Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ядерный гамбит (NUC10)

Аватар пользователя Already Yet

Продолжая рассказ о будущем урана и ядерной энергетики проговорим ещё раз некоторые моменты, которые очень важны для понимания тех "сдержек и противовесов", которые определят будущее ядерной энергии как в целом в мире, так и с точки зрения всех основных игроков мирового ядерного клуба.

Ведь, как уже понимают внимательные читатели, "ядерный мир", в отличии от мира нефтяного, вещь гораздо более взаимоувязанная и взаимозависимая.

"Угольный мир" ещё возможно было построить в рамках "отдельно взятой страны". Именно такой передовой страной угольного мира стала Великобритания.

"Мир нефтяной" уже был миром глобальным, в котором пересекались интересы многих стран и цивилизаций. Но это всё ещё был мир, в котором можно было однозначно выстроить взаимоотношения "сюзерен-вассал", "метрополия-колония" и "центр-периферия".

"Ядерный мир" — это мир взаимоувязанный и взаимозависимый. Потому что диктовать свою волю любому из членов "Большой ядерной семёрки" бесполезно. Можно торговаться, можно договариваться, а вот угрожать и требовать что-то — бесполезно.

Тем более, что все сильные мира сего — не более, чем пророки возле склона циклопической горы. А гора никогда не пойдет к Магомету. Горе, если честно, всё равно. Гора эта называется: Добыча урана в странах Бывшего Социалистического Лагеря.

И у неё свои законы развития.





Добыча урана в Восточном блоке — от  Курчатова — и до наших дней. Гора, которая никогда не пойдет к Магомету.

При взгляде на картинку сверху можно сразу уловить одну интересную особенность урана по сравнению с нефтью. Я уже давал ссылку на достаточно алармистскую работу Микаэля Диттмара "Конец дешёвого урана", которая тоже подчёркивает эту особенность: при добычи урана из любого источника присутствует три основных стадии — быстрый рост, выход на достаточно длительное плато, а затем — столь же быстрое, как рост, падение добычи.

Эта особенность добычи урана связана с тем, что в отличии от нефти, уран добывается в большинстве случаев не скважинами, а разработкой руд в шахтах или в открытых карьерах. Поэтому выдача "на гора" готового продукта определяется не законами гидродинамики и сжатия-расширения газов, а банальной нарезкой добычных горизонтов в шахте или графиком проведения вскрышных работ в карьере. А эти вещи обычно планируются исходя из некой постоянной мощности добычи — в большинстве случаев нецелесообразно сначала нагонять на карьер технику, чтобы резко увеличить добычу, а потом в столь же быстром темпе убирать с карьера экскаваторы, бульдозера и бурильные станки. Сказали дать стране миллион тонн угля урановой руды в год — даём. За следующим миллионом можете зайти после Рождества.

Единственным исключением является разработка урана так называемым подземным выщелачиванием пород.
Процесс выщелачивания начинается с бурения скважины, при этом, как и в случае сланцевой нефти или газа, параллельно могут применяться методы интенсификации отдачи пласта, такие как столь любимое сейчас ГРП, в основном, для облегчения проникновения раствора в залежь. После этого в скважину накачивается растворитель (выщелачивающий агент — обычно кислота) где он соединяется с рудой. Смесь содержащая растворенную руду с полезным минералом затем выкачивают назад на поверхность и потом на обогатительной фабрике получают из раствора нужный химический элемент.


Эта скважина качала уран в Чехии.

В силу сложности и комплексности метода подземного выщелачивания он, в основном, применяется исключительно для получения чего-нибудь дорогого и ценного — например золота, меди или урана. Метод, в общем-то, достаточно грязный, поскольку отнюдь не весь агент потом можно поднять наверх из пласта, то есть часть его неизбежно остаётся в залежи. Однако, в случае наличия нормальных водоупоров, при отсутствии или при незначительности водопотребления артезианской воды на территории добычи и при глубоком залегании пласта — альтернатив подземному выщелачиванию практически-то и нет. Так добывали уран даже в Чехии, добывают на Украине и будут добывать в Казахстане. Пока, конечно, весь и не добудут.

Подземное выщелачивание, хоть и привязано к количеству скважин и каждая следующая закачка агента, по понятным причинам, приносит всё меньше и меньше полезного материала, тоже очень похожа по графику добычи на шахты или карьеры.
Дело в том, что вторым этапом подземного выщелачивания идёт обогатительная фабрика, а этот достаточно сложный агрегат тоже рассчитывается на определённую производительность, то есть бессмысленно бурить дополнительные скважины, пока фабрика загружена материалом из существующих.

Собственно говоря, уже исходя из условий и специфики добычи урана можно понять его отличие от нефти.
Если добыча нефти — это всегда бум, "нефтяная лихорадка" и стихия рынка, то уран — это расчёт, план и полный тоталитаризм.
Бытие определяет сознание, в этом вопросе и в данной ситуации с классиками даже спорить не буду — уран, в отличии от нефти, даже на стадии добычи, планируется на десяток лет вперёд.

Точно так же, как планируется производство урана, планируется и его потребление. Как я писал уже раннее, цикл строительства АЭС в современном мире занимает от 5 до 10 лет, причём тенденция к уменьшению срока строительства и ввода станции в эксплуатацию практически не прослеживается. Все атомные станции, которые будут работать в мире в 2020 году, скорее всего либо запланированы, либо уже даже начаты в постройке.


Чем больше шарик — тем больше АЭС вводил весь мир в эксплуатацию за выбранный год.

Исходя из данных, получаемых со всего мира Департамент ядерной энергии МАГАТЭ подготавливает два прогноза установленной мощности АЭС во всем мире, низкий и высокий, которые ежегодно обновляются.
Низкий прогноз включает четкие планы, объявленные правительствами и энергопредприятиями в отношении нового строительства, продлений срока службы и вывода АЭС из эксплуатации. Согласно этому сценарию, например, по состоянию "на сейчас" будет происходить умеренный устойчивый рост до суммарного уровня мощности АЭС до 447 ГВт в 2030 году.
В высоком прогнозе дополнительно учитываются реакторы, предложенные в соответствии с долгосрочными планами правительств и энергокомпаний. Согласно этому прогнозу, суммарная мощность ректоров АЭС может достигнуть 691 ГВт в 2030 году.
Что же  касается производства электроэнергии, то его увеличение в период до 2030 года составит 25% согласно низкому прогнозу и 93% - согласно высокому. То есть, согласно высокому прогнозу, потребность в уране в мире к 2030 году удвоится, а в низком прогнозе — вырастет где-то на четверть.

Есть и альтернативный взгляд на будущий ядерный мир — от специалистов ассоциации WNA (World Nuclear Association), которые, как и любые специалисты в своём деле, надеются на лучшее и большее. С их видением будущего можно ознакомиться, например, здесь.

Ну, и для противовеса, вот мнение "зелёных".
Тут, конечно же, атомная энергетика в будущем строго "помножена на ноль", а в светлом будущем нас ждут пещеры сверхэффективные фотоэлементы, сверхдешёвые батареи и вечные ветряки.
Однако, кое-какие данные я буду брать и из отчёта "зелёных", ибо они ненавязчиво показывают нам, в какую глубокую жопу непростую ситуацию попал Западный мир с его 20-летним небрежением к мирному атому. Например, график сроков строитьства АЭС в мире — именно из отчёта "зелёных". Видно невооружённым взглядом — люди стараются из всех сил, сроки ввода станций в эксплуатацию постоянно растут.

Перед началом небольшого анализа нужно дополнительно сказать, что несмотря на "проседание" добычи урана в мире в 1990-е-2000-е годы, потребность мира в уране всё это время монотонно росла. При этом — блоки АЭС в 1990-е годы практически никто не строил. В чём же секрет роста потребления урана?

Всё дело в том, что номинально (по числу установленных энергоблоков) глобальная мощность АЭС с 1960-х до второй половины 1980-х годов росла высокими темпами, а их доля в глобальной выработке электроэнергии в 1986 году достигла 16%. Затем рост мощности АЭС замедлился, но в течение следующих 20 лет доля ядерной энергетики в производстве электроэнергии оставалась примерно неизменной и составляла 16%. Неизменность 16%-го уровня означала, что выработка электроэнергии на АЭС постоянно возрастала такими же темпами, как и общее мировое производство электроэнергии. Это объясняется медленным, но непрерывным ростом мощности и устойчивым резким повышением коэффициента эксплуатационной готовности реакторов в 1990-х годах.

То есть, несмотря на глобальное прекращение финансирования, на отсутствие интереса "сильных мира сего" к мирному атому (в США последний энергоблок был построен в 1979 году, а в Западной Европе — в 1991, Россия и Украина тоже не строили новых энергоблоков после аварии на Чернобыльской АЭС и вплоть до начала 2000-х), атомщики по всему миру напряжённо трудились и даже на старом, существующем и стареющем оборудовании умудрялись давать миру всё больше и больше угля мирного атома.

Коэффициент эксплуатационной готовности напрямую связан с количеством электроэнергии, выработку которого реактор способен обеспечить при непрерывной работе в течение всего года на номинальной мощности.
Коэффициенты эксплуатационной готовности повышались в 1990-х годах по нескольким причинам, главным образом благодаря технологическим и управленческим усовершенствованиям, дерегулированию и повышению безопасности.
Так, например, Южная Корея в 2000-х годах добилась на своих реакторах значения этого коэффициента в 95% (и связанного с ним коэффициента используемой мощности — КИУМ в 93,5%).

