Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почта России такая почта....

Аватар пользователя kotovas
Счетная палата сообщила о неэффективности "Почты России"

"Почта России" недостаточно эффективно управляет своим недвижимым имуществом и реализует инвестиционные проекты. Об этом говорится в официальном пресс-релизе Счетной палаты (СП) по итогам проверки использования госсредств почтовой службой страны.

В СП отметили, что в отношении 36 процентов объектов недвижимости, используемых "Почтой", не до конца юридически оформлены права. Проверяющее ведомство также указало на неэффективную работу Россвязи в качестве собственника "Почты России" в 2004-2009 годах. "В ходе проверки обозначились проблемные вопросы, связанные с предоставлением универсальных услуг связи, требующие незамедлительного реагирования со стороны Минкомсвязи России", - подчеркнули в СП.

В свою очередь, в "Почте России" заявили, что замечания СП помогут службе повысить свою эффективность, "несмотря на сложнейшие условия, в которых сегодня приходится работать предприятию". В почтовом операторе пообещали исправить указанные СП недостатки.

В опубликованном 25 сентября заявлении генеральный директор "Почты России" Александр Киселев подчеркнул, что три четверти отделений "Почты" расположены в сельской местности и приносят ей ежегодные убытки в размере приблизительно четырех миллиардов рублей. При этом, несмотря на то, что "почта по сути объект социальный", с предприятия при аренде помещений взимают полностью все платежи, без каких-либо льгот. Киселев указал, что оператор выполняет социальную миссию, обеспечивая почтовые услуги для всех россиян и указал, что "Почта" не собирается уходить из сел и деревень.

В последнее время "Почту России" все чаще критикуют за медленную доставку корреспонденции. В связи с этим руководство оператора планирует провести ряд реформ: так, "Почта" задумала избавиться от посредников при авиаперевозках, а также обратилась к иностранным коллегам с просьбой помочь повысить скорость доставки. Осенью текущего года в Госдуму должен поступить законопроект "О почтовой связи", который, среди прочего, разрешает создание федеральных конкурентов "Почты России

http://lenta.ru/news/2012/09/25/post/


Дворкович дал "Почте России" два года на ускорение доставки

"Почте России" понадобится два года на решение организационных задач, в том числе и связанных со сроками доставки корреспонденции. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил вице-премьер Аркадий Дворкович.

Зампред правительства признал, что сегодня как минимум в половине случаев не соблюдаются нормативы по доставке почты. В качестве примера Дворкович привел схему, при которой корреспонденция поступает в Москву, затем направляется на сортировку в Самару, а после этого возвращается в столицу. В итоге срок доставки увеличивается на 4-5 дней.

Дворкович предложил почтовикам обратиться за советом к профессионалам, которые работали в советское время.

Новый формат работы "Почты России" будет обозначен в законе "О почтовой связи", который сейчас находится на стадии согласования ведомствами. В среднесрочной перспективе перед предприятием ставится задача сократить срок доставки корреспонденции в пределах одного населеннего пункта до одного дня, между городами - до трех дней, а между самыми отдаленным населенными пунктами - до семи дней.

По словам Дворковича, новый законопроект будет вынесен на обсуждение общественности уже до конца октября; в декабре документ рассмотрит правительство. Ранее деловые СМИ писали, что одним из предложений законопроекта станет создание единой сети платных электронных почтовых ящиков. Их будут выдавать уполномоченные государством операторы почтовой связи (сейчас - "Почта России") на основании абонентского договора.

25 сентября в Счетной палате рассказали об итогах проверки использования госсредств "Почтой России". Регулятор отметил, что предприятие недостаточно эффективно управляет недвижимым имуществом и реализует инвестиционные проекты. В "Почте России" пообещали исправить недостатки, отметив, что службе приходится работать в "сложнейших условиях": три четверти отделений предприятия расположены в сельской местности и приносят ежегодные убытки в размере четырех миллиардов рублей.

http://www.lenta.ru/news/2012/09/26/postal1/


Вот такие дела девочки и мальчики. В Почте России оказались настолько медлительны, что до сих пор не оформили часть помещений - а не по этому ли какие-то помещения Почта России снимает? Хотя большая часть помещений осталась ещё со времён СССР и естественно принадлежала почте. Удивил Дворкович, посоветовавший обратиться не к европейским спецам, а к советским. О_о. Ещё больше удивила почта России, которая решила попросить иностранных партнёров увеличить сроки доставки. Они итак быстры - у меня заказ из Китая до Москвы 3 дня "шёл", а потом 3 недели ехал до Томска.

