"Свободный" человек несвободно выбирает вымирание

Аватар пользователя father_gorry

Когда речь заходит о демографии, точки зрения всегда поляризуются, причем по одному и тому же принципу - или в сторону "как есть" или "как я считаю". Третьего не дано. 

Мы привычно применяем проблему рождаемости на себя => сразу же возникает ассоциация "дети - это неприятности, труд и ограничения". Мы вспоминаем, что такие проблемы обычно решаются деньгами, поэтому приходит естественный автоматический ответ: просто дайте денег молодым семьям, и они начнут рожать. Это первая полярность. 

Противоположная точка зрения возникает, когда мы начинаем смотреть на факты. А факты говорят, что как ни стимулируй материально, результата ноль. Южная Корея с Венгрией не дадут соврать. 

Вы можете возразить, что нужно просто больше денег, по пять миллионов на ребенка. Но откуда их взять? У буржуев? Так на всех не хватит: буржуев-то среди всего населения - доли процента. У пенсионеров? Нет уж, пенсия - это социальное достижение. Мы перестанем себя уважать, если наши родители станут умирать от голода. 

Да вообще не о том! Если б деньги влияли на рождаемость, ученые бы это не пропустили никоим образом. Пусть бы пресловутые 5 миллионов поднимали среднее число детей в семье на 100%, тогда бы 500 тысяч подняли на 10% или около того - это обязано было отразиться в статистике. Но - не отразилось. Такую закономерность искали, но не нашли. А с другой стороны, наши предки поднимали по 5-10 детей, невзирая на запредельную нищету, болезни и высокую смертность. 

Нет, факты говорят, что если деньги и влияют на рождаемость, то только в отрицательную сторону. Причем ситуацию уже не откатить: нищающие страны не начинают внезапно плодиться. У нас нет оснований считать, что население стабилизируется на каком-то минимуме: нет ни единого примера! В современном мире не существует этносов, где фиксировался бы рост рождаемости. Даже народы хуту и тутси в Руанде начали свое движение к вымиранию, пусть пока и с высокой базы. Пусть у них в среднем трое-четверо детей в семье, но было-то по восемь. И в мире нет ни одной страны, у которой пару десятилетий назад рождаемость была меньше, чем сейчас. Увы, ни одной. Все страны будут вымирать, по пути испытав кризис старения населения, а значит, нищету и бессилие.

Почему рождаемость падает? У биологов есть объяснение, но оно никому не понравится, потому что
- обесценивает идеи тех, кто хочет денег
- не дает ответа, как эту рождаемость поднять. 
Более того, он показывает, что вариантов это сделать у людей по сути и нет. 

Давайте посмотрим на плакат в заголовке статьи. Он описывает работу маленького, но по сути единственного центра мотивации в нашем мозге. Как только возникает идея, что мы можем себе что-то получить, этот центр создает короткий пик удовольствия - тизер. А затем запускает страдание, чтобы мы не лежали на диване, мечтая, словно Обломов у писателя Гончарова. Эволюция решила, что мы должны постоянно бежать за иллюзорной картинкой счастья, которая его не принесет. 

Нейтральным научным языком это называется кодирование ценности награды. В сторону обесценивания, да. Дофаминовый центр очень мал, он не делает сложных вычислений. Он просто умножает страдание, если позитивных стимулов стало слишком много. То есть, как материально ни стимулируй молодых людей, любые деньги покажутся недостаточными по сравнению с кажущейся неприятностью от родительства. В их воображаемом будущем негатив от детского крика, болезней, потери свободного времени и снижения дохода будет всегда, заведомо выше, чем любая денежная компенсация. Даже если компенсация перекрывает недополученный доход. Этого не изменить, потому что мир уже имеет и предлагает разнообразную стимуляцию, которую молодежь уже не развидит. 

Дофаминовый центр примитивен. В ответ на стимуляцию желанием он снижает ценность любой награды, а не только этой конкретной. И делает он это не после получения, а сразу после возникновения идеи, что ты можешь теоретически получить эту награду. 

То есть, буквально, вот есть у нас какие-то дикие крестьяне, не знающие цивилизации. Мы показываем им, что они в принципе, то есть не сейчас и не конкретно этот крестьянин, а вообще, в принципе, могут получить по гигантскому торту, автомобилю, яхте, и всё - их нынешние стимулы постепенно, но неумолимо будут обесцениваться. В том числе - ценность потомства. 

Что говорит современная молодежь о детях? Она говорит: "_МНЕ_ дети не нужны. Зачем они МНЕ? От них только проблемы." Нейробиология зрит в корень: позитивные аспекты родительства обесценены, современная личность их попросту не видит, и как ни увещевай, не найдет в них ценности. 