По факту, кстати, во многих моментах Южная Корея уже обогнала в ядерной энергетике даже Японию — ведь именно южнокорейская компания KEPCO получила подряд на строительство четырёх реакторов собственной конструкции — APR-1400, который вполне может "уделать" даже суперсовременный европейский EPR, который всё никак не взлетит в Финляндии. Другой, печальный момент состоит в том, что Южная Корея, как и Япония, тотально зависима от иностранного ядерного топлива, но тут уже ничего не поменять — страна маленькая, собственного урана нет. И это есть грустно.

Поэтому, если наложить график исторического производства урана на график его потребления, то будет видна истинная картинка того, что происходило в мире за двадцатилетие  1991-2011 годов:

Хьюстон, у нас проблемы нехватка урана.

Кто же закрыл эту дыру в потреблении урана в мире? Уран не поступал с шахт, и как видно на первом графике, именно на 1991 год приходится резкое и окончательное падение добычи урана в Чехословакии и ГДР (спасибо "зелёным" и в том числе — и их требованиям окончательно закрыть тоталитарные чешские "скважины, качающие уран" и урановые рудники ГУЛАГа Восточной Германии).

Его компенсировала российская и, частично — американская программа ВОУ-НОУ, о чём я уже написал детально здесь.

Дополнительным "источником вдохновения" для мира было постоянное обогащение западных хвостов, которые активно завозились в Россию в 1990-е-2000-е годы.
Надо сказать, что с самого начала своей обогатительной программы по урану Запад попал в непростую ситуацию. Высокая стоимость газодиффузионного способа обогащения урана не позволяла эффективно отделить 235U от 238U — начиная с определённого момента содержание 235U в гексафториде урана, подаваемом на вход газодиффузионного завода уже не обеспечивало энергетической выгоды от его обогащения. Этот остаток обеднённого урана отправлялся в "хвост" обогащения и складировался до лучших времён. Ну а США, как мы помним, вообще придумало делать из такого обеднённого урана снаряды — всё равно при использовании газовой диффузии ничего с таким обеднённым ураном Запад сделать не мог.

Пока уран был дешёвым (на старых, хороших месторождениях) хвосты западных заводов ещё болтались на уровне 0,20% содержания 235U. Так дело обстояло до конца 1970-х годов.
В 1980-е годы, с ростом цены урана, в хвосты стали складывать уран с остаточным содержанием 0,30% 235U. В 1990-е годы, с массовым появлением на западном обогатительном рынке русских центрифуг, для которых хвосты с содержанием изотопа 235U в 0,20-0,30% были ещё и "ого-го каким сырьём", Запад вообще оборзел, и предпочёл на своих газодиффузионных заводах ограничиться обогащением лишь в два раза, складывая в "хвост" уран с содержанием 235U в 0,35%.

Кроме того, что это поднимало энергетику газодиффузионных заводов, так это ещё и позволяло очень сильно экономить их мощность, одновременно повышая их производительность.
В общем, все 1990-е и первую половину 2000-х годов русские обогатители "жрали" чёрствый хлеб западных отвалов, а западные обогатители наслаждались "хрустом французской булки". Дошло до того, что около 2,6 млн. ЕРР в год (а это на тот момент составляло около 15% мощности российского обогатительного комплекса) просто занималось перемалыванием западных хвостов, подчищая рынок вторичного урана за газодиффузионными заводами и перерабатывая старые западные отвалы.

Ну, а любители конспирологии могут оценить, что впервые услуги обогащения странам Запада были предложены СССР ещё в 1968 году — и тогда же СССР впервые была озвучена стоимость обогащения урана — которая оказалась примерно в четыре раза ниже западной даже в пересчёте на деньги. Ну а первые поставки услуг обогащения на советских центрифугах для западного потребителя — это 1971 год, когда было подписано соглашение с Францией, а не 1991 год, как тут подумали некоторые.
В общем, что такое soviet power supreme Запад узнал задолго до Рейгана и Горбачёва. То, что СССР неизбежно победил бы Запад в будущей ядерной гонке в мирном атоме, знали и понимали все умные люди на Западе. Так что, конспирология вещь весёлая, куда же нам без неё в нашем рассказе.

Теперь посмотрим на добычу урана в Западном мире. Здесь, в отличии от картинки по миру Восточному, есть ещё одна интересная "тонкая синяя линия" — сколько этого самого урана Западу надо:


Западная гора. Она пришла к Магомету. Но Магомету от этого не стало легче.

Видите точку невозврата? Это 1985 год, когда потребление западных реакторов уверенно превысило производство урана западными же шахтами.
Если бы СССР не развалился в 1991 году, то его крушение стоило бы выдумать.
Если бы ВОУ-НОУ и обогащение хвостов не подпитывали бы западную ядерную энергетику все 1990-е и 2000-е годы, она бы уже давно умерла.
Если Вы недоумеваете, как можно одной рукой воевать с СССР, а другой рукой — покупать у него ресурсы, начиная с 1970-х годов — то Вы ничего не понимаете в политике.
Если Вы не понимаете, зачем Западу необходима, как воздух, "Перестройка №2" в современной им России — я расскажу Вам о будущем урана.

Ведь оно не менее увлекательно, чем будущее нефти. Как я сказал, в мире урана не получается построить  взаимоотношения "сюзерен-вассал", "метрополия-колония" и "центр-периферия". Приходится договариваться.

Мир будущего — это мир, в котором оружием России всё больше и больше будет геоэкономика.
Первой российской пешкой в "Ядерном гамбите" была, как оказалось, программа ВОУ-НОУ.
Не знаю, но мне кажется, что две фигуры — Германию и Японию — Запад отдаёт назад уже сейчас.

Вопрос — хватит ли Королю чёрных времени на рокировку?
Ведь пешка, судя по всему, оказалась очень сильно "отравленной"...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:04:18 / 28-09-2012)

Так потому и зеленые ой как активны. Запад, понимая что в ядерном забеге он уже практически никак не котируется, предлагает отменить забег совсем, законсервировать текущее и далее "дожить бы до понедельника". А там мож или шах умрет, или ишак.

 

Спасибо большое, читал с удовольствием как всегда. 

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(17:57:41 / 28-09-2012)

есть подозрение, что зеленых спонсируют. спонсируют те, кому выгодна их деятельность))

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(19:31:09 / 28-09-2012)

у вас до сих пор еще подозрения?)

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 2 месяца)(00:55:09 / 29-09-2012)

Я бы не стал представлять Запад как единое целое в этом вопросе. Мне представляется, что на Западе есть несколько ключевых игроков на рынке ядерной энергетики (не ключевые игроки не в счёт, т.к. они не субъекты, а объекты политики). Я считаю, что США, используя различные инструменты влияния и давления, пытается переделать рынок под себя, поскольку на всех не хватит сырья для ядерной энергетики. Я убеждён, что отсюда растут ноги  решений отказа от ядерной энергетики во многих странах (самые яркие примеры - Япония и Германия), которые мы сейчас наблюдаем. И авария на Фукусиме, безусловно, играет на руку США. Правда, вот с одним из главных игроков на рынке ядерной энергетики - Францией - у США ничего пока не вышло. Франция свою ядерную энергетику сокращать не собирается.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:13:57 / 28-09-2012)

 Кстати, есть вроде проект реактора на быстрых нейтронах от Тошибы для США. Не в курсе, насколько это серьезно? Должен быть в этом году старт строительства.

 Поискал еще. Вроде там все стухло. Ну и отличненько.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(16:15:21 / 28-09-2012)

Как всегда, все неприятности в этом мире или из-за еды, или из-за огня энергии. Спасибо огромное, как всегда очень интересно.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(16:18:39 / 28-09-2012)

только еды и энергии. сейчас еда без энергии уже не делается. Трактора, удобрения, итд. - все завязано на энергию. если же натуральным хозяйством - то вообще нельзя такие урожаи выращивать как сейчас , просто не получится.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:22:02 / 28-09-2012)

Да, сейчас 1 калория еды = 7 калорий топлива. Всё украдено посчитано до нас.

Пахотные площади ограничены, население растёт, повышать урожаи можно только за счёт интенсификации энергетического входа.

Все проекты вырастить помидорчики в теплице, осетров в УЗВ или вешенку в подвале - всё завязано на киловатты и киловатты мощности.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:19:58 / 28-09-2012)

По этому не интересно слышать глупые перлы о перенаселенности, о не возможности прокормить население. Все упирается в энергию. Нет энергии, население в пещерах, есть, совершаются перелеты колонизируется солнечная система и милиарды людей комфортно живут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя hostas
hostas(6 лет 3 дня)(18:29:43 / 28-09-2012)

Надо понимать, что второго шанса не будет.

Если залезем в пещеры, то это навсегда, уголь выкопан и сожжён,  нефть практически тоже из колодца не добудешь.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:17:27 / 28-09-2012)

Ну вот, а успеваем ли мы переключить мир на быстрые нейтроны к тому моменту, когда уран действительно начнет заканчиваться и в СНГ тоже?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(16:21:01 / 28-09-2012)

По расчета Ета еще как успееем. Но не весь. Кое-кому все-таки придется остаться во вчера, навсегда. См. пример Испании.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:25:12 / 28-09-2012)

Кто строит энергоблоки ВВЭР - может и успеет.

Задумайтесь - Турция выбрала ВВЭР. Это дорого стоит. Посрать, что у корейцев блок сверхсовершенный (не посрать, конечно, обидно, надо учиться), надо откуда-то уран брать!

А Турция - это, вообще-то, если кто забыл - ключевой элемент Rimland'а.

