Ну так что?
Таки есть русские по крови?
Тут такая баталия развернулась, что прям держись.
Русскокровные против антигенетиков камментами друг дружку мордуют, любо-дорого смотреть.
А на самом то деле вопрос и яйца выеденного не стоит.
Нет никаких русских по крови.
И не было НИКОГДА.
А всё дело в непонимании СУТИ вопроса.
Народ, нация, вообще НИКАК не связаны с генетикой. Да потому что это социокультурные общности. В эту социокультуру входит и принадлежность к религиозной общности.
Нам тут для понимания и не нужны русские, белорусы и т.д.
Вот вам пример -- евреи.
Это социокультурная общность. В плане генетики они НИЧЕМ не отличаются от среднего араба, курда или армянина. И спокойненько входят в семью семитов.
Вот принадлежность к этой вот большой общности семитов -- и можно определить генетически.
Но генетически НИКАК нельзя различить кто перед вами -- курд или же араб.
Ещё один пример -- староверы в 17 веке уехали в латинскую Америку. И случилось так, что в одном селении по мужской линии все брали себе в жёны местных индеанок. Лет так 200. Что будет? А будет вот как: потомство этих людей будет фенотипически, т.е. "с лица" выглядеть абсолютно индейцами. А если представить себе что и культуру они переняли местную, то получим и индейца культурно. Но вот незадача -- по отцовской линии все они таки будут славянами. Черноволосыми, черноглазыми, широкоскулыми, исповедующими местные культы, но -- славянами генетически. Ибо фенотип (внешность) во многом зависит от женской линии.
А вот другой пример -- кыргызы. С виду тюрки. Но больше чем наполовину (в процентах от населения) они по отцовской линии -- славяне. А культурно это ислам, пантюркизм и вот это вот всё.
Ещё один пример - территория бывшей ГДР.
Генетически здесь живёт очень большой процент полабских славян. Но культурно они -- немцы. Немцы, но (!) НЕ германцы.
Ну и классический пример -- сърбы, хърваты и бошняки. Генетически ты их хрен когда различишь. Мало того -- у них до сих пор ЕДИНЫЙ язык. А вот национальности как бы разные. Православный сърб это сърб детектед. Сърб-католик это хърват. А сърб-мусульманин это бошняк. И при этом они все стопроцентные славяне.
Ровно то же самое и с моравцами которые разделились на чехов, словаков и словенцев. И которые тоже ВСЕ стопроцентные славяне.
Вот тебе и вся "генетика".
Итак -- с чего весь сыр-бор?
А с того, что нужно понимать что национальность и "кровь" НИКАК не связаны. Это понятия в РАЗНЫХ областях/аспектах.
Принадлежность к той или иной гаплогруппе вообще никак не влияет на принадлежность человека или даже общности людей к той или иной национальности.
Здесь речь может идти об этносах, но этот вопрос до сих пор детально не проработан. И потому здесь всё дискутабельно и является вопросом выработки консенсуса/соглашения.
Здесь вопрос о делении. Например такое: раса - этносы.
Тогда применительно к нашему случаю мы будем иметь белая раса - славяне - восточные/полабские/южные славяне.
Вот так достаточно стройненько. И достаточно обоснованно генетически.
В заключение -- вопрос: являются ли русскими гагаузы? Православные, русскоговорящие тюрки?
Словом -- так: по крови ты можешь быть кем угодно, это никак не помешает тебе культурно быть представителем любой национальности на Земле.
З.И.Л.
Комментарии
В России перемешалось очень много народностей и национальностей. В этом наша сила.
Сейчас Русским человеком мы можем считать каждого кому дорога страна Россия и люди ее населяющие.
Учитывая что у каждого есть в родне люди не с исконно русских территорий. Можно сказать что чистокровных уже и нет. Ну или по крайней мере нужно долго искать. Но в этом нет никакого смысла.
Русские - это примерно как американцы. Русский - это когда ощущаешь себя русским.
Америка большая (их вообще две), побольше США. Американцы разные по крови, гастарбайтеры же, в основном.
Нет. Ты можешь ощущать себя хоть китайцем. Но если тебе дорога страна Россия и люди ее населяющие. Вплоть до того что ты готов умереть за это. Ты Русский на все 100 процентов.
Русский - это как тебя ощущают вокруг. Своим или нет. Народы группируются по связям n:1, а не 1:1
В России живут россияне, но среди россиян есть православные славяне, есть русские иудеи или католики-славяне и есть тюркские мусульмане. Россияне должны защищать Россию, но есть много русских или украинцев, кто принимал присягу ещё в СССР (и обязывался защищать не существующее сейчас объединение). Их до сих пор объединяет русский язык, хотя мировоззрение может быть разным. Только общее мировоззрение способно единять людей. И в Советском Союзе было такое мировоззрение. Но сейчас его нет, а есть засилие авраамических паразитов: разделяй, стравливай и властвуй!
