Русский по крови

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Ну так что? 

Таки есть русские по крови?

Тут такая баталия развернулась, что прям держись.

Русскокровные против антигенетиков камментами друг дружку мордуют, любо-дорого смотреть.

А на самом то деле вопрос и яйца выеденного не стоит.

Нет никаких русских по крови.

И не было НИКОГДА.

А всё дело в непонимании СУТИ вопроса.

Народ, нация, вообще НИКАК не связаны с генетикой. Да потому что это социокультурные общности. В эту социокультуру входит и принадлежность к религиозной общности.

Нам тут для понимания и не нужны русские, белорусы и т.д.

Вот вам пример -- евреи.

Это социокультурная общность. В плане генетики они НИЧЕМ не отличаются от среднего араба, курда или армянина. И спокойненько входят в семью семитов.

Вот принадлежность к этой вот большой общности семитов -- и можно определить генетически.

Но генетически НИКАК нельзя различить кто перед вами -- курд или же араб.

Ещё один пример -- староверы в 17 веке уехали в латинскую Америку.  И случилось так, что в одном селении по мужской линии все брали себе в жёны местных индеанок. Лет так 200. Что будет? А будет вот как: потомство этих людей будет фенотипически, т.е. "с лица" выглядеть абсолютно индейцами. А если представить себе что и культуру они переняли местную, то получим и индейца культурно. Но вот незадача -- по отцовской линии все они таки будут славянами. Черноволосыми, черноглазыми, широкоскулыми, исповедующими местные культы, но -- славянами генетически. Ибо фенотип (внешность) во многом зависит от женской линии.

А вот другой пример -- кыргызы. С виду тюрки. Но больше чем наполовину (в процентах от населения) они по отцовской линии -- славяне. А культурно это ислам, пантюркизм и вот это вот всё.

Ещё один пример - территория бывшей ГДР.

Генетически здесь живёт очень большой процент полабских славян. Но культурно они -- немцы. Немцы, но (!) НЕ германцы.

Ну и классический пример -- сърбы, хърваты и бошняки. Генетически ты их хрен когда различишь. Мало того -- у них до сих пор ЕДИНЫЙ язык. А вот национальности как бы разные. Православный сърб это сърб детектед. Сърб-католик это хърват. А сърб-мусульманин это бошняк. И при этом они все стопроцентные славяне.

Ровно то же самое и с моравцами которые разделились на чехов, словаков и словенцев. И которые тоже ВСЕ стопроцентные славяне.

Вот тебе и вся "генетика".

Итак -- с чего весь сыр-бор?

А с того, что нужно понимать что национальность и "кровь" НИКАК не связаны. Это понятия в РАЗНЫХ областях/аспектах.

Принадлежность к той или иной гаплогруппе вообще никак не влияет на принадлежность человека или даже общности людей к той или иной национальности.

Здесь речь может идти об этносах, но этот вопрос до сих пор детально не проработан. И потому здесь всё дискутабельно и является вопросом выработки консенсуса/соглашения.

Здесь вопрос о делении. Например такое: раса - этносы.

Тогда применительно к нашему случаю мы будем иметь белая раса - славяне - восточные/полабские/южные славяне.

Вот так достаточно стройненько. И достаточно обоснованно генетически.

В заключение -- вопрос: являются ли русскими гагаузы? Православные, русскоговорящие тюрки?

Словом -- так: по крови ты можешь быть кем угодно, это никак не помешает тебе культурно быть представителем любой национальности на Земле.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(1 год 8 месяцев)

В России перемешалось очень много народностей и национальностей. В этом наша сила. 

Сейчас Русским человеком мы можем считать каждого кому дорога страна Россия и люди ее населяющие. 

Учитывая что у каждого есть в родне люди не с исконно русских территорий. Можно сказать что чистокровных уже и нет. Ну или по крайней мере нужно долго искать. Но в этом нет никакого смысла. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 1 месяц)

Русские - это примерно как американцы. Русский - это когда ощущаешь себя русским.

Америка большая (их вообще две), побольше США. Американцы разные по крови, гастарбайтеры же, в основном.

Аватар пользователя SoMaVi
SoMaVi(1 год 8 месяцев)

Русский - это когда ощущаешь себя русским.

