Quincy Institute: Как военная доктрина НАТО подвела Украину на поле боя

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

Наткнулся на ЛостАрмор в "курилке" на такую вот вражескую статью про военные действия на Украине. Вроде как очень даже неплохо рассуждает враг. Поэтому предлагаю АШевцам для прочтения.

Подполковник Алекс Вершинин вышел в отставку после двадцати лет службы, включая восемь лет в качестве офицера бронетанковых войск с четырьмя боевыми командировками в Ираке и Афганистане и двенадцать лет в качестве офицера по моделированию и симуляциям в НАТО и армии США, работая над разработкой концепций и экспериментами.

«Война на Украине бушует уже более трех лет. Поскольку переговоры о прекращении огня надвигаются, основные европейские члены НАТО, включая Германию, Великобританию, Францию ​​и Данию, хотят защитить будущее перемирие, отправив свои войска в качестве миротворцев в «Коалиции желающих».

Их цель — удержать русских от возобновления войны. К сожалению, сдерживание исходит из боеспособности. Без нее нет никакого сдерживания вообще. Эта боеспособность под вопросом. Техника и доктрина НАТО были разработаны для холодной войны и испытаны в горах Афганистана. Они не были испытаны в обычной войне и должны усвоить уроки войны на Украине, чтобы предложить военный вариант европейским элитам, независимо от Соединенных Штатов.

Многие западные военные специалисты не ценят эволюцию в войне. Они считают, что доктрина НАТО «общевойскового боя» сломает российскую армию. К сожалению, новые технологии увеличили оборонительную огневую мощь до такой степени, что она подавляет возможности нападающего. Комбинация артиллерии и беспилотников уничтожает любые атакующие силы до того, как они смогут проникнуть в глубину. Пока руководство НАТО, похоже, не адаптировало свою доктрину, технику и профессиональную подготовку к новой ситуации.

Доктрина НАТО развилась из американской «воздушно-земной битвы», разработанной для того, чтобы остановить массированный прорыв советских танков через Фульдский коридор в Германии в 1980-х годах. Передовые части поражали не более чем на 15 км, максимальный радиус действия артиллерии в то время. Разведывательными средствами были в основном разведчики или пилотируемые самолеты, и ни один из них не мог установить постоянное наблюдение за тылом противника в течение длительного времени.

Война на Украине перевернула эту ситуацию. Распространение беспилотников позволило обеим сторонам установить постоянное наблюдение на глубину 30–100 км. Ударные системы, такие как беспилотники с видом от первого лица (FPV) ближнего действия, могут достигать 30 км за линией фронта, а беспилотники с фиксированным крылом, такие как «Ланцет», могут достигать 70 км. Дальность артиллерии выросла с 15 км до 50 км, а в некоторых случаях и до 70 км.

Увеличенная дальность стрельбы оружия означает, что стало проще вести массированный огонь (огонь из двух или более орудий, направленных на одну цель или площадь). В 1980-х годах атакующий батальон мог быть поражен только ударными системами противостоящего батальона, сегодня он может быть поражен полным огнем трех-пяти вражеских батальонов на линии противника.

«Безопасные» зоны в дружественном тылу исчезли. Чтобы добраться до фронта, нужно пройти 50-70 км под постоянным наблюдением и ударами противника. Любое крупное формирование, движущееся через эту зону, скорее всего, будет уничтожено до того, как достигнет фронта. Например, во время контрнаступления под Запорожьем большие части механизированных украинских войск были уничтожены, даже не прорвав российские внешние минные поля.

Большинство экспертов полагают, что Украина не следовала доктрине НАТО. Это ложь. Украина пробовала доктрину НАТО, но отказалась от нее после того, как она провалилась на поле боя. Например, в ней отсутствовала реалистичная концепция борьбы с вражескими минными полями и укреплениями. Немецкие инструкторы говорили недоверчивым украинским солдатам: «Просто объезжайте минные поля».

