Японцы и корейцы будут сбивать цены на русский газ28 сентября 2012, 09:05Новый фронт наступления на "Газпром" официально открыт на Востоке Азии. Несмотря на все двусторонние склоки и проблемы, его дружно сформировали Япония и Южная Корея, которые требуют снижения цен. Требуют, впрочем, не только от "Газпрома", но и от всех прочих поставщиков.
О твердом намерении побороться за свои интересы правительства Японии и Южной Кореи объявили на международной конференции, которая только что за закрытыми дверями прошла в Токио. На нее пригласили государственных чиновников, деятелей энергетических компаний и экспертов из примерно 30 стран - производителей и покупателей сжиженного природного газа (СПГ). Был там и человек из "Газпрома", на не очень высоком уровне.
Конкретно Япония и Южная Корея уведомили, что предлагают по обоюдному согласию и без всяких торговых войн раз и навсегда похоронить нынешнюю формулу, которая привязывает цену на природный газ, включая СПГ, к т.н. корзине крайне дорогих сейчас нефтепродуктов. Такой метод расчета сказочно обогащает не только "Газпром", но и других производителей, прежде всего с Ближнего Востока. Российская монополия на основе "нефтяной формулы" продает в Европе свою продукцию из трубопроводов по 350-400 долларов за 1000 кубов. Японии приходится еще веселее - с нее дерут сейчас за тысячу кубических метров СПГ почти 600 долларов.
Такие цены, как говорят в Сеуле и Токио, - откровенный грабеж. "Они подрывают наш нормальный экономический рост",- кипятился на конференции министр экономики Южной Кореи Хон Сок У.
Япония уверена, что к ее мнению будут вынуждены прислушаться. Эта страна - крупнейший в мире потребитель СПГ (на нее приходится 30 проц глобальных продаж сжиженного газа). Южная Корея идет второй по объему закупок. Пятерку замыкают также азиаты - Тайвань, Китай и Индия. Вместе они покупают более 60 проц СПГ, что ложится немалым бременем на их экономики. Отдельная проблема - у Японии, где после аварии на "Фукусиме-1" остановлены сейчас почти все энергетические ядерные реакторы. Страна перешла на тепловые станции, и в в этом году ей придется заплатить за СПГ 6 трлн иен (примерно 77 млрд долларов). Это вдвое больше, чем было до истории с "Фукусимой".
Однако Токио в своей настоятельной просьбе о снижении цен давит не на жалость - у него есть аргумент посильнее. Это сланцевый газ, который с недавних пор в огромных объемах добывается в США и Канаде. Внутренние цены на него в Штатах до неприличности низки - в шесть раз (!) меньше, чем платит Япония за свой СПГ. Пока США запрещают продавать сланцевый газ за границу. Они опасаются роста внутренних цен, что ударит по потребителю. К тому же дешевизна газа приводит к снижению издержек производства в масштабах всей американской экономики - и на родину уже потянулись кое-какие переведенные ранее за границу предприятия. А это обещает увеличение рабочих мест и прочие радости. К тому же дешевого газа хотят химические производства, которые уже готовятся перевести выпуск ряда синтетических материалов с дорогой нефти на газ.
Но экспорт все равно начнется - этого требуют производители сланцевого газа. Многие из них сейчас из-за перепроизводства и ради погашения кредитов вынуждены продавть его ниже себестоимости. Такая ситуация, ясно, долго продолжаться не будет. Японцы уже ведут переговоры с рядом производителей сланцевого газа в США о начале его сжижения и поставок за границу ориентировочно с 2017 года.
К тому же есть еще Канада, где никакие запреты на экспорт вообще не действуют. Прибывший на токийскую конференцию министр природных ресурсов этой страны Джо Оливер сообщил, что с 2014 года на ее тихоокеанском побережье заработают пять заводов по производству СПГ на экспорт в Азию. Он уверял, что по запасам сланцевого газа его страна, возможно, может претендовать на первое место в мире и намерена его активно продавать.