Нет Турции в кольце - нет блокады России.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:23:22 / 28-09-2012)

Если сравнивать технологичность и надежность блоков, россия на каком месте будет  ?

Турция подписалась на ВВЭР из -за топлива ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(20:27:41 / 28-09-2012)

ВВЭР тоже уже не те что раньше были.

Новые доработанны с учётом Чернобыля, плюс думаю что наши инженеры с чуством, толком и расстановкой скурили всю немецкую документацию по Бушеру, а то ведь немцы в лице Kraftwerk Union(Siemens+AEG) успели построить и смонтировать в Бушере Блок 1 на 85 %, а второй на 50 %. Думаю там было что подсмотреть.

Аватар пользователя webarmy.ru
webarmy.ru(5 лет 10 месяцев)(23:30:36 / 28-09-2012)

Пардон, но Чернобыль это не ВВЭР а РБМК (1000)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(10:27:23 / 29-09-2012)

После Чернобыля РБМК 1000 вообще не строились больше, так что про них можно как бы и не упоминать. Фишка в том, что закрылась ещё куча проектов которые к РБМК не имели вообще никакого отношения, например был закрыт на высоких степенях готовности натриевый реактор в Италии, остановлено строительство исследовательского нейтронного реактора ПИК в Питере (и было продолжено только спустя 20 лет). Так что если вы думаете что что проектировщики ВВЭР не получили на орехи за Чернобыль и не переделали заново всё связанное с безопасностью трижды по два раза, то вы ошибаетесь.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(02:11:51 / 29-09-2012)

===
Если сравнивать технологичность и надежность блоков, россия на каком месте будет  ?
===

не поверите - на первом

Аватар пользователя рыбасом
рыбасом(5 лет 2 месяца)(21:52:30 / 28-09-2012)

А какой реактор лучше? Наш ВВЭР или корейский APR-1400?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(14:17:09 / 29-09-2012)

Наверно немецкие DWR последних моделей на 1410Мвт нетто, построенные ещё в 80-х. В 2011-м такой реактор на станции Isar 2 нагенерил 12,31 ТВч и вырвал у более мощных и современных французских реакторов первое место по годовой выработке электроэнергии на одном блоке.

Корейцы? Нет, не слышали: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kernreaktoren_mit_der_h%C3%B6chsten_Jahresproduktion

З.Ы.

СССР распылял силы на кучу ядерных проектов, плюс отставал от Сименс в турбинах. Немцы ставили на DWR насколько я понял одну турбину, на РБМК-1500 тех же годов было две турбины мощностью по 750 МВт. Де факто уровня немецкого DWR (ВВЭР) конца 80-х Россия и корейцы достигли только сейчас.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 8 месяцев)(21:29:54 / 29-09-2012)

Вопрос к ув. Already Yet. А что Вы думаете по поводу сказанного Маратом Мусиным? Мол, "через пару лет Япония и США начнут промышленный выпуск дешевых компактных низкоэнергитичный реакторов, и тогда понятно, что станет с Россией".

Видео по ссылке в дневнике Мусина: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HoLqvS76ZWA#!

Сирия: почему спешат повоевать Рокфеллеры и звереют бритты:

http://maramus.livejournal.com/106942.html

http://maramus.livejournal.com/106942.html?thread=4268222#t4268222

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(21:52:13 / 29-09-2012)

 Who is mr. Musin?

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 8 месяцев)(00:51:56 / 30-09-2012)

У м-дрона гляньте, потрясающе интересный автор: http://emdrone.livejournal.com/226603.html

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 8 месяцев)(20:29:30 / 30-09-2012)

Еще одни просралиполимерщик, цельный прохвессор и экономЫст, которого постоянно публикуют и пиарят,   снимает кину про Сирию сейчас, единственно что у него хорошо получается, и такой гон на Россию устраивает со своими аналитичками, хоть святых выноси. Попутно занимаясь экспортом наемников  из стран СНГ для войны в Магрибах.

Причем спец ну во всех областях , я смотрю. Везде свой пятак засунет, говнюк.  Если разбираться глубже, то получается - нагнетает, участвуя в дестабилизации в стране, провозглашая успехи америки и европки. Россия у него - страна хуже некуда.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(23:06:17 / 29-09-2012)

Полный ХУЯС головного мозга у этого Мусина.

Вот более или менее неплохой разбор от профессора физики: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/710747.html Единственно он не ядерщик и в конце немного прогнал про "чернобылеопасность бридеров", но ему простительно. Ядерщики как раз к реакторам-размножителям спокойнее относятся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:51:09 / 29-09-2012)
Чувствую, надо таки потратить одну статью на разбор бредовых моментов в концепциях Мусина, Острецова, Росси и прочих "ниспровергателей устоев" и "выливателей помоев" на традиционную ядерную энергетику. Есть шарлатаны, есть увлекающиеся, есть ошибающиеся. Напишу, потому что уже устал говорить: нет ХУЯСа, нет нейтронных ускорителей, нет пока смысла в тории. Не обсуждаем, пока нет практических результатов (а кое-где нет и физического смысла) - и нет у мира сейчас времени ждать воплощения придуманных мифов. Но в мифы верить очень хочется...
Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 8 месяцев)(00:23:04 / 30-09-2012)

Спасибо!

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(16:27:57 / 28-09-2012)

Выводы абсолютно правильные. Спасибо за работу.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:42:41 / 28-09-2012)

Хорошая статья, и весь цикл статей вообще.

Читаю с удовольствием, импонирует легкий стеб по тексту.

А главное - тема для меня лично неожиданная. Так все засели на нефть с газом, что про ядрен-батонную энергетику забыли совсем. Что, как оказывается, зря.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:40:04 / 28-09-2012)

Потому и засели на нефть, что у Запада атом "не взлетел".

Не знаю, когда Запад это осознал - в 1968 году, когда им озвучили советскую цену обогащения, в 1971, когда они получили первый обогащённый уран, в 1979, когда произошёл Тримайл-Айленд и начала падать добыча урана в США (в один год - и два таких события!) или в 1985 году, когда Запад начал завозить уран из социалистического блока и размонтировать свои боеголовки.

Просто, наверное, кто-то когда-нибудь положит всё это на одну временную шкалу.

Я же пока вижу 2014 год, когда закончится ВОУ-НОУ. И выглядит это, согласно всем прикидкам, как-то вот так:

Полный сценарный анализ, если что, тут.

Текст 2006 года, там было много "положительных" допущений (например, продолжение Россией ВОУ-НОУ после 2013 года), что уже озвучено Россией в виде "автовамхрен".

В общем, посмотрите там картинки, я их в следующем материале объясню. Не спасают Германия и Япония гегемона, Китай и Индия весь уран в мире "подъедают" на свои новые реакторы.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(16:49:00 / 28-09-2012)

Мда... Я просто думаю о перспективах украинской "евроинтеграции"

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(16:53:51 / 28-09-2012)

Какая интеграция??? это виляние задом, это агония, не смотрите на политику, смотрите на бизнес, бизнес творит политику

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(00:20:45 / 29-09-2012)

Куда интеграция? Европа - банкрот.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(23:26:51 / 29-09-2012)

"Я же пока вижу 2014 год, когда закончится ВОУ-НОУ. "

Корейцы похоже начали что-то подозревать:

США и Республика Корея /РК/ прервали переговоры по непростой для Сеула проблеме дальнейшего сотрудничества с союзником в ядерной сфере. Об этом сообщают информированные южнокорейские источники, на которые ссылается сегодня агентство Ренхап.

"Перспектива проведения реальных переговоров в этом году представляется маловероятной, поскольку правительство президента Ли Мён Бака решило оставить эти проблемы для следующей администрации", - заявил на условиях анонимности источник агентства. Новый президент РК займет свой пост в феврале будущего года.

Считая ныне действующий ядерный пакт с США устаревшим, официальный Сеул планирует пока усиленно пропагандировать свою собственную позицию по сотрудничеству с Вашингтоном в сфере ядерной энергетики, отметил он.

Срок действия подписанного в 1974 году американо- южнокорейского ядерного соглашения истекает в 2014 году. Согласно его положениям, Южной Корее запрещено заниматься обогащением урана даже для коммерческих целей. Сеул также обязан перерабатывать атомные отходы своих 20 действующих на АЭС реакторов с помощью США, отмечает в этой связи агентство Ренхап.

Сеул добивается от Вашингтона разрешения на расширение масштабов своей невоенной деятельности в атомной сфере, соответствующих его выросшему за последние годы статусу экспортера ядерных реакторов. Однако Вашингтон опасается, что послабления для Сеула в существующих ограничениях окажут негативное влияние на инициативы по ядерному нераспространению и контролю за вооружениями. По словам курирующего вопросы нераспространения в совете национальной безопасности Белого дома Гэри Сэмора, вместо разработок собственных технологий по обогащению урана Южная Корея может и впредь получать из США, Франции и других участников международного рынка соответствующие услуги.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/73278/

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:47:47 / 28-09-2012)

Ну кто как. Где-то года два назад я вошел во вкус - троллить хомячков. Самый любимый убойный аргумент всегда был статистика строящихся реакторов по странам.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(16:34:05 / 28-09-2012)

Ниче с испанией не сделается. И вообще - я бы за европу сильно не беспокоился. Выкрутятся , не впервой. Ну урежут аппетиты, бывает. Кстати - к штатам это тоже относится. придется им на троллебусы пересесть. но в пещеры они уже не вернутся. А вот первый кандидат вернутся под пальмы ихмо - индия. Слишком много населения. Ну и африка - тоже явно не успевает. Китай - хз. Начал то он не плохо, но вот успеет ли ? Сомневаюсь сильно.

ps блин - не туда запостил.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(16:35:15 / 28-09-2012)

"И вообще - я бы за европу сильно не беспокоился. Выкрутятся , не впервой."

