Фальсификаторов поймали за руку

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Тема истории уже неоднократно здесь поднималась, и давно пора переходить на язык документов и доказательств. О подделке разного рода юридических документов (европейских грамот эпохи средних веков) была издана книга почти сто лет тому назад.

В 1926 году была завершена, а в 1935 году опубликована книга Вилгельма Каммайера «Универсальная фальсификация истории» о подделках юридических документов средневековья. В. Каммайер, как юрист, начал исследование грамот с тривиального правила: любой дарственный юридический документ (а дарственные грамоты – наиболее распространенный вид средневековых документов) должен содержать в себе информацию о том, кто, что, когда и кому подарил, и где эта грамота была составлена.

Оказалось, что хранящиеся в библиотеках грамоты часто не соответствуют исходным юридическим критериям. Встречаются грамоты без даты или с явно позже вставленной датой, с неполной датой (отсутствует год или день) или датой, написанной в не соответствующей указанному времени написания манере. Нередко датированные одним днем грамоты «подписывались» дарителем в разных точках на карте.

Последнее замечание наиболее интересно. При анализе мест и дат написания грамот у В. Каммайера вышла следующая картина: правители не имеют столицы, в которой они более или менее постоянно пребывают, они непрерывно путешествуют с места на место – порой молниеносно и на огромные расстояния – с целью одаривания грамотами все новых и новых подданных. Причем это делают ВСЕ германские императоры, независимо от возраста, состояния здоровья и обычной человеческой логики.

Германским императорам не раз удавалось находиться единовременно в разных далеко отстоящих друг от друга городах. Для императора Конрада, например, в течение 50 лет почти каждый год указываются 2-3 разных города как место пребывания на христианском празднике.

Главная цель масштабной кампании по фальсификации исторических документов, - счел В. Каммайер, - заключалась в замалчивании языческой истории, удлинении христианской и приписывании ей всех почти достижений цивилизации. Был и спрос на юридическое подтверждение прав на владения со стороны новых властителей, лишь недавно отнявших оные у законных правителей. Поддельные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владения и восходить к одному из прежних христианских королей, коих, если нужно, для этой цели просто выдумывали.

Каммайер был убежден в следующем: подлинные документы языческой германской истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории. Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано. История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми. Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены, как борьба с еретиками* и вероотступниками.

* Едва этот тезис Каммайера принимаешь, циклы в истории папства становятся историями покоренных католиками национальных епископатов, а улики начинают бросаться в глаза. Папы ведь (подобно вездесущему императору Конраду) жили и в разбросанных по всей Европе Римах, и в Латеране, и в Авиньоне, и даже в еретическом Берне. Аргумент посерьезнее – известная, как «ведьмино» животное, кошка. Дело в том, что в языческой кельтской, галльской и франкской Европе роль кошки выполняла фретка – ручной хорек. Кошку же из портовых городов привозили чужаки: сирийцы, армяне, евреи, греки да латиняне. И значит, «антикошачьи истерии» народа и властей это действия против греков, евреев, да латинян – тех, кто и принес христианство в Европу. Похоже, что когда Церковь присвоила историю побежденных земель, она присвоила и эту против ее же миссионеров направленную истерию.

Когда Каммайер предложил свой труд вниманию историков ГДР, на него обрушились репрессии. Он потерял работу, рукопись книги была конфискована и долгое время считалась утерянной, вся недвижимость семьи была национализирована, а сам он и его семья были обречены на нищету. Есть мнение, что Каммайер умер от недоедания.


Источник: http://livehistory.ru/kem-byli-rimljane.html

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

вот такая история с историей. Надо, надо таки искать подлинники документов.

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 5 месяцев)

Кто б сомневался, вся так называемая история старее 300-400 лет в прошлое сплошные фальшивки, эти портянки слепленные на скорую руку даже документами назвать нельзя.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 2 месяца)

Вы будете смеяться, но современная История ровно то же самое.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

увы, не смешно, а горько...

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Вы будете смеяться, 

Не до смеха...

Один местный,  что "basil10", заявил на АШ, что в моем Серпухове, в 1919 году в монастыре концентрационный лагерь устроили и расстрелы - https://aftershock.news/?q=comment/18437258#comment-18437258

////

История Высоцкого монастыря в XX веке

С наступлением в России эпохи новой богоборческой власти в истории монастыря открылась одна из самых трагических страниц. В ноябре 1918 года обитель заняла 4 рота 5-го Земгальского Латышского стрелкового полка. Около года под древними стенами каратели вели расстрелы заподозренных в дезертирстве. После их ухода часть монастыря отошла под губернский концентрационный лагерь.////

Только вот это врун не учел, что я серпухович, и всё легко проверяется. Мало того, что в Рунете нет подтверждений, но я на День Победы оказался в Монастыре. Поинтересовался событиями вековой давности. В Серпуховском Высоцком монастыре не подтвердили наличие лагеря. Добавлю, что в Советской России были только "лагеря принудработ", а вот "концентрационными" их называли враги России и новые Бандеровцы, коим "basil10" и является.

