Ну так что?
Таки есть русские по крови?
Тут такая баталия развернулась, что прям держись.
Русскокровные против антигенетиков камментами друг дружку мордуют, любо-дорого смотреть.
А на самом то деле вопрос и яйца выеденного не стоит.
Нет никаких русских по крови.
И не было НИКОГДА.
А всё дело в непонимании СУТИ вопроса.
Народ, нация, вообще НИКАК не связаны с генетикой. Да потому что это социокультурные общности. В эту социокультуру входит и принадлежность к религиозной общности.
Нам тут для понимания и не нужны русские, белорусы и т.д.
Вот вам пример -- евреи.
Это социокультурная общность. В плане генетики они НИЧЕМ не отличаются от среднего араба, курда или армянина. И спокойненько входят в семью семитов.
Вот принадлежность к этой вот большой общности семитов -- и можно определить генетически.
Но генетически НИКАК нельзя различить кто перед вами -- курд или же араб.
Ещё один пример -- староверы в 17 веке уехали в латинскую Америку. И случилось так, что в одном селении по мужской линии все брали себе в жёны местных индеанок. Лет так 200. Что будет? А будет вот как: потомство этих людей будет фенотипически, т.е. "с лица" выглядеть абсолютно индейцами. А если представить себе что и культуру они переняли местную, то получим и индейца культурно. Но вот незадача -- по отцовской линии все они таки будут славянами. Черноволосыми, черноглазыми, широкоскулыми, исповедующими местные культы, но -- славянами генетически. Ибо фенотип (внешность) во многом зависит от женской линии.
А вот другой пример -- кыргызы. С виду тюрки. Но больше чем наполовину (в процентах от населения) они по отцовской линии -- славяне. А культурно это ислам, пантюркизм и вот это вот всё.
Ещё один пример - территория бывшей ГДР.
Генетически здесь живёт очень большой процент полабских славян. Но культурно они -- немцы. Немцы, но (!) НЕ германцы.
Ну и классический пример -- сърбы, хърваты и бошняки. Генетически ты их хрен когда различишь. Мало того -- у них до сих пор ЕДИНЫЙ язык. А вот национальности как бы разные. Православный сърб это сърб детектед. Сърб-католик это хърват. А сърб-мусульманин это бошняк. И при этом они все стопроцентные славяне.
Ровно то же самое и с моравцами которые разделились на чехов, словаков и словенцев. И которые тоже ВСЕ стопроцентные славяне.
Вот тебе и вся "генетика".
Итак -- с чего весь сыр-бор?
А с того, что нужно понимать что национальность и "кровь" НИКАК не связаны. Это понятия в РАЗНЫХ областях/аспектах.
Принадлежность к той или иной гаплогруппе вообще никак не влияет на принадлежность человека или даже общности людей к той или иной национальности.
Здесь речь может идти об этносах, но этот вопрос до сих пор детально не проработан. И потому здесь всё дискутабельно и является вопросом выработки консенсуса/соглашения.
Здесь вопрос о делении. Например такое: раса - этносы.
Тогда применительно к нашему случаю мы будем иметь белая раса - славяне - восточные/полабские/южные славяне.
Вот так достаточно стройненько. И достаточно обоснованно генетически.
В заключение -- вопрос: являются ли русскими гагаузы? Православные, русскоговорящие тюрки?
Словом -- так: по крови ты можешь быть кем угодно, это никак не помешает тебе культурно быть представителем любой национальности на Земле.
З.И.Л.
Комментарии
Опять русским объясняют, что их нет на свете. Сколько ж вас таких умных?
Плохо быть дебилом.
Ну и то что в чтение не получается -- сочувствие.
Русские как национальность есть. И это железобетонный факт.
Где вы у меня в тексте нашли что русских нет?
Цитатку предоставите?
Ну а если нет, то тогда какого ты х#R@ тут пузыри в лужу пускаешь?
Раз есть русские как национальность, значит у них были:
1. Основная предковая группа
2. Основной ареал в прошлом и в современности
3. Особенности генетики, ареала и культуры от прошлого к современности в виде непрерывных конструктов.
Кто по-вашему был предковой группой русских?
