Солнечный крах в режиме реального времени в европейском Техасе. Рыночек порешал

Аватар пользователя RomanSmirnov

Классика хрематистики в сфере электроэнергетики наблюдается в Испании в режиме реального времени.

Свежайшее -  Коллапс фотоэлектрической отрасли в Испании: более 50 ГВт  солнечных проектов выставлены на продажу по экстремально низким ценам.

Iberdrola, Endesa, TotalEnergies, Shell, Repsol, Forestalia, Capital Energy, EDP ... и еще целый ряд компаний в этом секторе выставляют на продажу практически все свои фотоэлектрические проекты . По оценкам сектора, эта цифра превысит 50 ГВт , хотя есть также предложения о продаже ветровых проектов . ( прим. аффтара - для понимания масштабов - установленная мощность всея ЕЭС Российской Федерации ~250ГВт, да КИУМ, но...  ).

img #13

« Знак «Продается» вывешивался на проектах на любой стадии разработки : от проектов с нуля (начальные этапы, когда практически нет запросов на точки доступа, подключения и землю) до проектов, готовых к строительству (у которых есть все необходимые документы для строительства) и тех, которые уже работают», — рассказали EL ESPAÑOL-Invertia источники в секторе фотоэлектрической энергетики.

«Инвестиционный аппетит прошлых лет был утерян, поэтому этот поток продаж усугубил обвал цен. Если в 2022 году за первоначальный проект платили около 200 000 евро за МВт , то сейчас предлагается всего 80 000 евро , и то в случае, если найдется покупатель. Это катастрофа, и вскоре мы увидим, как компании обанкротятся или продадутся своим кредиторам», — добавляют они.
 

«Фактор таргетинга влияет все меньше и меньше, поскольку цены на электроэнергию в солнечные часы упали настолько, что она больше не приносит прибыли», — продолжают они. В то время как средняя оптовая рыночная цена электроэнергии в Испании в 2024 году составляла 63,04 евро/МВт·ч, цена, получаемая от фотоэлектрических установок, составляла около 35 евро/МВт·ч , а исторический минимум был зафиксирован в апреле 2024 года и составил 5,50 евро/МВт·ч.

«Этого недостаточно для покрытия расходов», — добавляют те же источники. Испания, учитывая нынешнее состояние электроэнергетического баланса с высокой долей фотоэлектрической генерации, отсутствием аккумуляторных батарей и спросом, который не восстановился и остается на уровне 2004 года (20 лет назад), сталкивается с проблемой.
 

Сектор солнечной энергетики напрямую нацелен на преодоление чрезмерных ожиданий, созданных правительством в последние годы, когда оно нарекло Испанию «страной солнца» или «европейским Техасом».

«Они не только одобрили совершенно нереалистичный PNIEC (Национальный план по энергетике и климату) с чрезмерными целями в области солнечной и ветровой энергии, но и объявили о мерах, которые они собираются реализовать — по их словам, « скоро» , — но которых мы все еще ждем, например, механизмы регулирования емкости аккумуляторов», — продолжают те же источники.

В случае фотоэлектрической солнечной энергетики цель состоит в установке 76 ГВт, включая как собственные нужды, так и наземные установки . А мощность ветроэнергетики — 62 ГВт, в том числе 3 ГВт морской ветроэнергетики.

И это проблема не только рынка фотоэлектрических систем. «Они также экспериментировали с аукционами по продаже ветроэнергетических установок в открытом море , которые так и не состоялись, поэтому некоторые компании ждали и в конечном итоге были вынуждены закрыться», — говорят они.

«Или с аукционами по продаже пропускной способности узлов , которые мы все еще ждем от правительства, и даже с аукционами по продаже возобновляемой энергии в 2024 году. Они заявляют, что собираются их запустить, но реальность такова, что в конечном итоге из этого ничего не выходит», — говорят они.