Ну и "basil10" не гнушается убирать комментарии, которые опровергают его наглую ложь. Что поделаешь, "basil10" - Бандеровец обыкновенный, но местного разлива.

Аватар пользователя пещерный
пещерный(9 лет 5 месяцев)

а вот "концентрационными" их называли враги России и новые Бандеровцы

Нет, были и с названием "концентрационные". Только вот они имели предназначение именно в первоначальном смысле - держать какую-то группу людей в одном месте, сконцентрировать их.

Например в моей Рязани также в бывшем женском монастыре был концентрационный лагерь, где в 1921-м году года содержались интернированные армяне (военнослужащие-дашнаки, которые в декабре 20-го получили в рыло от РККА и сдались), а также некоторое количество военнослужащих белых войск.

Режим там был такой, что значительная часть "заключенных", которые не хотели работать на общественных работах, искали себе занятие в городе и приходили только ночевать, некоторые раз в два-три дня, поесть и поспать.

За все время существования лагеря зафиксирован один побег (белый офицер, два раза попадался местной милиции на вокзале [не расстреляли почему-то smile23.gif], с третьего раза таки сбежал, куда-то ему надо было очень) и один расстрел (заключенный убил свою местную любовницу).

Самое смешное, что в архиве эти материалы нашли и выложили на своей страничке в ВК ярые антисоветчики. Дня через три опомнились и материал убрали. Жалко скрин не сделал.

А вот либерасты и бандерва преподносят такие лагеря в виде "лагерей смерти", какое значение понятие "концентрационный лагерь" приобрело только после ВОВ.

Впрочем, антисоветчик всегда не только русофоб, но и лжец.

Аватар пользователя Животновод
Животновод(10 лет 4 месяца)

"https://visotskymonastir.ru/articles/monastyr-vo-vremena-bogoborchestva/" - текст basil10 взят отсюда. Видать, и сам монастырь записался во вруны! Что, наверное, тоже возможно.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Когда я был пацаном, я облазил и церкви и монастыри в Серпухове, и много историй наслушался. Плюс мой дед в центре города работал в пекарне, так что был в курсе всех событий.

Так вот,- не было конц лагерей в Серпухове. (Да и в городском Музее - об этом ни слова, хотя сам музей,- как филиал Мемориала). А в Рунете эта глупость появилась только в последние годы.

Аватар пользователя Животновод
Животновод(10 лет 4 месяца)

Так зайдите в монастырь, скажите им, пусть уберут со своего официального сайта вранье, раз так!

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Так зайдите в монастырь, скажите им, пусть уберут со своего официального сайта вранье, раз так!

В монастырь то я заходил. Только вот знают ли они, кто ведет сайт и размещает информацию.

Думаю, пока Дума не примет очередной закон о фейках об нашей Истории, - толку не будет.

Так и будут множиться "истории" как Царь выкопал Белое Море, а Большевики его закапывал, выкапывая каналы. 

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 6 месяцев)

Пан Базылэнко заступил на АШ позорное место бешеного вдф-а.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Его недавно бандеровцы покусали. Ведь был вполне вменяемым.

Или ему предложили играть роль невменяемого, и от этой роли он не мог отказаться.

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(2 года 6 месяцев)

Можно спросить? Это ваш Орден? Или ваших близких может быть? На аватарке? Вас же тоде можно уличить в хохлизме? Нет? Вы против России, против того как идëт СВО, прикрылись красной звездой. Вы деверсант? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Вы деверсант? 

Много вопросов. Как долго вы себя мучили. Зайдите в мой профиль, я там о себе почти всё написал. Да и на подобные вопросы часто отвечал. 

Против чего я "против"??? Против откровенной лжи на АШ. Людей в возрасте, что пока помнят про СССР, про экономику Советского Союза, про то, как надо воевать,- остается всё меньше, и враги этим пользуются. И что, я должен молчать? При мне из Советских людей растили Бандеровцев на Укре. Я видел, что и как вливали в их головы. Теперь я вижу, что такое же дерьмо льется и в головы россиян. В том числе и на АШ. И что ???? Я должен молчать, когда я вижу, что Россию ведут по пути 404??