Нет. Ты можешь ощущать себя хоть китайцем. Но если тебе дорога страна Россия и люди ее населяющие. Вплоть до того что ты готов умереть за это. Ты Русский на все 100 процентов.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 5 месяцев)

Русский - это когда ощущаешь себя русским.

Русский - это как тебя ощущают вокруг. Своим или нет.  Народы группируются по связям n:1, а не 1:1

Аватар пользователя Luchist
Luchist(1 год 8 месяцев)

В России живут россияне, но среди россиян есть православные славяне, есть русские иудеи или католики-славяне и есть тюркские мусульмане. Россияне должны защищать Россию, но есть много русских или украинцев, кто принимал присягу ещё в СССР (и обязывался защищать не существующее сейчас объединение). Их до сих пор объединяет русский язык, хотя мировоззрение может быть разным. Только общее мировоззрение способно единять людей. И в Советском Союзе было такое мировоззрение. Но сейчас его нет, а есть засилие авраамических паразитов: разделяй, стравливай и властвуй!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 9 месяцев)

Русский - это как тебя ощущают вокруг

И сколько конкретно нужно таких "ощущающих", чтобы ты законно считался русским?

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 5 месяцев)

"Законно" - для математики не тот термин. Надо "достоверно"   (и определить критерии достоверности - учить матчасть).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 3 месяца)

Русский - это когда ощущаешь себя русским.

Так и есть. Например, Аман(гельды) Тулеев утверждал, что он русский 

Да что там - мои родственники (уж померли все) в советской Латвии по фамилии Вилюмсоны - все русские были - и повадками, и языком, само собой, и всем остальным.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 1 месяц)

все русские были - и повадками, и языком,  (с)

smile8.gif

Какие у русских повадки?

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 10 месяцев)

Какие у русских повадки?

Как это какие? Чуть что не так, "получи фашист гранату!!"smile41.gif

Вона, уже в третьей теме друг-другу морды бьют, понятно, что все русские!smile44.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(10 лет 2 месяца)

Чуть что не так, "получи фашист гранату!!

smile3.gif

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(3 года 3 месяца)

Какие у русских повадки?

Странный вопрос. Ладно бы какой-нибудь далёкий негр спрашивал...

Откровенная прямолинейность, трудолюбие крестьянского толка, полное отсутствие хитрожопости, притворства и всех этих "маю трохи - тильки для сэбэ".
Ну, и обострённое чувство (не)справедливости, куда ж без него.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 1 месяц)

Для людей применяют привычки нравы...

Повадки -это к животному миру.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 8 месяцев)

Хорошо быть 100% русским и генетически и культурно. Нет сомнений. Какой восторг!

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 2 месяца)

Вопрос совершенно не в научных тонкостях. Вопрос в потенциале нации. 

Есть очень малое число число народов/наций/этносов осознающих себя планетарной силой/империей/избранными.

Это осознание дает возможность строить очень сложные сообщества/государства. Которые могут на крайне скудной ресурсной базе строить большие сообщества, а на изобильной базе создавать могучие империи. 

Так вот русские одна из таких наций. А бесчисленное множество малых народов не осознают себя таковыми и могут создавать максимум союз семейных кланов/тейпов/жузов. И соответственно остаются в развитии на уровне средневековья.

Цель многонациональной пропаганды уравнять в правах народа средневековья и русский народ. А они не равны. Ни в возможностях, ни в правах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Цель многонациональной пропаганды уравнять в правах народа средневековья и русский народ. А они не равны. Ни в возможностях, ни в правах.

Не уравнять в правах. А сделать право малых народов на внедрение своих обычаев самоочевидным и не подлежащим сомнению. А с правом большого народа сделать противоположное.

Именно этим занимались большевики-ленинцы: загоняли русских под шконку и всемерно поощряли подъём духа малых народов негодным методом. Тех большевиков нет, а дело их живёт. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 2 дня)

ВЫ уж как то с кавычками определитесь в вашем выражении, которое "по крови".А то в заголовке без, в тексте то так то эдак.
А то как-то двусмысленно получается :)))
Типа 3-я положительная - строоойся!