Да, хорошо известно, что семьи с детьми примерно на 10% счастливее бездетных, а деньги не приносят счастья. Но наш центр мотивации основан на обманном предсказании, он заставляет верить, что всё наоборот. А у состоявшихся родителей приводит к забыванию приятного и укреплении в иллюзии, что дети - это сложно, неприятно и дорого.

Процесс социального дофаминового обесценивания хоть и быстр, но не мгновенен. Человек не генерирует желания с нуля - он копирует их у других людей. И пока живы остатки крестьянства, рождаемость будет частично сохраняться, но она всегда буде неуклонно падать, потому что даже у крестьян есть интернет и деньги, которые потенциально можно потратить на яхту со шлюхами. Реально - никак, но желание-то уже возникло, на себя примерилось. Старуха уже захотела стать владычицей морскою, поэтому ничто другое уже не родит улыбку на ее морщинистом лице...

В свете дофаминовой теории, остальные, более редкие гипотезы повышения рождаемости, очевидно, тоже не сработают: 
- Любые запретительные меры, такие как принудительная нищета, отмена пенсий, заранее приведут к политической смерти того, кто будет это продвигать;
- суррогатное материнство и искусственная матка не помогут в воспитании взрослого, умного, ответственного человека - вырастет только человеческий балласт;
- религиозные многодетные евреи харедим - социальные паразиты, их модель не масштабируется.
- нет оснований считать, что после радикального снижения численности будет подъем воспроизводства. Эффект последнего человека не сработает, потому что пока есть хоть какая-то память о возможных благах, людям будут неинтересны дети. 

Ну хорошо, единственное, что пока не опровергается - это эволюция разума. Мы так-то неплохи, нам мешает только наша мотивация - дофаминовый центр. Если какой-то новый разум (человеко-машинный или полностью машинный, к примеру) возьмет нас под контроль, гарантированно и безальтернативно выставив условием выживание в потомстве, то вариантов у нас не останется - будем плодиться, как миленькие кролики. Спасение человечества – в отказе от человечности. А свободный человек автоматически выбирает вымирание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 9 месяцев)

Любая разумная статья по демографии (эта в их числе) содержит нехитрую констатацию факта:

"вариантов это сделать у людей по сути и нет."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Простых вариантов нет. Что очевидно - ибо всё простое кто-то попробовал.

А более сложные вполне могут быть. На то, теоретически, и разум - чтобы сложные проблемы решать. Эта - одна из них. Человек, всю эволюцию за что-то боровшийся, оказался биологически неприспособлен к потребительскому раю.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 9 месяцев)

А более сложные вполне могут быть

А зачем? Чтобы что? Чтобы было еще больше курьеров еды, таксистов, сотрудников ПВЗ и кассиров в Пятерочках? Чтобы большие города окончательно сомкнулись человейниками? А то строительный бизнес зачахнет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

А вот вопрос "зачем" - он тут не последний. И упирается в высший уровень цивилизационной философии.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(5 лет 4 месяца)

чем меньше потребителей, тем менее сложные приборы и механизмы рентабельно производить. Если у вас всего 100 человек желает купить средство передвижения, то вы сможете сделать разные варианты телеги или кареты. Если миллион - можно подумать насчет Форда Т. А для современного авиалайнера или автомобиля нужны десятки миллионов потребителей. Так что сокращение населения прямой пункт к технической и научной деградации.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 9 месяцев)

А эта "техническая и научная деградация" - это вот точно однозначное зло? Или, точнее, бесконечный "прогресс" - это однозначно, благо? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Благо - это быть эффективнее конкурирующего сообщества. Разница между гонкой вооружений и вдавливанием конкурентов в каменный век - лишь в гуманности методов.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(5 лет 4 месяца)

Для того чтоб понять благо это или нет, надо сначала определиться что такое "благо". Вот к примеру, если вы считаете что бесконечный прогресс не нужен, то когда по вашему его следовало бы остановить, до изобретения вакцин, до изобретения антибиотиков, или до изобретения сердечных имплантантов?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 3 месяца)

Чтоб было больше защитников Отечества.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Государства организованно сносят одно за другим. В масштабах планеты защитники отечеств не нужны.

Остались пока маргиналов типа России и Китая... Но вопрос как говорится и здесь не ясен.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 10 месяцев)

Тут вопрос: с чего все взяли, что рождаемость кто-то хочет повышать? Может всё-таки всё идёт по плану?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Человек, всю эволюцию за что-то боровшийся, оказался биологически неприспособлен к потребительскому раю.

Не к потребительскому раю,  а к аду эксплуатации.

Возьмите любых животных, заставьте их бессмысленно работать столько же сколько современный человек и дайте их самкам кнопку (таблетку) выключения беременности.

