Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Происхождение диавола

Аватар пользователя DarkUser

О происхождении и бытии диавола Библия говорит скупо. Ветхий Завет старательно избегает всего, что могло бы израильтян подтолкнуть к двоеверию, то есть, вере в добрых и злых богов, что так было распространено у языческих народов. Кроме того, библейское понимание сатаны претерпевало некоторые изменения, развивалось. И все же, когда читаешь Библию, наблюдаешь за жизнью древних людей, за историей иудейского народа и отдельных его героев, иногда по спине пробегает холодок… Вдруг чувствуешь, что в богочеловеческую историю вмешалось некое злое и жестокое существо…

Открывая Библию, читаем: «В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою…» (Быт. 1, 1-2).

Перед мысленным взором встают торжественные картины миротворения: Большой взрыв, создание галактик, звездных систем… Обращает на себя внимание слово «бездна». О какой бездне идет речь?

Это не случайное слово.

Слово бездна, по-древнееврейски – техом, напоминает о вавилонской богине Теомат, богине хаоса и океанской пучины. Библейский автор, намекая на Теомат (намек был понятен современникам), хотел подчеркнуть, что с первых мгновений творения прекрасного мира доброму, сотворенному Богом космосу противостоит злая, разрушительная сила…

Так, уже на первой странице Библии мы знакомимся с сатаной. В дальнейшем он всегда будет присутствовать в человеческой жизни – незримо, но реально.

Однако то, что сатана уже существует при творении мира, доказывает, что он появился раньше мира. Это действительно так. Согласно древнему общецерковному Преданию, сатана – это один из сотворенных Богом ангелов.

Ангелы – личностные существа, иначе говоря, им присущи все те дары, которые свойственны личному бытию, личности. Неотъемлемое право личности – право на духовную свободу. Например, свободно, не ввиду необходимости или какого-либо принуждения, но исключительно по собственному желанию, мы выбираем жизнь с Богом – или без Бога.

Этой свободой и воспользовался на заре существования ангельского мира один из высших Ангелов – Денница. Он устроил бунт против Бога и увлек за собой многих из Ангелов.

Почему он так поступил – мы не знаем. Святые отцы, размышлявшие над тайной падения сатаны, говорили, что, вероятней всего, побудительной причиной к восстанию против Бога явилась гордыня диавола. Он, высший из небесных духов, возомнил, что может сам стать Богом.

Было и еще одно предположение. Ангелы – служебные духи. То есть, их предназначение, прежде всего, – служить. Служить Богу и… высшему из созданий Божиих, тому, кто будет введен в Царство Небесное на правах сына и дочери, то есть человеку. Не так ли говорит об этом апостол: «Не все ли они [Ангелы] суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?»

Как мы уже говорили в первой части, еще до сотворения мира Бог возвестил Своим Ангелам о том, что будет сотворен человек, и о его высоком предназначении. И кто-то из Ангелов мог позавидовать человеку и восстать против Божиих замыслов.

Все это – в большей или меньшей мере предположения. Хотя еще 2 тысячелетия назад иудеи размышляли над этими вопросами и касались их в своих трактатах, христиане избегали спекулятивных рассуждений. Если нам это не открыто, то зачем исследовать то, к чему не допустил, что не открыл Господь?..

Демонов, как и Ангелов, бесчисленное множество. Мы уже приводили ветхозаветные свидетельства о количестве духов – тысячи тысяч и тьмы тем…

Ангелы и бесы находятся в состоянии противоборства. Задача Ангелов – исполнять волю Божию: созидать, украшать этот мир, наставлять его на путь исправления… Воля демонов – разрушать мир и, если удастся, совершенно его погубить.

Не спекулируя на ангельскую тему, как это делали язычники или же еретики, но останавливаясь перед тайной существования ангельского мира, Священное Писание тем не менее совершенно конкретно учит, что ангелы не равны между собой, между ними есть бóльшие и меньшие. В Библии мы находим упоминания нескольких различных чинов ангельских существ, о которых уже рассказывали в первой части книги: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы. Всего семь, причем так именуются как добрые Ангелы, так и злые.

После отпадения от Бога «местопребыванием диавола, – как сказано в одном из богословских трудов, – сделалась та бездна, которая отделяет наш мир от мира святых Ангелов и обитателей рая».

О пребывании злых духов в воздушной бездне ап. Павел говорит так: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной».