Однако эти заявления «приводят к бизнес-движениям и решениям, которые становятся рискованными и в конечном итоге губительными, потому что в итоге ничего не остается».

В июле 2024 года Endesa объявила о продаже половины (49,99%) своей солнечной энергетической компании Enel Green Power España Solar 1 компании Masdar (государственная компания Абу-Даби по возобновляемым источникам энергии, контролируемая Mubadala Investment Fund) за 817 миллионов евро.

В марте 2025 года Repsol продала 49% своего портфеля возобновляемых источников энергии мощностью 400 МВт в Испании компании Schroders Greencoat. Компания также заключила аналогичные соглашения по своему портфелю зеленых активов с Pontegadea, инвестиционной фирмой Амансио Ортеги, и с The Renewables Infrastructure Group (TRIG). И это была первая продажа активов, которую компания начала для того, чтобы предоставить доступ партнерам с миноритарной долей в проектах по возобновляемым источникам энергии.

В том же месяце  компания Iberdrola поручила Evercore найти нового партнера для проекта в области возобновляемых источников энергии в Испании. Речь шла о продаже нового портфеля чистой энергии в Испании в рамках операции под кодовым названием Project Julieta . В 2023 году компания продала 49% другого портфеля проектов в области возобновляемой энергетики ( Project Romeo ) суверенному фонду благосостояния Норвегии.

А также Acciona Energía , материнская компания которой рассматривает возможность делистинга, и Capital Energy , которая сокращает персонал из-за нехватки ликвидности и продает все свои ветровые электростанции ; список слишком длинный.

То же самое произошло с Shell Spain . Несколько дней назад компания объявила об отказе от своих планов в области возобновляемой энергетики в Испании и выставила на продажу свой портфель фотоэлектрических установок мощностью 3000 МВт .  Greenalia также продает портфель проектов мощностью 182 МВт в Андалусии и Галисии, включая проекты ветряных и фотоэлектрических установок, а  EDPR выставила на продажу четыре солнечные электростанции в рамках своей программы ротации активов.

«Этот сценарий существовал годами, и он происходит сейчас. Если бы были запущены аукционы по продаже мощности и были бы включены аккумуляторы, нас бы здесь не было, но этого не произошло, и теперь нас ждут нелегкие времена», — заключают источники.

--------------------

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/energia/20250425/colapso-fotovoltaico-espana-gw-proyectos-solares-cuelgan-cartel-vende-precios-hundidos/1003743728661_0.html

Ну что тут можно сказать... классическая классика.

Почему они не едят пирожные - простите не делают водород с помощью?  Заливают его в водородомобили, водоробусы, дирижабли, дроны, подмешивают в газовые сети и прч, а что то бормочут про "непостроенные" правительством накопители энергии...

Это уже другая сказка (тем более, что объективно говоря могли бы).

Впрочем стоит отметить, что проблема как обычно не в технологиях, а социально-управленческой механике над ними.... если отойти от логики "ценовых" сигналов (аукционы и прочая дребедень), то все можно быстро разрулить, правда тут уже без координации и остального реального сектора (где прямо или по цепочке необходима энергия) не обойтись.

Если говорить серьезно - то это цветочки - ягодки вероятно будут после истечения сроков эксплуатации ударных вводов сделанных на накопленном жире доминирования первого мира над третьим, которые наложатся на закат Китайского демпинга в этой сфере, ну и может дополнительно сыграть потенциальное появление действительно прорывных технологий в энергетике обнуляющее все сделанные до этого чудовищные "инвестиции" в псевдо ВИЭ (смотрим за Северным морем с его ветроузлом скоро на 300ГВт... ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 6 месяцев)

"Единственное, чем себя оправдывает электротранспорт в городе ..."

---------

Это очень зависит от величины и ещё больше от расположения города. 

Рига. На берегу моря, регулярные ветра, сравнительно небольшой парк автомобилей. Электрички там - гусарство.

Пекин. Окружён горами, ветер - редкость, 20+ млн человек. Электрички там - спасение от смога.

