Безубыточность добычи нефти в Америке

Аватар пользователя Опритов Александр

Попалось два  интересных комментария уважаемого человека на маленьком сайте на нём постит в основном человек 20-30(из них примерно половина работает в отрасли и наверное все +50лет) на тему изменений добычи нефти в США( своего рода секта "пика добычи нефти") и немного в остальном мире ,сайт создали лет 12 назад после того как  закрылся theoildrum.com. В комментарии автор(Майк Шелман нефтянник со стажем50+ работы в области) рассказывает об бизнесе нефтедобыче.Если коротко ,то суть в том:

-что,при сегодняшних ценах добыча добыча "сланцевой нефти" в  убыточна ,но ждать быстрого снижения добычи не стоит.

-добыча убыточна и при высоких ценах,инвесторы вложившие деньги в акции компаний потерпят в конечном счёте убытки,дело в том отчётность компаний не соответствует действительности ,они обманывают,имеют большие долги.

Я считаю ,что эта ситуация выгодна штатам,поскольку они нетто импортёры и ещё низкие цены способствуют развитию мировой экономики ,что в свою очередь позволяет Америке не продолжать печатать доллары и иметь отрицательный денежный баланс+мощную армию и влияние в мире.

Вот ветка сайта, тем кто не в теме ,наверное не интересно https://peakoilbarrel.com/us-february-oil-production-marginally-higher/#more-54897

Комментарий раз:

Майк Шеллман

Игнорируется

Всякий раз, когда этот придурок из Калифорнии использует мое имя в своих комментариях, я чувствую непреодолимое желание выйти на улицу и ополоснуться из садового шланга.

В последний раз, когда я смотрел, был только один Nabors R801 ВО всем Пермском бассейне, и я понятия не имею, работает ли он еще; его дневная норма была в 2 раза выше обычной 2000 л. с., полуавтоматическая установка, работающая в Пермском бассейне. Автоматизация установки не помогает Exxon one ioda.

Exxon — плохой оператор плотной нефти. Он использует свою «власть», чтобы запугивать поставщиков услуг, чтобы они снижали цены, что в свою очередь вредит другим мелким операторам в игре и ПОВЫШАЕТ расходы для всех остальных. Это вредит Америке.

У Exxon $40 млрд долгосрочного долга, и она платит почти $1 млрд в год в виде процентов. Ее прибыль в 1К25 ниже и будет еще ниже во 2К25, когда начнется нефть по цене <$60. Трамп был у власти всего 2/3 всего квартала, а цена на нефть не приближалась к $60 до НАЧАЛА ВТОРОГО КВАРТАЛА! Все, кто ждет, что буровые установки упадут после 30 дней нефти по $60, — сумасшедшие!

Удивительно, что такой левый, прогрессивный социалист, как этот парень из Калифорнии, защищает доходы Exxon; это, должно быть, о... дайте-ка угадаю... личных дивидендах. Я думал, вы, ребята, против нефти?

Nony, я понял ссылку. Я польщен. Я слишком умен, чтобы эксплуатировать плотные нефтяные скважины, но слишком глуп, чтобы никогда не иметь в них рабочего интереса. Это был единственный раз за 65 лет, когда я потерял деньги на нефтяной игре. Вы когда-нибудь видели хоть одну?

Ваш герой, Permian Resources, бурит ужасные скважины. 55% газа в их производственном потоке в Делавэре? В 2024 году они ВЫРУЧИЛИ 80 центов за тысячу кубических футов своего газа ПОСЛЕ хедж-защиты.

У него 4,2 млрд долларов долгосрочного долга и только 312 641 млн BO резервов PDP БРУТТО роялти (SEC 10K). За вычетом роялти ему, следовательно, нужно иметь дополнительную цену безубыточности в 18 долларов за BO, просто чтобы погасить свой долгосрочный долг. Затем идут расходы на пенсию, или вы не способны понять, что... нефть, добытая из скважины, обременена всеми расходами и ответственностью компании, которая добывает эту нефть?

Похоже, вы вообще не понимаете экономику. То, что сланцевый сектор США продолжает бурить скважины, которые не имеют смысла для нас, «пиковых нефтяников», является той же причиной, по которой он уже потерял 400 млрд долларов за 14 лет своего существования, и еще 200 млрд долларов еще не выплачены. Плюс расходы на закупорку скважин и очистку. Все, что будет делать сланцевый сектор в будущем, основано на… большей задолженности.

Мне больше не нравится это место. Если вы все собираетесь продолжать на меня наезжать, то хотя бы разберитесь со своими вещами.

Я пытаюсь помочь своей стране лучше понять нефтегазовый бизнес, чтобы лучше подготовиться к будущему, перед лицом квазиллионов людей, которые будут лгать вам в лицо ради паршивого доллара. Или потому, что они ложно полагают, что у них есть интеллектуальное и моральное превосходство над вами. Это не так.