Эту мысль комментирует святитель Афанасий Александрийский: «Диавол, враг нашего рода, ниспав с Неба, блуждает в пространстве этого нижнего воздуха, где, начальствуя над другими подобными ему, при содействии их обольщает людей привидениями и старается воспрепятствовать тем, которые стремятся ввысь».

О внешнем виде демонов сказать ничего невозможно. Они – бесплотные духи, и этим все сказано. Толкуя 41-й псалом, святитель Иоанн Златоуст восклицает: «Сколько демонов носится в этом воздухе? Сколько противных властей? Если б только позволил им Бог показать нам их страшный и отвратительный образ, то мы подверглись бы умопомешательству».

Мы помним, что диавол – «лжец и отец лжи», поэтому немудрено, что для обольщения людей он принимает любые обличия: «Вот он является как муж, – пишет И. Вир в книге «Об обманах диавола», – и тут же как женщина; он рычит как лев, скачет как барс, лает как собака, а иногда придает себе форму сосуда или бурдюка».

Воплощаясь, диавол всегда учитывает ситуацию. Как писал один средневековый богослов: «Если сатана хочет стать личным демоном, он принимает вид кошки или собаки; если ему нужно кого-то перенести – вид лошади; если нужно проникнуть в узкую щель – вид мыши или куницы; если нужно заглушить чьи-то слова – вид шмеля; если нужно напугать – вид волка, грифа, лисицы, совы, дракона».

Обладая духовной природой, бесы, как и сатана, крайне быстры и неуловимы. В III веке Тертуллиан писал: «Всякий дух стремителен, так и демоны в одно мгновение оказываются повсюду. Весь мир для них – одно место».

Преп. Серафим Саровский говорил о демонах: «Они гнусны, их сознательное противление благодати обратило их в ангелов тьмы, в невообразимые чудовища. Но, будучи по природе ангелами, они обладают необъятным могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бессильной их ненависть против Божия творения; но они пытаются погубить тварь изнутри, склоняя человеческую природу ко злу».

В Библии мы можем найти немало указаний на враждебную волю сатаны, направленную если не против Самого Бога, то против Его создания – человека и его праведной жизни. Бога – сатана боится и открыто против него не выступает. Вспомните, даже в Евангелии мы не видим откровенного противостояния сатаны Христу. Лишь раз сатана пытается, искушая Иисуса, переориентировать Его в служении. Но впоследствии не осмеливается даже на это…

А вот искушать подвижников, вредить ученикам Христа сатана готов всегда. И, кстати, Иуда, которого пытаются реабилитировать многие СМИ в связи с публикацией неких новонайденных документов, предает Христа потому, что своей слабой волей не смог воспротивиться заманчивому искушению диавола. Душа Иуды предоставила себя в распоряжение лукавого, и тотчас «вошел в него сатана».

О подлостях сатаны по отношению к иудейскому народу и конкретно к отдельным его представителям в Библии говорится неоднократно. В книге Иова мы читаем о том, как сатана задумал погубить праведника. Понятно, что сатана не верит в бескорыстную любовь человека к Богу. Он пытается отомстить праведнику, погубить его, всеми силами сделать так, чтобы человек пал… В книге пророка Захарии сатана превращается в подлинного противника замыслов Божиих о Его святом народе. Пророк Захария свидетельствует: «И показал Господь мне Иисуса, великого иерея, стоящего пред Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! Не головня ли он, исторгнутая из огня?»

А вспомним рассказ о грехопадении прародителей… Говорящий змей, на самом деле – сатана, соблазняет Адама и Еву вкусить плодов запретного дерева. Как потом скажет об этом библейский автор: «Завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие уделу его»xv. Здесь мы встречаемся все с той же темой зависти.

Но рассказ о грехопадении прародителей сообщает нам и еще о кое-каких чертах личности сатаны. Вспомним: «И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь». Змей же перевирает слова Божии: «подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?..».

Если бы Ева сразу уловила подвох, обман, если бы у нее хватило ума не слушать сатану… Но Ева поверила сатане, забыв, что верить нужно только Богу. Поистине сатана, как позже скажет Христос, есть «лжец и отец лжи».

И еще: как только Ева приклонила свой слух лукавому, бесы проникают в ее душу. И, сотворенная по образу Божию, для вечной блаженной жизни, для общения с Господом, Ева через минуту становится похожа на обычную простоватую женщину нашего мира: «И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание».