И сколько конкретно нужно таких "ощущающих", чтобы ты законно считался русским?
"Законно" - для математики не тот термин. Надо "достоверно" (и определить критерии достоверности - учить матчасть).
Так и есть. Например, Аман(гельды) Тулеев утверждал, что он русский
Да что там - мои родственники (уж померли все) в советской Латвии по фамилии Вилюмсоны - все русские были - и повадками, и языком, само собой, и всем остальным.
все русские были - и повадками, и языком, (с)
Какие у русских повадки?
Как это какие? Чуть что не так, "получи фашист гранату!!"
Вона, уже в третьей теме друг-другу морды бьют, понятно, что все русские!
Странный вопрос. Ладно бы какой-нибудь далёкий негр спрашивал...
Откровенная прямолинейность, трудолюбие крестьянского толка, полное отсутствие хитрожопости, притворства и всех этих "маю трохи - тильки для сэбэ".
Ну, и обострённое чувство (не)справедливости, куда ж без него.
Для людей применяют привычки нравы...
Повадки -это к животному миру.
Хорошо быть 100% русским и генетически и культурно. Нет сомнений. Какой восторг!
Вопрос совершенно не в научных тонкостях. Вопрос в потенциале нации.
Есть очень малое число число народов/наций/этносов осознающих себя планетарной силой/империей/избранными.
Это осознание дает возможность строить очень сложные сообщества/государства. Которые могут на крайне скудной ресурсной базе строить большие сообщества, а на изобильной базе создавать могучие империи.
Так вот русские одна из таких наций. А бесчисленное множество малых народов не осознают себя таковыми и могут создавать максимум союз семейных кланов/тейпов/жузов. И соответственно остаются в развитии на уровне средневековья.
Цель многонациональной пропаганды уравнять в правах народа средневековья и русский народ. А они не равны. Ни в возможностях, ни в правах.
Не уравнять в правах. А сделать право малых народов на внедрение своих обычаев самоочевидным и не подлежащим сомнению. А с правом большого народа сделать противоположное.
Именно этим занимались большевики-ленинцы: загоняли русских под шконку и всемерно поощряли подъём духа малых народов негодным методом. Тех большевиков нет, а дело их живёт.
ВЫ уж как то с кавычками определитесь в вашем выражении, которое "по крови".А то в заголовке без, в тексте то так то эдак.
А то как-то двусмысленно получается :)))
Типа 3-я положительная - строоойся!
Всякий замечал что два родных брата от одного отца и матери могут быть совершенно разные по характеру и способностям. Поэтому рассуждения "русский по крови" пустая болтовня"
Как-то читал статейку про всю эту генетику, и мне там понравилась одна фраза. Что-то про "среди считающих себя русскими гаплогруппа R1a1 была выявлена у NN% прошедших исследование".
"Считающих себя русскими"
И если появляется дяденька с
циркулем для измерения черепас ваткой на палочке и заявляет, что "я тут проверил, тебе считать себя русским нельзя", то это ну совсем никуда не годится. Ибо человечество такое уже проходило. Так себе вышло, мягко говоря.Насколько я помню, эта история случилась с родноверами. Процент истинных "ариев" оказался весьма невелик. После этого движение потеряло изрядную долю радикальности, что имхо пошло ему на пользу.
Ну да, там, насколько помнится, в районе половины "истинных славян" у всех трёх "батрацких народов" У белорусов на пару процентов больше, у украинцев примерно на столько же меньше. С такими циферками особо не разгуляешься, проще черепа мерить :))))
Для большой популяции малое разнообразие по гаплогруппам - это фантастика. Люди в целом никогда не были приверженцами репродуктивной изоляции.
(как носитель R1a1a1b1a2a имею полное право на такой комментарий
)
В целом давно уже модно искать схожесть групп по всему геному.
Гитлеру с присными здорово повезло, что при них генетика не была так развита.
А то бы в результате расследования вышли на самих себя (большинство ашкеназов мало отличаются от тех самых немцев, к части руководства Рейха это применимо было без всякого типирования). Потому что ставить диагноз по гаплогруппе могут только опустившиеся до уровня тех самых "родноверов". Что не отменяет общего интереса к исторической генетике, она очень замечательно дополняет исторические и археологические данные.
Часто слушаю "Родину слонов". И насколько понял, современные археологи-историки не особо в восторге от генетики в нынешнем виде. Пока только как небольшое подспорье
Современные археологи в полном восторге от генетики именно в нынешнем виде, а не в виде 20+ лет назад. Захоронения теперь кладезь куда более однозначного и, главное, объективного материала. Который все-таки нужно верно оценивать, понимая метод.