Если есть ещё вопросы, - задавайте. Отвечу что смогу.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

По поводу "аватарки".

Могу указать номер. Вручен в 1987 году. После возвращения из госпиталя.

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 6 месяцев)

Можно спросить?

Это твой унитаз, на котором ты сидишь? На аватарке. Или твоих близких? Как получилось, что у тебя его не стырили буряты в 2022 году? Ты им прикрылся? Ты деверь ссант?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 8 месяцев)

Вы ещё забыли спросить о цифрах 1999. Они многих "продвинутых" смущают.

Расскажу и о них.

В 1998 я был ещё не опытным пользователем Интернета, и оформил электронную почту Oleg98, используя случайно чужое имя. и через год я его поменял. За одно и год заменил.

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 6 месяцев)

Не был он вменяемым

basil10                          21:55-1/Фев/24

Как ярый антисоветчик я рассматриваю период СССР как некое отклонение от столбового пути к процветанию и полным корытам.

Не более того. ...........

Но в последнее время таким как пан Базылэнко и ганьба вапче антисоветскую башню сорвало.

Я давно говорю, что с ухудшением эконом. ситуации вал антисоветчины будет только нарастать.

Закорытная братия очень чувствительна к уровню хрючева в корыте. Походу, закорытники чота почуяли своими пятачками, раз так резко принялись скакать... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 2 месяца)
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Вы это для прикола вкинули или на полном серьезе верите? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tao15__
tao15__(7 лет 8 месяцев)

фоменкоидов в трэш

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойная оранжевая копипаста) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 9 месяцев)

Аргументируйте ограничение?

Вспомните хотя бы подвиг г-на Карамзина!

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 1 месяц)

Мой начальник на днях "подписал" пару бумажек, числясь в отпуске и находясь в другом городе. Что же получается, значит его не существует, история фирмы выдумка и год сейчас неправильный? 

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Вы это следователю расскажите

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 8 месяцев)

Верно. А следователей тех времён уже нет. Вон автора книги голодом заморили.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Вон автора книги голодом заморили.

Подтвердите это заявление хоть чем-то. 

Аватар пользователя пещерный
пещерный(9 лет 5 месяцев)

Вы это следователю расскажите

Хватит бредить. Это гражданско-правовые отношения.Такие документы могут быть оспоримыми (и то далеко не всегда), но уж никак не поддельными.

Ну и правильно уже сказали - последний абзац отдельно доставил. Как же без вопля про гонения за "обжыгающую правдЪу".

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(3 года 2 месяца)

Вы дурак? Это прямая подделка документов. Нахождение в другом городе в рабочее время предполагает оформление командировки, отмечаемой по месту пребывания. Нахождение в отпуске предполагает оформление отпуска приказом и лишает на время отпуска права подписи. В остутствие руководителя, правом подписи наделяется исполняющий обязанности, также оформляемый приказом. При нахождении руководителя в другом городе, правом подписи наделяется любое уполномоченное лицо по согласованию с руководителем, либодля чего ставится подпись лица с пометкой "по согласованию". Либо документы подписываются вышестоящим руководителем.

Поэтому, повторюсь, в Вашем случае это прямая подделка документов. Просто видимо Вы работаете в конторе "Рога и Копыта", раз у вас это норма. А так, если случится что серьёзное, вполне уголовно наказуемое преступление

Аватар пользователя пещерный
пещерный(9 лет 5 месяцев)

Это вы самодовольный дурак :

ГК РФ Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом

1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку.

...

2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения.

Аватар пользователя Тигирь
Тигирь(3 года 2 месяца)

И какое отношение данные цитаты имеют к фиктивному подписанию документа?

Вы похоже и читать не умеете? Ваши цитаты подтверждают написанное мною Выше, только в отношении сделки

Аватар пользователя пещерный
пещерный(9 лет 5 месяцев)

Что значит "фиктивное подписание документа"?

Документ или подписан, или нет.

Так что идите дальше отмазки придумывайте, бгг.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Это прямая подделка документов. 

Где? Покажите хоть эти документы. Пока что эта статья является подделкой фактов.

Аватар пользователя BOV
BOV(10 лет 1 месяц)

Вы дурак? Это прямая подделка документов. 

Но беспокоит это единственного человека в мире, вас. Повод задуматься, не находите?

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(1 год 8 месяцев)

А электронная подпись?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 1 месяц)

Ну еще есть электронная подпись.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

1935 год. Эпоха переписывания истории в рамках новой истории "тысячелетнего рейха".

Хорёк против кошки как доказательство? Мелко, Хоботов Чумакин. 