Этот совет оказался самоубийственным перед лицом российских/советских саперов, чья репутация в области огромных, сложных минных полей восходит к временам Второй мировой войны.

Общие подводные камни в доктрине НАТО заключаются в том, что она предполагает огромное превосходство в технике, боеприпасах и авиации, обеспечиваемое подавляющей промышленной базой. Без этих преимуществ доктрина НАТО не дает результатов.

Также среди офицеров НАТО наблюдается недостаток профессионализма, что является следствием более чем 20 лет «войны с террором», которая атрофировала профессиональное образование в области обычных боевых действий. Утрата институциональных знаний глубоко повлияла на западные военные силы и усугубляется высокомерием, приобретенным из-за побед над более слабыми державами.

Статья в New York Times «Секретная история войны на Украине» описывает последствия мышления НАТО. Возвращаясь к своему опыту войны с террором, американские советники сосредоточились на дальних огнях, но полностью пренебрегли кавалерией (тяжелыми механизированными разведчиками).

Российским оборонительным поясам предшествуют «зоны безопасности», зона глубиной около 10 км, которую удерживают рассредоточенные тяжелые механизированные разведчики, которым поручено удерживать вражеских разведчиков подальше от основного оборонительного пояса и мешать основным силам нападающего. В сражениях за Херсон и Запорожье российская линия аванпоста регулярно разбивала украинские атаки с большими потерями, прежде чем эти атаки достигали основных оборонительных поясов.

Похожая проблема возникла в битве при Кринках, где британские советники экспериментировали с новой доктриной десантной войны, жертвуя в процессе украинской морской пехотой. Даже американские советники считали, что у них нет никаких шансов на успех. Отзывы с фронта фильтровались через призму устоявшейся военной культуры НАТО и редко приводили к обновлению доктрины и моделей обучения НАТО.

Если посмотреть на последние учения НАТО в Прибалтике, французские солдаты все еще зачищают траншеи большими, скомканными группами, используя стрелковое оружие. Единственный видимый беспилотник принадлежит репортеру, делающему PR-снимки. Тем временем на Украине российская армия использует беспилотники на каждом уровне, от предоставления ежеминутных обновлений штурмовым войскам до сбрасывания гранат в опорные пункты перед ними. Чтобы сохранить жизни солдат, гранаты и крупные боеприпасы используются для зачистки бункеров и углов вместо отправки людей.

Французы, похоже, не используют ни одну из этих тактик. Исход столкновения между этими двумя силами нетрудно предсказать.

Похожая картина, похоже, наблюдается в воздухе, где обе стороны летят низко, применяя боеприпасы с расстояния, сбрасываемые с безопасного места, обеспечиваемого дружественной ПВО. Планирующие бомбы являются оружием выбора как для русских, так и для украинцев, сокращая время воздействия и снижая потери самолетов до однозначных цифр.

Перейдет ли НАТО на эту практику? Маловероятно. Военные эксперты НАТО все еще говорят о завоевании превосходства в воздухе и проникновении в воздушное пространство за линией фронта, в самое сердце российской ПВО. Без огромных ВВС США у европейцев быстро закончились бы самолеты. Эта проблема усугубляется низкими показателями готовности, например, только 30% немецких самолетов могут летать.

Техника — еще один больной вопрос. Европа пожертвовала так много, что ее почти не осталось. В войне, где преобладает артиллерия, у многих членов НАТО (Великобритания, Дания) ее нет. Западные производители оружия сосредоточились на качестве, а не на массе, что привело к появлению небольшого количества специализированных решений, которые быстро изнашиваются в длительных боях. Война на Украине требует оборудования со скоростью, которую Запад не может заменить. Например, производство подаренных артиллерийских орудий M777, заявленных как решающее средство, не поспевает за потерями и к настоящему времени в основном уничтожено.

Истощение вызывает еще один вопрос. Как восстановить людские ресурсы? Русские используют патриотизм и финансовые стимулы. Украина использует все более драконовские меры. Что будут делать европейцы? Прямо сейчас ключевые европейские страны имеют добровольческие армии и изо всех сил пытаются пополнить ряды. Европейская общественность выступает против отправки войск на Украину, поэтому всплеск добровольцев маловероятен.

