"Накопители энергии", вслед за ВИЭ - еще одна золотая энерголихорадка?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Давненько про евро-"энергетику" не писал. А там происходят интересные с Архитектурной точки зрения события. 

В Германии ажиотажный спрос на установку среднеразмерных "накопителей" энергии в сети вон Хандельсблятт вещает

Бум в области крупномасштабных систем хранения энергии на аккумуляторах заставляет операторов электросетей Германии работать на пределе своих возможностей, и некоторые призывают законодателей вмешаться, чтобы «остановить поток» заявок на подключение к сети, сообщает газета Handelsblatt. «Количество запросов на подключение к крупномасштабным системам хранения энергии на аккумуляторах намного превышает реальный спрос и доступную емкость сети», — сообщил Тим Мейеръюргенс, глава оператора системы передачи энергии TenneT Germany, изданию Business Daily.

Системы хранения энергии на аккумуляторах являются ключевой технологией в системе возобновляемой энергии, обеспечивая гибкость, стабильность сети и способность преодолевать периоды низкой выработки электроэнергии. Но системы хранения энергии на аккумуляторах занимают емкость подключения, и другим пользователям сети, ожидающим подключения к сети, например, промышленным компаниям или центрам обработки данных, возможно, придется приостановить работу.

Операторы сетей получили около 530 заявок мощностью 204 гигаватт (ГВт) за первые четыре месяца 2025 года. Это намного превышает предполагаемую емкость аккумуляторных батарей Германии в 50 ГВт в 2045 году, пишет Handelsblatt. Одной из главных проблем является принцип «первым пришел, первым обслужен», который означает, что операторы сетей должны обрабатывать заявки на подключение в порядке их получения и без оценки того, является ли местоположение хранилища подходящим или есть ли вероятность его реализации.

В то же время некоторые проекты по хранению считаются «проектами-зомби», поскольку разработчики заинтересованы только в том, чтобы подать заявку как можно быстрее, не решив окончательно такие вопросы, как финансирование. Операторы сетей сообщили Handelsblatt, что проекты должны быть приоритетными в соответствии с их вкладом в безопасность сети, насколько далеко продвинулось их планирование и находятся ли они в правильном месте в сети, например.

тыц - https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energie-zahl-der-batteriespeicher-waechst-rasant-gesetzgeber-soll-eingreifen/100138423.html

Похоже им там сейчас рыночек нарешает проектов зомби, бгг по сетке вдобавок к как попало понастроенному ВИЭ.

Разберем что происходит - ключевой механизм кап экономики это зачастую искусственное (с помощью регуляторики) неравенство, которое гальванизирует тушки бизнюков на телодвижения в направлении как бы по ловчее уесть друг дружку. 

Соответственно как ни странно "рента",  а снятие маржи с владения накопителем это именно что рента, крайне востребована ибо позволяет хоть на какой то период снять этот самый головняк "конкуренции" и застолбить поляну.

Так как нулей там более чем достаточно (на среднем уровне), как только появляется хоть что то более менее похожее на реальный актив все тут же спешат на "ярмарку", пока еще не сорочинскую.  

Наблюдал за тем как там разгонялся хайп сначала на вложения в "солнечные панели" ( что конечно ржака невероятная так как в Испании точно такие же в полтора раза эффективней и земля дешевле!!! и ... ) , а теперь на "батарейки" с соответствующим результатом

img #55

(Китаец уходит с посиделок на Тему - не интересно, итак все понятно)

Побочный эффект это обезжиривание остатков среднего слоя бюргеров... продавцами и перепродавцами вот этого вот всего. Там и финансисты участвуют - инвест фонды и прч. быстро нарисовались.

Накопители с учетом "рваного графика" конечно необходимы, но основная идея что они должны стоять именно там где надо, а там где не надо не стоять.

Для этого должна быть хорошо предсказуемая структура потребления/выработки - согласованность владельцев всей сети и прч. Собственно места можно заранее определить, что и где ставить и в каких объемах и уж если не втерпеж на аукционах продать желающим... 

Но как видим "идея" не в этом, так и живут. Как бы у нас в рамках карго-культа подход не скопировали... 

P.S.

Хотя может быть план несколько хитрее - готовятся к неустойчивости системы (или даже распаду своей ЕЭС, с ее возможной само-децентрализацией, как в Испании например было) и если на районе будет стоять несколько МВтных накопителей, то в принципе оный будет отключения переживать более менее безболезненно.