Аватар пользователя wellx
wellx(14 лет 1 месяц)

>>первые три года - пока батарейка не крякнет.

ну бред же пишете. Уже давно доказали и показали , что и 10+ электрички сохраняют от 60% и более.  Этим сказкам уже пора на свалку, про 3 года. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Электроскутерам на помойках надо доказывать, а не мне.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 6 месяцев)

"Электроскутерам на помойках..."

---------

На заре вхождения электричек в наш быт "бизнесмены" закупали реальное дерьмо за копейки в Китае. Китай - живая страна, и то что было год назад, там уже старьё. Новые модели намного надёжнее, экономичнее, но "бизнесмены" упорно тащили оттуда то, что китайцы не покупали. Последние 15 лет я жил на две страны и видел это сам.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Три года и они вымерли естественным путём.

А батарейку поменять мозгов нет?

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 2 месяца)

Тут есть интересный феномен отношения людей к вещам. К примеру велосипедов очень много выбрасывается в мире, хотя они просты по устройству и ремонтопригодны. Аналогично и с электросамокатами. Люди часто покупают электросамокат как "одноразовую вещь". При покупке они не смотрят - есть ли возможность купить к нему запчасти и вообще не планируют его ремонтировать.

Есть ещё одна причина. Большинство электросамокат покупали как игрушку, ненужную игрушку. Я вот так купил электровелосипед. Я немного покатался, дети покатались. После того, как понял, что он уже 4 месяца стоит без движения - продал.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Люди часто покупают электросамокат как "одноразовую вещь".

У нас в районе города где я живу (Подмосковье) самокат лепестрический можно взять напрокат. От снега и до снега. Стоят где попало. У магазинов, во дворе можно найти. Т.е. чел скачал приложение, нашёл самокат, через приложение включил и покатил. Надоело - выключил и ушёл. В основном на них молодняк, естественно, катается. Вот и бросают где попало. Так-то у них стоянка есть. Видимо там и зарядка. Старичьё семенит ножками, а то и с лыжными палками. Но это пока.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Новая батарейка стоит дороже скутера.

Совсем людей за идиотов держите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Нет, мел­кие элек­тро­ка­ры для по­ез­док внут­ри го­ро­да вы­год­нее, чем бен­зи­но­вые ав­то­мо­би­ли.

Ну это что подразумевать под мелкими. Если это что то типа Матиза то несомненно выгодней, даже если ээ для заряда авто будет учитывать акциз равный акцизу на бензин А так пока выгодней только за счет общипывания бюджетов, так как население платит меньше за ээ чем промышленность. Вот за цепляние к этой цене и получается выгода.  Плюс цена на дороги, парковки  и ещё много чего из инфраструктуры, получаемого за деньги от продажи бензина. 

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 2 месяца)

Да имеется ввиду что-то подобное по размерам, но ещё более убогое. Т.е. с максимальной скоростью 50 км в час и сравнительно лёгкой электробатареей на 100 кг.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 6 месяцев)

 Электросамокаты зло. На тратуаре среди пешеходов им делать нечего на дороге тем более. Их ниша - аттракцион в парке на специальных дорожках. И дебилы на самокатах, а вслед за ними велосипедисты добиваются этого ударными темпами. 

 Рано или поздно из документов уберут идиотское СИМ (средство индивидуальной мобильности), а оставят участниками дорожного движения только транспортные средства, со всеми вытекающими. Оснащение световой сигнализацией всего что движется, права на управление итп.

Аватар пользователя littorio
littorio(11 лет 10 месяцев)

> Оснащение световой сигнализацией всего что движется, права на управление итп.

Это всё не поможет. Будут выгодны/удобны - и на права будут сдавать, и на учёт ставить, любые препоны пройдут. Пока на самокате ты будешь по тротуарам и велодорожкам добираться куда угодно быстрее авто по пробкам, это выгодно. Для победы над кочергами их нужно запретить на вело- и пешеходных дорожках.