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(12 лет 6 месяцев)

Возможно, ушлые местные чинуши и всяческие деятели тех лет сами себе выписывали подобные грамоты. Фальсификация? Да. История? Да.

Аватар пользователя Barry
Barry(7 лет 5 месяцев)

Ищите другие способы изучения подлинной "истории", а не документы...

подлинные документы языческой германской истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории.

Надо, надо таки искать подлинники документов.

Если такие ещё остались, то их найдём после развала современной библейской цивилизации.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 8 месяцев)

Физика, математика, астрономия. Как раз Морозов и Фоменко.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 9 месяцев)

Принцип монизма научного знания.

О «Неприятностях с физиколй» слышали?

Далее:
Что такое математика?

Ну и касаемо астрономии: каким образом предлагается различать символизм от реальных отражений?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 8 месяцев)

Ну дык. Если вы не верите физике, математике и астрономии, то на основании чего мы должны верить историкам? Основания ваши более шаткие. Вон пиндосы уже оказывается в ВМВ и ВОВ победили. Мне им тоже верить?

Аватар пользователя пещерный
пещерный(9 лет 5 месяцев)

Что такое математика?

Действительно - что за ерунда такая.

 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Назовите ещё физиков, математиков, астрономов поддержавших чушь Фоменко, Носовского. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 1 месяц)

С небесной механикой сложно спорить. Многие исследователи пытались подогнать звезды под написанную дату, но в конце концов плевались и осторожно указывали реальную, высчитанную согласно небесной механике. Так и Носовский с Фоменко поступили. Дело это увлекательное, не без того, что в некоторых вопросах их и «занесло». Критиковать их можно, но огульно все валить в кучу и объявлять неправильным…глупо. Там много интересного и разумного.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Многие исследователи пытались подогнать звезды под написанную дату, но в конце концов плевались и осторожно указывали реальную, высчитанную согласно небесной механике. Так и Носовский с Фоменко поступили.

И я так поступил. Всё сделал по методике Фоменко. Возражения будут? 

https://aftershock.news/?q=node/1499473

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 1 месяц)

Ну вот вы и уровнялись в возможностях. Кому теперь верить. Только не кричите - мне! Найдется и на вас умелец - проверит ваши расчеты. Только если найдёт ошибку - кому ему счет предъявлять? amp-ampу? Это как письмо на деревню дедушке…

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

Ну вот вы и уровнялись в возможностях. 

Да. Это было легко.

Найдется и на вас умелец - проверит ваши расчеты. 

Даже если и найдется, то это ничего не поменяет, т.к. расчеты верны ровно так же, как и у Фоменко. )))

Только если найдёт ошибку - кому ему счет предъявлять? amp-ampу?

Пока не предъявили. Ошибки нет. Вы видимо не знаете предыстории. Дело в том, что несколько месяцев назад ваши друзья-альтернативщики уже выкладывали на АШе гороскоп Фоменко с ах-ах какими точными расчетами, которые показывали дату, которая естественно "опровергала" всю хронологию, показывая мол что предмет с гороскопом сделан позже на столетия, чем считалось. И они считали это убойным аргументом, т.к. "астрономический калькулятор не обманешь" и бла-бла математика. Короче, как вы тут. Я же тогда сказал, что обман Фоменко кроится не в калькуляторе, а в исходных данных, которыми можно вертеть, как только можно. Можно назначить гороскопом изображение, которое им не является. Можно назначить фигуры нужными планетами, которые выдадут нужную дату... Ваши хроноложцы лишь посмеялись и сказали, что это невозможно и свой стандарт "калькулятор не даст соврать"... И предложили мне, "если я такой умный", проделать это. Ну вот я, спустя время, это и проделал. Всё по методике Фоменко. Только если он переносил изображения на столетия вперед, я перенес его на столетия назад. А потом очень весело посмеялся, когда те же люди, которые отрицали мои слова некоторое время назад, начали меня убеждать, что вообще-то мой гороскоп не гороскоп,  вообще можно что угодно назначить гороскопом, а планеты не планеты... Я получил массу удовольствия, посадив их в логическую вилку, которую они сами и воздвигли. )))

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 1 месяц)

« … т.к. расчеты верны ровно так же, как и у Фоменко..» - так о чем спор? В чем обвинение? Просто поговорить?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 1 месяц)

так о чем спор? 

Не поняли? Ну и ладно.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 8 месяцев)

Дык. И я того же мнения. Причем многие археологические находки подтверждают их выводы. Только после публикования этих артефактов археологических эти самые факты почему то исчезают. Кому это выгодно?

Страницы