Обязательно надо будет почитать этот закон "О почтовой связи" - ибо приведённые приколы уже удивляют - 1. "разрешает создание федеральных конкурентов" - чтобы эта фраза означала - если речь про государственных - то зачем? Если речь про негосударственных - то DHL - это что? А уж сколько остальных служб доставки. 2. Больше конечно удивило "создание единой сети платных электронных почтовых ящиков" - почитайте что там понаписали - "Официальный электронный почтовый ящик дает возможность распечатывать юридически значимые документы, удостоверяемые специально разработанным штемпелем" (Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2020514 ) Как думаете - насколько быстро появятся программы имитирующее этот штемпель? Такое ощущение, что кто-то узнал про "электронные почтовые ящики" и их замкнуло на слове почтовый.

Так что впереди нас ждём много интересного, девочки и мальчики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(20:21:51 / 28-09-2012)

Ну американская почта тоже глубоко убыточна.

Аватар пользователя abyss
abyss(5 лет 9 месяцев)(20:43:33 / 28-09-2012)

> Ещё больше удивила почта России, которая решила попросить иностранных партнёров увеличить сроки доставки.

Читал ранее что они попросили не посылать всю почту в Москву, а отправлять сразу в регион (типа урал, сибирь, дв). Что явно должно сократить сроки доставки.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:26:46 / 28-09-2012)

> Как думаете - насколько быстро появятся программы имитирующее этот штемпель?

Сразу, как только сделают работающий квантовый компьютер, доступный частнику. То есть не скоро. Это же они электронную подпись так замысловато назвали - штемпель.

А вообще, почте надо бы научиться исполнять свои прямые обязанности для начала, а не лезть туда, где её неминуемо ждёт очередной позорный провал.

Аватар пользователя kotovas

>Сразу, как только сделают работающий квантовый компьютер, доступный частнику

РАСПЕЧАТЫВАЕТЕ. :)

База подписей появитс очень быстро.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:32:30 / 28-09-2012)

Эээ... Стесняюсь спросить. Я не в курсе круга твоих интересов. Ты в курсе, что такое есть "электронная подпись"?

Аватар пользователя kotovas

да вкурсе. электронная подпись применяется для подписи\идентификации электронных документов. Ниразу не слышал, чтобы документы с ЭЦП можно было бы распечать и чтобы эти документы могли бы заменить оригиналы из гос.органов :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:48:33 / 28-09-2012)

Распечатать нет проблем, это же просто несколько цифр. Можно хоть на камне высечь, хоть на зеркале помадой нарисовать. Закон об ЭЦП в России тоже принят еще в прошлом тысячелетии, арбитраж давно принимает такие документы в качестве подлинников (для юрлиц). Технически это может быть реализовано хоть в виде QR-кода, хоть в виде простой строчки цифр.

Меня смутило то, что ты упомянул некую "базу подписей", которая якобы быстро появится. Базу подписей создать невозможно, поэтому мне показалось, что ты с вопросом не знаком.

Аватар пользователя kotovas

>Базу подписей создать невозможно, поэтому мне показалось, что ты с вопросом не знаком.

Создать можно.

1. Если подпись будет без даты и времени подписания - т.е. всегда стабильная - будут тупо сканировать оригиналы и закидывать картинку в базу.

2. Если будет с датой и подписью - всё зависит от того, кто будет формировать изображение QR-кода. Если QR-код будет сразу присылаться - в виде картинки - то всё будет работать до времени пока не "уйдёт" программа которая формирует его. А она уйдёт - если же базы ОМС и ГИБДД регулярно "уходят" - то и эта программа уйдёт.