Это оставляет введение призыва, что всегда является непопулярной мерой, но миграционный кризис рискует усугубить ситуацию. Новые граждане вряд ли поедут воевать на Украину без массовых беспорядков. Исключения для них приведут к столь же массовым беспорядкам среди коренного населения Европы. В любом случае призыв грозит разорвать европейские общества на части.

Вместо того чтобы потратить время на изучение уроков Украины и повышение своей боеспособности, НАТО, похоже, предполагает, что русские не умеют воевать. Между тем, как уровень подготовки, так и готовности техники в Европе ужасен.

Здесь и кроется главная загадка. Учитывая неадекватность европейских сил НАТО для ведения продолжительной войны, следует задаться вопросом, на что надеются европейские лидеры? Они что, обманывают себя, думая, что Россия проигрывает, и они могут победить ее в войне, как некоторые в США? Они блефуют или предполагают, что один вид западных сил заставит русских капитулировать?

Почему они готовы пойти на реальный риск военного поражения со всеми его негативными политическими и экономическими последствиями? Европа должна решить эти вопросы, прежде чем будет совершена катастрофическая ошибка.»

https://responsiblestatecraft.org/coalition-of-the-willing-ukraine/

https://lostarmour.info/nonsense#remark42__comment-aef7ac64-5d8f-4dbe-b1ad-56082f60f5c4

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тут каких то особых откровений нет. Но текст показался весьма интересным.

"Опасный чувак. Соображает" (с)

Комментарии

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 11 месяцев)

Правильная статья по содержанию, но не правильная по исполнению. Афтар мало визжит и дрищет - это его недаработка. В словаре не хватает ключевых слов, таких как "писец", "дебилы" и "путинский режым".

Чувак не опасный. Клоуну среди пидарасов можно только тепло и с интузиазмом сочувствовать.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Ой, да ладно вам, чё уж там... Нам чужого не нада! Вот, вернём только свои законные порты на Балтийском море... и всё. Ну там, я не знаю, Таллин, Гельсингфорс, Ригу, Мемель, Данциг, Гамбург и этот, как его... всё время забываю... ах, да, Марсель!)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 11 месяцев)

А Ля Рошель? Наши мушкетеры еще вон когда ее брали...

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Её? Простите, но я всегда считал его им!)

Аватар пользователя Reyders
Reyders(7 лет 12 месяцев)

Она имеет ввиду крепость))

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Простите, вы кого имеете в виду - Эпи, меня или Ля Рошель?)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 11 месяцев)

Вот опять вы... 

Это не город, это деревня

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere(8 месяцев 2 недели)

Ага, вилидж. Женского рода. Тогда, действительно, её!)

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 10 месяцев)

 Частица Ля как бы намекает. 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 7 месяцев)

Артикль.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 3 месяца)

Частица Ля как бы намекает. 

Частица "Ля" намекает гораздо лучше когда перед ней стоит "Б" - тогда сразу понятно "чья деревня".

Аватар пользователя Oldetractor
Oldetractor(2 года 2 месяца)

Это духи. Их нужно выпить)

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 3 месяца)

"Опасный чувак. Соображает" (с)

Да ни хрена он не соображает. Он говорит о войне на Украине, которую уже можно считать "вчерашней" и готовиться к таким же войнам уже бесполезно. Но флаг им в руки, фалос в зад!

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 5 месяцев)

О поклонник принципа: "Каждая война - это принципиальна новая война по методам ведения". Этот принцип работает если у нас к новой войне меняются технологии или\и ТВД. В ближайшие время такие изменения возможны в области автоматизации и роботизации. История человечества, показывает что война может не меняться 100 лет...