Два:

Майк Шеллман

Игнорируется

Это самая глупая вещь, которую я когда-либо слышал за 65 лет ведения собственного бизнеса, не говоря уже о нефтегазовом бизнесе, Нони. Ох, как грустно. Не могу поверить, что кто-то вообще верит хоть одному твоему слову.

Конечно, было бы полезно, если бы мы знали ваше имя, чем вы зарабатываете на жизнь, работаете ли вы на самом деле, какой у вас опыт работы, что именно делает вас таким экспертом по сланцевой нефти и сланцевому газу, но в этом и есть смысл анонимности, не так ли? В том, что мы этого не знаем.

Я всегда задавался вопросом, помогает ли анонимное размещение сообщений в социальных сетях чувствовать себя менее смущенным, когда говоришь вещи, о которых ничего не знаешь? Я полагаю, это зависит от того, ГДЕ ты это говоришь, а? Я имею в виду, серьезно, ты бы сказал это в чате на JPT?

Alimbiquated, вы любите критиковать Америку и американскую политику откуда, из Европы, когда можете... что скажете? У вас, ребята, в Европе, есть ваша энергетическая хрень вместе, не так ли? Да, чувак. Вы, ребята, были на высоте.

«Каждый добываемый сланцевой нефтяной компанией обременен корпоративными накладными расходами, затратами на дивиденды и долгами... старыми, средними или новорожденными сланцевыми нефтяными компаниями. Прекратите бурить новые скважины, и бремя расходов на старые скважины увеличится, поскольку они берут на себя большую ответственность за издержки и обязательства. Обязательства просто так не исчезают. Хи-хи. Если вы прекратите бурить новые скважины в сланцевом бизнесе, вы скатитесь в пропасть.

Сектор сланцевой нефти теряет деньги, буря новые скважины ниже $70, на мой взгляд. Он с трудом справляется с этим с помощью денежного потока. Но когда денежный поток падает на 30%, все быстро становится плохо. Компании приходится перестраиваться, менять свою модель, говорить инвесторам «никаких денег» на дивиденды, пытаться вносить поправки в кредитные соглашения в банке, менять пункты обязательств по бурению в аренде OG&M, сокращать персонал, сокращать накладные расходы, прекращать дурацкие программы обратного выкупа, сбрасывать буровые установки, нарушать больше правил TRRC, продавать дерьмо, откладывать закупорку, останавливать НИОКР, приостанавливать проекты по переработке воды, сжигать больше газа вместо дорогостоящих врезок, сокращать производство и продолжать откладывать долг на потом.

Финансовое благополучие сектора сланцевой нефти НЕ определяется экономикой отдельных скважин. Кажется, это часть того, чего я не понимаю в сегодняшних финансовых инженерах и интернет-аналитиках». Я это сказал.

Добыча нефти и газа — это бизнес, охватывающий все. В конце концов, все обязательства компании, включая долгосрочные долги, а также P,A & D должны быть оплачены (глупо говорить, что эти «будущие» расходы должны быть дисконтированы, когда эти годовые расходы растут больше, чем ставка дисконтирования). Расходы на закупорку исчезают из виду. Еще несколько землетрясений магнитудой 5,5, и еще больше воды, бьющей из-под земли, и расходы на пенсионное обеспечение съедят сланцевую нефтяную промышленность. Или, что более вероятно, вы, американские налогоплательщики, заплатите за все это. Все вы, парни в Европе, считающие себя имеющими право на дешевую американскую нефть, расслабьтесь; вам не придется ничего платить.

Но за оскорбления я бы больше не хотел здесь помогать;. В этом конкретном случае я согласен с Деннисом. Это своего рода просто здравый смысл. Невозвратный долг. Если я займу 13,2 млрд долларов, чтобы купить другую компанию, это не исчезнет просто так, потому что часть этой покупки, приходящаяся на неразбуренные площади, «невозвратная». Да! Енот снаружи, который прямо сейчас ест мой птичий корм, умнее ЭТОГО!

Сегодня я посмотрел на Conterra, Permian R. и Matador; чуть южнее $12 млрд долгосрочного долга. При $60 ни одна из этих компаний не находится выше уровня долга, даже ЕСЛИ они говорили правду о резервах PDP. А это не так.

Может быть, не стоит меня слушать. Действительно ли я предвзят в отношении сланцевой нефти, или я чаще близок к правде, чем к неправоте, потому что я владел WI в сланцевых нефтяных скважинах и был в нефтяном бизнесе более полувека? Мне все равно, так или иначе... но Нони? Дай мне передохнуть.

Послушайте, что сказал Т. Стайс сегодня и вчера. Он прав. Он вытаскивает задницу из своей компании как раз в нужное время. Это уже почти конец, это из уст лошади. Он винит Трампа, тарифы и ОПЕК, а не свое собственное плохое управление резервуарами и 8%-ную норму извлечения OOIP.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 12 месяцев)

Мне в своё время приходила в голову идея, что нынешняя добыча "сланцевой" нефти/газа в США - это своего рода способ ввезти в страну нефть, не ввозя её фактически. Т.е. для добычи нефти нужны реальные вещи: металл, химреактивы, топливо, еда, сложные механизмы - при производстве которых используется нефть и её производные.