3. Если же картинка QR-кода будет формироваться веб-сервисом почты на основе ЭЦП - тогда бида, сервер быстро откроют и алгоритм выявят. :)

Первый способ самый простой - остальные посложнее, но тоже возможны - всё зависит от необходимости.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(22:19:41 / 28-09-2012)

Ммм... Действительно, а вы знакомы с вопросом? Алгоритм-то и так известен. Вопрос в ключах. Частные ключи тоже утекут? А корневые сервера?

Аватар пользователя kotovas

Алгоритм проверки известен, а алгоритм создания именно этого служебного QR-кода может быть разным. Ибо до этого ЭЦП применялась только в электронном виде. :)

Повторюсь - будет желание - уйдёт всё что надо. НО! Этого не надо - ибо электронная подпись нато и электронная, что будет только в электронном виде. А предприятия не будут использовать эти ящики - ибо а. платно, б. ещё же в судах надо считыватели поставить и обучить их. Проще поставить комп и там предъявлять документ в электронном виде с ЭЦП - просто на флешке - а так можно делать уже сейчас - ЭЦП есть у всех органов власти. Но тогда смысл сервиса почты России закончится. :)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:14:58 / 29-09-2012)

Я так понимаю, имеется в виду аналог http://www.diadoc.ru/

То есть подтверждается не только аутентичность документа, но и факт отправки. Кстати, если они это сделают, многие будут очень благодарны, потому как любая федеральная служба имеет право отправлять свои письма только через Почту России, в суд документы, опять же только через них. А с учётом объема документооборота, например, по обязательным письмам о неуплате налогов, Почта России технически не может в нужные сроки письма доставить.

Главное, чтобы не получилось как всегда... а то вспомнилось, что у сбербанка электронный платеж три дня идёт.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(22:32:41 / 28-09-2012)

Понятно. Если и знаком, то слишком поверхностно.

Сама по себе "подпись" всегда разная для разных документов. Она устроена так, что при изменении хоть одной буквы в исходном документе, хоть при добавлении даже одного лишнего пробела, подпись будет уже совершенно другая. Даже не похожая. И при попытке подставить взятую где-то подлинную "подпись" к другому документу это мгновенно выяснится. Бывают коллизии, но в тонкости не лезем - объём темы большой. Поэтому выражение "база подписей" не имеет смысла.

Для создания подписи нужен закрытый (никому не известный кроме владельца, а иногда неизвестный и ему самому) ключ (некое число) и всем известный алгоритм. Для проверки - открытый ключ и извесный всем алгоритм. Распостраняет ключи для создания подписей доверенный удостоверяющий центр. Он же выдаёт по первому требованию всем подряд открытые ключи для проверки подписей. Вот тут проблема номер раз. Зная нашу почту, можно не сомневаться - нормально они процедуру сделать не смогут и работу центра не обеспечат. Вот тут уже может быть база закрытых ключей. Но это исключительно если делать систему будут непрофессионалы - то есть почтовики.

Кстати. Ключи для таких подписей уже выдают в России всем подряд. Иди и получай. Такой вот сюрприз.

Аватар пользователя kotovas

Кстати. Ключи для таких подписей уже выдают в России всем подряд. Иди и получай. Такой вот сюрприз.

ЭЦП? Сюрприз? Уже несколько лет как выдают частникам, а Юрикам ещё дольше.

Вы так и не поняли, более того - увели всё в сторону. Уже сейчас в суде принимают электронные документы с цифровой подписью - на флешке. Кто будет пользоваться новым платным сервисом, если он будет только усложнять дело?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:08:17 / 28-09-2012)

кабан немного путает, он принимает штрихкод (или какой иной идентификатор) за ЭЦП в то время как это абслютно разные вещи

давайте внесём ясность в вопрос (некоторым образом влядею предметом по долгу службы)

Аватар пользователя kotovas

путаете вы. http://ru.wikipedia.org/wiki/QR-%D0%BA%D0%BE%D0%B4

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:29:24 / 28-09-2012)

повторяю QR-код не является ЭЦП, он безусловно может нести информацию, например размер желудка, и даже серийный номер сертификата ключа ЭЦП, но ни сертификатом ключа, ни самой ЭЦП этот код не является