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 2 месяца)

Теперь понятно, почему зеля так смело порой критиковал боеготовность НАТО. Они на нем свои стратегии проверяли и в итоге из всего предложенного зелику понравился только терроризм.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(5 лет 6 месяцев)

новые технологии увеличили оборонительную огневую мощь до такой степени, что она подавляет возможности нападающего

Как мы-то наступаем?

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(3 года 8 месяцев)

"Как мы-то наступаем?"

Помолясь!

Наступ в кол-ве 1-2 пехотных отделений, максимум взвода + несколько БМП, которые сваливают после десантирования, чтобы не сожгли, но все равно жгут половину. До наступа, несколько часов передок + позиции на удалении утюжит наша арта: солцепек, грады, стволка + танки в качестве САУ. Ещё чуть раньше, дроноводы разминируют подходы и авиация кидает ФАБы. Короче, "море огня", минимум пехоты и техники... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 6 месяцев)

Это уже тактика. На уровне стратегии - истощили противника в активной обороне + вынесли авиацию и ПВО, плюс полировка центров экономики и ВПК.. В результате мы можем себе позволить концентрировать нужное количество войск для локального перевеса на ЛБС, а противник вынужден тупо затыкать дыры и даже в обороне получать потери выше наших.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(7 лет 8 месяцев)

Очень понравилась и статья, и комментарии ))) Спасибо ))

Аватар пользователя Мирон Сергеевич Яров

smile18.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(8 лет 2 недели)

Так я и не понял -- в однобортных пойдут?

И Урсула опять же -- на одних пуговицах пару ярдов скрадёт.

Охо-хо.

smile19.gif

Аватар пользователя 666
666(11 лет 5 месяцев)

Битва при Кринках!

Аватар пользователя марионетка мордера

почти атака их британской  "легкой кавалерии".... и итог такой же...))))) 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 11 месяцев)

Фуфло это всё. Лапша на уши. Пресловутая "Борьба со вторыми эшелонами", она же FOFA, это 80-е годы прошлого века. 

«Безопасные» зоны в дружественном тылу исчезли. Чтобы добраться до фронта, нужно пройти 50-70 км под постоянным наблюдением и ударами противника. 

Здрасьте, приехали... А они существовали? Или кто-то уверен, что FPV дрон намного опаснее нейтронных боеприпасов?

Короче, какие-то совсем детские отмазки...  

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

Одним словом, мы уже заплатили жизнями, чтобы уже не шаркать тапочками, а они еще нет.

Только с началом СВО у нас наконец признали приоритетную необходимость БПЛА, хотя вся блогерская среда давно обсуждала их важность наблюдая за тем, как защищается ЛДНР. Не вижу большой разницы и автор просто своими глазами войну видел, а не только в бумагах копался. Отсюда и его мрачноватое настроение. Но в общем-то ничего особенного он не раскрыл.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 4 месяца)

Только с началом СВО у нас наконец признали приоритетную необходимость БПЛА, хотя вся блогерская среда давно обсуждала их важность наблюдая за тем, как защищается ЛДНР.

"Блогеры" на БПЛА делали огромные бабки, поэтому оценку их эффективности лучше у них самих не спрашивать

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

Не в них дело, а в том, что производство БПЛА не было выведено на должный уровень до начала СВО. Проморгали этот момент. И это очень серьезно повлияло на общий ход операции. Спохватились быстро, но начало-то откровенно проспали.

Вот и статья об этом, автор отчетливо видит, кто там у них до сих пор спит. Про это и пишет.

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(1 месяц 3 недели)

Ланцеты, Орланы и прочие военные дроны вполне себе производились в товарных количествах. Квадриков было мало, на которых военкурвы бабло делали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

Пожалуй, что так. Просто в любом случае, начальный этап был незавидным и только ближе к 2024 году начали появляться сообщения уже от ВСУ, пронизанные плохо скрываемой тревогой о том, что Россия начинает доминировать в дронах. Первые КВНы на оптике тоже уже нашими были, так что если хвастливо не заявлять о захвате лидерства, то как минимум насчет отставания все вопросы сняты наверняка.