Вроде писали, в 14м веке выкрутились? Ну да. Урезали апетит и выкрутились. Получается, не впервой значит. Действительно так.

Аватар пользователя vadim144

Конечно урежут от половины до двух третей своего мясного населения, вот и проблема еды решена лет на несколько. В Голландии уже по телеку приучают,что человечье мясо очень даже ничего)))

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:35:28 / 28-09-2012)

Ты внимательно статью читал? Запад в #опе. Навсегда.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(16:46:58 / 28-09-2012)

ну я бы сказал, что это сильно преувеличенно. Начиная с какого то уровня развития , государство/империя может сменить название, способ правления , прирасти-отрасти территорией. итд но в основе своей - сохранится, пример РИ-СССР-России  - перед глазами. тоже самое с германией уже лет 200 как она больше-меньше, но все равно мощная страна. Да таже австро-венгрия, хотя империя 100 лет как развалилась - живут себе комфортненько и не парятся. Испания была империей аж 500 лет назад - и до сих пор она в первом мире. франция-англия-штаты - до сих пор за свои осколки колоний цепляются.

Ведь нефть не "прям ща" кончается - просто пик добычи - пройден. Ну это тупо значит , что всю нефть будут забирать себе самые сильные (см список выше) конечно комуто больше-комуто меньше. А вот Индии-Китаю-Пакистану и прочим - я сильно подозреваю что достанется шиш ... 

И вообще - определить к кому крадется пушной зверек очень просто - это все те страны, которые импортируют и продовольствие и энергию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:51:47 / 28-09-2012)

В такой трактовке и учитывая, что "продовольствие есть превращённая энергия" (см. выше) - "группа смерти" - весь Запад. Поскольку всё сельское хозяйство у Запада - сугубо индустриальное.

Япония - так те вообще "дважды смертники". И Южная Корея - тоже.

Впрочем, это давным-давно было у Алекса разобрано.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(17:05:33 / 28-09-2012)

а) европа/штаты: прекратят экспорт продовольствия (сразу цена - вверх,  в третьем мире - сразу революции - тут недавно запостили график связывающий цену на жрачку с революциями ... ) --- тоесть энергии им надо будет тратить меньше , на "калорийность экспорта продуктов*7"

б) заберут ВСЮ нефть к себе , до которой смогут дотянутся. Конечно же прощай свободная торговля по морю , ну так своя рубашка ближе .... PS китай чтото подозревает ... авианосец вот достроил ....

в) будут потихоньку клепать чтото технологичное... ну и продавать по всему миру ...

ну а япония и ЮКорея - ну - не знаю. ихмо - не доросли еще, меньше 100 лет их цивилизации,могут и упасть,хз ...  Я про европу вобщем-то говорил.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:09:28 / 28-09-2012)

Я это много где и много раз писал - сценарий Запада - глобальная война, иначе им не выползти.

Сценарий Китая и России (да и Индии тоже, но насчёт индусов, как говорится, "меня терзают смутные сомнения") - глобальный мир.

Просто в этом мире нет ни "острова Америка", ни "полуострова Северо-Западная Азия".

Пока вижу постоянные жертвы Запада (Германия, Япония) при очень сомнительных успехах (Ирак, Афганистан, Ливия).

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(17:20:32 / 28-09-2012)

Война может и глобальная, но технологично-колониального типа. Проще говоря - морская блокада. Выборочная. Причем - она уже началась, объявили санкции по ирану к примеру .... просто к санкциям добавят и блокаду ирана. До тех пор пока не одумается. Ну и далее по списку, всех - кто отказывается торговать энергией за фантики с первым миром - будут прессовать.

тоесть первый мир забирает столько нефти, сколько ему надо, и платит напечатанной макулатурой. Остальные - по остаточному принципу, ведь они макулатуру не печатают. Тоесть китай-индия и прочие будут получать с каждым годом все меньше и меньше энергии. Это если брыкатся не начнут.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:50:59 / 28-09-2012)

Ну да. Морская блокада. А в России тем временем, потихоньку увеливается скорость перевозок грузов по земле.... И развивается СМП. А это полный звиздец морской блокаде.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(22:34:56 / 28-09-2012)

Предопределенность - это будущие фактические факты, которые упрямая вещь. То есть, хозяева жизни оказались в глухом углу! И если и когда они это осознают, то атакуют.

Чтобы избежать конфликта, столкновения, войны их надо спасать на тот период, которого хватит на их собственный полураспад. Это какая-то тонкая, особая политика должна быть. И неуязвимая 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(17:15:11 / 28-09-2012)

Одной нефти им не хватит. А уран у будущем году у них кончится. И наступит обещанный Конец Света в виде голода и геноцида собственного народа. По странам и континентам будут ходить толпы голодных каннибалов аки в Обители Зла, а в конце концов останется нечто постапокалиптического мира в стиле Безумного Макса.  И Стена братьев Стругацких разделяющая миры.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(16:53:24 / 28-09-2012)

Вот в этом и дело. Не будет уже в ближайшем будущем на Западе ни нефти, ни урана - все прожрали и прокакали не вкладываясь в будущие разработки источников энергии. Наш уважаемый автор показал что основные источники энергии выработаны а ввод новых взамен не просматривается.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:11:33 / 28-09-2012)

Германия мощная страна не 200 лет, а много больше, ее история как государства-империи начинается в 862г. от РХ с коронации Оттона I, императора священной Римской Империи (ну как по официальным источникам).

 

Испания в "первом мире" просто потому, что Европе западло иметь страны "3го мира" на континенте. Испанцы как проиграли битву за Америки, так и не смогли поднятся. Ты бы еще в "страны 1го мира" Грецию записал, или Португалию. Все они живут бедненько и в долг (бывал я в Греции и в лучшие ее времена в 2005м), небо коптят потихоньку и не вякают.

 

Австрия - мне чуть более 100 километров до них ехать, бываю там часто. Деревня. Самая настоящая. Национальная гордость - производство напитков марки "Red Bull" и горнолыжные курорты. Венгры живут похуже, да их не слышно вообще, кроме тах моментов, когда им дают комаду обтявкать Россию. Бывшая Австро-Венгрия теперь классическое быдлостойло.

 

Я настоятельно рекомендую тебе пересмотеть твою собственную фактологическую базу. 

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(17:31:14 / 28-09-2012)

Ну - это смотря с чем сравнивать ... если со швейцарией, или с америкой (витриной капитализма) - тада конечно да, отстойненько. Но витрины закрываются за нерентабельностью ... А если с 3-м миром ? да теже греки-испанцы , по сравнению с зимбабвийцами-ебиптянами как короли живут !

Так что , по европе средний уровень чуть выровняется, за счет того что богатеньких (типа немцев) слегка пощипают. Бедненьких все равно особо не ощипаешь ...  Но все равно они останутся намного выше по развитию чем 3-й мир, где, повторяю, революции (изза голода) просто тупо запланированы ...

индия походу не успевает перескочить из 3-го мира. китай - сильно сомнительно....

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(18:04:56 / 28-09-2012)

Полностью согласен.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(16:49:12 / 28-09-2012)

 Не надо только шапкозакидательских настроений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:52:59 / 28-09-2012)

Работать, солнце ещё высоко. :)

Размножитель пока только один, а реакторов - три сотни по миру.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:25:44 / 28-09-2012)

Ну а вдруг они вот это доведут до производства лет эдак за семь?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:29:16 / 28-09-2012)

Будет результат - будем посмотреть, еще в 70х годах прошлого века пелись песни про термояд "уже практически завтра".

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:35:26 / 28-09-2012)

 Справедливости ради, про быстрые нейтроны песня поется практически столько же.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:39:20 / 28-09-2012)
МОХ-топливо уже работает в серийных реакторах.
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:43:29 / 28-09-2012)

 Токамаки с управляемым синтезом тоже работают. И проблема примерно та же - ROI. У реакторов на быстрых нейтронах плохо только с ROI, а у термоядерных еще и с EROI

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(01:22:11 / 29-09-2012)

и даже в них взрывалось уже

"Уваров напомнил, что в активной зоне третьего энергоблока с сентября 2010 года находится партия МОХ-топлива, изготовленного во Франции компанией AREVA"

"В то же время можно ожидать разгерметизации части твэлов. Количество кассет с МОХ-топливом в активной зоне невелико. По составу газообразных продуктов деления это топливо не отличается от уранового. Более того, так как топливо загружено недавно, то его глубина выгорания мала, и содержание осколков в МОХ-топливе низко. Я не вижу причин ожидать выхода плутония из топливных таблеток и считаю, что нет оснований говорить об опасности загрязнения близлежащих территорий плутонием", - сказал эксперт.

МОХ-топливо является смешанным оксидным уран-плутониевым топливом. Оно может быть использовано как в тепловых реакторах, так и в реакторах на быстрых нейтронах."