это простой родственник штрих-кода, его ещё называют "двухмерным штрихкодом", двухмерность и позволяется "закодировать" чуть больший объём информации (читайте количество символов) нежели простой штрих-код

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:14:34 / 28-09-2012)

> он принимает штрихкод (или какой иной идентификатор) за ЭЦП

Ни в коем случае. Я уже сто раз написал - ЭЦП это цифры. Просто цифры. Полученые по специальному алгоритму из содержания подписываемого сообщения. Про QR-код это просто предположение. Зная уровень дебилизма в госструктурах, допускаю, что они изобретут свой способ записи, совместимый только с устройствами считывания, производимыми фирмой жены какой нибудь почтовой шишки.

Аватар пользователя kotovas

>зная уровень дебилизма в госструктурах, допускаю, что они изобретут свой способ записи

так на налоговых декларациях есть QR-код, но он PDF417

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:19:07 / 28-09-2012)

>  Кто будет пользоваться новым платным сервисом, если он будет только усложнять дело?

Примут закон - и никуда не денемся, будем пользоваться. Удобнее на флэшке, ещё удобнее мылом. Но мы же про почту говорим. Значит будет на бумаге. Это дебилизм и неудобно и дорого, но это "Почта России".

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:03:11 / 28-09-2012)

в принципе согласен, кроме того что "почта не сможет оеспечить  работу центра"

им не нужен свой удостоверяющий центр, этих центров ( к которым весьма жёсткие стребования предъявляются ) по сране более чем достаточно, заключай договор и использую шифровальные ключи зарадибога

кстати да, ЭЦП получить нет никаких проблем, однако сюрприза в этом нет никакого, если понимать зачем это нужно и как оно работает

:)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(22:59:01 / 28-09-2012)

1. какая именно "подпис" будет без даты и времени подписания???
как вы собираетесь "сканировать" электронно ифрофую подпись?

2. QR-код и ЭЦП не одно и тоже! QR или штрих коды - это обычный "идентификатор" докмента, для удобства автоматической обработки

3. какая то фантазия на вольную тему :)

пожалуйста, внесите ясность

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:06:44 / 28-09-2012)

 > QR-код и ЭЦП не одно и тоже!

ЭЦП - цифры. Просто цифры. Их можно записать по разному. Узелками на верёвке. Фломастером на лбу. Магнитными полями на HDD. Дырочками в перфокарте. QR-кодом на принтере. Любым способом, допускающем надежное считывание. Распечатывать не я придумал, я не виноват, я больше не буду, простите меня люди, претензии не ко мне, а к почте.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:13:40 / 28-09-2012)

===
ЭЦП - цифры. Просто цифры.
===

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ в том понимании которое ты в это вкладываешь

ты просто заблуаешься

цифирьки нарисованный на лбу или на печатном документе не имеют НИКАКОГО отношения к ЭЦП

суть ЭЦП заключается в придании юриической значимости документам в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ (в виде файлов), она является юридически значимым "аналогом" подписи которая делается руками на документах

бумажный документ подписывается пером рукой должностного лица

а как ты файл подпишешь? карандашом по монитору?
для этого и придумал механизм ЭЦП - для легитимизации ЭЛЕКТРОННЫХ версий документов

Аватар пользователя kotovas

ПРЕДПОЛОЖИЛИ - что специалист в ПОЧТЕ РОССИИ под специальным штампом, документ с которым можно распечать и предъявить в суде как оргинал - это QR-код цифровой подписи. Можно засунуть цифровую подпись в QR-код - ведь цифровая подпись - "набор цифр". Штрих-код - это да - идентификатор, а вот в QR-код можно засунуть какие-нибудь данные.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:18:40 / 28-09-2012)

в QR-код можно засунуть больше информации, чем в штрих - безусловно ДА

но утверждать что это и есть ЭЦП (или что туда засунута ЭЦП) - неверно

ибо механизм ЭЦП легитимизирует документ только в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ, то есть в виде файла

Аватар пользователя kotovas

> ибо механизм ЭЦП легитимизирует документ только в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ, то есть в виде файла