Получите тот же самый результат максимум через поколение.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Потеря смысла - да, один из ключевых факторов. Прежде всего завязанный на потерю связи между индивидуумом - и глобальной целью общества.
Эксплуатацией это сложно назвать - так физически хорошо, как сейчас, люди никогда не жили.

А вот бессмысленность постоянного нажимания кнопки "добыть денег" только для того, чтобы что-то ещё потребить - без какой-то стоящей за этим цели - убивает мотивацию на любую, сколь-либо длительную, перспективу. А чтобы были дети - нужно мыслить хотя бы на поколение вперёд. А лучше - на несколько.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

бессмысленность постоянного нажимания кнопки "добыть денег" только для того, чтобы что-то ещё потребить

Повторяю вы заблуждаетесь, не понимаете где причина а где следствие.

Сверхпотребление ширнармасс нужно (было) капитализму для производства капитала.

Сейчас технологии управления позволяют воспроизводить капитал без сверхпотребления, и его начали сворачивать.

А первичка, - это сверхэксплуатацич человека с целью воспроизводства капитала.

Будет ли он при этом беден как мышь, или на Порше кататься, - принцип дела не меняет.

Большинство животных в неволе не размножаются, особенно когда у самок есть способ выключить беременность.

Человек - не исключение.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Так, с общей бессмысленностью, и капитал тоже потерял смысл.
Капитал важен для контроля активов в структурированной цивилизации с целью и статусом.

А в мире потребительства - капиталист столь же бесмысленнен и виртуален, как и любые другие потребительские игры. "Накачать капитал" - стало просто одной из потребительских услуг. Кто-то марки собирает, кто-то - капитал. Смысла в этом нет ни у первых, ни у вторых.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Вы бредите.

Не отличаете капитал и "деньги на пиво".

Стыдно должно быть на 35м году капиталистической контрреволюции.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Это вы малость потеряли связь - как с временами, так и с географией.

Во-первых, если мы говорим о глобальном капитализме - он подходит к концу. По той простой причине, что капитализм - это эксплуатация Модерна. А как только капитализм убивает Модерн - эксплуатировать получается нечего и незачем. Теряется и объект и смысл.

Во-вторых, в нынешней России - не капитализм. Капитализм в России был только лет 10 - в 90-е, после чего его начали сворачивать в государственную систему с капиталом - как одним из инструментов. Не главным, замечу. ВПК сейчас отнюдь не на капиталистическом проценте работает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Можете не объяснять мне по третьему разу что вы имели в виду, - я и с первого раза разобрался в ваших заблуждениях, и все вам четко написал.

Ваши представления не соответствуют действительности, а половину терминов вы вообще используете не по назначению.


Свой товарищеский долг я перед вами выполнил.


Поясните пожалуйста что вы от меня сейчас-то хотите, - чтобы я согласился и одобрил ваш малограмотный бред, или чтобы я вам начал читать трёх годичный курс политэкономии?

Ни то ни другое, - невозможно.

Я честно, без стёба интересуюсь, ибо не вкуриваю.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Курс политэкономии я и сам читал. Как и систему допущений, на которых политэкономические модели основаны. Пересказывать содержание уходящей парадигмы - в чём смысл?

Одобрений от вас тоже не требуется, ибо что мне с них?

Отвечаю исключительно в силу упражнения по работе с аргументацией. В расчёте на шанс, что собеседник может сформулировать что-то новое, о чём я раньше не думал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Вы в состоянии сформулировать чего от меня-то хотите?

Что по вашему я должен выдать на вот это ваше всё?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 6 месяцев)

Ничего не хочу. smile23.gif
Вы зашли - мы поговорили. Можно просто по рукам. smile19.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 2 месяца)

Ок 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 5 месяцев)

Факт одни, он описан верно и точно в статье:

Причем ситуацию уже не откатить: нищающие страны не начинают внезапно плодиться. У нас нет оснований считать, что население стабилизируется на каком-то минимуме: нет ни единого примера!

Пока не знают как! Но почему не начинают просто исследовать проблему -- для меня загадка. Не называть же исследованием проведение стопиццотого опроса женщин: "а что вам надо что бы родить?".

А варинты есть. Правда они не устроят элиту, потому как придется перестроить все общество, в том числе "элитный" слой.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 6 месяцев)

Вообще для себя я заценил радость отцовства поздно.. До этого не хотел, как и все в моем окружении. 
Но оказалось, что ребенок стоит совсем смешных денег, не отнимает времени (при том что получает более чем достаточно питательных веществ и информации!) и при этом с ним всегда интересно.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 9 месяцев)

"Реализация случайной величины — это числовое значение, которое случайная величина принимает в отдельном эксперименте."