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(1 месяц 3 недели)

Почему же незавидным? Те же Ланцеты массово жгли украинскую технику. Военные дроны применялись по своему прямому назначению. Незавидным оказалось положение Украины, вынужденной из-за отсутствия специализированных дронов и недостатка в средствах огневого поражения, в огромных количествах закупать и переделывать гражданские дроны. Ну а дальше главную роль сыграл пиар. Как со стороны Украины, расхваливающей эти новоизобретенные дроны, чтобы скрыть собственное бедственное положение, так и со стороны наших военшлюх, пиарящихся и зарабатывающих на теме дронов. И очень быстро мысль о том, что дроны - прям-таки главное оружие на войне, стала стереотипом, вбитым в головы большинства обывателей. Военные, правда, почему-то вместо квадриков с привязанной гранатой продолжают использовать полуторатонные бомбы, крупнокалиберную артиллерию, ракеты и прочий арсенал. Но это они просто несовременные, не идут в ногу со временем и не обращают внимания на мнение военшлюх. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

Почему же незавидным?

Вернуть уже проголосовавший Херсон в руки обозленного и униженного режима, да и в целом переход на заранее подготовленные позиции - сомнительный повод для гордости (как минимум для меня). И уж если говорить про пиар, то все эти события долбанули с такой силой, что я никогда не возьмусь назвать их хоть в чем-то завидными. Проблемы на начальной стадии СВО были настолько очевидными, что про них и вспоминать не хочется. А конкретно про дроны - это просто вспомнилось к теме блога.

Когда было объявлено о начале АТО, в украинском инфополе было много восторгов, но все они постепенно сошли на нет. И тоже самое будет в России, вопрос в очень непродолжительном времени. Восторги позабудутся, все. Ветераны ВОВ надевают ордена раз в году, а те кто ее прошел, в своих застольях неизменно возвращались к разговорам о том, как ту или иную даже успешную операцию можно было провести с еще меньшими потерями. Они до конца жизни эти вопросы поднимали и обсуждали... и я верю, что однажды и мы придем к аналогичному отношению.

Не в браваде и не в подчеркнутом патриотизме на форуме решение, а в постоянном умении понимать, как можно сделать еще и еще лучше. Вот это реально поможет. Так победим.

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(1 месяц 3 недели)

Три года уже прошло. А интерес к СВО не упал. И бойцов наших по прежнему считают героями. А отход на заранее подготовленные позиции - это нормально на войне. Я уже писал - поскольку Украина отказалась от грузинского сценария, с ней начали воевать всерьез. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

В шутку не воюют и всерьез всё было изначально, просто не все готовы это признать... и вот я уже второй раз про это читаю, но не пойму насчет грузинского сценария. Что это вообще означает: если бы Украина на него согласилась?

Аватар пользователя Накадзима
Накадзима(1 месяц 3 недели)

Это как в Грузии в 2008 году. Резкий рывок наших передовых частей, наши солдаты в 60 км от Тбилиси - и Грузия просит мира. Отделываясь небольшими человеческими потерями и Южной Осетией. Но сохраняя государственность, людей, независимость. Согласился бы Зеленский на мир, когда наши передовые части дошли до предместий Киева - и Украина тоже отделалась бы малой кровью. Я думаю, даже и Херсон с Запорожьем могли бы остаться в составе Украины. И уж точно не было бы сотен тысяч трупов украинских солдат. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

Понял.
Кампанию 2008 года я в подробностях не помню, поэтому и решил уточнить...

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 11 месяцев)

Только с началом СВО у нас наконец признали приоритетную необходимость БПЛА

Не, пораньше. В 1982 году. И там не "блогерская среда обсуждала" а "КБ Яковлева разрабатывало". И в следующем году он полетел.

