Солнечный крах в режиме реального времени в европейском Техасе. Рыночек порешал

Аватар пользователя RomanSmirnov

Классика хрематистики в сфере электроэнергетики наблюдается в Испании в режиме реального времени.

Свежайшее -  Коллапс фотоэлектрической отрасли в Испании: более 50 ГВт  солнечных проектов выставлены на продажу по экстремально низким ценам.

Iberdrola, Endesa, TotalEnergies, Shell, Repsol, Forestalia, Capital Energy, EDP ... и еще целый ряд компаний в этом секторе выставляют на продажу практически все свои фотоэлектрические проекты . По оценкам сектора, эта цифра превысит 50 ГВт , хотя есть также предложения о продаже ветровых проектов . ( прим. аффтара - для понимания масштабов - установленная мощность всея ЕЭС Российской Федерации ~250ГВт, да КИУМ, но...  ).

img #13

« Знак «Продается» вывешивался на проектах на любой стадии разработки : от проектов с нуля (начальные этапы, когда практически нет запросов на точки доступа, подключения и землю) до проектов, готовых к строительству (у которых есть все необходимые документы для строительства) и тех, которые уже работают», — рассказали EL ESPAÑOL-Invertia источники в секторе фотоэлектрической энергетики.

«Инвестиционный аппетит прошлых лет был утерян, поэтому этот поток продаж усугубил обвал цен. Если в 2022 году за первоначальный проект платили около 200 000 евро за МВт , то сейчас предлагается всего 80 000 евро , и то в случае, если найдется покупатель. Это катастрофа, и вскоре мы увидим, как компании обанкротятся или продадутся своим кредиторам», — добавляют они.
 

«Фактор таргетинга влияет все меньше и меньше, поскольку цены на электроэнергию в солнечные часы упали настолько, что она больше не приносит прибыли», — продолжают они. В то время как средняя оптовая рыночная цена электроэнергии в Испании в 2024 году составляла 63,04 евро/МВт·ч, цена, получаемая от фотоэлектрических установок, составляла около 35 евро/МВт·ч , а исторический минимум был зафиксирован в апреле 2024 года и составил 5,50 евро/МВт·ч.

«Этого недостаточно для покрытия расходов», — добавляют те же источники. Испания, учитывая нынешнее состояние электроэнергетического баланса с высокой долей фотоэлектрической генерации, отсутствием аккумуляторных батарей и спросом, который не восстановился и остается на уровне 2004 года (20 лет назад), сталкивается с проблемой.
 

Сектор солнечной энергетики напрямую нацелен на преодоление чрезмерных ожиданий, созданных правительством в последние годы, когда оно нарекло Испанию «страной солнца» или «европейским Техасом».

«Они не только одобрили совершенно нереалистичный PNIEC (Национальный план по энергетике и климату) с чрезмерными целями в области солнечной и ветровой энергии, но и объявили о мерах, которые они собираются реализовать — по их словам, « скоро» , — но которых мы все еще ждем, например, механизмы регулирования емкости аккумуляторов», — продолжают те же источники.

В случае фотоэлектрической солнечной энергетики цель состоит в установке 76 ГВт, включая как собственные нужды, так и наземные установки . А мощность ветроэнергетики — 62 ГВт, в том числе 3 ГВт морской ветроэнергетики.

И это проблема не только рынка фотоэлектрических систем. «Они также экспериментировали с аукционами по продаже ветроэнергетических установок в открытом море , которые так и не состоялись, поэтому некоторые компании ждали и в конечном итоге были вынуждены закрыться», — говорят они.

«Или с аукционами по продаже пропускной способности узлов , которые мы все еще ждем от правительства, и даже с аукционами по продаже возобновляемой энергии в 2024 году. Они заявляют, что собираются их запустить, но реальность такова, что в конечном итоге из этого ничего не выходит», — говорят они.

Однако эти заявления «приводят к бизнес-движениям и решениям, которые становятся рискованными и в конечном итоге губительными, потому что в итоге ничего не остается».

В июле 2024 года Endesa объявила о продаже половины (49,99%) своей солнечной энергетической компании Enel Green Power España Solar 1 компании Masdar (государственная компания Абу-Даби по возобновляемым источникам энергии, контролируемая Mubadala Investment Fund) за 817 миллионов евро.

