Россия: молодое поколение более склонно разрешать своим детям использовать ИИ в учёбе

Аватар пользователя Владимир Маслов

Я полагаю, что разного рода искины, социальные сети и вовлечённость в интернет делают из наших детей слабых умом людей. Учитывая негативные процессы в общей системе образования и разрушение культуры чтения книг, следующие поколения будут глупее. Ниже визуализация данных из нового опроса ВЦИОМ "Искусственный интеллект в школе: добро или зло?"

***

В тему: Хроники дебилизации: доля американских школьников использующих искин Чат-ГПТ для решения домашних заданий увеличилась в два раза до 26%

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

Каждому ребенку смартфон и в учебе ИИ - не очень оригинальный способ народного самоубийства.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

все может быть и лекарством и ядом
вопрос в дозировке

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

Это бессмысленная фраза распространяется на все?

Можно проверить.

Вы готовы продавать героин детям?

Под тем же девизом, что вы озвучили.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

Как и ещё две тупые фразочки, от которых, порой,  хочется в рожу съездить - всё, что не делается, всё, к лучшему и всё будет хорошо. Ещё можно и такую чушь вспомнить - делай, что должен и будь, что будет.

Аватар пользователя Couguar
Couguar(4 года 8 месяцев)

Наоборот. Те фразы, что назвали вы - идеальный жизненный девиз. Но он для себя, а не для других. Именно делай что должно и будь, что будет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

А вы посмотрите на противоположные фразы: "все что не делается - все к худшему", "все будет плохо" (что не делай). 

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Так уж получилось, что всю жизнь шёл под девизом: Лучше сделать - и пожалеть, чем не сделать - и пожалеть.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

А лучше вообще не жалеть.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

До вас не доходит, как и до прочих - объясняю.

Как на вас посмотрели бы (а может и ещё кое-что) родные, потерявшие своих близких, в терактах (Беслан, Крокус, например) и на передовой (СВО, как пример), скажи вы им одну из этих фразочку, допустим, на похоронах?

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(7 лет 11 месяцев)

Любишь медок - люби и холодок!

Муж в Тверь, жена в дверь!

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(2 года 7 месяцев)

Круглый жив?)))

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

А при чём тут пословицы-поговорки?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 1 месяц)

Характерно, что противниками ИИ выступают не очень умные люди.

Например вы подменили тезис: "продавать героин детям".

Из ваших выступлений должно казаться, что неиспользование ИИ умственно развивает, но вы тупо не знаете, что морфины синтезируются в мозгу человека.  Впрочем, есть и буквально медицинское применение.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Характерно, что противниками ИИ выступают не очень умные люди.

Это вы как такое определили? Примнение ИИ ремесленнику любого профиля для экономия времени вполне допустимо, школьнику не в коем случае. Отличие школьника от ремесленника в том, что ремесленник свое дело уже знает, а школьник ничерта не знает, ему только предстоит научиться. Во избежании двойных толокований уточню, что под ремесленником имеется ввиду любой человек, который занимается созидательной деятельностью, врач, художник, инженер, химик и т.д.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Во время учёбы (давно уже) мы часто пользовались различными справочниками, но не у всех была библиотека под рукой. На нахождение нужного материала уходило много времени. В школе на изучение эпохи Ивана Грозного отводилось один-два урока и пара страниц в учебнике. Заинтересовавшемуся этой темой ученику не так просто было найти книги по той теме, да и не знали, существуют ли такие. Сегодня - всё не отходя от кассы! 

"Отличие школьника от ремесленника в том, что ремесленник свое дело уже знает, а школьник ничерта не знает, ему только предстоит научиться".

Отличие в том, что "прежний" ремесленник учился 2 года, а нынешний ученик затратит на обучение гораздо меньше времени.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 11 месяцев)

а нынешний ученик затратит на обучение гораздо меньше времени

Интересно как? Более чем уверен, что все обучение от ИИ будет в скармливании ему дз и копировании готовых решений в тетрадь, на этом все.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Те, кто списывал в школе 50 лет назад, списывает и сейчас (с удобствами).

А сегодняшнюю экономию времени на обучение могут понять те, кто реально учился, а не проводил время в школах, училищах и ВУЗах...

На этом все.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 11 месяцев)

Ну вы по ходу призываете к тому чтобы списывание стало массовым.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Перечитайте мои комменты, если непонятно, ничем не могу помочь...

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Во время учёбы (давно уже) мы часто пользовались различными справочниками, но не у всех была библиотека под рукой.

За время обучения мы знакомились с литературой в рамках предметной областью, при наличии альтернатив выбирали то, что больше подходит. Я формировал книжную подборку лет 5 минимум, до сих пор покупаю отдельные гниги издательства середины XX века, и зачастую интернет просто не знает о том, что в этих книгах написано.

Отличие в том, что "прежний" ремесленник учился 2 года, а нынешний ученик затратит на обучение гораздо меньше времени.