Или создавать под них третью, низкоскоростную транспортную сеть. Которую тут же оккупируют скутеристы-доставщики. 

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 6 месяцев)

"Их ниша - аттракцион в парке на специальных дорожках."

-------

Я живу в небольшом городке в Китае (2.5 млн). Последние лет 10 не видел электросамокатов на улице. Для китайцев это была  развлекуха и длилась она пару лет...

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(10 лет 1 месяц)

На велосипедах и самокатах зимой не поездишь

Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 2 месяца)

Тут немного другой вопрос. Кто-то считает, что аккумуляторы это принципиально тупиковый путь. Самокаты которые очевидно успешны, показывают, что есть определённая ниша, где аккумуляторы могут быть удобнее и дешевле, чем двигатель внутреннего сгорания.

Для полётов по воздуху ещё более очевидно, что аккумулятор это полная хрень, проигрывающая двигателю внутреннего сгорания вчистую. Однакож квадрокоптёры очень активно используются на СВО.

Я просто стараюсь, что-бы люди, начитавшиеся пропаганды (пускай и дружественной) хотя-бы немного пытались думать собственными мозгами.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

мелкие электрокары для поездок внутри города выгоднее, чем бензиновые автомобили

Они и в условиях СНТ выгоднее. Ну вот представим - я купил себе электромотороллер с коляской. Поставил его под крышу из панелек. Они его неделю заряжают, а в выходной я на нём с женой прошвыриваюсь по магазинам за покупками. На зиму панельки убрал, аккумулятор снял и упёр в городскую квартиру, там сухо и тепло. Машина становится в принципе не нужна. И никаких проблем с бензином и парковкой в городе. Если до пенсии доживу, так и сделаю. А пока всё же машина нужна. Потому что хоть раз в неделю, а по магазинам ездить и зимой приходится. У пенсов такая проблема снимается - городской транспорт бесплатный и свободного времени дофига.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Китай дотирует электрокары за счёт дешёвого угля.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 2 месяца)

Ещё один гвоздь в крышку...

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

На да, всем же известно - продажа завода или солнечной электростанции значит, демонтаж завода или сэс с полной рекультивацией участка вплоть до засеивания травкой.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 4 месяца)

Нет, это значит, что больше таких строить не будут, только и всего.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Пока что мощности сэс только растут. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(11 лет 11 месяцев)

Почему они ... не делают водород с помощью?

А зачем он нужен? Думаю, без дотаций тема с водородом является такой же убыточной, как и солнечная энергетика.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 2 месяца)

Ещё более убыточной. Потомц что КИУМ производства водорода является частью КИУМа солнечных панелей.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

Водород это разговоры. И понижение надёжности ввиду взрывоопасности водорода.  Гинденбург случился давно, но специалисты пока помнят и опасаются последствий

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

ввиду взрывоопасности водорода.  Гинденбург случился давно, но специалисты пока помнят

А ещё специалисты знают что дирижабель не взорвался, а сгорел. Что несколько иное.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Вообще не для понимания!

В то время как средняя оптовая рыночная цена электроэнергии в Испании в 2024 году составляла 63,04 евро/МВт·ч, цена, получаемая от фотоэлектрических установок, составляла около 35 евро/МВт·ч , а исторический минимум был зафиксирован в апреле 2024 года и составил 5,50 евро/МВт·ч.