Это БЫЛО, а вот зделает почта свой сервис и будут и в бумажном виде действительно)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:28:09 / 28-09-2012)

почта для своих нужд может делать\сделать всё что угодно

однако механизм ЭЦП от этого никоим образом не меняется ни по смыслу ни по содержанию

щяс почтовые работники ставят разного рода "штампы" и печати, которые несут в себе различную информацию

всё это запросто можно заменить применением QR-кода, что позволит автоматизировать некоторые процессы, привлекая к ним считывающие устройства, но к ЭЦП в её классическом понимании это, повторяюсь - не имеет никакого отношения

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:30:43 / 28-09-2012)

ОК. Пойдём от обратного. Вот опубликована новость, про то, что почта желает удостоверять текст бумажных документов при помощи некоего "штемпеля". Который можно распечатать. Вестимо на принтере, на чём же ещё. Предложи свой вариант, как это может быть реализовано технически и не слишком дебильно, и юридически легитимно. Совсем не дебильно на бумаге удостоверять не получится, я знаю, но хоть немножко правдоподобно что бы выглядело.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:58:58 / 28-09-2012)

повторяю: ЭЦП относится ТОЛЬКО к документам в ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ, то есть к документам-ФАЙЛАМ

и является АНАЛОГОМ СОБСТВЕННОРУЧНОЙ ПОДПИСИ

по сути это "набор символов", код шифрования, секретный ключ

на основе секретного ключа ЭЦП и содержимого документа путем криптографического преобразования вырабатывается некоторая символьная последовательность, которая и является электронно-цифровой подписью данного пользователя для конкретного документа. Эта символьная последовательность сохраняется в отдельном файле. В подпись записывается следующая информация:

- дата формирования подписи;

- информация о лице, сформировавшем подпись;

- имя файла открытого ключа подписи.

Электронная цифровая подпись – это обязательный реквизит электронного документа, обеспечивающий контроль целостности и защиту от подделки, а также подтверждающий авторство документа.

этот элетронный документ можно распечатать, это будет называться его "печатной ФОРМОЙ"

ЭЦП придумана для придания юридической значимости ЭЛЕКТРОННЫМ документам, пересылаемым по сетям электросвязи (интернет, электропочта), поскольку это быстро (практически мгновенно) и удобно

к бумагам ЭЦП не имеет никакого отношения

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:01:11 / 29-09-2012)

Это ты с кем сейчас разговаривал? :)

Я про это знаю, и верю что ты знаешь. Верю. Доказательств не надо. Я просто поинтересовался твоим мнением по совершенно другому вопросу. Вот этот вопрос:

"опубликована новость, про то, что почта желает удостоверять текст бумажных документов при помощи некоего "штемпеля". Который можно распечатать. Вестимо на принтере, на чём же ещё. Предложи свой вариант, как это может быть реализовано"

Какое твоё мнение по этому конкретному вопросу? Забудь, что я писал выше. Забудь про ЭЦП, про QR. Вообще не упоминай. Меня интересует твоё мнение, как специалиста. Что это за "возможность распечатывать юридически значимые документы, удостоверяемые специально разработанным штемпелем" и привязаные к электронному почтовому ящику, описаные в заметке?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:45:35 / 29-09-2012)

ну как с кем разговаривал, с тобой :)

===
Я просто поинтересовался твоим мнением по совершенно другому вопросу. Вот этот вопрос:

"опубликована новость, про то, что почта желает удостоверять текст бумажных документов при помощи некоего "штемпеля". Который можно распечатать. Вестимо на принтере, на чём же ещё. Предложи свой вариант, как это может быть реализовано"

Какое твоё мнение по этому конкретному вопросу? Забудь, что я писал выше. Забудь про ЭЦП, про QR. Вообще не упоминай. Меня интересует твоё мнение, как специалиста. Что это за "возможность распечатывать юридически значимые документы, удостоверяемые специально разработанным штемпелем" и привязаные к электронному почтовому ящику, описаные в заметке?
===