Вот так! Свести все высокое и благородное к вкусному, симпатичному и интересному. Лишь прислушаться к словам сатаны – и… начинается процесс понижения духовной восприимчивости. Усомниться в Боге, Его благости и мудрости – и… медленное сползание в сторону от Бога. А от Бога – значит, к сатане. И скоро весь мир и вся жизнь начнут восприниматься в системе координат: вкусно, модно, интересно…

Человек ослушался Бога. Вместо того чтобы быть Божиим служителем на земле, помогать Богу возделывать и украшать мир, человек стал жить животной жизнью, жизнью инстинктов и мелких удовольствий. Человек, призванный стать путем, совестью Вселенной, уподобился животному.

Это был звездный час сатаны.

И началась долгая история диктатуры греха на земле. Вся история человечества – это история войн, крови, предательств, обманов и поиска удовольствий.

Но Библия с самых первых страниц, где говорится о только что согрешившем человеке, обещает нам, что некогда диавол будет побежден и истреблен.

После того как прародители согрешили, Господь дает им обетование, которое, по мнению святых отцов, является первым и незыблемым пророчеством: «И сказал Господь змею: за то, что ты сделал это, ... вражду положу между тобою и между женою и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту». Как пишет один из авторов фундаментального комментария на Ветхий Завет, в этом стихе «названная глубокая вражда есть та внутренняя оппозиция, которая существует между добром и злом, светом и тьмой».

В этих словах намечается учение о вечном противостоянии человека и диавола. Семя жены – это потомство Евы, первой из женщин. Вражда между семенем змия и семенем Праматери – вражда между родом человеческим и сатаной. Вражда, которая не прекратится до гибели одной из враждующих сторон.

Но есть ли в человеке силы, чтобы победить сатану, противостать сатане, если в Библии он даже, пусть и иронично, называется князем (то есть царем) мира?

Сатана – царь и властитель душ и чувств, все в мире поражено тяжелой и, как кажется, неизлечимой болезнью греха, все обессилено, удел всех – смерть.

У простых людей таких сил нет. Еще достойно прожить – может быть. О таких праведниках мы читаем в Ветхом Завете. Но победить сатану…

Победить сатану точным и сокрушительным ударом «в голову», то есть победить совершенно, навсегда, может Богочеловек – Сын Божий и Сын Человеческий. У Богочеловека такая сила есть.

Поэтому под «женой», упомянутой Богом в пророчестве, последовавшем за грехопадением, святые отцы преимущественно понимали Вторую Еву, Марию, а под «семенем жены» – Сына Марии, Второго Адама, Иисуса Христа.

Еще раз прочитаем пророчество: семя жены, говорит Господь сатане, «будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту».

Жалить в пяту – ухватить, укусить… но все-таки не до смерти. Так и произошло. Христос был укушен диаволом, Он умер, но и Воскрес! А вот Спаситель наносит сатане такой удар, от которого тому не оправиться. Своим Воскресением Богочеловек поражает сатану в голову! Это смертельный удар, окончательная победа. Человеку невозможно справиться с диаволом, «Богу же все возможно!».

Так за многие столетия до Боговоплощения была предсказана грядущая победа над силами зла.

Автор: о. Константин Пархоменко

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:32:24 / 28-09-2012)

чо-то совсем мало, врага-то нужно знать в лицо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:59:34 / 28-09-2012)

В понедельник будет ещё статья Ткаченко Александра.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(12:50:57 / 28-09-2012)

Не могу представить себе, как это когда кругом только добро . Исчезают противоречия, нет движения , ну как в холодильнике, где всегда холодно или как в печке, где всегда высокая температура . Для сохранения вещей постоянная температура полезна ,но это для тех вещей, которые уже готовы и которые не нужно доделывать . А если мы выковываем клинок из куска железа, то мы его накаляем до красна, что бы придать ему нужную форму ,откованый, раскалённый опускаем его в холодную воду чтобы закалить , снова нагреваем его и даём медленно остыть что бы снять внутренние напряжения ,обтачиваем ,шлифуем и получаем что задумывали . А что человек уже идеален ? И его не нужно ни чему учить ?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:55:37 / 28-09-2012)