Т.е цена на э.э от Солнца низкая, а потому не выгодно?  Продавайте по общей цене! Нет слов о дотациях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Kon-Kon
Kon-Kon(8 лет 7 месяцев)

Цена низкая, потому что по высокой продать не могут, а продать не могут, потому что в этот момент (именно момент - нафиг никому электричество не нужно - заявок на покупку нет. А отложить электричество до другого момента некуда.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Т.е. дело не в зелени, а в избытке генерации. В таком случае начнут отмирать не только поля батарей, но и угольные, газовые. Их, просто, продать сложнее потому пока молчат. При покупке цена должна стремиться к  минимальной по поставке. Выходит в тексте сравнивают несравнимое. Цена вообще и цена в пике предложения. От этого должны менять цены все поставщики если не законтрактили цену надолго.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(6 лет 11 месяцев)

Есть такое время суток, когда темно. А ещё есть время года, когда темно сильно дольше чем светло. Я думаю догадаешься, почему газ и уголь нужнее панелек? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

В статье об этом никак не сказано! Там только о деньгах, а мне в розетке интереснее дешёвая. Если цена на ЭЭ от Солнца меньше чем у других то другим генераторам станет плохо. Жизнь требует баланса и будет выбивание дорогой с ростом цены на дешёвую для компенсации и решения тех проблем что ты указал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(9 лет 11 месяцев)

Так прикол в том что она вообще не дешевая. Или вы думайте редкоземы из которых делают панельки дешёвы?

Как бы не так...

Даже при дотациях Китая они уже настолько дороги в эксплуатации что не окупаются. А как Китай перестанет дотировать так ситуация станет еще хуже. 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Зачем мне думать? (Черномырдин), я читаю в этом тексте! И в нём да, она очень дешёвая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

И как эта дешевая генерация что-то выбьет, если есть только 4 в сутки в среднем? smile3.gifsmile12.gif

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

В статье об этом никак не сказано!

Так не сложно догадаться, что простой газовых и угольных станций (обслуживание, персонал, деньги на ремонт и будущие реновации) должен кто-то оплачивать. 

У нас тоже понастроили солнечных станций, кажется уже 100% новостроя идут с панелями. Все хорошо, местами цены на ээ падают до 0. Только есть нюанс - среднегодовая стоимость ээ растет. Раньше (это было 0.1-0.15 евро, сейчас ближе к 0.3евро.

второй смешной момент, про который забывают, это то, что никто не будет гонять ээ туда обратно бесплатно - стомость доставки ээ в районе 0.05 евро. Если завод поставил панели и сдает излишки по нулям, он еще платит 0.05 евро, а потом, когда солнца нет, он снова платит 0.05, но уже в большем объеме).

Ну третий момент все это счастье облагается ндс. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(8 лет 11 месяцев)

Если завод поставил панели и сдает излишки по нулям, он еще платит 0.05 евро, а потом, когда солнца нет, он снова платит 0.05, но уже в большем объеме).

Самое правильное использование панелек в быту ПМСМ это садовые фонарики. Понавтыкал вдоль дорожек и ляпота. Днём заряжаются, ночью светятся. Никаких проблем с проводкой и электробезопасностью. И в летний нужник а-ля будка с дыркой лепестричество тащить не надо. Выдернул ближайший фонарик и пошёл. Стоят копейки, служат года три по опыту.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Дело в избытке прерывистой неуправляемой генерации.

Грубо: для нормальной работы системы каждый ватт мощности этой "зелени" должен резервироваться обычной генерацией. Причём быстрой. Той самой газовой, угольной или же гидро.

Последняя - единственный массовый как бы условно зелёный возобновляемый источник. Рабочий.

Так что в тексте сравнивают совершенно верно, это вы, уважаемый e2e4, пробуете расставить акценты без учёта физики процесса.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

Вы именно физику смотрите. Я пишу, по приведённым цифрам, о экономике. Если предположить что "Энергосбыт", закупает энергию у производителей и берёт у солнечников с таким дисконтом то понятно, но если они сами это поставляют в сеть, а допуск в ЕС сильно антимонополизирован, то понять это никак. На электричестве в розетке нет "честного знака" о происхождении электрона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

В России условный Энергосбыт покупает солнечную генерацию по 12-16 (новые-старые) рублей за киловатт-час, то есть в 6-8 раз выше оптовой цены топливной генерации. 
Тем и живы.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

Если рассматривать экономическую сторону - то "дешевизна" "зелёнки" обусловлена как прямыми дотациями , так и "положительной дискриминацией" в части отсутствия взимания платы за резервирование мощности.