В марте 2025 года Repsol продала 49% своего портфеля возобновляемых источников энергии мощностью 400 МВт в Испании компании Schroders Greencoat. Компания также заключила аналогичные соглашения по своему портфелю зеленых активов с Pontegadea, инвестиционной фирмой Амансио Ортеги, и с The Renewables Infrastructure Group (TRIG). И это была первая продажа активов, которую компания начала для того, чтобы предоставить доступ партнерам с миноритарной долей в проектах по возобновляемым источникам энергии.

В том же месяце  компания Iberdrola поручила Evercore найти нового партнера для проекта в области возобновляемых источников энергии в Испании. Речь шла о продаже нового портфеля чистой энергии в Испании в рамках операции под кодовым названием Project Julieta . В 2023 году компания продала 49% другого портфеля проектов в области возобновляемой энергетики ( Project Romeo ) суверенному фонду благосостояния Норвегии.

А также Acciona Energía , материнская компания которой рассматривает возможность делистинга, и Capital Energy , которая сокращает персонал из-за нехватки ликвидности и продает все свои ветровые электростанции ; список слишком длинный.

То же самое произошло с Shell Spain . Несколько дней назад компания объявила об отказе от своих планов в области возобновляемой энергетики в Испании и выставила на продажу свой портфель фотоэлектрических установок мощностью 3000 МВт .  Greenalia также продает портфель проектов мощностью 182 МВт в Андалусии и Галисии, включая проекты ветряных и фотоэлектрических установок, а  EDPR выставила на продажу четыре солнечные электростанции в рамках своей программы ротации активов.

«Этот сценарий существовал годами, и он происходит сейчас. Если бы были запущены аукционы по продаже мощности и были бы включены аккумуляторы, нас бы здесь не было, но этого не произошло, и теперь нас ждут нелегкие времена», — заключают источники.

--------------------

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20250425/colapso-fotovoltaico-espana-gw-proyectos-solares-cuelgan-cartel-vende-precios-hundidos/1003743728661_0.html

Ну что тут можно сказать... классическая классика.

Почему они не едят пирожные - простите не делают водород с помощью?  Заливают его в водородомобили, водоробусы, дирижабли, дроны, подмешивают в газовые сети и прч, а что то бормочут про "непостроенные" правительством накопители энергии...

Это уже другая сказка (тем более, что объективно говоря могли бы).

Впрочем стоит отметить, что проблема как обычно не в технологиях, а социально-управленческой механике над ними.... если отойти от логики "ценовых" сигналов (аукционы и прочая дребедень), то все можно быстро разрулить, правда тут уже без координации и остального реального сектора (где прямо или по цепочке необходима энергия) не обойтись.

Если говорить серьезно - то это цветочки - ягодки вероятно будут после истечения сроков эксплуатации ударных вводов сделанных на накопленном жире доминирования первого мира над третьим, которые наложатся на закат Китайского демпинга в этой сфере, ну и может дополнительно сыграть потенциальное появление действительно прорывных технологий в энергетике обнуляющее все сделанные до этого чудовищные "инвестиции" в псевдо ВИЭ (смотрим за Северным морем с его ветроузлом скоро на 300ГВт... ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pivnik
pivnik(5 лет 4 месяца)

Классика - приватизация прибыли и национализация убытков...

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Лет несколько назад на серьёзных щах испанцы собирались переводить всю свою огнеупорную промышленность на водород вместо природного газа. Видимо что-то пошло не так.

Аватар пользователя марионетка мордера

законы физики не подчиняются зеленобесам......))))

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(10 лет 3 месяца)

Так вроде же промышленники, должны соображать. Ещё расхваливали, что водородные горелки.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 2 месяца)

Ну ладно:  тупые неграмотные политики повелись на громкие лозунги о чистой Европе и мнение купленных "брытанских учоных"...А неграмотные гейрообыватели горой голосовали за "зеленявых" и за всё хорошее против сего плохого.Грамотных и реалистов - никто не слушал..

Но ведь КТО-то  ЭТУ ВСЮ  зеленую АФЕРУ и организовал...!..

Ну как "озоновую дыру " тихим сапом организовала комапния "Дюпон" с целью впарить свой новый дорогой хладоагент вместо дешевых фреонов..

Любопытно ведь - а тут КТО ? Кому выгодно ?