примеры
https://nplus1.ru/news/2025/04/23/punic-people
https://nplus1.ru/news/2025/04/18/matthias-corvinus
https://nplus1.ru/news/2025/02/25/xiongnu-and-huns
https://nplus1.ru/news/2025/02/06/genetic-origin-of-the-yamnaya-people
https://nplus1.ru/news/2025/01/16/celtic-matrilocality
https://nplus1.ru/news/2025/01/13/cranium-from-the-octagon
и т.д.
Радиоизотопные методы датирования - они как, теперь уже не считаются?
Стратиграфия рулит, и по артефактам - видам керамики и украшениям до сих пор во времени ориентируются?
А причем тут датировка вообще? Почитайте про тех же гуннов - куча версий же исключается, типа того, что гунны чисто индоевропейцы или центральноазиаты. Они реально пришли из восточной Азии.
Посмотрите на Магду Гёббельс в анфас. И её личную жизнь до Йоси.
Когда заказываешь генетическое исследоание - там приходят вероятности. Типа считать тебя русским - 80%. Никакой дяденька не даст 100%.
Делал генетическое исследование в Генотеке. У меня 100%.
Не верю.
В сети есть заключения кое-каие. Там все обтекаемо говорится.
Я на 100% русский в первом варианте карты от генотека. Без обтекаемости. Чуть не разглядели цыганскую родню - я на 1/64 ромалэ, прапрапрапрабабка была из табора
Гхы-ы-ы! Прикольно!!
Гм, а кем мне еще быть при 50% родни, сидящей не менее 200 лет в нынешней Тверской, 25% из Курской, числившейся там до 1796-1807 до переселения и 25% из Таврической губернии, где кроме той самой цыганки получить именно русских в предки наибольшие шансы, если эти предки хлебопашцы, поселенные там на пустыре при Екатерине II? Причем мужская линия из Тверской с той самой Z92
Я баск или масай?
Я ж грю: пекинес!
Очень рад за вас, а я русский человек
Идентификация, основанная на генетике - приоритет животных.
Ты - генетически чистопородный. Как пекинес, овчарка или пудель.
Ты реально тупой, и фантазия у тебя так себе. Скучно.
Слушай, чо подумал... Вам ведь эта - жениться-то ведь нельзя. Ну а как?! Вы, генетически-чистокровные, понасепулируетесь ведь с кем ни попадя - пропадет популяция.
Вас, гаплогруппно-чистокровных, скрещивать нужно!
По разнарядке. С полной проверкой родословной сепулянтов.
Если ещё прикинуть,сколько детей от помещиков родились :))
Хотя там строго дворяне видимо.
Да по сию пору 10%+ не от законных мужей! :))
У самого такой бегает с прошлого века.
Надеюсь его папа уже генерал,тогда он был доверчивым курсантом
Не ну ладно тесты днк,но иной раз элементарно прикинув группы крови родителей и ребенка можно 100% понять,что отец не воспитывающий и считающий себя отцом!
Генотек поменял поставщика этих данных, результаты теперь удручающие. В первом варианте он выдал мне четко всю родню по регионам, а в этом... Я готов стерпеть Астраханскую родину, с которой меня вообще ничто не связывает, но сочетание идущей на втором месте такой же чужой Иркутской области со значимым внезапно обнаруженным процентом украинцев в предках меня смешит )
Генотек придумал свой алгоритм, по которому рассчитывается принадлежность к тому или иному народу. То есть они искусственно "изобрели" русских, "украинцев" и т.п.
Это бредовая схема. Честная контора просто выдаст вам результаты анализа ДНК. Ну и, может быть, приложит справочный материал по вашей гаплогруппе.
А Генотек записывает вас сразу в определенную национальность. Определенную ими.
Гагаузы - лучший вариант турок. Сталкивался, имел длительные контакты.
Совершенно адекватные работящие ребята. В республике преподавание в школах на русском языке. Ну, и крест на шее - чьи, если не наши? По-любому лучше молдаван.
Надо назначить человека который будет определять русскость, дать ему штангенциркуль и диктаторские полномочия.
Всё сразу станет благостным и наладится!
Как то пованивает от этого метода. Да шо там пованивает -- смердит прям.
Нуда, пахнет неприятно. Но это работало в третьем рейхе, должно сработать и сейчас.
Вот тут -- уж нет.
Такое дерьмо для тех кто не перерос ещё духовного скотства.
А нам точно не подходит.
Конечно же лабусы любят гитлера... Правда вероятно задбыли как закончил гитлер и гейх...
Кровь - не кровь. Вот мои предки.
С отцовской стороны - белорусские крестьяне, в роду все православные белорусы:
с материнской стороны: бабушка из великорусских православных крестьян и дедушка из польских крестьян-католиков, выучился на железнодорожника:
Большая часть жизни прошла в великорусских регионах. Национальность: русский (российский) белорус.
Страницы