Читайте далее: http://ria.ru/jpquake_forecast/20110313/350768724.html#ixzz27nl61eGG

видео со взрывом здесь

http://oops.nnov.org/notes/2715331.html

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:40:02 / 28-09-2012)

Но БН-600 работает и нарабатывает технологии, опыт, процессы и безопасность, а термояда так и нет пока. Оппа! ;-)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(17:45:42 / 28-09-2012)

 Понятно, что прогресс у быстрых нейтронов пока впереди, но в истории технического прогресса было немало сюрпризов. Я бы не стал их исключать и радостно хоронить запад.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(17:50:14 / 28-09-2012)

Я лично вообще противник радостных похорон: традиции и негласные социальные рамки, знаете-ли. Но! Я глубоко за то, что бы радостно строить, находить и развивать то, что приносит России вкусное и полезное, вот с этим у мой радости нет никаких разночтений. ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:53:24 / 28-09-2012)
Запад и без замкнутого ЯТЦ в зависимости от урана Казахстана и от обогатительных мощностей России. Уже сейчас, сегодня. вот уже 20 лет - в зависимости. Полной. Замкнутый ЯТЦ - это просто последний гвоздь в ядерный гроб Запада, в который они сами еще 20 лет тому назад залезли.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:59:37 / 28-09-2012)

Ну да, просто банально топливо будут иметь только те, у кого есть БН-ки и их родственники.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:06:42 / 28-09-2012)

 Энергетический канибализм даст время (но не тем, кого съедят). Нефть и газ второго и третьего сорта (сланцы, биомасса, тяжелая нефть) могут быть рентабельны. Весь вопрос в том, чтобы радикально снизить издержки на лишних людей. Полицейское государство может это обеспечить. Теоретических наработок много, а голод и холод значительно ускоряют мыслительный процесс. Если запад не уничтожит сам себя в огне революций и гражданских войн, а власть удержат новые фашистские режимы, через 10-15 лет получим обновленные (в том числе технологически), злые и конкурентоспособные государства на месте нынешних обществ потреблядства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:57:56 / 28-09-2012)

Путь от первого опытного реактора до промышленного долог. И от промышленного до полноценного внедрения. А у Запада цейтнот- к 2030-ым энергии не будет совсем. Чтобы в 30-ом году заместить почти всю свою энергию (уголь, нефть, газ, атом) электростанциями нового образца - это сделать почти невозможное, даже если считать, что сегодня основные технологические трудности разрешены.

А они не разрешены, опытные реакторы еще не работают на генерацию, из реального - ITER только к 2030-ому обещает, а уж в совсем новом направлении, которое предлагают американцы - конь не валялся.

Не, не успевают они, куда ни кинь.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(19:21:55 / 28-09-2012)

Аналогично. Надо тупо прорвать монополию "официальной науки" , которая по факу - вредная для общества монополия , но во время кризиса это получится само собой, по крайней мере в странах куда пришел пушной зверек. Чтонить точно ктонить придумает. Как раз голодные времена очень этому способствуют.

зы о шарлатанах: конечно они будут, но весь смысл в том, что когда пушной зверек - то смотрят по факту, те если какаято технология работает - все ок, нет - до свиданья. И причем не важно, "возможна" ли она с точки знения "парижской академии наук" ( http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati6.htm ) Никто не будет финансировать проекты которые "когда-нить" выстрелят. И проекты без результата - типа ЦЕРН. Сейчас же - все проекты вне "генеральной линии науки" - гнобятся, целенаправленно причем....

Аватар пользователя Маслов Александр

БН-800 достраивают на 14 намечен старт. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(16:38:48 / 28-09-2012)

никто не спорит. будте так любезны урезать кол-во ртов до реалистичных количеств и тогда выживайте!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:42:12 / 28-09-2012)

Да, ничего с Европой не сделается. Просто они станут небольшим полуостровом Евразии, как в конце последнего ледникового периода.

Есть же Юго-Восточная Азия? Будет и Северо-Западная Азия. Дайте время.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:23:20 / 28-09-2012)

Злой Вы ;)

Вопрос - а неразбавленный ураном плутоний можно использовать в ТВЭЛах, которые на современных АЭС используют? Я читал про MOX-топливо, но вдруг у Вас есть какая-то оригинальная и интересная информация?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:38:55 / 28-09-2012)

Окончательно затупил. Стало быть, MOX-топливо - это смешанное топливо на основе оксидов 239Pu и 238U, так? Т.е. тот самый плутоний, который содержится в выгоревших урановых ТВЭЛах, и тот самый обеднённый уран, который штатовцы уже не знают, куда запихнуть?

Аватар пользователя двойник Гарина

Даешь северо-западных азиатов и, главное, азиаток

высоких блондинок с длинными ногами!! )))))

Аватар пользователя Stazis
Stazis(6 лет 3 дня)(17:16:52 / 28-09-2012)

Как говорит Кургинян - "... если обстоятельства против наглосаксов, они перемалывают эти обстоятельства под себя..". Похоже быть войне (ну если Перестройка №2 не задастся). Успеть бы подготовиться.

P.S. А я все обывательски ломал голову "в поиске"  - в чем же конкретная причина возможного в будущем нападения на нас. А оно вона как поворачивается. Спасибо за статью.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:52:31 / 28-09-2012)

Дык готовимся во всю. Лишь бы политики народ не мутили, а работать помогали. Не время раскачивать лодку, время работать, каждому - на своем месте.

Аватар пользователя Garbulka
Garbulka(5 лет 1 месяц)(01:44:41 / 01-11-2012)

Хочешь мира - готовься к войне.

Россия увеличивает расходы на оборону: в ближайшие 3 года их сумма превысит 7.6 трлн руб. - ежегодный рост 15-20%.

Ещё 3 трлн руб. (Федеральная программа до 2020 г.) направляется в модернизацию предприятий ОПК.

Рогозин: "...мы не собираемся размещать гособоронзаказ на технически отсталых предприятиях, мы сначала их модернизируем, а затем будем загружать. Думаю, нашим опытом могут воспользоваться и другие отрасли промышленности".

http://www.vedomosti.ru/politics/news/5360731/na_uskorennoe_perevooruzhenie?utm_source=twitter&utm_media=post&utm_campaign=vedomosti&utm_content=link

http://www.ros-oborona.ru/publications/vedomosti-intervyu-dmitriy-rogozin/

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(18:09:45 / 28-09-2012)

Лишь бы у нас второй ельцин не завелся. если не заведется, то всё будет хорошо, это радует.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:19:24 / 28-09-2012)

Исходя из общего смысла статей можно сделать очень простой вывод - РБН будут запрещены к экспорту в третьи страны. Только ВВЭР и их родственники. Просто чтобы обрезать конкурентам доступ к топливу (энергии).

Кстати, в свете отказа Германии от ядерной энергии, накрывается производство центрифуг в ней же. Т.е. в течении нескольких лет происходит утрата технологий их производства. К тому же если РБН будут только в России, то остальным центрифуги просто не понадобятся - у них не будет урана чтобы засунуть в эти самые центрифуги.

Не менее забавный вопрос возникает вокруг военного атома. Фактически исчерпание доступных запасов урана для обогащения приводит к проблемам в поддержании боеготовности ядерных зарядов. Они имеют свойство деградировать.

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(18:31:22 / 28-09-2012)

Кстати, Немцы не полностью отказываются от мирного атома, термояд развивают тут

а Американцы тут

до рабочих образцов далеко, но что то есть

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:47:47 / 28-09-2012)

Американский проект откровенно улыбнул. В качестве игрушки для ученых - подойдет. Для добычи энергии в коммерческих масштабах - мимо кассты. Насчет немцев не понял, чем их проект отличается от ИТЭР.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:16:42 / 28-09-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стелларатор

К тому же ИТЕР строится с прицелом на _генерацию_ уже, немецкий реактор на кривой развития технологий далеко позади, он очень экпериментальный и очень маленький, количество плазмы исчислается миллиграммами.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(19:38:43 / 28-09-2012)

"Although ITER is expected to produce (in the form of heat) 10 times more energy than the amount consumed to heat up the plasma to fusion temperatures, the generated heat will not be used to generate any electricity"

Никакой генерации там нет и не будет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(19:43:56 / 28-09-2012)

Не на промышленную генерацию, разумеется, там и обвеса-то соответствующего нет, если я верно помню. Генерацию по энергобалансу. Там и оболочку внутреннюю сделали из лития, дабы он тоже принял участие в процессе. Немецкий строят посмотри сам для каких режимов.

Аватар пользователя daryets

Вообще на мой взгляд, Германия как страна России не нужна вовсе. Нужны кадры и наработки. Вест- арбайтеры, так сказать. К этому в принципе и идет

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:00:35 / 28-09-2012)

Германия как центр очередного рейха на территории северо-западной Азии вполне нужен России. Ну чтобы местные аборигены берега не теряли.

Аватар пользователя daryets

Кордон для несознательных, остальные будут строить политику поглядывая на лампочку Иллича

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:25:22 / 28-09-2012)

Много приходилось спорить с противниками ввоза ОЯТ. При слове радиация люди теряют способность к разумному мышлению.

Почти все уверены, что РФ просто согласна ввозить опасный мусор за денежку. Сложно донести мысль о том, что обязательство вернуть ОЯТ прописано в договоре на поставку топлива и это условия на которых настаивает поставщик. Тем более объяснить, что это часть долговременной стратегии.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:53:01 / 28-09-2012)

А есть где-нибудь сравнение корейского AP-1400 и нашего ВВЭР-ТОИ? 

Проектный КИУМ ВВЭР-ТОИ 92%, в процессе эксплуатаци, я так понимаю, может вырасти, то есть - можем и до корейских 95 добраться. 