Если самим это всё не производить, а закупать за рубежом - можно добывать убыточную нефть у себя. Если США попробует добывать нефть у себя, используя оборудование и расходники своего собственного внутреннего производства - скорее всего, этот процесс будет убыточен не только по деньгам - но и по энергии.

Аватар пользователя Опритов Александр

Алекс_андр .Ну да,например ,кажется в этой ветке на сайте ,или где ещё попадалось,что муфты для буровых труб десять лет назад Китай закупал по10тыс в америке,а сейчас штаты покупают их же по две т. . Но дело в том ,что прибыли нет ,да дивиденты платятся из денег продажи ,но долги у компаний большие,но это схема МММ .В конечном счёте пострадают акционеры вложившие деньги и ФРС на которую спишут долги банкротов.

Аватар пользователя figushka
figushka(2 года 4 месяца)

я слышала в интервью Вассермана, что штаты начали добывать сланцевую нефть по причине того, что на складах завалялись дешевые и качественные буры(не китайские) с прошлого века. но когда-то они закончатся..

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 7 месяцев)

Прикольненько. Но попахивает трындежом.

Аватар пользователя Опритов Александр

Не так.Выдумки.Откуда он взял .Примитивные выводы .Количество буровых с началом"сланцевой компании увеличилось в момент наиболее интенсивных работ более чем в 4 раза ,начало этой компаниив2008 г примерно ,в то время Китай только начинал развиваться и все покупал в штатах.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 3 недели)

Количество буровых с началом"сланцевой компании увеличилось в момент наиболее интенсивных работ более чем в 4 раза ,начало этой компаниив2008 г примерно ,в то время Китай только начинал развиваться и все покупал в штатах.

Китай начал поставлять буровые установки в США с 2005 года. Компания "Нэйборз" заключила первый контракт на покупку у китайской компании "Хунхуа" 30 буровых установок. До 2009 года один только Нэйборз купил порядка 70 китайских станков.
После того как китайские станки стали импортировать американцы, в Россию с 2006 года тоже пошло большое количество китайских буровых.
Затем с 2012 года в России ввели пошлины на китайские станки в размере 10%, но не менее 2,5 евро/кг. В результате цены на китайские буровые выросли на 30–40% и это позволило чуть полегче дышать отечественным производителям буровых станков.
В США примерно тогда же ввели свои пошлины на китайские станки.
Вообще с 2005 по 2014 годы китайские станки составляли 60–70% общемирового выпуска буровых установок.
В 2007 году из 760 выпущенных во всём мире буровых станков, 550 было произведено в Китае. Это был максимум мирового производства с начала 90-х.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 3 месяца)

Сланцевые поля США держали на случай большой войны со всем восточным блоком. При Обаме решили раскупорить, ибо торговый дефицит уже рос угрожающе. Это не спасло дефицит, но позволит им протянуть на парочку десятилетий дольше (иначе бы их долговая пирамида рухнула бы раньше).

По моему мнению падение сланцевой добычи будет в ближайшее десятилетие. Сейчас плато. 

Но! Падение сланцев относительно совпадет с выводом отработавших реакторов АЭС, которые масово строились в 1970е. И это будет эпично! Ну ечли не выдумают дешевый массовый термояд...

Аватар пользователя Стенли
Стенли(3 года 8 месяцев)

Ого,точно такие же мысли-сланец убыточен не только по финансам,но и по эрои.Но развивать сланец штатам выгодно именно в этой финансовой системе-нефть из под земли добывается,пусть и с убытками,но доллары под эту нефть эмитируются,а там мультипликативный эффект-зп работникам,закупки техники и оборудования...,в общем,вырастает целая  отрасль и по итогу мировая добыча нефти больше со сланцем,чем без него и на всё это наращивается финансовая надстройка со всякими страховками,акциями-шмакциями,заоблачными зарплатами...Если мы правы,то после обрушения мировых финансов,которое многие вот-вот предрекают,сланец загнется первым.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(11 лет 2 месяца)

При 80, отдадут все долги. Другой вопрос, 80-ти достичь будет тяжело, не затевать же войнушку в заливе.

Аватар пользователя Опритов Александр

Долгов много,не могу сказать точно сколько ,но уже были банкротства,падение цен на акции ,это примерно как наш газпром который стоил когда то по300+ люди купившие его тогда попали ,так же и там ,списали как пишет Майк 200млрд уже.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 1 месяц)

При 80, отдадут все долги. Другой вопрос, 80-ти достичь будет тяжело, не затевать же войнушку в заливе.

Трамп сейчас наоборот давит нефтяные цены вниз и ОПЕК+ под его давлением согласились увеличить добычу.