Цены на североамериканский сланцевый газ, конечно, поднимутся после начала экспорта. Нужно еще накинуть на сжижение, транспортировку. И все равно, как полагают в Токио, цены на этот СПГ будет в любом случае заметно ниже нынешних, определяемых по нефтяной корзине.
Короче, Япония и Южная Корея предложили на конференции странам-производителям выработать новую формулу. По их мнению, она должна учитывать и "нефтяную корзину", и американские цены на сланцевый газ. Предлагаются разные коэффициенты, но в любом случае скидки будут внушительными. Договоренностей пока нет, Токио и Сеул не давят: пока решили более конкретно поговорить на следующей конференции производителей и покупателей СПГ. Однако японцы и южные корейцы твердо стоят на том, что контракты по новой формуле они хотели бы начать подписывать уже со второй половины нынешнего десятилетия.
Расчет ясен - именно в этот период может начаться полномасштабный экспорт сланцевого СПГ из Северной Америки. К тому же под Владивостоком начнет работать могучий комплекс по сжижению нашего сахалинского газа. В его строительстве намереваются принимать участие фирмы Японии, она же выступит главным покупателем. И наши островные соседи не скрывают, что намерены использовать такое замечательное расширение рынка СПГ для того, чтобы снижать цены. Они уверены, что в этом их поддержат и другие покупатели - в первую очередь Китай. А Пекин руки выламывать на переговорах умеет, «Газпрому» это прекрасно известно.
....Василий Головнин журналист, Токиоhttp://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/934953-echo/Головнин, конечно, не АУ, но не могу не опубликовать, как эта тема обсуждается вовне этого ресурса
О твердом намерении побороться за свои интересы правительства Японии и Южной Кореи объявили на международной конференции, которая только что за закрытыми дверями прошла в Токио. На нее пригласили государственных чиновников, деятелей энергетических компаний и экспертов из примерно 30 стран - производителей и покупателей сжиженного природного газа (СПГ). Был там и человек из "Газпрома", на не очень высоком уровне.
Конкретно Япония и Южная Корея уведомили, что предлагают по обоюдному согласию и без всяких торговых войн раз и навсегда похоронить нынешнюю формулу, которая привязывает цену на природный газ, включая СПГ, к т.н. корзине крайне дорогих сейчас нефтепродуктов. Такой метод расчета сказочно обогащает не только "Газпром", но и других производителей, прежде всего с Ближнего Востока. Российская монополия на основе "нефтяной формулы" продает в Европе свою продукцию из трубопроводов по 350-400 долларов за 1000 кубов. Японии приходится еще веселее - с нее дерут сейчас за тысячу кубических метров СПГ почти 600 долларов.
Такие цены, как говорят в Сеуле и Токио, - откровенный грабеж. "Они подрывают наш нормальный экономический рост",- кипятился на конференции министр экономики Южной Кореи Хон Сок У.
Япония уверена, что к ее мнению будут вынуждены прислушаться. Эта страна - крупнейший в мире потребитель СПГ (на нее приходится 30 проц глобальных продаж сжиженного газа). Южная Корея идет второй по объему закупок. Пятерку замыкают также азиаты - Тайвань, Китай и Индия. Вместе они покупают более 60 проц СПГ, что ложится немалым бременем на их экономики. Отдельная проблема - у Японии, где после аварии на "Фукусиме-1" остановлены сейчас почти все энергетические ядерные реакторы. Страна перешла на тепловые станции, и в в этом году ей придется заплатить за СПГ 6 трлн иен (примерно 77 млрд долларов). Это вдвое больше, чем было до истории с "Фукусимой".