Первый прототип РУК с БПЛА в качестве средства разведки апробировали на учениях в 1983

Первое корректирование огня артиллерии при помощи уже реальных БПЛА это 1995 год

А до "блогерской среды" это очень долго доходило. Особенно если вспомнить те тонны гуано, которые эта среда набрасывала по поводу закупок БПЛА в Израиле при Сердюкове.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 9 месяцев)

А я помню, как на АШ уже во время СВО кто-то из ГШ (уже в отставке) заявил о переосмыслении (что ли?) новой роли беспилотников.

Мы тут на попу и присели. Как? Разве только теперь это стало очевидно?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 11 месяцев)

Балбесов везде хватает. Даже в ГШ

Вот Вам картинка старая, примерно середина 90-х:

Кликабельно

Обратите внимание, как много хотелок в плане комплексов с БПЛА. И самолётного типа, и почти вертолётного (мультикоптеров тогда ещё не было) И это хотелки только артиллеристов. Ещё разведка, ещё летуны, ещё химики с инженерами... 

Аватар пользователя lucul
lucul(2 года 5 месяцев)

Не, пораньше. В 1982 году. И там не "блогерская среда обсуждала" а "КБ Яковлева разрабатывало". И в следующем году он полетел.

Первый прототип РУК с БПЛА в качестве средства разведки апробировали на учениях в 1983

Первое корректирование огня артиллерии при помощи уже реальных БПЛА это 1995 год

НЕ, раньше.

Немцы корректировку огня артиллерии с помощью самолёта-разведчика ещё в 1941г изобрели и с этим почти войну выиграли .

Вот она, проклятая "рама" Focke-Wulf Fw 189 Uhu.  Она часами висела в воздухе и корректировала огонь артиллерии, т.к прогнать мы её ничем не могли(не было самолётов способных справиться с Ме.109 E/F )  .Сколько кровушки она попила наших солдат. Солдаты в окопах как только видели проклятую "раму" в небе - знали, что немец будет долго утюжить тебя артиллерией,пока "рама " висит. И только Ла-5 смог прогнать "раму" с неба.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 11 месяцев)

Если с этих позиций подходить, то ещё знаменитый П.Нестеров (кстати, артиллерист по образованию, Михайловское артиллерийское) во Владивостоке разработал правила корректирования стрельбы с помощью аэростата. 

И вот как раз воздухоплавательные роты и были тем самым "НЕ, раньше" А первое боевое применение- в русско-японскую 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(10 лет 4 месяца)

Почему они готовы пойти на реальный риск военного поражения со всеми его негативными политическими и экономическими последствиями?

Что за последствия-то? Россия к ним идти не собирается, заставить платить репарации возможностей нет, избыток населения будет сокращён. Средства массовой дезинформации находятся под полным контролем и объявят о победе. Местные говорящие головы будут заменены на другие такие же и аккумулируют весь негатив на себя. Беспроигрышная ситуация для западных фашистов 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 4 месяца)

Ну прямо дети. Имигранты, видите ли, не захотят впод знаменам ЕС. Возможны беспорядки и бунты.

А ну, стройся! Кто хочет вступить в рядах доблестной оксилии НАТО на 5 лет, получить жилье, зарплату, обмундирование и льготы, три шага вперед! Остальные - айда обратно. Или на 10 лет в батраках у белых фермеров, учиться работать.

После чего можно говорить о вид на жительство (армейцам - сразу после отслужки). Иначе вы - никто и можно вас забрать, повязать и - в трюм корабля, идущего эхм в Новом Свете. В смысле не туда, а обратно. В Новой Демократичной Сирийской Теократичной Монархии. Или как там назовут.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Игорь13
Игорь13(4 года 1 месяц)

Мы же все прекрасно помним по какой причине линейные войска прекратили существование. Ничего не напоминает? Сейчас происходят те-же самые процессы. Пока действуют правила не применять оружие Судного дня, а это не только ЯО изменения будут не столь очевидны. К сожалению есть накопительный эфект, и тогда камень обрушит гору

Аватар пользователя xerf
xerf(12 лет 6 месяцев)

Подполковник по симуляциям?

О да, его мнение пинсец как ценно.

Видали мы таких участников всего на свете.