Убрать принудительную поддержку - и тот же "Энергосбыт" тысячу раз подумает, стоит ли покупать зелёнку, если штрафные санкции промышленных потребителей и цена обычной генерации в условиях необходимости резервирования с лихвой сожрут всю прибыль и загонят контору в убыток.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

На каком то уровне зеленка выгодна, в регионах с каскадами гэс, и там где есть атомная станция способная к суточным маневрированиями мощности. Да и просто снизить нагрузку с тэц в летнее время. 

Также выгодна она в условиях надвигающегося конфликта между ес и Россией. Кстати, последнее, я считаю главным фактором ускоренного введения сэс в европе.

Аватар пользователя ZuluTime
ZuluTime(2 года 9 месяцев)

В регионах с каскадами ГЭС система изначально построена без учёта паразитной "зелёной" надстройки. Очень сомнительное утверждение.

Маневрирование же мощностями АЭС - это уже вообще нечто за гранью разумного. Похоже, некоторым Чернобыля явно показалось мало...

"Снижение нагрузки ТЭЦ" - из того же разряда фантазий. Как изволите осуществлять резервирование "зелёнки" и с чего вы уверены, что кунштюки с ТЭЦ в этом случае в части ресурса оборудования ТЭЦ и дополнительных эксплуатационных расходов не сожрут вашу "выгоду"?

Ну а текущая европейская деиндустриализация прямо опровергает ваши изыски.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Добавлю, что маневрирование мощностью гидро и тепловых электростанций тоже денег стоит, плюс не полученная прибыль традиционной энергетики, пока дует ветер и светит Солнце. И избыточную мощность не выведешь, она будет нужна, когда зелёная энергетика не работает. Содержание временно остановленной мощности это тоже деньги. 

Так что зелёная энергетика это плесень на госбюджетах и на традиционной энергетике. Сейчас госбюджеты на Западе сдулись, теперь сдувается зелёная энергетика. И вообще, возобновляемая энергетика в таких масштабах  - издевательство над здравым смыслом. Она имеет смысл в труднодоступной местности, где электролинию тянуть дорого сложно. Какой нибудь хутор в лесу на несколько домов. Там да, ветряк имеет смысл, совместно с дизельной электростанцией. Хотя там погружная турбина лучше, если есть ручей. Один раз вложиться, потом жить спокойно.

Ну а за  промышленные солнечные электростанции нужно инициаторов сразу же к ногтю. В ближайшем овраге. В пустыне песчаные бури, песком заметает и абразивное действие. В умеренном климате летом пыль и листва, зимой снег и мороз В России в хороший снегопад до 70 см снега выпадает. Будем как в автомобиле делать очистители и омыватели. Ага и обогрев лобового стекла.

Физика, она же бессердечная сука. С ней не договориться, и не подкупить. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

Добавлю, что маневрирование мощностью гидро и тепловых электростанций тоже денег стоит, плюс не полученная прибыль традиционной энергетики, пока дует ветер и светит Солнце

Если так рассуждать, то и тоже самое и про гидростанции можно сказать - плесень на госбюджетах. Генерация прерывистая, зависит от погоды, зачастую воду сливают без генерации или наоборот воды не хватает в конце сезона. Капиталовложения пц какого размера. 

Но вписались. Тоже самое и с сэс будет - впишутся. В совокупности с сэс, гэс работать будут идеально. 

что зелёная энергетика это плесень на госбюджетах и на традиционной энергетике. Сейчас госбюджеты на Западе сдулись, теперь сдувается зелёная энергетика. И вообще, возобновляемая энергетика в таких масштабах  - издевательство над здравым смыслом

Пока что мощности сэс растут, а цена на установленный килловат падает. Еще недавно (15-20 лет назад) панели были по 50ватт и стоили под 400 евро, а сейчас панели по 400 ватт стоят 50 евро в рознице. 