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Хотели повесточку превратить еще в один источник денег за так- мол мы тут потужно спасаем планету, поэтому платите нам за выбросы и грузите нефть за так. Но СВО все сломало.

Придется переквалифицироваться в управдомы.

Хотя, было у меня еще подозрение, что вся эта зеленая энергетика часть плана по устроению энергоостровов перед приходом пушного зверя или ограниченной атомной войны. События, которое подорвет цепочки поставок в энергодефицитные регионы. Но похоже ошибался. 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

Не стоит поддаваться общему слабоумию.

Все это имело вполне понятный и обоснованный смысл.

Европа энергодефицитна. Они прекрасно это осознают и понимают, что зависимость нужно снимать.

Поскольку своих месторождений не нашли решили развивать зелёнку. И это не самый плохой вариант.

Первые опытные проекты показали, что схема рабочая, но дорого. И вот тут ключевое - инженеры убедили их, что при масштабировании цена упадет до разумных величин. Это один фактор.

Второй, что при капитализме нет единого центра планирования. Сложные проекты реализуют частники через кредиты и прибыль. Европа не справилась чисто организационно. Уверен, что технически возможно сделать зеленую энергетику вменяемой по цене. Но это нужен подход СССР - изначально цельный, комплексный мегапроект с жестким контролем.

Дотации в их схеме нужны были на первом этапе, но оказалось, что их просто разворовали. Чинуши и китай. 

Китай кстати со своей индустрией панелек остается не нужным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

при капитализме нет единого центра планирования.(с)

Вы это сейчас про тех кто учредил НАСА или Силиконовую долину!? 

Судя по описанной новости у этого движа неэкономические корни!

 

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 11 месяцев)

Вы это сейчас про тех кто учредил НАСА или Силиконовую долину!? 

Это не единый центр планирования, это "организации" созданные (возникшие) для решения конкретных задач. НАСА космические и Долина в электронике, в первую очередь для оборонки... 

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

А кто же определил цели и задачи, функции и направления развития, силы и средства!? Дайте угадаю- Невидимая рука рынка!?

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 11 месяцев)

Государство для НАСА, для долины государства создало денежный поток, для создания ряда технологий, который бизнес монетизировал в гражданском секторе.

Вы зря поясничиаете, у ЕС проблемы с общем управлением, конфедерация государств не когда не сможет проводить такую-же единую политику как унитарное государство. Это если не рассматривать ещё и политическую систему... 

Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

В США сильны традиции проектных работ. Капитализм там под неплохим контролем.

А в Европе нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Так поэтому и в Европе нет, потому что в США да! 

Зачем им конкурирующий центр принятия стратегических решений в условиях дефицита ресурсов!? Это же классика управления!

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

что за ресурс в дефиците? Чего нехватка в США, Европе?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Если вы чем то управляли в жизни, то наверное уже в курсе- для управленца все ресурсы ограничены- деньги, люди, время. 

Я тут читал, что США все ровно, напечатают денег сколько захотят! Правда последние годы такое пишут все реже. Не знаете почему!? 

Даже наличие системы Евро неподконтрольной США является ограничивающим фактором! Не говоря уже о том, что на всех не хватает инвесторов и их денег, ученых- инженеров и прочих НТР, ЕС пожирает так нужные самим ресурсы- редкоземы и т.д. 

Кстати, английские ученые первые превратятся в американских. А кто поумнее в китайских!

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Это хороший способ уйти от ответа. Ресурс время есть у кого с накопителями?

По обычной терминологии это материальные ресурсы на производство, а не людские, временные, моральные.

Так какие материальные ресурсы нельзя купить за деньги? ( не доллары. а вообще)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Правдин
Правдин(11 лет 2 месяца)

Эти экономические корни, тех кого надо корни. Пока были дотации - прибыль шла, как кончилась, убытки на лохов государство. Схема похожая в разных странах, и у нас встречается, но по другому поводу. Приватизация прибыли-национализация убытков.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Дотации в их схеме нужны были на первом этапе, но оказалось, что их просто разворовали. Чинуши и Китай. 