Кстати, а про китайское обогащение что-нибудь известно? А то они, вроде, собираются иметь 100 реакторов к 2020 году, и это даст им только 6% от всех вырабатываемых мощностей.  Вряд ли они смогут обеспечить все свои станции своим топливом... Значит ли это, что наши терракотовые друзья уже безнадежно опоздали в новый ядерный век?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:04:34 / 28-09-2012)

 Обогащение у них активно строится. А сырье - так они активно клинья под Казахстан подбивают.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:26:08 / 28-09-2012)

У них отсутствуют (принципиально) технологии производства центрифуг. Поэтому максимум, что они могут - это купить французско-немецкую продукцию. Это прошлый век. В свете же ТС и ЕвроАзЭС казахстан от них уже уплыл. Могут быть варианты с Киргизией, но и там Россия активно душит местных.

Так что как ни крути, а за топливом им придется в Москву идти.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:30:19 / 28-09-2012)

http://www.world-nuclear.org/info/inf28.html

 У них уже есть. Причем центрифуги, а не диффузия. И строят довольно быстро.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(20:34:03 / 28-09-2012)

6000-8000 ЕРР в год к 2020 году. При аппетитах (для ВВЭР-1200) 0,5 млн ЕРР на загрузку (а загрузка в среднем на 3 года) - выходит, для 100 реакторов требуется 17 млн ЕРР. Нехватает :-((

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:52:01 / 28-09-2012)

И ввозят эти центрифуги из России. Т.е. своих у них нет. Технологии подобного уровня китайцам никто продавать не будет. Ну а там может прекратится поставка запчастей. По совершенно объективным обстоятельствам.

Аватар пользователя Part.org
Part.org(5 лет 3 месяца)(17:02:17 / 29-09-2012)

Им шестерку отдали, не самая приятная в производстве и не самая производительная вертушка, с тех пор 3 поколения новых крутятся и десятка на подходе. Знали, что отдать, восьмерку им бы вряд ли поставили бы - самая  оптимальная, если рассматривать цикл производство-эксплуатация.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(19:36:57 / 28-09-2012)

А качество того обогащения? В сравнении с российским?

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(19:42:25 / 28-09-2012)

Нельзя считать противника - идиотами. Они ведь точно также видят что урана и обогащающих мощностей не хватает.


Почему так упорно массово не переходят на быстрые реакторы? Опять же, у них был проект LFTR, реактор на "бегущей волне" (TWR), за ними стояли гиганские корпорации и капитал. И как-то тихонечко все свернули. Почему?

Видимо мы что-то упускаем.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:13:36 / 28-09-2012)

Я попользовав творчество AY могу сообщить: LTFR - ториевый цикл, много светящейся гаммы в отходах, практически невозможно работать с ними сейчас. TWR - я почитал про него, и на бумаге выглядит прекрасно, но:

Kirk Sorensen of Flibe Energy has criticized the TWR as "a particularly difficult implementation" of the fast breeder reactor, which he characterizes as "already hard to build in the first place", as well as for plans for its eventual nuclear decommissioning.

THORIUM REMIX 2011

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 9 месяцев)(07:38:32 / 29-09-2012)

Мощное гамма-излучение - проблема только для операторов из мяса. Вся радиохимия и перегрузка уже может выполнятся роботами.
Современная электроника легко держит миллион рад по гамма-излучению, а если нужно - то можно и больше.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(21:54:06 / 28-09-2012)

-----Нельзя считать противника - идиотами. Они ведь точно также видят что урана и обогащающих мощностей не хватает.Почему так упорно массово не переходят на быстрые реакторы?

Мы тоже массово не переходим на быстрые реакторы. 1 действующий реактор - значит не вышли из стадии эксперементального. А почему они свернули - тут 2 варианта , выбирайте любой:

1 не выгодно/не рентабельно/не работает/опасно. - возможно комбинация факторов, и по сумме отрицательных больше.

2 это оказалась закрывающая  технология - те им придется какието сектора экономики свернуть

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:11:38 / 29-09-2012)

добавлю конспирологические версии:

- Кукловоды ставят на Россию, как на США-2. Т.е., не США с Западом "пожирают" Россию, что чревато мировой войной, если где сбой произойдет. А начинают работать изнутри, интегрировавшись в Россию.

- Кукловоды ставят на мировую войну, сокращение населения и последующий контроль над выжившими. Сами запускают процесс и отправляются, скажем в Аргентину года на 2-3. Потом - снова за "работу".

Они хоть и конспирологические, но не невозможные.

Тогда все технологии, относящиеся к длительному проживанию в рамках относительно мирного мира - не особо их занимают. Как проект полета немецкого космонавта для Гитлера, сидящего в 45-м в бункере имперской канцелярии.

Аватар пользователя jek
jek(5 лет 2 месяца)(20:32:58 / 29-09-2012)

Я понимаю вашу иронию, но она кагбе здесь неумесна. Имеете что возразить по фактам ? - велкам. Другие дополнения/возражения ? - тоже велкам. Переход на личности,троллинг а также смесь конспирология/реальные факты/откровенная ложь/передергивания/обсирание оппонента/аппеляция к авторитетам - сразу нах. И без объяснения почему/за что. Какбе теория и практика ведения сетевых войн и  прочее , не просто так в инете валяются а кое кем и читаются/применяется :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:46:26 / 29-09-2012)

нет здесь никакой иронии. Я серьезен, как аллигатор перед ужином. С чего вдруг на Афершоке теории заговора стали равны обсиранию ? Или нет в мире сетей масонских организаций, действующих, развивающихся и проникающих наверх столетиями ? ИМХО, мир управляется относительным узкими кругами людей. Которые борются и сотрудничают под ковром. Ведь принадлежность основных мировых СМИ, по-моему, 5-6 семействам не является ни для кого секретом ? То же самое - в финансовой сфере, но там не семейства, там кланы. И т.д. Мысль о том, что они не будут сговариватся между собой для увеличения контроля над миром - кажется мне противоестественной, безумной. Особенно, учитывая персоналии.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(21:36:12 / 28-09-2012)

Иран 238? 235?

Янукович сообщил, что в США прошел "процедуру фотографирования" с президентом США Бараком Обамой: "Президент Обама поинтересовался, как идут поставки оборудования для лабораторий, которые мы строим в Харькове, которые будут работать на низко обогащенном Иране", - сказал Янукович.

Аватар пользователя daryets

Это, сука, второе воплощение самого Ржевского. Шо у дурака на уме то и на языке. ))

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 3 дня)(22:13:40 / 28-09-2012)

Запад бросил все силы на приватизацию СССР, и казалось исчо чуть-чуть и все будет у них в руках по старой политтехнологии в обмен на бусы. Пиковый, в контексте 1985, лишнее тому подтверждение, они вместо вкладывать в технологии вложили в Горбатого и всемогущий бакс. Прибери они Россию к рукам окончательно и миру был бы пиздец, всему без остатка. Самое смешное, что Союз слили на время преднамеренно, что бы дать раскрыться противнику. Теперь очередь атлантов доедать х.й без соли, но уже не 20 лет. Война все еще реальна, но время работает против них, тут главное не форсировать события и дожимать гада медленно, со всеми предосторожностями. Будущее того стоит.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 3 месяца)(23:25:16 / 28-09-2012)

пишут, что американские наблюдатели по ВОУ-НОУ покидают Россию 

ресурс конечно тот еще, но новость оттуда

http://m-atom.ru/article/619

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:57:26 / 28-09-2012)

AY вам респект но все таки не раскрыта темы нашей технологии кучного выщелачивания..конечно она не вот тебе лежит на повехности но Техснабэкспорт ею пока не торгует. От силы то что я слышал предлагают открыть предприятия на основе ионнообменной смолы.

В свое время было много предложений по освоению отвалов в Боливии и иже с ним. Но наши не продали технологию по производству и адаптации ионнообменных смол к сути месторождения.

Были варианты продажи ионнообменной смолы в обмен на выход продукта. Но не судьба.

Все варианты Чехии и иже с ними это хвосты. Это не серьезно. На сегодня есть тема Сухого Лога.

Пока наши его держат в резерве.

Ну а Зеравшан все еще работает. Правда уже не не на Узбекистан. Рудное золото трудная фигня.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(00:50:38 / 29-09-2012)

Про зеленых. Аж глаз режет. Мне почемуто кажется, что фраза "(закрыто) ...по требованию "зеленых", несколько натянута. Не только в этом материале, вообще. Зеленые это всё-таки повод.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя 2020
2020(5 лет 2 месяца)(05:56:03 / 29-09-2012)

Already Yet над книгой пора работать. Думаю, забойно получится.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:32:47 / 29-09-2012)

Ура-патриотизм, аж читать противно.

Германия-за пять лет с чистого листа подняли в воздух реактивную авиацию и балистические ракеты.И вы ее собираетесь хоронить?

20 гигавал с ветряков и фотоэлементов- я офигел узрев эти цифры/кстати в этом разделе/.При том что они/немцы/ на данный момент в новом жилищном строительстве заклыдывают запредельные требования по теплосбережению.

При том что нашим панелькам из 60-х стоять в нышешем виде еще лет писят.

Полистал местную прессу-еще один завод закрываеться-Дивногорский низковольтной аппаратуры-не вписываеться в концепциюю ,,нано,,  Но это ведь мелочи на ,,поминках запада,, ?

Энергетика- под боком заводские корпуса, 120 мегатат мощности, коптят на 5 %. Лишнюю энергию трансформируем в люмюминь , таща в сибирь буржуйский глинозем и вывозя обратно аллюминий.

Запустим Богучанскую-будем больше ввозитиь глинозема и вывозить аллюминия-какие мы технологически мощные и страшные....