Аватар пользователя Опритов Александр

ОПЕК=КСА,возможно хотят ,чтоб компании работающие с "сланцевой" сократили количество буровых(после остановки Многие буровые вообще как пишут порежут на "иголки") и ещё у них тёрки в ОПЕК квоты не соблюдают.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(9 лет 2 месяца)

Ну, какбэ... сланцевая нефтянка похожа на современную финансовую систему (долларовую), это не пирамида, хоть и очень напоминает, это - центрифуга. Работает пока вертится, а остановиться невозможно. Остановка есть вопрос не экономический, а сугубо политический, при остановке рухнет вся система...

Аватар пользователя Серёга
Серёга(8 лет 5 месяцев)

Штаты, несколько лет назад, были нетто экспортером. Что то изменилось?

Аватар пользователя Опритов Александр

Возможно во время ковида, не следил .Как помню,добыча у них около 13-14 мил.бочек в день потребление примерно 17-19.Но это не точно.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(8 лет 5 месяцев)

Нефтепереработка.

Покупают нефть продают условный бензин. Т.е. частично, это реэкспорт. 

Ну и разные побережья по разному обеспечены. Из за кривого собственного законодательства и прочих экологов, где то добывают и экспортируют, где то импортируют.

Баланс, без ковида, был положительным.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 11 месяцев)

интересно, как можно быть нетто экспортёром, при историческом пике добычи 13млн бочек в день, потребляя, в среднем, 20+млн бочек. Их исторический максимум экспорта, 4+млн бочек в сутки.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(8 лет 5 месяцев)

Если брать "нефть и нефтепродукты", например )

Сырую покупают, бензин и т.п. продают.

"В 2023 году экспорт нефтепродуктов из США установил новый рекорд на уровне 6,1 млн б/с, что на 2,5% выше, чем в 2022 году." 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 11 месяцев)

Ну речь-то о нетто-экспортёре нефти.

Аватар пользователя Опритов Александр

Нет речь видимо об экспорте нефти. Экспортируют нефть и нефтепродукты , включая получаемые при переработке газа . Импортируют тоже нефть и нефтепродукты. Математика простая добывают 13 используют 19.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(8 лет 5 месяцев)

Своей добычей обеспечивают внутреннее потребление на 100+%, кроме дизеля. Тут у них дефицит. Канада, Венесуэлла и Россия закрывали.

А 6 млн.т. нефти купили, 6 млн.т. нефтепродуктов продали - переработка и реэкспорт.

Они в правильном направлении идут, к сожалению для нас.

Дефицит нефти - закрыли. Дефицит в микроэлектронике - закрывают. Пытаются реформировать систему госуправления.

Т.е. без мишуры, как бы разных партий, выборов и президентов ключевые области развивают долгосрочно. Игра на публику и стратегические задачи живут  отдельно. )

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 лет 2 недели)

добыча падает как и бурение и спасет пиндосию лишь собственное сокращение потребления 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 2 месяца)

Во времена древние было то же самое. Нефть ввозная была дешевле чем добыча местной нефти. Примерно: добыча+транспорт стоила 2,-2,5 долл (и дешевле, смотря), продавали по 3-3,5. Что мешало разрабатывать местную нефть. Не в смысле где-то там, где один колодец и нефть хватит всем в округе ибо машин нет и химической промышленности тоже. А в смысле больших инвестиций, большая промышленность и индустриализация. Что причиняло невыносимых страданий местным капиталистам которым так хотелось клювики обмокнуть.

Тогда вопрос решился просто. Пошлина в 2 долл сделала цену 5-5,5 долл. Экспортеры (в США) платили 2 долл. в казну, отчего она была довольной, продавали по 5 и снова имели свой 1 долл прибыли. Местные не платили пошлины, продавали по 5 и тоже имели свою хлеб с маслом.

Думаю что Трамп как раз это и хочет сделать своими пошлинами.

Аватар пользователя Опритов Александр

У всего есть конец,мест для бурения скоро не останется ,скважина живёт около10 лет,много старых сейчас.Начнётся сокращение добычи нефти,активнее будут использовать газ ,у добычи которого тоже есть предел.Дело в том ,что в энергопотреблении планеты раньше доля нефти была 50% сейчас 30%.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 3 месяца)

Дело  в том, что пока нефть БЫЛА и пока она была дёшева, её и использовали. А вот когда её стало нехватать и, как следствие, она стала дорожать, в ход пошли всевозможные заменители, от лёгкой нефти и конденсата до угля и ветряков.

Если бы нефть был доступна по цене 5 баксов за баррель, про вертяки и солнце никто бы и не вспомнил. А сланцы и Фишер с Тропшем - это всё следствие отрицаемого наличия дефицита нефти.

Аватар пользователя figushka
figushka(2 года 4 месяца)

delete

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(4 года 1 неделя)

Плотная нефть - это машинный перевод. На самом деле, tight oil - это сланцевая нефть.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 6 месяцев)

Энергии добывают нефтянники сланцев больше чем тратят на еë добычу. 

Это большой плюс. 

А то, что из за этого сгорают инвестиции денег, суть которых в США в большей части производные от банковского мультипликатора.