Дык здорово ж. Все хорошие, друг другу улыбаются, нет болезней и смерти, разумеется представить это сложно, но ужель это хуже того, что есть сейчас? =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:57:22 / 28-09-2012)

тоска. нет добра без зла и нет зла без добра, диалектика бытия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:00:14 / 28-09-2012)

Я задавал вопрос : бог закончил делать человека или продолжает его совершенствовать !? :-/

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:05:08 / 28-09-2012)

Ой, извините, я его не уловил. ИМХО - человек совершенное творение, человечество продолжает себя уродовать. 2 пути: совершенствование - вверх, уничтожение - вниз. Совершенствоваться можно лишь духовно, умственно, ну развиваться так сказать. Но это о каждом отдельном человеке, с момента рождения до момента смерти. Говоря о человечестве - одно лечим другое калечим.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:08:38 / 28-09-2012)

Как вы думаете отличается ли современный человек, например от Адама ?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:16:06 / 28-09-2012)

внешне - думаю не особо, теже ручки, ножки, титьки, по уровню знаний - должно быть, что да, но это не самое главное)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:19:45 / 28-09-2012)

не правда! пока Адам и Ева были в раю, у них отсутствовал ген старения, т.е. они всегда бы пребывали в первозданном виде, деления клеток и их смена не происходили бы, после согрешения генотип был изменён в пользу старения и смерти организма.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:20:36 / 28-09-2012)

и у них не было ручек, ножек и титек? =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:27:38 / 28-09-2012)

титьки врядли, Тёмный сказал (богословское предположение) что у Адамы и Евы не было детей по причине их юного возраста))), т.е. меньше 12-14 лет. остальные морфологические признаки скорее всего идентичны

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:29:43 / 28-09-2012)

не знаю, мне кажется титьки есть с рождения у всех) назначение и внешний вид их различны, но название одно и тоже - городое "грудь", которой на амбразуру, или же по простецки - титьки)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:32:46 / 28-09-2012)

ок))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:14:03 / 28-09-2012)

Старение и смерть происходят не из-за отсутствия или наличия гена старения, а из-за грехов - то есть повреждения сущности человеческого есстества. Не тела только, но в первую очередь души. "За грех - смерть!". Смертность, страстность, тленность. Три кита нашей поврежденности.

Почему я думаю, что это не ген? Гены не определяют поведение человека, свойства характера, склонность к злому. Гены могут влиять на строение тела, но не свойства души. Иначе, если гены определяют свойства души, то это значит, что в нашей жизни всесильна судьба, рок, и мы как бы ни бились, не могли бы изменить себя ни в лучшую ни в худшую сторону, так как невозможно изменить свой генотип. Следовательно нельзя говорить о Правосудии Божием, ведь если человек поступает согласно своей прироре, и по другому не может, значит невозможно его судить.

Есть в Книге Бытия такие строки: "Господь Бог сделал одежду из кож и одел человека и жену его". Трактуют это по разному, но одно из наиболее популярных такое: Человеческое тело изменилось, и стало таким, каким мы его знаем сейчас. Не внешне, но внутренне, в своей сути. Раньше оно было духовно-материальным, после грехопадения оно стало дебелым, нечувственным. Те самые кожанные ризы мы сейчас все и носим.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:25:37 / 28-09-2012)

>Гены не определяют поведение человека

гены определяют предрасположенность, воспитание - реализацию предрасположенности

>Человеческое тело изменилось

я тоже думаю что изменилось, не будет же бог нарушать свои же законы физики, химии и биологии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:33:48 / 28-09-2012)

Немного оличались... Первые человеки физически ощущали присутствие Бога — «слышали Его шаги», могли с ним базарить и общались с животными, зная их «по именам». Адам жил 930 лет. Ева не помню, но тоже до хера, не меньше по-крайней мере. Короче, с тех пор мы только деградировали.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(13:47:08 / 28-09-2012)

Вот мне думается ,что бог не хотел увеличивать сиськи ,мне всё таки представляется, что бог хотел что бы человек развивался умственно и духовно . Знания дают силу ,например атомную бомбу, но духовность должна уберечь человека от погибели . Для сильных знаний нужна сильная духовность . Представляете Адама и атомную бомбу ?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:20:12 / 28-09-2012)

Адам до грехопадения был мудр и умел проникать в суть вещей. Он давал имена животным, а дать имя это значить постигнуть творение, знать его предназначение.