Как изменялась генетика группы и насколько изменялась (знаменитое "поскреби русского" в итоге оказалось на самом деле "поскреби татарина, а мордвина или поляка даже не скреби особо")?
Как изменялся ареал и кем заселялся?
Как изменялась культура и почему культура так сильно совпадает с ареалом и потомками предковой группы (фактическая генетическая монолитность группы "русские", проживающих в культурном и географическом континууме "русские")?
Или вы против всего этого? Мы типа голь перекатная, хз откуда взявшаяся, и прошлое которых ничего не значит вообще? И кто тут выходит тот самый дебил, которого вы не преминули упомянуть?
основная предковая группа русских - гаплогруппа r1a1, возникшая 22-27 тысяч лет назад на алтае. расселение этой группы было от алтая до дуная, совместно с европейской гаплогруппой r1b1. основа культуры - иран, промежуточное место оформления культуры общее у всех славян - северный прикаспий. в настоящий момент времени у русских менее 40% популяции носят r1a1.
как вы собираетесь в таких условиях определять национальность по крови? в мире в принципе не существует народов с единственной гаплогруппой
И которая все еще обитает в основном в месте возникновения. Я тому пример
Я вообще не собираюсь определять национальность по крови. Я о том, что русских как народ до сих пор характеризуют и генетические особенности, а не только культурные. И с этой точки зрения изучение генетики русских и соседних народов дает очень интересные результаты с т.з. восприятия исторического процесса. А также подтверждает, что современные русские не являются некой сборной солянкой проходивших мимо народов, как утверждается много где, причем собранной в весьма позднее время. Такая точка зрения противоречит фактам и является фантазией, эксплуатируемой в политических и экономических целях.
(собсно у русских как и у всех славянских восточноевропейцев в популяции 2 основных группы ГГ - условно "славянская" и условно "финно-угорская", фактически не уступающая ей по древности и разнообразию, при этом именно у народа "русские" есть свои слегка отличающиеся частоты, которые работают как сильный маркер всей популяции по самоназванию)
я ниже написал, что народ с самым высоким процентом r1a1 живёт в монголии, и даже у киргизов процент r1a1 выше, чем у русских. у русских он менее 40%, этого как-то недостаточно, чтобы говорить
Недостаточно писать про R1a, это слишком обобщенная группа, нужно смотреть на субклады. А то мы так все потомки Y-Адама с А00 без исключений.
насколько помню, у алтайских русских процент r1a1 около 50. так что ваш пример верен только наполовину.
все народы являются такой солянкой, кто-то больше, кто-то меньше. что вам и пытаются втолковать
среди других восточно-европейских народов финно-угорская гаплогруппа в следовых количествах.
У них тоже Z92, как у меня?
Среди каких народов?
Украинцы и белорусы похожи до безобразия, у поляков видно влияние "немцев", и хорватов локальный компонент и т.д.
Сами русские тоже имеют отличия внутри группы - северные немного отличаются от групп вокруг Москвы. И все это для сельской местности. При замере в городах вне исходного ареала будет сплошь картинка как вокруг Москвы и чуть севернее. Все изменения легко объяснимы историческими процессами. Все объяснения касаются именно "русских", а не "поляков", но при этом изменения могут в какой-то момент совпасть (приток R1b к ним и к нам с небольшой задержкой, сейчас появление со значимыми частотами ближневосточных маркеров и т.д.)
русские, - это сплав восточных славян под прессом власти Рюриковичей, прогретый верой православной. (С.ам придумал)
Да шож такоэ?!
Вы драть, когда ЧИТАТЬ то начнёте?
Текст ЧИТАЙТЕ.
Задрало если честно -- пробежит наискосок по тексту, усвоит пять предложений и ну строчить камменты.
Для
тупыхвас спешиал: на$R@ть на ваши ареалы и всю прочую лабуду.Факт: есть СЛАВЯНЕ. Вот их то и можно определить ГЕНЕТИЧЕСКИ.
А кто там ВНУТРИ славян и НЕ славян русский, кто поляк, а кто хохол, българин или чех -- это вопрос вообще не относится к генетике. Это вопрос культуры/религии/политики.
Ещё вопросы?
$$Yk@ -- чего тут непонятного?
Вот это кто писал?
Ты чо -- дебил?