Тоже в одном из смыслов, для экономики плюс, но понятно что не для горе инвесторов.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(2 года 9 месяцев)

Что в общих чертах описано в этой статье?

Эта статья представляет собой резкую, эмоциональную и личную дискуссию на тему экономической несостоятельности сланцевой нефтяной отрасли США, с упором на критику крупных компаний вроде ExxonMobil и Permian Resources, а также финансовой модели сланцевого бизнеса в целом. Автор выступает как опытный инсайдер нефтегазовой отрасли, имеющий многолетний практический опыт.

Основные идеи и тезисы статьи:

1. Критика ExxonMobil

  • Автор называет Exxon плохим оператором.
  • Обвиняет компанию в использовании своей рыночной власти для запугивания поставщиков и снижения цен, что вредит мелким игрокам.
  • Указывает на высокий уровень долга компании ($40 млрд) и угрозу падения прибыли при низких ценах на нефть (<$60/баррель).

2. Сомнения в экономической целесообразности сланцевой нефти

  • Сектор теряет деньги при ценах ниже $70 за баррель.
  • За 14 лет существования он потерял около $400 млрд, еще $200 млрд долгов не выплачены.
  • Новые скважины не окупаются, но продолжают буриться за счет новых заимствований.
  • Финансовое здоровье компаний зависит не только от отдельных скважин, но и от долгов, обязательств по пенсионному обеспечению, затрат на ликвидацию скважин и т.д.

3. Критика Permian Resources

  • Компания добывает много газа (55% от потока), который продается очень дешево (~$0.80 за тыс. куб. фут).
  • Высокий долг (~$4.2 млрд) и недостаточные резервы — компания может не окупить свои расходы даже при цене нефти выше $18 за баррель.
  • Автор подчеркивает, что реальные издержки выше, чем показывают официальные отчеты.

4. Критика «интернет-аналитиков» и анонимности в обсуждениях

  • Автор раздражен тем, что люди без опыта и видимых credentials комментируют и защищают нефтяной бизнес.
  • Он упрекает их в непонимании реальной экономики нефтедобычи.
  • Подчеркивает важность личного участия в бизнесе и знания его внутренней механики.

5. Политические и социальные замечания

  • Критикует «левых» и прогрессивных активистов, которые якобы поддерживают доходы нефтяных компаний, возможно, из-за собственных интересов (например, дивидендов).
  • Отмечает провал европейской энергетической политики и иронизирует над европейскими критиками американской нефтяной отрасли.

6. Прогнозы и предупреждения

  • Если цены на нефть упадут ниже $60, большинство сланцевых компаний столкнутся с серьезными проблемами.
  • Автор предполагает, что спасение будет зависеть от новых займов или помощи налогоплательщиков.
  • Предупреждает, что прекращение бурения приведет к росту нагрузки от старых обязательств.

Итог:

Статья — это личная, эмоциональная и экспертная критика современного состояния сланцевой нефтяной отрасли США, написанная человеком, который считает себя долгожителем и инсайдером отрасли. Он подчеркивает неэффективность, чрезмерную зависимость от долгов и риски системного краха, если цены на нефть останутся низкими. Также автор выражает раздражение по поводу непонимания этих вопросов аналитиками, политиками и интернет-комментаторами.

Аватар пользователя Галс
Галс(8 лет 3 месяца)

AI  РУЛИТ!

Аватар пользователя Shulz
Shulz(2 года 9 месяцев)

Таки да))

Аватар пользователя Опритов Александр

Спасибо за подробный анализ!Это конечно удобоваримый вариант статьи ипонятный большинству.Со всем написанным согласен.Замечу ,что вы не знаете предыдущих дискуссий по  этому поясню . Анонимов которых Майк критикует ,нет ,есть оппонент с которым он годами враждует ,ник у него Аноним ,обращаются к нему обычно :Нони. Ну и еще ощибка цена не$18 за барель ,а еще выше наэту сумму.90%+ присутствующих на сайте американцев демократы ,так сказать либерасты .Майк редко комменирует и вообще пишет обычно критически, у него есть отдельный свой сайт.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(2 года 9 месяцев)

А этот анализ писал не я, а как выше верно заметили - AI :) так-то да..

Аватар пользователя Akhr
Akhr(6 лет 7 месяцев)

 Что не так с Exxon-ом? За последние 15 лет только один год с убытком, остальное прибыль.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 3 месяца)

У Энрона тоже было отличное положение. Но в один прекрастный день он не смог перезанять, чтобы переотдать и лопнул с довольном сильным треском.

Можете ещё братьев Леман привести в пример эталона надёжности и прибыльности. Тут все вместе с Вами посмеются.

Аватар пользователя fest
fest(7 лет 4 месяца)

Компании живут с оборота.

Точнее, менеджмент — деньги крутятся, что-то там делается: оклад и бонусы своевременно получаются, остальное вторично. 

Загнется этот бизнес — пойдем в другую контору, они ничего не потеряют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 3 месяца)

Именно, что менеджмент. А вот компании живут только с прибыли. Исключая МММ, разумеется. Но Вы же не имеете в виду, что все компании США косплеят МММ? Или имеете?