10 лет в школе, 5 лет в вузе, плюс у некоторых видов деятельности ещё несколько лет, вы откуда взяли 2 года? о_О

На изучение основных разделов высшей математики необходимо два года, если умственные способности ученика, скажем так, в пределах нормы. Если вам кажется, что при помощи современных лекций это можно сделать за год, то я вас расстрою, это невозможно. Природно одарённых людей не рассматриваем, они всегда нарушают все правила, и их ничтожно мало.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

"...что при помощи современных лекций это можно сделать за год..."

 - Если не о высшей математике, а о математике начальной школы: Дочка во втором классе. Успешно проходит то, что в России начинают учить в третьем классе. Она далеко не вундеркинд, как и остальные ученики её класса. Наверное речь не об умственных способностях, а о методике подачи материала.

--------

"...вы откуда взяли 2 года?.."

 - Я имел ввиду ПТУ или как они сейчас называются.

------------

"...Я формировал книжную подборку лет 5 минимум, до сих пор покупаю отдельные книги..."

- У меня тоже была богатая библиотека, четверть книг по специальности... Когда появилась возможность скачивать книги из Сети, - раздал ВСЁ (оставил на память томик Маяковского). А сейчас в четырёх терабайтах и технические книги, и классика, и публицистика - и весит только 250 граммов (для меня это очень важно).  Насчёт того, что "интернет просто не знает", мне пока таких неразрешимых задач не попадалось...

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Можно скачать djvu Лебедев Чернобровкин Динамика полёта, а можно держать на столе книгу с закладками, я выбираю книгу. Так же рядышком со мной лежит книга Бранец применение кватернионов в задачах ориентации твёрдого тела, тема вроде бы и достаточно попсовая уже, но только там на 6 листов расписаны несколько трактовок преобразование базиса, и взаимосвязь матриц преобразования базиса и матриц поворота, такие вопросы не считаются необходимыми для обсуждения, ибо это очевидно. Подобные моменты могут быть разобраты в комментариях на тематических форумах, но выискивать такие вещи очень не просто. Так же я тут пытаюсь вникнуть в винтовое исчисление и бикватернионные модели динамики движения твёрдого тела, вуаля, информации кот наплакал, благо удалось раздобыть советствую книгу по винтовому исчисслению, где более менее разобраты данные вопросы.

Разбирался как-то с относительным движением и дифференцированием относительного движения. Классические учебники по теормеху типа Яблонского данные вопросы затрагивают, но весьма поверхностно. Можно брать более специальную литературу, но там в выводе формул, зачастую, опускаются огромные куски. Посоветовали мне курс лекция на степике по динамике космических аппаратов из какого-то там космического вуза в штатах. Просмотрел я этот курс лекций, могу сказать, что автор жулик, и даже не соизволил вывести уравнение производной вектора в подвижной системе координат. В общем вооружившись ручкой и бумагой посчитал всё руками, для исключения опечаток написал небольшой скрипт, формулы вроде как сошлись, алгоритм в итоге получился. Что бы я хоть одну книгу со своей полки отдал, да никогда)) Зачастую покупаю дополнительные экземпляры, если попадаются на глаза, которые дарю коллегам.

На практиче полезным источником являются разномастные вузовские методички, но копаться в них это отдельная морока. Тот же ИТМО чуть ли раз в год выпускает методички по модальному управлению с похожими названиями приходится всё это просеивать, это жутко скучный процесс.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Чернобровкин, Динамика полёта. Книга лежит на столе. Закладки. Доступность...

 - Сейчас я пенсионер, но всю свою жизнь работал вдали от дома. Не было возможности таскать с собой тома. Но все книги и сейчас со мной. Закладки в цифре удобнее. Закладка не одна. Копирую нужные мне закладки-абзацы-таблицы и даю им название (удобнее искать) и получаю ещё одну, более нужную мне книгу, почти с таким же названием. Кстати, Динамике уже больше 50 лет. Это не умаляет её достоинств, но наверняка есть подобные новые книги-исследования-справочники, в которых есть что-то, что можно добавить к Динамике так же, как я описал пару строчками выше.

"...разномастные вузовские методички, но копаться в них это отдельная морока... приходится всё это просеивать, это жутко скучный процесс..."

 - Согласен. Мороку и скучный процесс лучше поручить цифре, пусть рутинно отфильтрует зёрна от плевел...

Удачи!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Вы предлагаете учиться школьнику тому,что будет уже не востребовано -потому как ИИ делает это быстрее и лучше. По аналогии -появились лошади и нужно готовить всадников. Но школа упорно рассказывает, что ездить на лошади -это богомерзко и способность ходить и бегать от этого атрофируется. Думаю такое образование рано или поздно канет в лету. 

Появится образование, которому ИИ мешать не будет.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Приведите пример невостребованных знаний из области физики/химии/математики/географии

​потому как ИИ делает это быстрее и лучше.

Для того, что бы иметь возможность анализировать ответ нервных сетей надо разбираться в затрагиваемой теме несравнимо лучше. Вы предлагаете мне довериться имитатору интеллекта зная, что он льёт воду и беспробудно врёт даже в моей предметной области? Да я никогда в жизни не буду спрашивать нервную сеть о том, в чём не разбираюсь, максимум можно спросить книгу, но учитываю, что нервные сети выдумывают книги или подсовывают не те, то даже в этом смысле толку от них нет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Пожалуйста. Вы когда пользуетесь навигатором вам нужно помнить формулы, по которым рассчитывается скорость? Или всю географическую карту местности?