Однако Токио в своей настоятельной просьбе о снижении цен давит не на жалость - у него есть аргумент посильнее. Это сланцевый газ, который с недавних пор в огромных объемах добывается в США и Канаде. Внутренние цены на него в Штатах до неприличности низки - в шесть раз (!) меньше, чем платит Япония за свой СПГ. Пока США запрещают продавать сланцевый газ за границу. Они опасаются роста внутренних цен, что ударит по потребителю. К тому же дешевизна газа приводит к снижению издержек производства в масштабах всей американской экономики - и на родину уже потянулись кое-какие переведенные ранее за границу предприятия. А это обещает увеличение рабочих мест и прочие радости. К тому же дешевого газа хотят химические производства, которые уже готовятся перевести выпуск ряда синтетических материалов с дорогой нефти на газ.
Но экспорт все равно начнется - этого требуют производители сланцевого газа. Многие из них сейчас из-за перепроизводства и ради погашения кредитов вынуждены продавть его ниже себестоимости. Такая ситуация, ясно, долго продолжаться не будет. Японцы уже ведут переговоры с рядом производителей сланцевого газа в США о начале его сжижения и поставок за границу ориентировочно с 2017 года.
К тому же есть еще Канада, где никакие запреты на экспорт вообще не действуют. Прибывший на токийскую конференцию министр природных ресурсов этой страны Джо Оливер сообщил, что с 2014 года на ее тихоокеанском побережье заработают пять заводов по производству СПГ на экспорт в Азию. Он уверял, что по запасам сланцевого газа его страна, возможно, может претендовать на первое место в мире и намерена его активно продавать.
Цены на североамериканский сланцевый газ, конечно, поднимутся после начала экспорта. Нужно еще накинуть на сжижение, транспортировку. И все равно, как полагают в Токио, цены на этот СПГ будет в любом случае заметно ниже нынешних, определяемых по нефтяной корзине.
Короче, Япония и Южная Корея предложили на конференции странам-производителям выработать новую формулу. По их мнению, она должна учитывать и "нефтяную корзину", и американские цены на сланцевый газ. Предлагаются разные коэффициенты, но в любом случае скидки будут внушительными. Договоренностей пока нет, Токио и Сеул не давят: пока решили более конкретно поговорить на следующей конференции производителей и покупателей СПГ. Однако японцы и южные корейцы твердо стоят на том, что контракты по новой формуле они хотели бы начать подписывать уже со второй половины нынешнего десятилетия.
Расчет ясен - именно в этот период может начаться полномасштабный экспорт сланцевого СПГ из Северной Америки. К тому же под Владивостоком начнет работать могучий комплекс по сжижению нашего сахалинского газа. В его строительстве намереваются принимать участие фирмы Японии, она же выступит главным покупателем. И наши островные соседи не скрывают, что намерены использовать такое замечательное расширение рынка СПГ для того, чтобы снижать цены. Они уверены, что в этом их поддержат и другие покупатели - в первую очередь Китай. А Пекин руки выламывать на переговорах умеет, «Газпрому» это прекрасно известно.
....Василий Головнин журналист, Токиоhttp://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/934953-echo/Головнин, конечно, не АУ, но не могу не опубликовать, как эта тема обсуждается вовне этого ресурса
Комментарии
Предлагаю еще в формулу включить цены на спотовых рынках Марса, Ганимеда и Татуина.
Татуин не существует. А вот с Марсом и Ганимедом можно подумать...
".. ради погашения кредитов вынуждены продавть его ниже себестоимости" - газ всмысле, сланцевый, на сколько ниже ? раз в 10 ть, в 20 ть ?, да и связь странная, что бы погасить кредиты, по моему скромному мнению, газ, сланцевый, американский, надо продавать как можно дороже ... а они хех, дешевле себестоимости, странно, по моему так, крдиты погасить сложно будет %)
P.S. "Сожрет то она сожрет, только кто же ей даст". :-)
Сланцевый газ это дотирование реального сектора США через IPO сланцевых компаний с дальнейшем вливанием полученных денег в снижение себестоимости газа. Как бало от IPO кончится сланцы растворяться в тумане.