Поэтому я бы не удивился, если бы сказали что Адам и про атом знал, и бомбу в случае чего построить бы смог. Знание было у него от Бога - неограниченное знание!

Но Богу то важно не то, насколько мы образованны и подкованны в естественных науках. Не технический прогресс Ему от нас нужен, а духовный рост, возрастание в любви. Ведь для человека весьма естественна идея постоянного развития, самосовершенствования.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:04:03 / 28-09-2012)

А читать Адам умел ? И что он написал ? А если мудр был, почему упал ? А если у него было неограниченое знание, чему тогда он научил своих детей ? Почему не начал учить закону божьему : сразу ветхому завету и новому ? Нет Даркюзер тут вы ошибаетесь :) . Знания нужны человеку для духовного роста : если мы узнаем устройство построеного богом, то мы идя по следу его приближаемся к нему.

Трудно так же представить одно только зло ,всё равно среди него будет добро ,но это добро будет как бы наивысшей пробы . Не потому ли: " не мир я вам принёс, но меч".

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:07:18 / 28-09-2012)

имхо, если кругом одно зло, то добром будет наоборот, малейшее отступления от абсолютного зла, ну то есть не четвертовать в течении суток, а просто голову отрубить - уже как то добрее, хотя до добра наивысшей пробы тут далековато. А "не мир, но меч" - нет, думаю тут совсем о другом.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:18:45 / 28-09-2012)

Адам был мудр до грехопадения. Мудр, но не опытен. Это всё таки разные вещи, согласитесь, и опыт ой как нужен даже мудрому человеку. 

А что мы видим после грехопадения? Стыдясь, Адам скрылся от Бога в тени райского сада. Как будто от вездесущего Бога - можно скрыться. Но мудрость Адам потерял, и теперь мы видим лишь крупицы того познания, которое у него когда-то было.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(16:35:53 / 28-09-2012)

Ну вот, современный человек опытнее Адама и знания у современного человека не забрать . Таким образом человек вырос ! Впереди у человека сильнейшее испытание : снятие ограничений по энергии , медицине . Сумеет ли человек себя ограничить, необжравшись легко достающимся ?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:38:22 / 28-09-2012)

"Впереди у человека сильнейшее испытание" - сможет ли противостоять соблазнам и сохранить веру?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(17:23:15 / 28-09-2012)

Ну можно сказать и так тоже.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:28:13 / 28-09-2012)

вот ведь насколько испочен человек, я ему про то что есть ручки, ножки, титьки, а он мне про увеличение груди)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:41:40 / 28-09-2012)

гыыыыы))) это очень важно для "плодитесь и рамзножайтесь"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:43:00 / 28-09-2012)

ни какой разницы, это важно для "имейте все что движется", а вот для плодитесь и размножайтесь ВПОЛНЕ достаточно простой человеческой любви)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:58:55 / 28-09-2012)

>простой человеческой любви

лучше половой любви)))) т.е. между полами)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:06:51 / 28-09-2012)

Верные размышления. Именно для этого и задумано наше странствие по грешной земле в кожаном бурдюке — ради приобретения, описанным Вами методом, нужной формы. А про холодильник с добром... В специальной литературе есть рассказы тружеников духовной брани о посетившем их за труды состоянии «без зла». Как правило, они очень быстро его теряли по разным причинам, в основном человеческой слабости. И потом, годами, рыдали, призывая Создателя одарить этим состоянием грешника еще хоть раз. На минуту.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:14:47 / 28-09-2012)

Именно что. Рассказы про то, что без наличия зла добра не отличить суть жалкий скулеж в пользу безнадежно уродливых душ.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:25:59 / 28-09-2012)

Могу только умствовать, как высказался наш мусульманский камрад по этому поводу, на данную тему. Сам ничего подобного не испытывал. Ну, если только в очень отдаленном приближении... И не по поводу покупки очередной машинки круче чем у «этой крысы», что, например, мои любимые девушки, в своей основной массе этим состоянием считают. Которых дерево не истиной, а красою и вкусом привлекло...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:30:41 / 28-09-2012)

если бы человек знал только добро, он бы принял это за норму а не за высшую ценность, зная же зло, человек принимает добро как высшую ценность

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:58:45 / 28-09-2012)

А если принять, что зло - это отсутствие добра. То отсутствие зла - есть добро высшей пробы =) Тоска? Чтож, каждый выбирает сам ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:07:07 / 28-09-2012)