Аватар пользователя miat
miat(9 лет 2 месяца)

   Несколько лет назад была волна обсуждения сланцевой нефти, всё так же перечислялись себестоимость, в т.ч. средняя, стоимость услуг, кредитов и т.д. Всё так же приводились мнения  конкретных бизнесменов и геологов, много лет работавших в этой области. Всё так же были удивлённые возгласы, как эта штуковина в США не просто существует, в "развивается", в том смысле, что постоянно бурятся новые скважины-"сланцевый сектор США продолжает бурить скважины, которые не имеют смысла для нас".

  На самом деле в приведённых комментариях Майка Шеллмана не раз звучит ответ. И этот ответ общий не только для сланцевой нефти, но и для зелёной энергетики и многого другого,  даже для военной мощи США. Ответ - "денежный поток". Пока есть печатный станок, пока во всём мире принимаются даже не бумажки долларовые, а компьютерные цифры от ФРС, будет выгодно всё. Много лет назад я общался с одним геологом, бывшим нашим соотечественником геологом. Спрашивал, вы же всё знаете но пишете про перспективы. Он объяснял: все геологи, промышленники, банкиры знают прекрасно уровень рентабельности сланцевой нефти и процент безвозвратно потерянных денег, в конечном счёте всех при существующих и бывших условиях, знают, что выданные кредиты множеству крупных, средних, мелких фирм в сланцевой нефти пропадут, они постоянно банкротятся и снова те же лица(физ) берут кредиты на то же самое и снова теряют эти деньги.

   Пока ФРС будет кредитовать банки вертолётными деньгами, банки в свою очередь этими деньгами сланцевиков, геологи будут писать нереальные бизнес планы, промышленники, зная про нереальность, будут брать кредиты, банкиры, зная про нереальность, будут давать кредиты. В общем, все всё знают. С одной стороны Шеллман:"Это был единственный раз за 65 лет, когда я потерял деньги на нефтяной игре.", а ниже добавляет "Финансовое благополучие сектора сланцевой нефти НЕ определяется экономикой отдельных скважин." Шеллман не зря написал, отдельные примеры удачных проектов абсолютно ничего не характеризуют. Так что пишут, говорят о хороших перспективах. Это просто благопристойное оформление получения вертолётных денег.

   А почему не брать вертолётные деньги? Все при деле, воруют на самом деле не внутри США, а в других странах. Сланцевики всего лишь один и тысяч механизмов отъёма денег у остального населения Земли. Своё население ведь при деле? Накормлено? Промышленность живёт? Энергетика есть?

   Попробуйте работать в сланцевой нефтянке при 20% ключевой ставке, + процентик конкретного банка, не менее 25%,  с конфискацией ваших залогов(и это не какие то фиктивные залоги, банки знают всему реальную цену) под просроченный кредит, которые оценены кредитующим банком за 30% от реальной стоимости. Ваш бизнес просуществует столько минут, сколько вы пробудете в банке. А потом кончится. 

Аватар пользователя Опритов Александр

Согласен,всё изложенное верно.Дополню,если рассматривать Российскую ситуацию,ну там Баженовскую свиту,там всё по-другому оценивают ,там геология значительно хуже и перспектив на ближайшие лет двадцать нет.А насчёт долларов ,здесь не совсем бесплатно ,я уже на тему постил. На весь дефицит бюджета казначейство США выпускает обязательства и продаёт на открытом рынке,причём ФРС не имеет права покупать их на прямую.Их скупают инвесторы в том числе и национальные,ФРС покупает на вторичном рынке,он основной держатель долга .Госдепартамент ,правительство платит проценты по долгу именно ФРС ,а фрс затем всю прибыль за вычетом расходов возвращает в казначейство.Казалось бы ,ну они там сами себе все платят% ,кроме иностранцев у которых доля небольшая много меньше30%(бывает-по разному),но из доходов вычитаются различные потери по банкротствам,ну там студенческие ,долги ,бумаги братьев леман скупленные ,невозвратные кредиты государствам (полагаю укры тоже там будут,всё камуфлируют типа кредиты).В итоге ФРС возвращает в казну малую долю полученных денег ,часто менее 3%.

А бюджетная строка расходов по кредитам правительства ,сейчас самая большая,не слежу вроде даже30% .Вот Трамп и бесится на тему .Важна бюджетная ставка ещё 6% - это грабёж ,снижение несёт массу проблем.Самое большое благо ,для США -инфляция,она списывает реальную стоимость долга,но существующая опасность скатывания в гиперифляцию убют США и мировую экономику- этого боятся сильнее всего. 

Аватар пользователя miat
miat(9 лет 2 месяца)

Да, согласен.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 3 недели)

Он объяснял: все геологи, промышленники, банкиры знают прекрасно уровень рентабельности сланцевой нефти и процент безвозвратно потерянных денег, в конечном счёте всех при существующих и бывших условиях, знают, что выданные кредиты множеству крупных, средних, мелких фирм в сланцевой нефти пропадут, они постоянно банкротятся и снова те же лица(физ) берут кредиты на то же самое и снова теряют эти деньги.