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(07:18:16 / 29-09-2012)

Гы, а у вас есть белая простыня?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(08:13:25 / 29-09-2012)
Так - не читайте. И не комментируйте, если совсем противно. Если в вашем мире русские пьют водку из самовара в лаптях у плутониевого реактора - это не лечится. Проблемы есть и, например глубокоуважаемый Олег79 о них очень трезво пишет. А вы просто тупо троллите в комментариях несвязными фактами.
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(22:39:27 / 29-09-2012)

Друх, ты в Германии то был? Германия она тоже разная. Я там такие панельки видел, что у наших бы строителей глаза на лоб вылезли от ужаса.

Двух этажные, с тоненькими стенами и отоплением на соляре. На газ их только в середине 200-х перевели. Ну его нах в такой вонючей помойке с ароматом соляра жить. А учитывая что зымы там суровее стали, лучше ещё и не знать что они там за отопление платят.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:12:03 / 01-10-2012)

Для начала маленькое уточнение - ветряков у них на 29 гигаватт. Цифирь конечно впечатляет, но....

В 2011м было ооочень жаркое и безветренное лето и эти 29 гигаватт выработали всего-то 1 гигавтт электроэнергии. Вот скажем какая еще отралсль  работает с таким дибильным выходом - 29 вложи, а получи 1? В то время как АЭС выдавли свою энергию как часы и принесли дохода в казну 35 миллиардов евро (за год).

После этого правительство Германии приняло решение о продлении срока эксплуатации всех АЭС на срок от 5 до 12 лет (в зависимости от степени износа).

Но, опять жешь - но... Весна 2012го, Япония, цунами, Фукусима, истеричные визги по всему миру зеленых фашиков и ... Германия принимает решение о закрытии всех АЭС к 2017му.

Что тут можно сказать? Вспомнилось из армейской мудрости: Принятие командиром даже неправильного решения, лучше чем отсутсвие какого-либо решения вообще. Вот и Германия сейчас находится в ситуации - никакого решения нет, и не только по атомной энергетике, а по евро, и долговым прблемам еврозоны и т.д. Эта страна просто обречена, потому что командир не может отдать хоть какой-нибудь внятный приказ, а даже если отдает, то потом тут же и отменяет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(08:48:27 / 29-09-2012)

..не коментировать...

На противоположном склоне сопки где моя дача складировано несколько десятков эшелонов в/в. Грунт-метр глины, далее скала, соответствено вырыть блиндажик оочень проблематично. При том что  в случае заварухи как пить вдарят . А мы упорно прем на конфронтацию.И ,,трехсотки ,,  в окрестностях вроде как сняли с дежурства.  Несвязано?

Энергетика-за всю промышленость России не скажу, но та что вокруг меня практически умершая.Куда будем девать вновь вводимые эн. мощности?  При том что проблема реконструкции существующих даже не поднимаеться.

Частники-государство. Красноярская ГЭС при приватизаци умудрилась выпрыгнуть  из под госколпака. И еще лет десять назад поменяла агрегаты. СШГЭС-государственая, дождались когда все накрылось тазиком и только после этого нашлись средства на реконструкцию. С атомными по другому?

Аватар пользователя 2020
2020(5 лет 2 месяца)(10:08:01 / 29-09-2012)

Алекс(10:48:27 / 29-09-2012) Красноярская ГЭС при приватизаци умудрилась выпрыгнуть  из под госколпака.

Частники - это сила мощная. Вы бы сами взяли б лопатку и построили бы что-нить высокотехнологичное, так чтоб наша энергетика не зря коптила небо. Вот, например, Олег Владимирович Дерипаска не сидел сложа руки, взял засучил рукова и понастроил люминиевых заводиков, теперь ему есть чем гордиться. И вам будет.

Из воспоминаний Дерипаски О.В.: "Встал я как-то по утру, как обычно позавтракал. Думаю, что дальше делать. Телек надоел, книги уже все прочитал, нечего делать. Просто бесцельно по лесу гулять не хочется. Вдруг мне на глаза попалсь книжица, невзрачная такая, вся потёртая, с названием "Алхимия люминиевого производства". И подумалось, а почему бы не заняться этой самой алхимией. Тогда я точно решил, что стану люминиевым королём, взял лопату и пошё рыть траншею под фундамент. Да, трудно пришлось в первый год. Не было денег нанять рабочих. Пришлось всё делать самому. Но через год я уже ввёл в строй первую печь по выплавке люминия. Дальше было проще."

Если серьёзно. Производство аллюминия в промышленных объёмах в начале 20 века было проблемой, которая была успешно решена в т.ч. и в СССР советскими учёными и рабочими. А вот что из этого аллюминия делать или это уже решать нам (или ударникам капиталистического труда, например, Дерипаске О.В., которые неусыпно строят светлое капиталистическое будущее для нас с вами).


Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(11:15:54 / 29-09-2012)

Дерибаска-правительство решило все раставить по местам и вернуть все то ,что разбежалось и растащилось.Как образец Газпром-говоря Газпром  имееться ввиду Россия-никто не спорит?

Русал -то же самое под вывеской ОАО. Все собрали в кучу и назначили Дерибаску ,,министром цветной,, Первым чухнул наметившийся поворот Абрамович-продал свой пакет,,люминя,,  и вывел деньги в Англию. Последним шагом было прицепитиь к Русалу Норникель-чтоб было все как при СССР.Но те начали ,,дергаться,, Друг Саркози помог наставить на путь истиный Прохорова.Но до логического конца с Норникелем вроде как не довели.

Извиняюсь за отклонение от ,,атомной темы,,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:03:11 / 29-09-2012)
В рамках "ядерной" темы надо понимать - нужна России ядерная энергия - или нет. Мой ответ: нужна. Потому что в завтрашнем мире, имея реакторы-размножители, можно снабжать весь мир топливом. А самим получать от таких реакторов тепло и электроэнергию. А ТЭС рано или поздно начнут испытывать недостаток минерального топлива.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:53:51 / 29-09-2012)

Есть один аспект-страны находящиеся на пике технического развития и соответствено имеющие качественых специалистов пасуют/Япония.Германия/.

 А мы имеющие системный провал в специалистах инженерных специальносте кричим...пустите нас вперед...

Станции что работают  расчитывали и строили выпускники 60-х, первой половины 70-х когда на техническую специальность даже в Мухосранске были конкурсы по 5 человек на место. В 80-х на технические специальности проходным балом была тройка/и полагаю остаться и поныне/.  И эти ребята  смогут спроектировать и пострить? Как пример Булава которую долго и упорно пытались заставить летать, или нынешние спутники которые то недолетят,то перелетят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:15:40 / 29-09-2012)
Как пример - идите, изучите новости. "Булава" испытана, отлажена и принята на вооружение. Если Ваша личная жизнь не удалась, а ваш социальный статус навевает мысли о "всепропало", то это не значит, что у страны всё плохо. Всё плохо у Вас, Алекс - поэтому займитесь собой. Почитайте книги, займитесь спортом, выезжайте на природу, наладьте счастливую семейную и сексуальную жизнь - глядишь, и страна похорошеет в вашем субьективном восприятии. ;)
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:24:38 / 30-09-2012)

Булава- насколько помню  все пуски были сплошным косяком.  И потом по мановению волшебной палочки все разом устаканилось?   Есть вероятность  что получив пару успешных пусков   Государство решило не испытывать судьбу и закрыв оба глаза подписало ,,акт,,  типа у нас ,,оноесть,, 

Личная жизнь и статус-выше среднего.  Дача  ,,мотор,, и снегоход наличиствуют. 

Вся нанешняя  возня /атом в том числе/  есть очередная попытка раскрутить экономику. К потребности в эл.энергии имеющее очень опосредственное отношение.

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(18:10:08 / 30-09-2012)

Слушайте, да это нормально когда вначале изделие не летает...  
К примеру ПКР "Москит" взлетала оооочень тяжко 22 или 24 неуспешных старта... А потом полный вперёд. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(03:49:00 / 01-10-2012)

...нормально...

Балистические морского базирования делал ,,красноярский завод холодильников,,  /вроде как/.  Летали.  С какого лешего тендер на Булаву  выиграли не имеющие к этому отношения?  Это нормально?  Вылезшие при таком раскладе косяки и есть ,,нормально,,

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:14:02 / 01-10-2012)
Нормально то, что сейчас баллистические ракеты наземного ("Тополь") и морского ("Булава") базирования делаются на одном заводе, во многом унифицированы и, по сути дела, многие их элементы даже при такой небольшой серии - производятся массово. В итоге страна успешно перековывает свой ядерный щит, не вынимая последние жилы из населения. Но некоторым "творческим личностям", у которых, как оказыватся, в рамках такой непутёвой страны уже есть и личное авто, и снегоход - таких тонких материй не понять. Ну вот не знают они об идеях дедушки Форда - и всё тут. Они только "против люминия, против плотины". ;)
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:40:33 / 01-10-2012)

..дедушка Форд.. читал я его труд, весьма интересно.  Также было интересно читать Деникина -предвоеное и 1 мировая. Не смог осилить Теорию бесзонательного  Фрейда и Бесов Достоевского.

..личное авто... я вообщето писал про ,,мотор,,  - так принято в России называть лодочный мотор....  

Аватар пользователя Gragdanin
Gragdanin(5 лет 5 месяцев)(19:20:19 / 01-10-2012)

Вот по ссылке, обсудили и Булаву и Макеева и МИТ и "Полимеры" (тм)

http://revolver.ru/misc/25856

Саммари для тех кому лень читать:

1. Булава не хуже и не лучше других отечественных ракет в плане кол-ва неудачных запусков на этапе "обучения ракеты летать"

2. Проблемы "обучения" Булавы в первую очередь вызваны тем, что коорперации были развалены и их организовывали с нуля.