Из большого количества реализаций вырисовывается закон распределения. С его неумолимым средним значением. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 3 недели)

и этот "неумолимый" закон распределения никак, от слова савсэм, не влияет на результат следующего эксперимента.

Он влияет только на поведение субъекта, проводящего эксперименты и рисующего закон распределения.

Как-то так, малята.smile146.gif

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 9 месяцев)

Распределение случайной величины - лишь отражение каких-то других, физических, или, как в данном примере, биологических и социальных процессов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 3 недели)

это одна из форм по которым субъект пытается как-то предсказать или хотя-бы оценить будущее.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 6 месяцев)

У меня строго противоположный личный опыт. Нет, я понимал, что не будет просто, но к реальности жизнь меня не подготовила.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(13 лет 7 месяцев)

... но к реальности жизнь меня не подготовила.

А это в куда? smile1.gif

А мне в 20 лет моя подруга заявляет - я беременная. Вот жизнь и завертелась.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 6 месяцев)

Ну у меня за 2 месяца до срока жена заявляет что ей очень больно,  дальше и завертелось. 

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 10 месяцев)

Даже любопытно стало - что же за реальность такая страшная у вас?

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

Если ребенок не отнимает время,то им занимается кто-то другой.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 6 месяцев)

Сейчас - да, сейчас огромная конкуренция за внимание ребенка.

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

Перестаньте. Вы ребенком не занимались, иначе не написали бы эту ерунду, о том,что ребенок не требует денег и времени. Еще как требует. Любой настоящий родитель знает. Писать статейки - не мешки ворочать.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 1 неделя)

Да, требует, да, тяжело временами. Но действительно интересно. Внуки пошли - стало еще интересней, все хотят внести свою лепту - посидеть, поиграть, побаловать, поучить. Это ведь от семьи зависит и от их приоритетов. Потому и говорил вам - не отказывайтесь от своего права на свои обязанности и ответственность.

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

Что вы,что вы. Какая ответственность у матери двух детей?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 1 неделя)

Такая же, как и у папы троих детей. Помогать, поддерживать, участвовать, быть семьей. Внуки опять таки, мелкие паразиты, которым прощаешь любую шкоду. 

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 6 месяцев)

У вас демагогия полезла. Настоящий родитель - это не тот, кто кудахчет над ребенком, а тот, кто вырастит из него человека. 

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

Это тот, кто не тратил на ребенка время и деньги, кто считает кружки и игрушки для ребенка блажью?

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 6 месяцев)

Тут даже ваша демагогия не срабатывает, потому что и на Эйнштейна, и на Королёва было потрачено родителями заведомо меньше, чем принято тратить сейчас. Такие дела.

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

О, вы уже можете похвалиться тем, что дистанционно воспитали гения? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(10 лет 8 месяцев)

Еще как требует. Любой настоящий родитель знает.

Можно по разному оценивать это время. Например, как тяжелую утрату, кусок жизни украденный у вас ребенком. Тогда, да, ещё как требует! А те, кто не считает это тяжким бременем и потерей времени и денег - те ненастоящие родители.

Аватар пользователя Flash
Flash(2 месяца 1 день)

Только нужно уточнять, все ли, "кто не считает", растят своих детей сами. И тут может быть сюрприз.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 6 месяцев)

Толково. Ну я по мелочи придерусь.

дети - это неприятности, труд и ограничения".

Вот это реально понимают после первого, а не заранее. В нашем пост-крестьянском обществе отрицание детей заранее еще не укоренилось, кмк. Поэтому одного еще рожают.

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(9 лет 6 месяцев)

А, ну это опять-таки из-за стереотипов. Думают, что ребенка надо возить в секции на машине по пробкам. Придумывают для него кучу ненужных потребностей, например пытаются завалить игрушками. Глупости все это.

Аватар пользователя MMM
MMM(3 года 3 недели)

Самое тяжёлое - это сидеть в 4х стенах наедине с маленьким ребёнком. Можно съехать с катушек. Поэтому секции - это хоть какое-то разнообразие, занятие, общение и отдых для сидящего дома родителя. Это в большом деревенском доме, где было много детей и жило несколько поколений было проще

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 6 месяцев)

Самое тяжёлое - это сидеть в 4х стенах наедине с маленьким ребёнком

Вот точно 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(7 лет 1 неделя)

У них все по расписанию - поел, покакал, поспал. Первые две недели втягивались, потом привыкаешь. Ничего сложного. Все зависит от вашего восприятия.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 6 месяцев)

Думаю всё зависит от здоровья. Вашего, жены, ребенка. Кому-то везет и начинается репликация ошибки выжившего по форумам.

Страницы