я почитал ту новость, ссылка на коммерсант давалась выше

юридически значимые бумажные документы - это документы с подписью человека, или уполномоченного (для юрлиц ещё и с печатью, на официальном бланке предприятия печать может кстати не ставиться, достаточно просто подписи)

юридически значимые электронные документы - документы "подписанные" ЭЦП (тут кстати термин "подписанные" позаимствован для упрощения речи, на самом деле эта "подпись" ЭЦП является определённым криптографическим преобразованием исходного документа-файла)

юридическую значимость (именно электронного документа, то есть файла) обеспечивает по закону - только ЭЦП

электронный документ пересылается минутой и для этого не нужны автомобили самолёты и железная дорога, то есть не нужна логистика в классическом её понимании, то есть затраты времени и затраты энергии сокращаются

распечатывают ОЧЕВИДНО с одной целью - перенести электронный документ содержимое файла но бумагу
при этом ЭЦП остаётся вместе с электронным документом в компутере, поскольку это "атрибут файла"

здесь всё понятно

но встаёт вопрос "как понять бумага соответствует электронному юридически значимому документу или  нет

что имел ввиду товарищ сказавыший фразу "возможность распечатывать юридически значимые документы, удостоверяемые специально разработанным штемпелем" - понять достаточно тяжело

но я рискну предположить следующее:

на одном конце страны некто отправляющий каие либо документы может их принести либо в электронном виде, в виде фалйа подписанного ЭЦП - тогда будет отправляться файл туоп по е-майлу
либо этот некто притащит бумагу, которая будет сканироваться и полученный файл (скажем многостраничный PDF) будет подписываться ЭЦП
а на другом конце другой некто будет получать уже распечатку

под неким "штемпелем" он мог подразумевать определённый опознавательный знак НА РАСПЕЧАТАННОМ то есть БУМАЖНОМ документе, который теперь является суть-КОПИЕЙ электронного юридически значимого, и эту копию требуется заверить (типа как на сканах пишут "копия верна" и ставят печать конторы)

очевидно этот "штемпель" должен нести информацию о той самой ЭЦП (не саму эцп, а только её "опознавательные знаки"), которой подтверждается юридическая значимость электронных документов.

при возникновении сомнений в "легитимности" именно бумажной копии можно обратиться в почтовое отделение, которое по этому "штемпелю" отыщет юридически значимый электронный документ и путём сравнения с распечаткой сможет доказать подлинность распечатки

в каком виде будет этот знак ( в виде QR или какого то своего персонально для почты россии придуманного - не важно абсолютно, можно предположить что на разработку этого штемпеля будут затрачены какие то средства которые можно будет попилить :) )

возможно, товарищ просто "наговорил умных слов" для придания важности своей персоне и своей речи, я этого не исключаю :)

вот как то так я думаю

PS

отправить электронным образом бандероль или посылку с грецкими орехами вряд ли получится

:)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:49:44 / 29-09-2012)

Хороший вариант. И реализуемый. Но вылезают тонкости.

Этот "опознавательный знак наличия ЭЦП" будет будет содержать уникальную информацию, в конечном итоге привязаную к содержанию документа, или он будет легко подделываемый, неуникальный?

Вторая тонкость. Это будет всё таки юридически значимый документ, или копия, с указанием на электронный оригинал, вкупе с ЭЦП лежащий где-то на серверах почты?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(00:57:29 / 29-09-2012)

опознавательный знак будет содержать информацию о наличии ЭЦП в исходном электронном документе

типа штампика "копия верна"

подделывать опознавательный знак не имеет смысла:
его тупо можно скопировать на бумагу с своершенно иным текстом

но это вскрывается при проведении процендуры проверки соответствия бумажной копии электронному оригиналу, они попросту не будут "похожи", подписанному эцп и хранящемуся где то в базе данных (хранилище)

вообще этот "мехнизм" имеет смысл только в случае обязательной необходимости наличия бумажного документа
если такой необходимости нет - все уже пользуются простым е-майлом и пересылают электронные документы "подписанные" ЭЦП

ЗЫ

я там подправил кой где текст и чутка добавил

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(00:59:56 / 29-09-2012)