Интересно уважекмый министр экономики видел химический состав сжиженного сланцевого газа? И его реальную теплоотдачу? Сколько там джоулей на кубометр? Думаю как увидет мы лешимся очередного Японского менистра экономики.
Да, из этого газа серу добывать выгоднее чем его сжигать вместе с ней ,экологию губить ,а если включить отчистку ,то и себестоимость ,,,
Мне кажется покупатель всегда прав. Поэтому - хотят сланцевого, но в несколько раз дешевле - пожалуйста продаем обычный, разбавленный до теплотворной способности сланцевого и продаем (так и выйдет по цене). Разбавляем обычнй наз - прямо в Японии - их родным японским воздухом. И не нужно никомго ничему учить ..
Кстати это можно было бы и озвучить публично и официально как коммерческое предложение - пусть поморгают... но мыж не такие -(
Вася такой Вася.
Не статья, а сплошная ржака.
И таки да, надо не пропустить начАло этого знаменательного события
-полномасштабный экспорт сланцевого СПГ из Северной Америки.
Снизьте стоимость газа! Немедленно! А-то у нас долгов многовато, а чтобы их покрыть - нужны дураки с ресурсами, Вы - подходите идеально - ресурсы есть, а дураки... не доросли, но мы Вам поможем! Научим лизать жопу США правильно торговать(себе в убыток).
А сланцевый газ - полный отстой по составу, а уж про последствия для экологии вообще молчу...
"Вы - подходите идеально" )))
)) и все это в позе раком, в которой обычно уже не торгуются с применением угроз. Сколько тварям говорить, что на Россию давить бесполезно.
Пущай давят, это будет эффект, как с пьезокристаллом в зажигалке - щелкнем в ответ - будет весьма неприятно.
)) хорошее сравнение, этот щелчок для наблюдателя всегда неожиданен.
:-)
Мне кажется это рынок, хочешь покупай подороже у России, хочешь подешевле и САСШ.
Какие проблемы :-) Они же по вашим словам как раз со второй полины десятилетя и выйдут на рынок, да её и с демпинговыми ценами!
Проблемы США, Европы и Японии НЕ РЕШАЮТСЯ РЫНОЧНЫМИ МЕТОДАМИ.
Методология сдохла. Министры облажавшихся стран начинают что-то понимать и призывают нас к пониманию
Как то года два назад, на украине взоры рулящих упали на ,,,КИЗЯК ,
Американский газ - это газ, только сланцевый.
Кизяк - это уголь, только сранцевый.
поток сознания ... тупые хотелки яппов и корейцев ... вобщем - послать их на иухх , ну тоесть пусть свои реакторы по новой запускают.
размечтались, ускоглазые))) задолбаются сланцевый газ сжижать)))
Да пусть сжижают.
Не, в чём проблема? ведь контракт имеет срок действия. Не продлять его, и делов-то. Не нравится долгосрочный контракт, выбирай объёмы со спотового рынка.
Не хватает объёмов - ну а кто вас просил отказыватсья от основного покупателя?
Кстати, возможно, РФ имеет смысл частично поучаствовать в строительстве терминала по приёму СПГ в Китае. Это точно позволит СИЛЬНО поднять цену продаж в Японию :-)
Зачем терминал?
У нас с Китаем сухопутная граница. И трубу уже тянут. Так штааа...
С Китаем договорились по всем вопросам. Кроме цены. Формулировка российских чиновников очень простая - продаем газ тому кто дает максимальную цену. Хочешь скидку - 25 млрд. баксов на бочку вперед. Кетаезы впали в задумчивость. Труба есть. Газа нет.
Посмеялся. Укры уже давно требуют снизить ценник на газ.....
а чем сбивать целку цену то будут?
хотением и сказками про сланцы?
я как то не уловил
Если я правильно понял, сланцевый газ не поддается сжижению
"Если я правильно понял, сланцевый газ не поддается сжижению"
За то мозги некоторых деятелей сжижению очень хорошо поддаются!