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 8 месяцев)

Всякий замечал что два родных брата от одного отца и матери могут быть совершенно разные по характеру и способностям. Поэтому рассуждения "русский по крови" пустая болтовня"

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 10 месяцев)

Как-то читал статейку про всю эту генетику, и мне там понравилась одна фраза. Что-то про "среди считающих себя русскими гаплогруппа R1a1 была выявлена у NN% прошедших исследование".

"Считающих себя русскими"

И если появляется дяденька с циркулем для измерения черепа с ваткой на палочке и заявляет, что "я тут проверил, тебе считать себя русским нельзя", то это ну совсем никуда не годится. Ибо человечество такое уже проходило. Так себе вышло, мягко говоря.

Аватар пользователя Arvur
Arvur(9 лет 4 месяца)

Насколько я помню, эта история случилась с родноверами. Процент истинных "ариев" оказался весьма невелик. После этого движение потеряло изрядную долю радикальности, что имхо пошло ему на пользу.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 10 месяцев)

Ну да, там, насколько помнится, в районе половины "истинных славян" у всех трёх "батрацких народов" У белорусов на пару процентов больше, у украинцев примерно на столько же меньше. С такими циферками особо не разгуляешься, проще черепа мерить :))))

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Для большой популяции малое разнообразие по гаплогруппам - это фантастика. Люди в целом никогда не были приверженцами репродуктивной изоляции.

(как носитель R1a1a1b1a2a имею полное право на такой комментарий smile3.gif)

В целом давно уже модно искать схожесть групп по всему геному.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 10 месяцев)

Гитлеру с присными здорово повезло, что при них генетика не была так развита.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

А то бы в результате расследования вышли на самих себя (большинство ашкеназов мало отличаются от тех самых немцев, к части руководства Рейха это применимо было без всякого типирования). Потому что ставить диагноз по гаплогруппе могут только опустившиеся до уровня тех самых "родноверов". Что не отменяет общего интереса к исторической генетике, она очень замечательно дополняет исторические и археологические данные.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 10 месяцев)

Что не отменяет общего интереса к исторической генетике

Часто слушаю "Родину слонов". И насколько понял, современные археологи-историки не особо в восторге от генетики в нынешнем виде. Пока только как небольшое подспорье

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Современные археологи в полном восторге от генетики именно в нынешнем виде, а не в виде 20+ лет назад. Захоронения  теперь кладезь куда более однозначного и, главное, объективного  материала. Который все-таки нужно верно оценивать, понимая метод.

примеры

https://nplus1.ru/news/2025/04/23/punic-people

https://nplus1.ru/news/2025/04/18/matthias-corvinus

https://nplus1.ru/news/2025/02/25/xiongnu-and-huns

https://nplus1.ru/news/2025/02/06/genetic-origin-of-the-yamnaya-people

https://nplus1.ru/news/2025/01/16/celtic-matrilocality

https://nplus1.ru/news/2025/01/13/cranium-from-the-octagon

и т.д.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 5 месяцев)

Радиоизотопные методы датирования - они как, теперь уже не считаются?

Стратиграфия рулит, и по артефактам - видам керамики и украшениям до сих пор во времени ориентируются?

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

А причем тут датировка вообще? Почитайте про тех же гуннов - куча версий же исключается, типа того, что гунны чисто индоевропейцы или центральноазиаты. Они реально пришли из восточной Азии.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Посмотрите на Магду Гёббельс в анфас. И её личную жизнь до Йоси. 

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 5 месяцев)

Когда заказываешь генетическое исследоание - там приходят вероятности. Типа считать тебя русским - 80%. Никакой дяденька не даст 100%.

Аватар пользователя bullfighter
bullfighter(2 года 5 месяцев)

Делал генетическое исследование в Генотеке. У меня 100%.

Аватар пользователя fronder
fronder(5 лет 5 месяцев)

Не верю.

В сети есть заключения кое-каие. Там все обтекаемо говорится.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Я на 100% русский в первом варианте карты от генотека. Без обтекаемости. Чуть не разглядели цыганскую родню - я на 1/64 ромалэ,  прапрапрапрабабка была из табора smile10.gif  

Аватар пользователя ugluk
ugluk(9 лет 5 месяцев)

Я на 100% русский в первом варианте карты от генотека. Без обтекаемости...