ОК. Вот и выяснилась причина наших расхождений. Я понял фантазии почтовиков буквально. Сказано "документ", значит не копия. Соответственно раз документ, значит самодостаточен и имеет возможность проверки без наличия "оригинала", и подлежит принятию в любые органы as is. Исходил в своих предположений из этого. Конечно, если копия, то про подпись в бумажке речи не идёт. Просто бумажка.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:25:29 / 29-09-2012)

да, вопрос в терминологии, то есть в значении слова "документ"

ибо нечто бумажное без подписей - просто бумажка легко становящаяся туалетной, совершенно верно :)

но опять же: что имел ввиду тот мущщина который давал интервью - хрен его знает

я лишь придумал предположил что бы это могло быть и как

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:13:25 / 29-09-2012)

===
торая тонкость. Это будет всё таки юридически значимый документ, или копия, с указанием на электронный оригинал, вкупе с ЭЦП лежащий где-то на серверах почты?
===

это будет юридически значимая бумажная копия (за свой базар за юридическую значимость которой будет отечать почта) с указанием на электронный оригинал в купе с эцп лежащий где -то на серверах, ДА

:)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:12:05 / 29-09-2012)

Кстати это уже есть. Сбербанк в своём интернет-банке на распечатке печатает ЭЦП просто цифрами. Для налоговой или суда данная распечатка равнозначна копии платёжки с печатью банка.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:36:34 / 29-09-2012)

Ух ты. А я и не знал, я со сбербанком дел давно не имел. Какой однако прогресс у них пошёл. Примерно такое я и имел ввиду. Только форма платёжки сильно формализована, для произвольного документа будет немножко сложнее это сделать.

А до судов уже доходило? В реальности срабатывает?

Уже обсуждают в интернете прецеденты. Срабатывает в суде "бумажная ЭЦП". Чудо!

Аватар пользователя kotovas

скиньте ссылку на использование бумажной ЭЦП в судах. Ато у меня все статьи только про отличие эцп и обычной подписи...

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(15:11:23 / 29-09-2012)

Про суды у меня только заявление операциониста Сбера. ФСС требует платёжку из банка для подтвердждения уплаты ФСС НС. 

Операционистка сказала, что распечатки платёжки из интернет-банка с реквизитами ЭЦП нам достаточно, поэтому она нам ничего давать не будет. ФСС распечатку принял.

Слышал (от знакомого бухгалтера), что для доказательства уплаты налогов (когда налоговая счёт арестовывает) тоже такой распечатки хватило.

В судах -- эксперимента не было. Те у кого сбер, пока в суд ни на кого не подавали.

Аватар пользователя kotovas

А можете скрин такого документа показать? Ато у меня не обнаружил никаких ЭЦП. При печати чека пояляется "печать" вида

Или вы не спро сбер-онлайн?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(15:04:17 / 29-09-2012)

http://sbrf.ru/common/img/uploaded/banks/uploaded_urb/files/Pril5_instruction_rabota_internetbank2_.doc

страница 55

Точно знаю, что когда ФСС требует платёжки с печатью банка прилагать к отчётности, то такая платёжка тоже считается "с печатью банка". У нас в городе сбер другие платёжки тем, кто подписался на интернет-банк принципиально не выдаёт (бумагу экономят, похоже).

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(22:50:29 / 28-09-2012)

простите, не ссовсем понял про "распечатать" и какая связь между QR-кодом и ЭЦП

ЭЦП относится исключительно к электронным версиям документов, то есть к файлам

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(23:00:45 / 28-09-2012)

Распечатать на принтере. QR-код для примера. Можно штрихкод. ЭЦП это же просто цифры. Хоть от руки пиши, хоть голосом на диктофон диктуй.