Фшары долбишся?
Буквы складывать не умеешь?
ПО КРОВИ -- это ты прочитал или нет?
$$Yk@ как вы достали.
Русские это социокультурная общность. И она ЕСТЬ.
Чо те ннада из-под меня?
Нихрена не пойму.
Толкиенисты - тоже социокультурная общность. Болельщики "Ливерпуля" тоже. Но у них нет всех тех вещей, о которых я писал выше - предковая группа, ареал, непрерывность изменений культуры, ареала, генетики в группе. А у любого народа есть. Если для какой-то группы нельзя выделить указанные параметры, ее нельзя назвать народом. Даже язык на этом фоне теряется, он лишь часть культуры.
Вот когда толкиенистов станет несколько миллионов, пройдёт лет двести, вот тогда можно будет говорить о появлении новой национальности.
А с ареалами -- шёл бы ты ..., ну ты поел.
И тогда у них будет предковая группа, ареал и непрерывность. Тогда мы назовем их народом. Вы же заявляете, что русские - это некая социокультурная общность, а не народ.
Ареал?
У толкиенистов?
Ты определённо чёта жрёшь.
Толкиенисты Токио и толкиенисты Лондона будут иметь ареал?
яфшоке
Или по-твоему это будет НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ национальностей?
Драть, у тя каша в гологе -- маманегорюй, а ты предлагаешь мне в этом разобраться?
ты не припупел случаем?
Сам сначала выстрой систему, а потом уже приходи.
Так их и есть несколько миллионов. По разным странам, как бы не десятков миллионов.
Значит это отдельная национальность?
Неуч писал. Невежество на марше.
Давно пора начинать делить людей не по национальностям, а по интеллекту. Это более оправдано и продуктивно.
Ещё красоту добавить,что-бы не разрываться.
1. Ваша подпись впечатляет.
2. Видели свежую хайповую картинку с результатами измерения IQ c какого-то сайта, где интеллект россиян оценен весьма высоко, что-то около 106 емнип? Я не так давно ради хохмы внес в клад в это дело, при замере на том сайте у меня 130 с копейками
Куда обратиться за ништяками?
при замере на том сайте у меня 130 с копейками (с)
Приближаетесь к Шерон Стоун?
:)
Ее IQ по разным данным 152-160. Мало кто знает, но культовая актриса Шэрон Стоун была вундеркиндом: в 5 лет она уже училась во 2-м классе, а в возрасте 15 лет поступила в Edinboro State University of Pennsylvania!.
Не, я в IQ не верю, особенно если используют замеры взрослых с неизвестно какой целью. Но другого метода измерений пока не предложили. Его придумали американцы для стратификация детей по темпам и качеству обучения, чтобы решать вопрос о приеме в школы и переводах из класса в класс, а также позже о годности к армейской службе, и только потом сделали лайтовым вариантом черепомерки.
Политический хохол -- ровно такой же славянин генетически как поляк, белорус, русский, словак и т.д.
А поди ж ты -- взгляды политического хохла это ненависть ко ВСЕМ. Невзирая ни на генетику, ни на религию, ни на язык.
Вообще мы тут имеем уникальный парадокс. Этакий стокгольмский синдром доведённый до предела (в математическом смысле).
Ведь по сути хохлы сейчас сражаются за то чтобы их ... уничтожили.
Ровно так же как и бандеровцы 80 лет назад сражались чтобы ... очистить лебенсраум "ариям". Причём очистить и от себя.
Поразительная вещь -- идти умирать за право ... умереть в интересах захватчика, но позже.
Возьмём самое начало русской цивилизации, из зафиксированного в летописях, 862 год:
"Придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи к варягом, реша: земля наша велика и обильна.."
Четыре родо-племенные древнерусские группировки приблизительно равные по силе для объединения вместе решили пригласить стороннего администратора в качестве независимого арбитра, чтобы ни одна из группировок не доминировала в их Союзе и тем самым не угнетала другие.
При этом из четырех Отцов-Основателей России, два славянских Соловене ( условно говоря новгородцы) , Кривичи (псковичи) один финно-угорский Чудь, и один Русь непонятно кто, ученые до сих пор спорят над этим вопросом.