Вот здрасте. Китай продавая дешевле европейской себестоимости производства панелек  свои  более дешёвые разворовал европейские  дотации.  Вы откуда с такими знаниями то свалились? Так бы построили за те же деньги в два раза меньше. И далеко не факт, что качественней. А если жадность идальго обуяла - кто им злой буратино, надо было строить гораздо меньше. Ну и сразу же строить аккумуляторы - водяные, водородные, литиевые - да хоть пружинные, для выравнивания пилы производства ээ. Заодно бы и реальную цену ээ от панелек получили.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Радует когда пишут предметно и не лозунги! Кто-то решил разово хапануть, а крест на всей системе ставить пробуют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Унаги
Унаги(2 года 9 месяцев)

С панельками и Китаем ситуация такая. Жестко задотировав свое производство Китай задемпинговал европейское производство. И оно просто не состоялось. Уже здесь чинуши должны были реагировать. Но нет, жадность.

А дальше европейские субсидии на зелёнку пропылесосил Китай. Ему ушла львиная доля этих денег. Причем когда дотации лились рекой цена панельки не была такой уж дешёвой. Выбора то нет, свое производство не реализовали.

В этом смысле писал, что Китай "украл".

Насчет цены европейских панелей – качественный Китай ни в чем не дешевле Европы. Той старой, с русским газом.

Вся китайская дешевизна это дотации государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 11 месяцев)

Уж поверьте кому то выгодно и очень даже. Кто то на этом заработал миллиарды.

Убытки естественно упадут на граждан. Пусть скажут спасибо себе сами ибо голосовали за зеленобесов и не спрашивали за результат. 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

Т.е. в Испании избыток предложения Э.Э? При чём тогда чисто солнечная?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

Так эти гигаватты - это сколько в максимуме способны дать панельки, в полдень когда над всей Испанией безоблачное небо.

Усредняя по году, там процентов 15 остаётся, причем пики генерации и потребления не совпадают.

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 1 месяц)

При том, что солнце ночью электроэнергии не дает, а свет нужен. Поэтому приходится содержать ещё и традиционную энергетику.

А зачем солнечная, если традиционная и так есть ?

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 2 месяца)

По приведённым цифрам она вдвое дешевле чем традиционная, о дотациях вообще не поминают. Потребление максимально именно днём. Потому традиционную ресурсную можно и слегка сократить. И имея такие мощности генерации можно решить вопрос с накоплением- водохранилища, гравитационные, обеспечение энергоёмкой промышленности типа сушки керамики/кирпича. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

То есть вы предлагаете решить проблему ... увеличением мощности традиционной генерации для сглаживания провалов "зелени". Гидроэлектростанции на сегодня - единственный массовый рабочий вариант.

По сути - если считать ВСЕ затраты на "зелень" и исключить дотации, то как раз и получим близкий к имеющемуся случаю вариант.

Зачем тогда "зелень"? Для увеличения затрат?

Аватар пользователя Tesla
Tesla(13 лет 4 месяца)

ЕС (чиновники) не смогли сформулировать инженерам нормально техническое задание. Происходит это ровно по той же причине что и везде - они гуманитарии которые не понимают как в жизни происходит реальная жизнь. Установка панелей без возможности маневрирования оконечной нагрузкой это ошибка которую в целом никто не понимает.  У меня панели стоят лет 10 вместе с аккумуляторами - нормально всё работает. Но у меня сервер умного дома маневрирует нагрузкой в виде бойлеров гсв, отопления... Все что я вырабатываю я утилизирую на месте повышая уровень жизни. Постоянно с сети я беру около 230 ватт

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Весьма сомнительное утверждение - формирование итогового ТЗ определённым образом не может обойтись без экспертной оценки. Очевидным образом причина не в невозможности сформировать представителями властных структур ТЗ.

Впрочем, ваше утверждение об использовании вами мощности внешней сети  нагрузки уровня  потребления не очень производительного ноутбука вызывает у меня определённого рода, скажем так, сомнение. Сразу возникает вопрос о климатической зоне и карте ветров. А также о ресурсе как аккумуляторов, так и панелей. Практический опыт, видите ли, заставляет зело сомневаться. Если только допустить, что у вас реально тот самый редчайший уникальный случай, когда возможно обойтись без генератора и газа (или иной формы  энергоснабжения) и, более того, у ваших устройств волшебно неисчерпаемая надёжность.

А идея маневрирования оконечной нагрузкой -  очевидным образом не может рассматриваться иначе, как откровенный саботаж.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(9 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, Вы наиболее трезво оцениваете ситуацию в Испании и реальные возможности ВИЭ при разумном подходе.