Я, кстати, не защищаю идею "распечатки". Просто пытаюсь в меру сил представить, что твориться в воспаленном разуме этих фантазёров и как это можно соотнести с реальностью. По моему, не надо вообще это ничего печатать, если по уму подходить. Это лишнее звено, просто привыкли наши бюрократы бумажками шуршать, по другому не могут. Полностью электронный документооборот нужен. Давно пора. Только наш оЙфонщег у руля страны про это и не думает.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:06:03 / 28-09-2012)

===
Распечатать на принтере. QR-код для примера. Можно штрихкод. ЭЦП это же просто цифры. Хоть от руки пиши, хоть голосом на диктофон диктуй.
===

чуть выше я уже написал что куэр или штрих коды н икакого отношения к ЭЦП не имеют, вы путаете понятния

QR - это считайте номер документа, приведённый к виду, удобному в системах автоматической обработки корреспонденции, обыкновенный идентификатор, обыкновенный "порядковый номер" документа

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(22:06:34 / 28-09-2012)

статью не читал, но от нашей почты сильно не в восторге... из серии "это наш сервис, бессмысленный и беспощадный"

летом 4 месяца посылка из Питера шла, задолбался выцарапывать... маразм такой что рассказывать стыдно
есть "счастливчики" по году посылок ждут, и не получают в результате

так что если Почте России накрутят хвост хоть сколько-нибудь, я буду рад

Аватар пользователя kotovas

Согласен, со сроками у них что-то непонятное. Поезд из Томска в Москву идёт 4 суток. Как может посылка идти больше 8 дней? сутки чтобы от своего почтового отделения - до сортировочного, сутки на сортировку, 4 суток поезд, сутки на разсортировку по местным отделениям, сутки на доставку к тебе в отделение. 2+4+2 = 8 ! Но как может идти 3 недели!!! Это звиздец!!!!

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(22:12:16 / 28-09-2012)

оно может дойти быстро (как у меня было), но затеряться на сортировочных складах... ну а там и начинается бюрократия

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(22:46:22 / 28-09-2012)

Затеряться на складах это и есть не дойти. Дойти, это когда я открыл посылку своими руками и вложение целое и в полном комплекте. А с этим проблемы. Даже не так. С этим такой звиздец, что помогут только массовые расстрелы.

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 10 месяцев)(23:26:34 / 28-09-2012)

эх, и не говори...

Аватар пользователя adrenalinq

Меня, как человека, который по нужде пользуется услугами Почты России скажу откровенно - они заебали. Каждый раз как сталкиваюсь с очередными их выкидонами хочется всех нахер там порешить. По телефону хамят, если вообще берут трубку - обычно можно хоть целый день звонить никто не снимет, никто не знает где сейчас находится груз, на почте пока их херню не принесешь с номером твою посылку никто даже искать не будет. А про то, что, например, DHL из Китая в Москву доставляет документы на два дня быстрее, чем из СПб в Москву это вообще что-то с чем-то.

Там нужно все национализировать, все убытки повесить на владельцев и с нуля всю структуру создавать.

Прихожу как-то, а там стоит человек 40 в каждое окно - пенсию получают, квартплату оплачивают. Это, блядь, что такое? Это почта или банк?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:13:56 / 29-09-2012)

А зачем тогда пользуешься Почтой России? А не DHL?

Аватар пользователя adrenalinq

Иногда людям трудно что-то объяснить и делают отправления Почтой России, а я потом получить пытаюсь.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(23:38:25 / 28-09-2012)

У нашей почты другая фукнция - ее основная задача обеспечить почтовую связь доступную населению, а не заработать денег. Ну а учитывая что денег там немного, то и проблемы свои она быстро не решит. Хотя на жизнеспособности ее это никак не скажется.

Аватар пользователя adrenalinq

Нет, я все понимаю, но хамить-то зачем? Вспоминаю один из последних разговоров по телефону: "Скажите пожалуйста, а отправление номер ХХХ уже оприходовано, забирать можно?" "Я че, сейчас побегу искать, что ли? И вообще, у меня обед - не звоните больше". 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(01:11:19 / 29-09-2012)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LuoOK-tlzpg

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=C-zBbn-N0Dc&NR=1

Тоже отправляю и получаю. Ну, процентов 5...10, что придёт каша. Так что упаковка, упаковка и ещё раз упаковка.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(14:22:48 / 29-09-2012)

Помнится, был проект на базе "Почты России" создать банковскую структуру с многочисленными офисами-отделениями по стране (типа Сбербанка). Чем в итоге тогда все закончилось?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...