Месторождение нефти Прадхо-Бей на севере Аляски было открыто в 1968 году. Его запасы в то время оценили в 12 млрд. баррелей. Тогда же подсчитали капвложения необходимые на его освоение.
Нужно было пробурить от 500 до 1000 скважин по 300–400 тыс. долларов каждая плюс прочая наземная инфраструктура, всего на сумму полтора миллиардов долларов. Нефтепровод от месторождения до незамерзающих портов на юге Аляске оценивался тогда в 5–7 миллиардов долларов. Стоимость добычи барреля нефти, с этого месторождения, от 70 центов до одного доллара за баррель.  Всё это в ценах конца 60-х.
Плюс проценты (7% в год) на кредиты для капвложений в размере 7 миллиардов долларов, плюс рентные платежи штату.
Итого в 1972 году при цене нефти в 2 доллара за баррель даже такое великолепное месторождение ничего кроме убытков компании не дало бы.
Нужно ещё добывить, что с 1960 по 1971 год нефть только дешевела и не было никаких предпосылок к тому, что она ни с того ни с сего будет дорожать.
Но компания BP (Би-Пи) решила, что месторождение необходимо осваивать во чтобы то ни стало. И это при том, что в районе Персидского залива у неё было порядка 80 миллиардов баррелей нефти доказанных запасов.


В начале 70-х годов в районе Персидского залива началась волна национализаций. С 1972 по 1974 года  Би-Пи потеряла свои концесси в Кувейте (50%), Иране (40%), Ираке (23,75%).
Проектирование Трансаляскинского трубопровода началось в 1971 году. Нефть стоила менее 2 долларов за баррель. Трубы оперативно закупили в Японии в 1973 году. Нефть в 1973 году стоила около 3 долларов за баррель. Стоительство велось с 1975 по 1977 годы, когда нефть стоила уже 10–13 долларов. Нефтепровод обошёлся в 8,5 миллиарда тогдашних долларов. Капвложения в само месторождение до конца 70-х обошлись ещё минимум в 3 млрд. долларов. Скорее всего даже больше. Но при цене нефти в 1980 году в 36 долларов за баррель, это был самый прибыльный актив Би-Пи. И это была своя нефть. Дорогая, но своя. Её вообще бы могло не быть, или её нужно было бы где-то искать, но уже за ещё большие деньги.
Если бы Би-Пи не начала освоение Северного склона Аляски, то в 1980 году на рынок не поступало бы 1,5 млн. баррелей нефти в сутки. Нефть из-за этого стоила бы 50 долларов, а то и выше.

Вот так и со сланцевой нефтью. Она есть, она оказывает давление на цены, она оказывает давление на прочих нефтедобытчиков. Если бы её не было производители нефти выкручивали бы руки потребителям как в 70-е годы.
При подсчёте экономических эффектов сланцевой нефти нужно учитывать и этот.

Аватар пользователя miat
miat(9 лет 2 месяца)

  Да, конечно, Вы абсолютно правы. Об этом механизме регулирования мировых цен на нефть многократно писали. Я только обращу Ваше внимание на то, что этот механизм обеспечен  "вертолётными" деньгами. Не надо думать, что ФРС не глядя расшвыривает "вертолётные" деньги. Очень даже целенаправленно. Кому, куда, подо что. Всё точно просчитано. И механизм давления на мировые нефтяные цены тоже учтены. Но суть в том, что не будь печатного станка, фокус бы не удался. Стоит иметь в виду то, что гигантское потребление США(столько раз описанное детально), в разы превышающее реальный ВВП страны(ВВП по банковским спекулям -пустота) обеспечено печатным станком, в том числе потребление углеводородов. Даже собственных. Бесплатно-безвозвратное субсидирование собственных нефтяников поддерживает экономику США. Это такой скрытый вид субсидирования. К сожалению, Хуршудов умер, он писал интересные анализы этого рынка. Впрочем, это широко известно, что в США много лёгкой нефти, она же сланцевая, и мало тяжёлой (есть в заливе, ещё где то). Вы говорите про нефть вообще, но это некорректно. Есть нефть и нефть. И они не взаимозаменяемы. Например, автотранспорт в США, основной нерв логистики. Он на дизеле, дизель из тяжёлой нефти. Мазут, электростанции, печное топливо, судовые двигатели и пр. и пр. Казалось бы, спекуляции на американской нефти международных трейдеров не должны  ронять цены на тяжёлую нефть, но не тут то было. Какая такая лёгкая-тяжелая, у меня фьючерс по Х долларов, а ты мне тычешь свои хотелки....Эти контракты давно уже превратились в странные многоразовые бумажки купли-продажи, не всегда уследишь, кто на самом деле конечный покупатель. Великая коммерческая тайна.... между производителем и покупателем. Целый класс глистов, скорее свинных цепней. Нефтяной ростовщик. Нефтяные напёрсточники (трейдеры) умело орудуют всевозможными фьючерсами, страховками и ещё многими финансовыми инструментами, в т.ч. кредитами, так что невозможное возможно. Благодаря печатному станку. Фундамент. Но это один из механизмов, а зелёная энергетика - второй механизм исключительно для достижения той же цели. Так ведь опять же благодаря печатному станку. "В начале 70-х годов в районе Персидского залива началась волна национализации" - и тут Василию Ивановичу (зелёной энергетике) попёрло! Занятно, как на самом деле просто объясняются сегодняшние танцы америкосов и европейцев около ЗАЭС, дело как раз в том, что они сочли публичные игры со сланцами проигрышными (внезапно Трампу канадские леса понадобились? smile1.gif, с Венесуэлой почему то вдруг законтачили), а также игры с зелёной энергетикой(тоже резко стали сворачивать субсидии и пр.), и им до зарезу теперь нужны украинские (не украинские тоже) АЭС. Европейцам напрямую, а америкосам чтобы доить европейцев. Кстати, до СВО Украина экспортировала много электроэнергии на запад. Игры с печатным станком пока не свернули, но поняли, что горизонт виден. Так что сланцевая песенка, как рычаг, спета. Скоро придётся платить по настоящему. В том смысле, что сланцевую нефть будут разрабатывать, только на других условиях. Так же, как Вы писали про БП, невыгодно, но надо Федя.