В этом плане интересно было бы посмотреть кто конкретно эти 500 заявок подал не общие ли у них акционеры с Другой индустрией, бгг, приколы из хрематистики тут отходят тогда на второй план.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(5 лет 6 месяцев)

Что ни говори, но за этими технологиями будущее. Как авто буксовало сначала. Я, вот, за.. Устал платить 15шку в месяц зимой за отопление. Газа хрен дождусь. И подорожает он, до ээ, как только разрешит Главный. Пошлины мешают. Как утиль когонадокарман сбор. В нынешних условиях 14 лет окупаемости панелей - не вариант. 

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 2 недели)

С этой приблудой будешь платить 30. И да, 15 это где-то? мелочь какая-то.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Отопление, тепло, как энергия считается самой низкокачественой, так как преобразовать его во что-то трудно. И переводить на него электричество? Нужно дом обшить пеноизолом. Сэкономите сразу вдвое, или втрое. Сегодня можно землю прокалывать не копая и черпать тепло из неё. Правда первоначальные вложения дороги. Ветряк построить тоже, нетривиальная задача, поскольку ветрокомплектов не производят. Размешивая жидкость в баке, можно её нагреть без электричества. У меня ещё есть проект солнечной печи, он тоже пока в воздухе висит.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(2 года 11 месяцев)

Геотермальное отопление? Оно вообще окупается на практике? Сомнительно как-то.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Под геотермальным обычно понимают другое. А я говорю о нагнетании воздуха копрессором в батареи, когда он отдаёт тепло, а потом сбросе его в трубы под землёй. То есть, охлаждая землю, нагреваем дом. И это гораздо эффективнее, чем нагревать дом электронагревателем.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

воздух - ничтожен в качестве рабочего тела в системе в виду мизерной теплоёмкости

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Наверное фазовый переход агрегатного состояния лучше, но компрессор всё равно должен будет молотить газовую фазу. А теплоёмкую воду сжимать всё равно нельзя. Фреон к тому же, для природы вреден. Имею в виду его количество в системе и возможные утечки на стыках труб. В общем, я не в курсе уже используемых материалов, не вникал. Но такие установки довольно распространены.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

ой всё. экологизизмЪ головного мозга...

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

НетЪ. Вы даже не знаете об опасности хлорорганических соединений. Вы просто необразованный человек.

Можно сделать вот что- перекачивать солёную воду, она будет нагреваться от земли, а потом охлаждать её копрессорным холодильником, у которого как известно, одна сторона охлаждает, а с другой стороны тепло выделяется.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

то есть теперь вы перешли от воздуха, как рабочего тела, к солёной воде...

больше меня не тревожьте

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Заметьте, это я предлагаю варианты, а не вы. Собственно, будет ли энергетическая выгода, я не уверен. Но, количество хладагента будет меньше и агрегаты можно использовать обычные.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

бессмысленно предлагать варианты из разряда "быть может 2х2=5 или может 8?.."

лучше сразу переходить к тепловым насосам с теорией и практикой их реального применения. в определённых климатических условиях со всем сопутствующим. включая хладагенты со всеми фреонами и нюансами

мне кажется, вы вдруг лично для себя открыли нечто новое и занимательное. но чота не впилили, что "всё придумано до нас"... с "неофитами" так бывает

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Дрогой маргинал, всё, что я говорю, это как раз, про тепловые насосы. Вы этого не можете понять, да? Они так и устроены, по принципу бытового холодильника. Холодильник перекачивает тепло из продуктов в нагревание воздуха в комнате. Ваше непонимание с головой  выдаёт просто пацана, школьника.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

По каким трубам эта солёная вода будет журчать, сколько этих труб надо и как их разместить в земле? Сколько этого грунта должно быть, чтобы его тепла на зиму хватило? Температура земли на глубине 10 метров - 5-10 С. 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Труб надо много. И располагаться они должны ниже точки промерзания, а желательно в грунтовых водах, хотя с этим сложности. Грунтовые воды основной источник тепла. Сжатем газа, повышается его температура, и он может отдать энергию в дом. Когда же давление сбрасывается, газ охлаждается ниже той температуры, какая у него была и может быть вновь нагрет в трубах под землёй. Если трубы пластиковые, можно применить солёную воду как теплоноситель. Температура замерзания солёной воды ниже, чем чистой.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