Гхы-ы-ы! Прикольно!!

smile3.gif

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Гм, а кем мне еще быть при 50% родни, сидящей не менее 200 лет в нынешней Тверской, 25% из Курской, числившейся там до 1796-1807 до переселения и 25% из Таврической губернии, где кроме той самой цыганки получить именно русских в предки наибольшие шансы, если эти предки хлебопашцы, поселенные там на пустыре при Екатерине II? Причем мужская линия из Тверской с той самой Z92 smile3.gif Я баск или масай?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(9 лет 5 месяцев)

... Я баск или масай?

Я ж грю: пекинес!

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Очень рад за вас, а я русский человек

Аватар пользователя ugluk
ugluk(9 лет 5 месяцев)

Идентификация, основанная на генетике - приоритет животных.

Ты - генетически чистопородный. Как пекинес, овчарка или пудель.

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Ты реально тупой, и фантазия у тебя так себе. Скучно.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(9 лет 5 месяцев)

Я на 100% русский в первом варианте карты от генотека. Без обтекаемости.

Слушай, чо подумал... Вам ведь эта - жениться-то ведь нельзя. Ну а как?! Вы, генетически-чистокровные, понасепулируетесь ведь с кем ни попадя - пропадет популяция.

Вас, гаплогруппно-чистокровных, скрещивать нужно!

По разнарядке. С полной проверкой родословной сепулянтов.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 1 месяц)

Если ещё  прикинуть,сколько детей от помещиков родились :))

Хотя там строго дворяне видимо.

Да по сию пору 10%+ не от законных мужей! :))

У самого такой бегает с прошлого века.

Надеюсь его папа уже генерал,тогда он был доверчивым курсантом smile3.gif

Не ну ладно тесты днк,но иной раз элементарно прикинув группы крови родителей и ребенка можно 100% понять,что отец не воспитывающий и считающий себя отцом!

Аватар пользователя alvl
alvl(6 лет 6 месяцев)

Генотек поменял поставщика этих данных, результаты теперь удручающие. В первом варианте он выдал мне четко всю родню по регионам, а в этом... Я готов стерпеть Астраханскую родину, с которой меня вообще ничто не связывает, но сочетание идущей на втором месте такой же чужой Иркутской области со значимым внезапно обнаруженным процентом украинцев в предках меня смешит )

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(9 лет 5 месяцев)

Генотек придумал свой алгоритм, по которому рассчитывается принадлежность к тому или иному народу. То есть они искусственно "изобрели" русских, "украинцев" и т.п.

Это бредовая схема. Честная контора просто выдаст вам результаты анализа ДНК. Ну и, может быть, приложит справочный материал по вашей гаплогруппе.

А Генотек записывает вас сразу в определенную национальность. Определенную ими.

Аватар пользователя xerf
xerf(12 лет 5 месяцев)

Гагаузы - лучший вариант турок. Сталкивался, имел длительные контакты.

Совершенно адекватные работящие ребята. В республике преподавание в школах на русском языке. Ну, и крест на шее - чьи, если не наши? По-любому лучше молдаван.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(9 лет 6 месяцев)

Надо назначить человека который будет определять русскость, дать ему штангенциркуль и диктаторские полномочия.

Всё сразу станет благостным и наладится!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 11 месяцев)

Как то пованивает от этого метода. Да шо там пованивает -- смердит прям.

smile37.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej(9 лет 6 месяцев)

Нуда, пахнет неприятно. Но это работало в третьем рейхе, должно сработать и сейчас.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 11 месяцев)

Вот тут -- уж нет.

Такое дерьмо для тех кто не перерос ещё духовного скотства.

А нам точно не подходит.

smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Конечно же лабусы любят гитлера... Правда вероятно задбыли как закончил гитлер и гейх...

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 7 месяцев)

Кровь - не кровь. Вот мои предки.

С отцовской стороны - белорусские крестьяне, в роду все православные белорусы:

с материнской стороны:  бабушка из великорусских православных крестьян и дедушка из польских крестьян-католиков, выучился на железнодорожника: 

Большая часть  жизни прошла в великорусских регионах. Национальность: русский (российский) белорус.

Страницы