Потребителю всё равно, откуда в розетке энергия, для него главное - её стоимость и бесперебойные поставки.

Тут пишут, что нельзя регулировать производство энергии от ВИЭ и ограничивать избыток - это полная ерунда, поскольку это уже давно реализовано технически. 

Про Кубань скажу так - те, кто обвиняют ВИЭ в энергодефиците как причину последней серии аварийных отключений сети в жару - глубоко не правы и вообще - не в теме. Дефицит копится на Кубани и в смежных регионах уже третье десятилетие, и даже сейчас доля ВИЭ на Кубани смехотворно мала. 

Уже лет пять-шесть в Краснодаре каждый год администрация города в жару через СМИ просит граждан и бизнес меньше включать кондиционеры.

А причина - в том, что Минэнерго просто проспало необходимость ускоренного строительства новой генерации ВСЕХ видов, вот и всё. А теперь героически пытается разрулить проблему. 

Внезапно оказалось, что мы уже проели наследие Союза и нам теперь надо строить больше новой генерации, которая, хоть тресни, обходится значительно дороже. Внезапно опять наступила жара и внезапно опять приехали миллионы отдыхающих летом на побережье.

А теперь минимум 5-6 лет дефицит на Кубани будет расти только с ускорением и нет ни единого способа решить проблему или хотя бы её ослабить, кроме массового внедрения собственной генерации на предприятиях и за их счёт, надо только не мешать высокими банковскими ставками и разрешить генерацию в сеть избытка до 150 кВт.

И этот процесс уже идёт, поскольку тарифы из розетки у малого и среднего бизнеса превысили 13,6 руб, а с 1 июля превысят 15,3 руб. При этом полная себестоимость собственного кВт*ч от сетевой СЭС - уже может быть менее 3 руб/кВт*ч в расчете со всеми затратами на 25 лет эксплуатации. А полная окупаемость вложений сейчас находится в среднем на уровне 3,5 лет, а после 1 июля будет 3 года.

Предприятия фактически сами голосуют рублём. 

А как это реально работает именно в самую жару на предприятиях и как снижает нагрузку  на сеть - я показал Аппарату Правительства аккурат после знаменитых отключений сети прошлого года, на примере десятка работающих станций.

Можно ещё порассуждать и на тему разумного использования накопителей для компенсации пиков нагрузки, но это - уже более сложная история.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Tesla
Tesla(13 лет 4 месяца)

Мы пришли к ситуации когда частная генерация должна уметь маневрировать своими мощностями оконечных нагрузок. Для этого все давно есть кроме желания сделать и жадности за это заплатить.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Как видим, текущие события в Испании проиллюстрировали "реальные возможности ВИЭ при разумном подходе" наилучшим образом.

Тот самый простой факт необходимости резервирования "зелёнки" обычной генерацией. Вот так "внезапно" оказалось. Паразит не может существовать сам, если носитель сдохнет.

p.s. Производства таки реально голосуют рублём - строительством собственной генерации. Пока очередным законодательным вывертом сие не запретят или не обложат неподъёмными поборами.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(9 лет 5 месяцев)

Это примерно как заявить, что человеку, который просто сдуру обожрался хлебом, стало плохо потому, что это хлеб - плохой и его (хлеб) надо запретить кушать.

Я Вас немного огорчу - прямо сейчас в Правительстве начался процесс рассмотрения моих новых инициатив, направленных на дальнейшее развитие собственной микрогенерации на базе ВИЭ. 

А "запретить и не пущать" вместо "подумать и посчитать" - это самый тупой способ в любой сфере.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Признак сворачивания зеленой повестки и соответственно дотаций и спецтарифов!

Вот бы нашим даунам в Минэнерго кто бы объяснил. А то копируют все оттуда, не думая! Раз на большее у них ума не хватает копировали бы хотя бы подходы Китая!!!

Одна надежда на скорый Новый 1937-й!

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

С чего вы собственно взяли что там не в курсе?