Где можно ознакомиться с системой отопления, выполненной по Вашему проекту?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Какой такой мой проект? Я объясняю типовые вещи. Это можно купить. Правда, недёшево. У нас в селе школа отопляется подобным образом. Основная трудоёмкость как раз, в прокладке этих труб. Но сейчас есть установки для прокола земли и земляные работы уменьшились в объёме и стоимости.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

у лечащего врача

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

У сексолога? Трахарь-теоретик?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Придурки, вы в школе вообще учились? Это элементарные вещи. Пусть вам это чучело Моргенштерн или коуч личностного роста какой-нибудь отопление налаживает.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

Ой, бля, умница-теоретик!

Термодинамика, гидравлика, гидрогазодинамика у меня за плечами, плюс умение считать тепловой баланс в столбик карандашиком на спичечном коробке.

Куда ж Вы в рваной на грудях тельняшке с зубочисткой на пулемёт лезете?

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Не свисти, падла! Видел я одного кадра вроде тебя, он закон Бернулли не знал и гадал, отчего в трубе кавитация. Это школьный курс физики. Даже курсом назвать нельзя, это для детей.

Я что, наврал вам про принцип действия бытового холодильника? Какие претензии? У вашего ВУЗа наверное сбор выпускиников в подземном переходе только бывает.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

В кулачок тыкайте, голубчик.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Прямо советуете? Совет специалиста?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

На Ты к незнакомому мужчине обращаются проТыкнутые. На челе - знак. Красный и сияющий.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Между мужчинами, между равными обращение на "ты" не редко. Тем более, оно применимо в виду альтернативной одарённости бесящего тебя оппонента. Бренчишь дипломом значит, а отвечаешь как будто купил его.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(9 лет 2 месяца)

Бренчит колокольчик у Вас в носу.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Прекрасная метафора. Но только ты это увидишь в зеркале.

Аватар пользователя Демьян
Демьян(2 года 8 месяцев)

Поставь майнинговую ферму, и тепло, и самоокупаемость.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(8 лет 6 месяцев)

Как авто буксовало сначала.

Автомобили "вышли в люди" без дотаций и господдержки, а ВИЭ всё никак и нет никаких оснований рассчитывать (а не надеяться) что выйдут.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(5 лет 6 месяцев)

Что ни говори, но за этими технологиями будущее. Как авто буксовало сначала. Я, вот, за.. Устал платить 15шку в месяц зимой за отопление. Газа хрен дождусь. И подорожает он, до ээ, как только разрешит Главный. Пошлины мешают. Как утиль когонадокарман сбор. В нынешних условиях 14 лет окупаемости панелей - не вариант. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(8 лет 6 месяцев)

Ну какбыда... Смартгрид в матмодели отлично работает, но вопрос стоимости на круг и топологии сети в какбырыночной модели нерешаемы. Прикольно будет если когда дойдёт они вынужденно двинут в сторону элементов соц планирования и регулирования.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(8 лет 6 месяцев)

Ветряки и панели принадлежат одним, а накопители другим? В статье говорится о потребления накопителями большой мощности при первичном подключении, но непонятно зачем, если они по идее должны работать только  с прерывистой генерацией. 

Аватар пользователя 9229
9229(9 лет 5 месяцев)

Мне кажется, гравитационные накопители должны стоять там же, где и поля солнечных батарей и ветряных мельниц.

В моменты избытка выработки электроэнергии часть энергии тратить на поднятие рабочего тела на высоту (воду в резервуар на холме, бетонные блоки в башне и т.п.).

Во время дефицита генерации ээ вырабатывать ее с помощью гравитационных аккумуляторов.

Таким образом пила значительно сглаживается уже в месте генерации ээ.

И стоимость масштабных гравитационных аккумуляторов куда меньше электрических, тысячи тонн воды слегка дешевле будут чем футбольные поля деградирующих литий-ионных аккумуляторов.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(13 лет 6 месяцев)

гравитационные накопители - интересная тема

а нидолбические аккумуляторы должно быть нидолбически горят smile29.gif

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Чистое ИМХО. Как я понял, этот самый апагон в Испании случился не из за недостатка энергии, а из за ее избытка. Как только "над всей Испанией безоблачное небо" произошло, так сразу все установленные солнечные панельки и начали сбрасывать выработанное в сеть, а сеть с этим избытком тупо не справилась. Поэтому накопители, в которые можно сбрасывать энергию будут не лишними. Причем любые, что литий ионные, что гравитационные...

