вы чего там курите, я тоже такое хочу

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 2 месяца)

Браво! Отличный текст! Вы настоящий прибалт, люто Ленина ненавидите. Или украинец, те тоже. И ищите, где же он гад ползучий. Не получается найти в истории СССР, копаете дальше. Еще можно про бабушку, про прадедушку. Хорошей проторенной дорогой идете, господин Васильевс!

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Прикольно. И как это всё в тебе сочетается?

С одной стороны - отъявленный колбасный эмигрант, на котором клейма ставить некуда, а с другой - идейный марксист-ленинец. Самому-то не противно?)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 2 месяца)

Ответить нечего - надо полоскать оппонента. Ну, в общем, ничего нового вы придумать не можете, да и господин Васильевс также делает. В теории с Лениным не пободаешься, приходится вот так вот изгаляться.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Угу. Нет, ну ты ещё можешь сказать, что ты учёный. Учёный, не нашедший возможности реализовать себя в России и поэтому вынужденный эмигрировать в Канаду.

Впрочем, к чему такие сложности? Ты сделал свой выбор. И если твоя новая родина скажет "надо", ты ответишь "есть" и возьмёшь под козырёк. Ладно, до встречи в окопах. Увидим друг друга через прорезь прицела.)

Страницы