3. ЖРД имеют массу не устранимых недостатков (шумность лодки при подготовке к выстрелу, токсичное топливо, гемморой с хранением) и очень дороги в экспл. (речь о Синеве, которой часто попрекают Булаву)

4. Реально ТТХ Булавы неизвестны... она летает в соотв. заявлеными, а куда долететь может как говорится вопрос открытый....

5. Вопрос выигрыша в тендере в т.ч. драйвился "универсальностью" и наличием ТЕКУЩЕЙ производственной базы, а не "былых времён"

p.s. Алекс если ссылка на другие ресурсы нарушает какие либо правило пост можно потереть, но мне кажется интересна перводискусия. Ломать копья второй раз скучновато :) 

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:01:46 / 02-10-2012)

Сходил по ссылке-мнения там разделяються. В частности на последней странице ссылки...нагло дремлют на совещаниях и ..обзавелись дачами на Лазурном...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:22:14 / 29-09-2012)

Кстати, а вчера был день атомщика!

Аватар пользователя 2020
2020(5 лет 2 месяца)(14:27:33 / 29-09-2012)
Алекс(13:15:54 / 29-09-2012)

Дерибаска-правительство решило все раставить по местам и вернуть все то ,что разбежалось и растащилось.Как образец Газпром-говоря Газпром  имееться ввиду Россия-никто не спорит?

Хорошо, создали монополии (восстановили производственные комплексы какие смогли, хотя надо было думать перед разрушением). Однако, нужно дальше идти, а не сидеть на газе, аллюминии и т.д. Дальше идти надо.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:08:41 / 29-09-2012)

..дальше идти...

Я полагаю, что для того чтоб идти дальше надо забыть про экологию и прочие ,,права потребителей,,

Плюс все должны быть ,,голодными,,  чтобы хорошо шлось.

С десятой стороны-советские партийцы десятилетиями терлись возле промышлености прежде чем оказались наверху-всякие Долгих, Ельцины и Горбачевы.Потому имели конкретные представления о возможностях и сроках.Этого нынче нет.  

Аватар пользователя 2020
2020(5 лет 2 месяца)(17:45:12 / 29-09-2012)

Это Вы про фашизм? Я против.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:08:52 / 30-09-2012)

Я про то, что что есть некая логика развития событий.  Идеалистические хотелки хотелками и остануться.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(09:58:11 / 02-10-2012)

Фашизм. Вроде как запретили скандальный ролик.Котрый никто не видел. А еслиб и увидел,то ничерта не понял-потому  как на английском.При том что данный запрет есть запрет Ютуба, довольно значительного сегмента интернета.  При том что в сети и помимо того ролика дряни выше крыши.

Собствено это и есть фашизм - в его первоначальном смысле, из Италии начала 20-х.

При том что соответствующе настроеным  мусульманам всегда есть повод побузить-что они и делают периодически.

Аватар пользователя Маслов Александр

Там товарищь вещает о  некоем источнике энергии который скоро своей дешевизной прикончит российский тэк и  атомпром.

http://www.youtube.com/watch?v=HoLqvS76ZWA&feature=player_embedded#!

Разьясеите пожалуста если  есть время.

Аватар пользователя Дрыновит
Дрыновит(5 лет 2 месяца)(16:03:40 / 29-09-2012)

А почему в России нет инженерно-технического ВУЗа имени слесаря-интеллигента Полесова! А то столько его выпускников развелось -- что ужас! И все в Рунете пишуть, что последнюю плашку пропили, а моторов всеобщей электрической компании нет вообще.

Аватар пользователя Vyatcheslav
Vyatcheslav(5 лет 2 месяца)(16:32:16 / 29-09-2012)

Сабж: САСШ не дают раскрутится и Южной Корее http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/73278/

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(5 лет 2 месяца)(16:48:39 / 29-09-2012)

Не стоит так сильно переживать за РЮК.

Изберут себе лет через 20-30 Императором внука Великого Императора и всех делов.

Дочки тоже капитал!

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(19:44:50 / 29-09-2012)




Российский ядерщик рассказывает о том, что к  2020 году появится в России первый реактор на быстрых нейтронах  http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=449982  

В связи с чем у меня куча вопросов к уважаемому Already Yet и другим понимающим в ядерной энергетике людям:

Можно ли новыми реакторами замкнутого цикла переоборудовать нынешние АЭС – или смысла в этом нет никакого, и надо просто строить новые станции? Сколько времени потребуется Западу, чтобы (зная, что наш путь оказался верным) повторить его по кратчайшей дороге и построить свои реакторы на быстрых нейтронах? Насколько дешевле будет обходиться подобная эксплуатация АЭС, а, значит, и конечная целесообразность ее строительства? Какой расклад по захоронениям радиоактивных отходов (могут ли они сейчас использоваться в качестве топлива, в каких странах и в каких количествах они находятся)? Зачем России вообще надо было объявлять о своем прорыве (построили бы втихую у нас новые АЭС и работали без лишнего шума)?  

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(23:23:04 / 29-09-2012)

Не первый, а новый.

Сечас уже три быстрых реактора работают в России с натриевым теплоносителем. И строится четвёртый - БН-800. В передаче речь идёт именно про новые реакторы с высоким коэффициентом размножения, выше чем у существующих и создании промышленного цикла для извлечения наработанного плутония из ядерного топлива и создании MOX-топлива на его основе  для быстрых и обычных реакторов.

Похожие технологии есть у Франции (МОХ, натриевые реакторы), но толи Чернобыль смешал карты, толи полное отсутствие урана толкает их выжимать нефть до последнего. Ещё одна версия, для производства электромобилей нужен литий и куча редкоземельных металлов которых нет в Европе и США (но есть в Китае), поэтому ставка опять на нефть, поскольку отнять нефть у Саддама всё же проще, чем редкозём у китайцев.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(05:26:00 / 30-09-2012)
Я напишу про редкозем в следующем материале. Редкозем очень связан с торием, и, что интересно - основные запасы редкозема (сюрприз, сюрприз...постоянные читатели уже догадались) - Китай и Россия. Кроме того, производство редкозема (да и тория) грязное и вонючее. У Запада был проект хищнически, силами африканских рабов, освоить редкозем Африки, но тут уже целый букет причин не дал это сделать. В общем, там тоже веселейшая картинка... Ждите.
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(11:47:40 / 30-09-2012)

Ждём, ничего друго не остаётся :-).

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:23:39 / 30-09-2012)

У нас война, война информационная, постреливаем чтоб держать ниже окопа.

Аватар пользователя yip
yip(5 лет 2 месяца)(15:00:06 / 30-09-2012)

Добрый день, уважаемые,

По поводу Острецова и пр. 

Вчера посмотрел интервью с М.Мусиным и в нем есть ссылка на некий док фмльм, который готорится и выйдет ориентировочно в середине октября.

http://maramus.livejournal.com/

 "Сирия: почему спешат повоевать Рокфеллеры и звереют бритты"

В комментах к фильму есть ссылки на англоязычные материалы. Т.к. не сильно владею, то и не лезу. 

 И ссылки на некую конференцию в Корее в августе сего года (могу частично наврать) 

 С уважением

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:38:59 / 30-09-2012)
Вы бы привели прямые ссылки на материалы... Причем, желательно, не на видеофайлы (если честно, меня немного подташнивает смотреть по полчаса околонаучного трёпа), а на некие научные выкладки - кто и что уже реально сделал в направлении "новой" энергетики.
Аватар пользователя дидюля
дидюля(5 лет 2 месяца)(17:06:22 / 30-09-2012)
А, господа вобщем-то правы,если не привязываться к Мегаджоулям и изотопам,то что то тут не так.Цивилизованный мир так в тихаря,прикрываясь Солнцем,и прочей ерундой,линяет с Ядрённой энергетики,и очень активно выпаливает нефть и газ.Значит,что то есть в загашнике,которое они вытащат в решающий момент,как фокусник кролика.GPS и интернет тому лучшее доказательство!
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:03:07 / 30-09-2012)
Если Вы еще соблаговолите вспомнить, когда возник Интернет и глобальное спутниковое позиционирование - то, наверное, поймете, что всех "кроликов" из шляпы фокусника достали уже давным-давно... ;)
Аватар пользователя дидюля
дидюля(5 лет 2 месяца)(12:11:11 / 01-10-2012)

Правда Ваша,оочень давно,очень.Но,мобильная революция,телефонизация всего мира, случилась позже.Сейчас мы вступаем в посткомпьютерную эру,и не СНГ её тащит вперёд.С нашей помощю,но не мы....СКАЙП и Серёжа Брин почему то находяться не в Сколково.......У фокусника много чего в шляпе,не время ещё.....как раз,к 2030 году.По важнее сейчас дела есть.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:29:15 / 30-09-2012)

Already Yet, а как там дело в Солнечной системе с резервом распадающегося топлива (запас углеводородов есть-же на задворках)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:33:41 / 30-09-2012)
Трудно сказать. Нет у нас понимания всех процессов планетарной геологии. Я, с Вашего позволения, вставлю пару фраз в следующий материал о тории - как оно может быть с ураном и с торием где-нибудь на Марсе или в поясе астероидов. Но есть чуйка, что без жидкой воды могло и не сростись там дело с легендарной Голкондой, как у Стругацких...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...