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Что маховичные.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 6 месяцев)

Причем любые, что литий ионные, что гравитационные...

Гравитационные - ГАЭС - вот самый лучший выход.

Правда, и самый дорогой. Но и вода - тоже ресурс.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну каждому своё. Очень зависит от затрат на содержание... Я вот, например, сейчас рассматриваю увеличение емкости литий ионной батареи в два раза. Это позволит мне почти полностью отказаться от внешней электросети. Экономика решает.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 6 месяцев)

Я вот, например, сейчас рассматриваю увеличение емкости литий ионной батареи в два раза.

Если это стационарно, дома - возьмите пример с банкстеров -  ИБП в банках с ДЭСками = классика!

И там - ну свинцовые однако аккумуляторы...

Банкиры - дураки? Литий-ионные ведь моднее!

Смотрим - ежели в ТО и оборот свинцовых акукумуляторов вложить хотя бы процент того, что в литий нынче вливают...

Но это - маниловщина, мечты, понимашь! Фининтерн - это те ещё твари.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну у меня стоит хуавей луна 2000 не хочется колхозить. А так: дополнительную секцию взял и всё. В стоечку поставил - работает, можно даже и к установщикам не обращаться. 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 6 месяцев)

Я и не призываю отбросить литий, просто - не надо и забывать доброе, парой веков проверенное.

Сервис для лития - сразу закладывается, а вот сделать единый сервис (с рециклингом, переработкой) для всех типов аккумуляторов - это как-то ещё не дошло до людей.

Аватар пользователя 9229
9229(9 лет 5 месяцев)

Читал рассказ человечка, который летом на даче жил и работал, только там было отвратительное электроснабжение, перегруженные линии, частые аварии и отключения.

Он купил пару б/у свинцовых аккумуляторов от КАМАЗа, которые уже для машин уже не годились, но все еще имели приличную остаточную емкость. Смастрячил обвязку: З/У, конроллеры, конверторы.

В моменты, когда электричество было в сети, заряжал эти АКБ.

И их потом хватало на 3 суток на освещение, ноутбук, тв и другие маломощные потребители.

Обошлось ему это в сущие копейки (по сравнению с новыми ИБП соразмерной емкости).

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

В маховичные надолго не запасают. Но они долговечнее батарей. Если период накопления-расхода небольшой, то вполне годятся. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Общая проблема : день простоять, да ночь продержаться. На сутки запасенного хватит и нормально.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Только, маховичные накопители малой ёмкости боюсь что, не выпускаются. Проблема тут в том, что придётся самостоятельно их делать.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да. И во сколько это обойдется? Какая будет надежность и срок службы? Какое ТО потребуется в течении этого срока и сколько оно будет стоить? А так секция на 5 киловатт 3000 евро и нет никакой головной боли... Через 15 лет выкинуть, утилизировать... 

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Ну, вы эти ответы от меня требуете? Я промышленостью не заведую. Там нужно будет корпус вакуумированный, устройство ввода энергии и отбора. У вас просто 5кВт, или 5кВт/ч? А допустим, на дом нужно 10кВт в течение суток. а это в сорок восемь раз больше. Ведь гулять, так гулять? 15х365=5475? Если у вас остались одни ВИЭ, то каждый день заряжать-разряжать? По моему, это в шесть раз больше реального ресурса литиевых батарей. То есть, два с половиной года работы и не больше. Конечно, если вы тратите электричество на отопление, то можно накапливать просто тепло, нагревая воду в термосе.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 6 месяцев)

Полвека назад электромотор- преобразователь был с маховиком.

На ВЦ. Маховика на десять почти минут хватало.

С 380/50 на 220/60

Маховик - это раз в полгода ревизия/замена подшипников - для электропривода и генератора кроме самого маховика...

И маховик - проигрывает из-за этого - всем литиевым и даже свинцовым и железо-кадмиевым аккумуляторам - по стоимости эксплуатации/владения.

Так что - пока ещё - оборот свинцовых аккумуляторов - восстановить/наладить, а литиевые - ну пусть, мода и дроны - это их ниша.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 3 месяца)

Как-бы магнитный подвес и вакуум решают. Магниты конечно, хорошие нужны и муфта сцепления.

Страницы