ну, 100% добро это видимо и есть рай, но чтобы познать его прелесть добра нужно познать и зло, ибо как понять что это добро не зная что есть зло?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:10:02 / 28-09-2012)

а попробуйте прожить тут без осознания)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:14:03 / 28-09-2012)

не понял, поясни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:17:21 / 28-09-2012)

ну вы говорите, мол как понять, что это добро не понимая, что такое зло, вот я и говорю - а вы попробуйте проживите на нашей планете хоть часть жизни, чтоб не узнать, что такое зло)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:22:00 / 28-09-2012)

представил, но тогда получается что даже самое маленькое зло способно было бы разрушить идиллию джобра, ибо не зная зло нельзя знать как с ним бороться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:04:24 / 28-09-2012)

Догматы, на которых построена эта статья - суть, умствования людские, но кое-что имеет место быть.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:06:03 / 28-09-2012)

А умствованиям быть не должно?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:29:40 / 28-09-2012)

Неа... домыслы вносят искажения. Если прочитать библию без знания догматов и со знаниями оных - получишь два совершенно разных представления материала, а уж если толкователи разные, то течений христианаства получается немало. Тоже самое можно сказать о Куране - с толкованием одно, а без оного - совсем другое(Сура 3 айат 7 - предостерегают от толкования неясных текстов, но... кое-кто из чалмоносцев очень любит власть, потому и разногласия и немернное количество течений в Исламе).

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:31:55 / 28-09-2012)

ну дык потому и не надо толковать самому, надо обратиться к опытным, так сказать проверенным в бою с врагом, товарищами, попросить у них поддержки, коли тексты не толковать вообще - дык можно по незнанке и глаз себе выколоть и руку отрубить, а потом еще верблюда в иглу пихать - в итоге разочароваться и пойти в администрацию добро творить)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:40:25 / 28-09-2012)

И скатиться снова к толпо-элитарной системе: те, кто трактуют на свой лад - элита, а те, кто их слушает - быдло... ведь не всякий трактующий руководствуется исключительно добром и в нем отсутствует гордыня-мать греха. А потому - что ясно - прими, что не ясно - пропусти... В текстах - любая двусмысленность - указывает на невозможность трактовки и должна быть отброшена - это логично.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:42:17 / 28-09-2012)

хых, вышами словами проще не читать, ибо все что не ясно - понимать не надо =) соответственно и совершенствоваться незачем. Пойду найду себе лопатку.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:10:20 / 28-09-2012)

надо как в коране или как в армейском уставе?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:36:11 / 28-09-2012)

Именно! Никаких двусмысленностей, четкость, ясность. Устав кровью написан, а Куран чернилами("порой чернила мудреца стоят дороже крови шахида" - есть такой хадис, подталкивающий людей к знаниям). Вера без подпитки знаниями - слепа и может быть искажена негодяями, а осознание правильности веры разумом - правильный путь, нужно только тщательно отбрасывать ложь, иначе это будет не осознание веры, а ее оправдание... такое тоже встречается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:47:08 / 28-09-2012)

ага, понимать коран одинаково на протяжении веков то же что и не менять армейский устав на протяжении веков

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:09:32 / 28-09-2012)

Крепкий орех, короче. Не даром наш бусурман его пишет через твёрдый знак — «дЪявол». 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:49:01 / 28-09-2012)

Адам и Ева отличались от современных людей, у них отсутствовал пупок. Они же были не рождены а сотворены.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:55:26 / 28-09-2012)

Вполне может быть, что и был. Разве Богу трудно сотворить пупок? :) 

Творение человека - это некая тайна. И то, был ли пупок у прародителей или нет, не столь важно. Такие подробности нам Библия не открывает. Важно то, что человек был сотворён Богом, и важно так же, в каком состоянии после сотверения человек пребывал.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:09:17 / 28-09-2012)

Католики подошли к трактовке Библии с юридических и естествознания наук. Долго мучались. Пришли к повсеместному пидорству среди трактовальщиков и педофилии. Не надо искать неописанный пупок когда не просят, правильно говорите.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:26:45 / 28-09-2012)

Долгий же это путь, от пупка к педофилии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:28:11 / 29-09-2012)

Наоборот.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:32:43 / 28-09-2012)

То, что вы говорите, является вопиющей профанацией. 