Аватар пользователя dmvd2112
dmvd2112(3 года 3 недели)

Вы говорите про нефть вообще, но это некорректно. Есть нефть и нефть. И они не взаимозаменяемы.

Вот здесь (Crude oil assays), на сайте компании Exxon выложены анализы нефтей, к которым имеет отношение эта компания.
Добывает, продаёт, перерабатывает.
Составим что-то типа таблички:
Светлые фракции (СФ) (до 350° C), в том числе: нафта (Н) (до 150° C), лигроин-керосин (ЛК) (150–200° C), дизельная фракция (ДФ) (200–350° С)
Атмосферный остаток (АО) (или мазут), в том числе ваккумный газойль (ВГ) (370–550° C)

Тяжёлая нефть:
Cold Lake Blend (Канада) (19,5° API) (0,9367 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
28,7%    9,6%    6,2%    16,4%    66,7%    30,4%

Pazflor (Нигерия) (24,6° API) (0,9060 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
38,6%    6,0%    12,5%    27,3%    57,0%    33,3%

Средняя нефть:
Alaskan North Slope (ANS) (Аляска) (32,1° API) (0,8648 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
50,2%    18,5%    15,1%    24,3%    44,0%    25,5%

Liza (Гайана) (31,9° API) (0,8656 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
49,0%    15,4%    15,7%    26,0%    46,3%    28,4%

Лёгкая нефть:
Azeri Light (Азербайджан) (35,6° API) (0,8296 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
63,6%    22,3%    20,2%    31,5%    31,7%    22,3%

CPC Blend (Казахстан) (45,5° API) (0,7991 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
72,2%    29,0%    23,8%    30,5%    22,4%    17,6%

"Сланцевая" нефть:
Bakken (Северная Дакота) (43,8° API) (0,8069 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
69,0%    28,1%    21,6%    29,6%    25,5%    20,4%

WTI Light (Техас) (47,5° API) (0,7902 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
73,1%    32,7%    22,4%    28,2%    21,8%    17,2%

Газоконденсат:
Gorgon (Австралия) (53,4° API) (0,7649 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
95,0%    62,4%    21,5%    19,1%    3,3%    3,0%

Gippsland Blend (Австралия) (63,6° API) (0,7252 г/см3)
СФ    Н    ЛК    ДФ    АО    ВГ
90,3%    60,6%    20,4%    16,5%    6,0%    5,4%

Сложность в переработке сланцевой нефти не в том, что она даёт мало дизельной фракции (с этим то всё в порядке).
Высокое содержание нафты вот в чём проблема. Из её тяжёлых фракций можно получать хороший бензин (на установке каталитического риформинга), но в Америке введены жёсткие ограничения на содержание в автомобильных бензинах риформата.
Основная масса бензина в Америке получается на установках Флюид-каталитического крекинга (FCC).
У нас его называют БПЦ ОЧИМ (Бензин для промышленных целей). А также алкилат, на установках алкилирования из бутан-бутиленовой фракции (ББФ), которую также получают на FFC установках.
Сырьём для FFC процесса является вакуумный газойль. Которого из "сланцевой" нефти получается раза в два меньше, чем из тяжёлой канадской или венесуэльской нефти, или в полтора раза меньше, чем например из аляскинской.
Люди слышат слово газойль и думают, что сланцевая нефть даёт меньше солярки. А на самом дель она даёт меньше так называемого вакуумного газойля — сырья для производства бензина на установках каткрекинга.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 5 месяцев)

Приплюсуйте еще весь опэк по добыче , наполнению хранилищь и реализации. 

Че там необычного ??