Насколько понимаю, они СЭС и ВЭС ставят вполне разумно, с оглядкой на мощности сетей. Там, где раньше условный ГВт уходил от ГЭС в степь, теперь он туда ходит ночью, а днем наоборот из степи с панельками к городу вокруг ГЭС. ГЭС в это время может экономить воду.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 8 месяцев)

ГЭС -- это в идеале. А если станция угольная, то картина совсем другая получается: их невыгодно останавливать. Если АЭС, то ещё хуже.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

И? Вы уж до конца распишите, коли намекать стали, какие ВЭС и СЭС в России стоят без подпорки гидромощностей.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

Да да. Видимо поэтому теперь на Юге начались "вполне разумные" блэкауты! 

веерные отключения электричества в Краснодарском и Ставропольском крае, Ростовской области, Адыгее, Северной Осетии, Кавказских Минеральных Водах, Крыму. 

Такого при СССР даже помыслить было нельзя!!!

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 8 месяцев)

Локдауны -- это при коронавирусе, вы имеете в виду блэкауты.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

Сколько населения в Краснодаре было при СССР?

И в какую сторону шел переток с ЗАЭС?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Такого при СССР даже помыслить было нельзя!!!

Ну да ну да. В 60-е в моём городе каждый человек держал в доме керосиновую лампу... Электричество очень уж часто исчезало "из провода"...

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский(2 года 10 месяцев)

То о чем вы говорите понятно перебои на местном уровне- в 60-е продолжалась урбанизация, да и индустриализация тоже. Болезни роста. Но помыслить тогда перебои в целом крае или области... я хз.

Сейчас же веерные отключения по ЮФО и СКФО волшебным образом совпали с развитием ВИЭ на Юге России! Наверное случайность! И да продолжительность перебоев не идет ни в какое сравнение с тем о чем вы говорите!

Это не часы, а дни! Граждане, производство и торговля вешались! Все это говорит о методологической тупости и управленческой импотенции Минэнерго, неспособной сложить 2+2!

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Тут с вами нужно не согласиться.

Реформы Чубайса по разделению видов бизнеса в энергетике тоже, на первый взгляд, "неспособность сложить 2+2".

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

Это уже не Чубайс, это вопрос нынешней власти. 
Есть Ростовская угольная ГРЭС (Новочеркасская) электрической мощностью 2+ ГВт, так им как выставили минимальный выкупной тариф, так и оставили, а местный же уголёк заставили покупать по цене ФОБ Ростов (то есть Лондонская цена за минусом доставки и таможни). То есть регулярно э/с не имела прибыли вообще, но даже когда пускали прибыль на модернизацию пришла налоговая и сказала, что можно пустить только половину, с остального налог на прибыль и на дивиденды, причём эта половина не от всей прибыли, а от кусочка утвержденного тарифа, что на ремонт и восстановление. В это же время солнечным и ветровым платят в десять! раз больше от тарифа ГРЭС. 
И да, в нынешнем генеральном плане до 2030 нет места для новой топливной генерации области и всего Юга, только для солнца и ветра (это со слов портала Геоэнергетика).

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Активный раздербан энергетики был уже при нынешней власти, в нулевых. Та самая реформа энергетической отрасли. Так что чубайсовский курс явно не изменили.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 11 месяцев)

У меня в кладовке хранится.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

И я одну приберёг про запас.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Это кажущаяся разумность.

Не учтены все реальные затраты на "зелёнку".

Не учтены особенности работы существующих ГЭС - вода может запросто сливаться, ёмкость водохранилищ не резиновая. Эти ГЭС строились с учётом совершенно других условий.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 5 месяцев)

То есть конкретики нет, плохо потому  что вы считаете что ничего хорошего сделать нельзя.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

То есть вам надо предоставить расчёт по затратам на производство, эксплуатацию и утилизацию панелек, сопутствующий экологический ущерб от их производства, режимы работы традиционных систем генерации и "елёнки" - и тогда, может быть, вы согласитесь?

Увольте.

Достаточно понимания, что в обычном случае на большую часть мощностей "зелёной" генерации требуется резервирование генерацией традиционной. Для промышленности - так безусловно.

Альтернативная генерация подходит и нужна для специфических условий. Там, где использование обычной затруднено и нецелесообразно. Нынешнее же навязывание "зелёнки" в генерации в чистом виде явно направлено, как минимум, на деиндустриализацию Европы - наряду с подрывами Северных потоков. А в целом "зелёнка" - явно ветка проекта глобального контроля и перераспределения ресурсов. Наряду с пресловутым углеродным следом.

Страницы