К тому же, ради всех христианских святых, не приплетайте "педофилию" в контексте религиозного мировоззрения. Это чисто светское новвоведение, связанное с улучшение стандартов жизни и увеличение срока "невзрослой" жизни (детство + подростковый возраст). В традиционных религиях, сформированных в совершенно других исторических условиях, нет такого греха или запрета, есть только грех внебрачного секса и брачный возраст, который по современным меркам очень низок и колеблется от 9 до 14 лет. В православии, например, "Кормчья книга" (сборник религиозных законов) даёт два возраста 12/14 и 13/15 для девушек и парней соответственно. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:12:22 / 28-09-2012)

А совесть ваша что говорит по этому поводу?

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(15:38:35 / 28-09-2012)

1) Ответ был обращён не к вам.

2) Совесть мне говорит, что надо "либо трусы надеть, либо крестик снять". Педофилия - осуждаемое светским обществом явление, разговор и дискуссия о ней должна вестись в рамках светского подхода. Мы же сейчас обсуждаем вопросы христианского вообще и православного в частности мировоззрения, в котором нет греха педофилии, зато есть, например, грех блуда, который с религиозной точки зрения куда более серьёзен. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:43:11 / 28-09-2012)

Да? Вроде под моей репликой висел... Ну ладно, не ко мне так не ко мне.

Однако, вы в такой трактовке скатитесь к фарисейству. Греха нет, потому что не написано. Однако, ещё надо и головой думать, что хорошо, а что нет.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(17:29:27 / 28-09-2012)

При чём тут фарисейство? Я просто прояснил, что традиционные религии говорят о педофилии как о грехе (по сути, ничего, т.к. период их становления приходился на время, когда концепции "педофилии" в современном понимании не было). В вашем же стремлении внести "педофилию" в список грехов уже существующей религии я усматриваю другой грех - грех гордыни (вы берёте на себя функции Бога или, как минимум, Вселенского собора). Если уж вам так необходимо, чтобы педофилия осуждалась не только светским обществом, но и сверхъестественными сущностями, то лучше создайте собственную религию с соответствующими грехами и свыше осуждающими их Богом или Богами.
 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:36:22 / 28-09-2012)

Мне очень понравилась фраза - "Это чисто светское новвоведение, связанное с улучшение стандартов жизни"... Я так понял это про педофилию. Как я рад, что живу не очень хорошо)

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(18:41:41 / 28-09-2012)

Имелась в виду концепция педофилии. В обществах, которые не могли позволить себе растягивать период детства и вводить переходный период между детством и взрослой жизнью, её не было, т.к. взрослая жизнь наступала очень быстро, а браки заключались очень рано по нашим меркам, например, в христианстве и иудаизме для женщин брачный возраст - с 12, в исламе - с 9. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:26:38 / 29-09-2012)

Вы разницу между девочкой 12-14 лет и мальчиком улавливаете? Т.е. уточню, вы в курсе, что у людей ваще два пола имеются? Разное предназначение там, все дела...

«нет такого греха или запрета, есть только грех внебрачного секса и брачный возраст»

На работу уйти нельзя, бггг... 

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(11:42:03 / 29-09-2012)

Вы не по адресу. Если вас это не устраивает, то вопросы следует направлять авторам соответствующих священных книг, сборников религиозных законов, основателям мировых религий, церковным иерархов, почему при создании соответствующего вероисповедания Бог не оповестил их создателей о грядущих через несколько столетий или тысячелетий изменений в общественной морали. В исламе брачный возраст с 9, в "Кормчьей книге" (сборник православных религиозных законов) приведены два возраста 12/14 и 13/15 (для девочек и мальчиков соответственно), у католиков - с 12, в иудаизме - с 12. Я вам лишь показал, что в традиционных религиях никакой "педофилии" в совремнном понимании нет, зато есть грех внебрачного секса. Ваше недовольство понять можно (внебрачный секс в светском обществе считается значительно меньшим проступком, чем секс с малолетними), однако вам нужно направлять его по адресу (т.е. это не ко мне). Я могу лишь учесть ваши пожелания, если соберусь создавать собственную религию, однако это маловероятно на данный момент.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:50:54 / 29-09-2012)