Аватар пользователя Kon-Kon
Kon-Kon(8 лет 7 месяцев)

Пункт 1. Да, дело в избытке генерации, но с поправкой - в некоторый момент времени.

Пункт 2. Разговор о ценах продажи. Цены покупки фиксированы твердыми контрактами.

Пункт 3. В Испании отдельно и в ЕС вместе отсутствует единая энергетическая система и перетоки из густо в пусто  весьма ограничены пропускной способностью сетей, как чисто физической, так и бизнесовой - нет твердых контактов на пропуск по необходимости.

Итак, с учетом всех и ранее высказанных аргументов против зелени ожидаем увидеть ее тлетворное влияние. Ну что ж, результат в студию!

https://ru.tradingeconomics.com/spain/electricity-price (вставил бы график сюда, но не умею). Здесь график цены на электроэнергию в Испании за 10 последних лет (за больше - за деньги).

До середины лета 2021 года все в норме - болтанка около 45. 

Катастрофа начинается во 2-й половине лета 21 года - пик в декабре 313. 

Наше СВО началось в конце февраля 2022 второй пик - 340.

Дальше адаптация с отмиранием невписавшихся. С середины 2023 трясучка от 30 до 140.

Резюме. Сами себе злобные буратины. Кризис миновал (не сдохли), но выздоровление под вопросом

Аватар пользователя Xop4e__GoodMan
Xop4e__GoodMan(6 лет 11 месяцев)

Т.е. дело не в зелени, а в избытке генерации.

В зелени. А точнее в особенностях зелёной генерации. Зелёнку нельзя по заказу включить/выключить, особенно когда проблемы с ветром и солнцем. А строить накопители энергии -- это кратно увеличивать стоимость выработки и обслуживания. Причём обслуживать необходимо независимо от того, сколько зелень работала.

Вот и получается, что периодически пик генерации совпадает с отсутствием потребления или невозможность генерации при наличии спроса на потребление. А обслуживание делать надо.

Газ и уголь можно включить в любой момент.

Аватар пользователя miasoft
miasoft(2 года 9 месяцев)

А отложить электричество до другого момента некуда

Вот в этом и проблема - слишком сложно или дорого аккумулировать эту энергию 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 10 месяцев)

 Про­да­вай­те по общей цене!

А что делать в пасмурную погоду? Хорошего и надёжного аккумулятора излишков ээ чтоб запасти на ночь  и дни без солнца пока так и нет.  А что есть дороговато будет.

  И это ещё без учетов климатических изменений от полей панелек, не говоря про ветряки. Там уже пошли процессы о создании участков без ветра и невозможности стоящих сзади в ветровой тени полноценно работать. До вопросов влияния на климат осталось полшага... 

Аватар пользователя е2е4
е2е4(1 год 1 месяц)

В пасмурную цена на солнечную энергию повышается или снижается?

Ещё раз, в статье о экономике! там рулит цена. Если качество этой энергии хуже она дешевеет до того уровня когда содержать панели невыгодно, но если она способна конкурировать с частью традиционки то цена на обычную генерацию должна снижаться. Потому и непонятны причины закрытия или неверный расчёт или неисправимые проблемы.

Как решение, солнечные должны ставить себе подпорную традиционную генерацию и тогда их цена вырастет в себестоимоости, но вырастет и в ценности для рынка по качеству.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевой пропаганды шматок) ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(8 лет 1 месяц)

солнечные должны ставить себе подпорную традиционную генерацию

А они не хотят. Ни аккумуляторную, ни топливную. Дорого им выходит.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(9 лет 11 месяцев)

В ес новая программа - вливают миллиарды в аккумуляторы. Можно получить субсидии как для домовладений, так и для пром предприятий. 

Сгладят сутоные пики, про сезонные хрен там. 

Страницы