То есть "русская кровь" это половина славянской (Соловене и Кривичи) четверть чудской (Чудь) и еще четверть загадочная Русь.
Ещё один не умеющий складывать буквы в слова.
Драть, ну почему дебилы не умеют в чтение?
Хуцпа и хамство не приняты в общении среди великороссов, это верный признак украинца или еврейского происхождения.
Кто ты такой? Я тебя не узнаю.
Душа тела в крови. (с) У русских Соборная Душа.
народ с самым высоким процентом славянской ДНК r1a1 проживает в монголии. из культурно славянских народов самый высокий процент этой гаплогруппы у поляков, чехов и словаков, примерно такой же процент у киргизов. так что нет русских по крови, национальность это культурное понятие
"Но генетически НИКАК нельзя различить кто перед вами -- курд или же араб."
Была версия, что палестинцы - это потомки евреев, принявших мусульманство.
ерунда, все эти народы - потомки семитских племён, там нет каких-то родоначальников. палестинец от еврея или любого другого араба отличается только культурно. палестинцы это переселенцы после возникновения ислама и местные язычники, перешедшие в ислам. евреи ислам принимали в единичных случаях
Была фотография. Палестинку сопровождали в суд 2 еврейки. Там был контраст, палестинка имела внешность европейки, ничего семитского в облике. Одна еврейка имела семитские черты, вторая выглядела, как будто только с пальмы слезла, негритянка.
негритянки это не еврейки, это иудеи из эфиопии, иммигранты. иудеи в эфиопии есть потому, что изначальный ареал возникновения иудаизма - современный йемен, который ближе к африке, чем к израилю. палестинка может выглядеть как европейка, потому что там крестоносцы сильно потоптались. и среди евреев европейская внешность намного сильнее распространена, чем среди палестинцев, потому что много иммигрантов из европы
НаРод - от «наш Род». А Род - это род, это генетика.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Великие русские - Левитан, Даль, Багратион, Беринг, Айвазовский и т.д. и т.д. Наша сила - множество корней.
А это смотря в каком контексте. Всё от этого зависит. Ваш контекст - литературно-красочный, просто его надо так и понимать.
Просто я привёл фамилии, которые на слуху. Такой же ряд можно привести из науки, музыки, военного дела.
Я имел ввиду тип вашей классификации.
Если перефразировать аффтара: мы любим сердцем -> на самом деле нет -> любви нет.
смешно получилось
Почему Вы решили, что именно ваша западная интерпретация понятия "народ" (или "национальность" если изволите) как гражданство верна, а наша - как этнос неверна? Просто мы считаем иначе. Но у нас имеется понятие "россияне", вот его и применяйте если желаете.
Народ и национальность это абсолютно разные вещи.
Например в конституции США первые слова "Мы, народ США..." А при этом национальностей там куча.
К примеру референдум о независимости Крыма был проведен на основе декларации ООН о принципах международного права. Там указано, что все нарды имеют право на самоопределение. Народы, а не национальности. И голосовал на референдуме народ Крыма, а не каждая национальность в отдельности.
Если у любого носителя, любой крови нечем по жизни больше гордится - он гордится своей кровью!
Остальные гордятся достижениями, образованием, умом, силой или на крайний случай .....женой!
Написал в старую тему.
Но и сюда повторю, ибо столь же актуально..
Автор, Вы просто не в курсе этой темы. Но пишете всякое. Вы даже представить себе не можете меру своего невежества.
Ну, не вам рассуждать о русских по крови.
Надо себя познать. Свои гены, своих предков. Этнографию. Краеведение по своей местности. Вот историю своих деревень, хотя бы десятка раскопать на всю возможную глубину. Тогда, может быть, поймëте кто таки русские по крови.
Не пытайтесь увести дискуссию в сторону, оплаченную врагам России.
Русский это про образ мышления, а не про то, что вы пытаетесь продвигать.
Сталин что, не русский был? Или те парни, которые положили свои жизни что в Великую отечественную, что при защите Донбаса?
Есть русские по крови. Есть русские по культуре. Есть русские по самоидентификации. Есть русские, которых таковыми признают нерусские соседи.
И все это разные не совпадающие множества.
А у вас лично какие из этих множеств совпадают?
Страницы