Не надо ничего создавать. Я писал о конкретных католиках. На ресурсе мы уже обсуждали материалы, относящиеся к теме извращений среди падре или педре, не знаю уж как правильно. Лично меня заинтересовал вопрос — кого же совращают эти педры? Выяснилось, что их не интересуют девочки 9-12 лет. Это уже давно никому не интересно. Их массово, как они говорят «соблазняют»... мальчики. Поэтому я именно так и задал свой вопрос.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:29:53 / 28-09-2012)

да вы что - вселенная - запросто, а вот пупок не мог =) потому и динозавры жили квадрилионы лет назад))

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(13:52:35 / 28-09-2012)

XXI век на дворе. Человечество осваивать космос нужно, овладевать термоядерной энергией, вгрызаться в глубины квантовой физики, а тут люди на полном серьёзе обсуждают объективную реальность Сатаны и насколько современные люди похожи на Адама. Нет, я понимаю, когда концепция Сатаны рассматривается в метафорическом плане или как персонификация тех или иных явлений мира, но когда люди уверяют, что это некое реально существующее существо, а в качестве доказательства приводят Библию... 

"Бугагашеньки" (с) Шелдон, "Теория Большого взрыва".

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:57:57 / 28-09-2012)

Всё, что вы перечислили, не имеет для человека никакой ценности, если жизнь его обрывается со смертью, а Бога нет. Поэтому, те, кто наиболее остро понимают это, всегда сначала будут говорить о Боге, о религии как способе общения с Богом, и только потом о квантовой физике и термоядерной энергии.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:04:38 / 28-09-2012)

Предположительное (предположим, что это так в рамках нашей дискуссии) существование Бога вовсе не означает то, что мир был сотворён так, как это сказано именно в Библии, равно как и существования некоей сущности под названием "Сатана", равно как это и не означает, что Бог является именно таким, как о нём говорит христианство, тем более экзотерическое. Современные иудео-христианские религии, по сути, умаляют величие Бога, сводя его от создателя бескрайнего Универсума до покровителя (вначале) некоторых кочевых племён, а в лучшем случае - покровителем одно-единственного биологического вида. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:27:57 / 28-09-2012)

Иудео-христианские - это оксюморон.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:33:55 / 28-09-2012)

Чего? Ветхий завет включён в Библию. Христианство признаёт ветхозаветного Бога как Бога-Отца.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:14:00 / 28-09-2012)

И что? Иудаизм ненавидит христианство. К тому же ветхий завет в Библии не зря назван "ветхим".

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(18:29:29 / 28-09-2012)

При чём тут кто кого ненавидит?

Христианство включило святые иудейские книги в свой канон, признаёт еврейских пророков (Моисея, например), признаёт ветхозаветного Бога. Имеется некоторая эволюция взглядов, но выстроено христианство, как и ислам на прочном фундаменте иудаизма, и у этих религий друг с другом куда больше общего, чем, скажем, с буддизмом или язычеством, поэтому их и объединяют в одну группу, тем более, что Бог у них один и тот же (как минимум, в плане христианского Бога-отца, который тождественен Яхве Ветхого завета и Аллаху Корана). Так что "оксюморон" есть только в вашей голове в виду недостаточного знания обсуждаемой темы.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:38:33 / 28-09-2012)

Простой ответе тебе и Шелдону: Ты суслика видишь? Нет. И я нет. А он есть.

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(16:25:29 / 28-09-2012)

Это про Невидимого Розового Единорога? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:03 / 28-09-2012)

Так овладевайте, кто ж не даёт. Мысли о верандочке на даче отвлекают? Ровно столько сколько вы написали часть человечества видит практические воплощения раздербаненной вами теории. Наука же родила «взрвыв», и, расширяющееся по неведомым законам пространство — «темнейшую материю».

Получи человечество инструкцию мирного сосуществования особей на планете Земля! Подарок тебе от науки! 

Бггг, бл. 

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(14:03:46 / 28-09-2012)

.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

>> Вся история человечества – это история войн, крови, предательств, обманов и поиска удовольствий.

И увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя; [Исход]

так, при чём здесь сатана?

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(5 лет 6 месяцев)(16:24:49 / 28-09-2012)

В Ветхом завете не было Сатаны в христианском понимании; это, как и следовало ожидать, более поздняя и не самая удачная концепция, разработанная христианскими теологами для того, чтобы разрешить противоречие идеи "всеблагого Бога" и существования в мире явлений, которые по этой идее не могли от него происходить. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...