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Вот вы просто на злобу дня вопрос задали, сегодня утром, верхом на самокате, размышлял над этим.

Еду я на самокате по условно прямой линии (скорость и курс известны), в какой-то момент пропадает тяга, через пару секунд тяга появляется. В пределах 100 метров есть запретная зона. Какой я могу сделать вывод? Тот идиот, который делал систему навигации без понятия, что такое отбраковка измерений и фильтр Калмана. Я вообще сомневаюсь, что на самокатах есть фильтр в алгоритмах навигации. Естественно, на подобный вопрос мне никто не ответит, а если я напишу в Яндекс с коммерческим предложением сделать им нормальную систему навигации, то буду послан.

Вопрос только в том, при чём тут навигатор и ИИ? И да, когда я пользуюсь навигатором, то у меня в голове висит алгоритм Дейкстры и коррекцией по скалярному произведению вектора направления на точку цели и текущего путевого вектора)) Но вы правы, мне не нужно знать алгоритмы поска путей при использовании навигатора.

Тут вопрос в том, что я я хочу узнать что-то в чём не разбираюсь, например влияние резус фактора крови при зачатии детей, если ли какая связь первый это ребёнок или второй и другие сопутствующие вопросы. ИИ мне нагло врёт, как я могу пользоваться ответами на вопросы, которые не могу проверить?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

А если вам нагло врёт медик или юрист, то что вы тогда делаете? Проверить их задача той же сложности, что и проверка ответа ИИ.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Проверить их задача той же сложности, что и проверка ответа ИИ.

Принципиально иная задача. Про ИИ я заранее знаю, что он льёт воду и врёт.

Все вопросы по юристам мне приходится самому изучать необходимые законы, по этому читаю законы. Один раз сам писал претензию, фирма оказалась нормальной и мои требования были выполнены, хотя по телефону заявляли, что ничего делать не будут потому что не будут. С другой фирмой такой трюк не прошел, пришлось обратиться к юристу, который составил претензию и помог пройти всю процедуру с оформлением отправки по почте с соблюдением всех формальностей, теперь я могу это делать сам, да и цена вопроса там была небольшой.

С врачом разница в том, что я изначально предполагаю, что врач имеет медицинское образование, знает что делает, и стандартные ситуации может разрешать, переломы там, лечение зубов, грипп и т.д. Про ИИ я знаю то, что он ничего не знает, что он ничего не понимает, и просто врёт или льёт воду, как же проверить достоверность.

Если резюмировать, тоя  не знаю, врёт ли врач, но я точно  знаю, что ИИ врёт. Врачу я могу задать вопросы и получить на них ответы, зачастую в письменном виде, от ИИ я не могу получить ответы, потому, что он врёт и льёт воду. Как-то так.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

У вас просто предвзятое отношение к ИИ и не более того. В моей практике все наоборот -ИИ зачастую больше доверия, чем человеку. Но многое зависит от того, что это за человек и что это за ИИ (а также на какой информации обучали человека и ИИ соответственно).

Но я за вас рад,  что вы можете и сами в законах и в медицине разобраться. А что делать тем, кто не может? Простейшее решение перепроверять ИИ да хотя бы другим ИИ (и людьми тоже). Но если результаты будут разными, то придется думать дальше. У вас решение простое -ИИ Я не верю, поэтому предпочитаем людей. Но ИИ как минимум развивается намного быстрее.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

У вас просто предвзятое отношение к ИИ и не более того.

Да, потому, что понимаю, что это такое и как это работает.

Но ИИ как минимум развивается намного быстрее.

Очень спорное утверждение, хотя если брать эталон трёхлетнего ребёнка или запойного алкоголика, то да, ИИ будет выглядеть несколько более развитым.

Но я за вас рад,  что вы можете и сами в законах и в медицине разобраться. А что делать тем, кто не может?

Ну да, потому, что учился в школе, и умею читать тексты на русском языке и извлекать из них информацию. ИИ де факто стал специализированным инструментом в руках специалиста, в этом смысле вообще не вижу никаких проблем. Попытка прикрутить его везде это чистой воды инфоциганщина и разводняк уровня МММ, человечество пока не научилось решать такие проблеммы кроме нарушение целостности опорнодвигательногго аппарата инфоциган.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(13 лет 4 месяца)

Какой ии вы бы посоветовали для медицинских приложений?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 1 месяц)

> Это вы как такое определили?

По интервалу планирования - очень сиюминутные рассуждения, что характерно.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Я вот как-то слушал доклад начальника направления из института проблем управления на международной конференции по интегрированным навигационным системам, он минут 30 докладывал о том, что вообще непонятно, как быть с тем, что выдаёт ИИ, пытался рассуждать о безмодельном проектировании, о том, как использовать результаты ИИ, которые получены непонятно как, где нет возможности проанализировать получившуюся модель.

Три девятки в распознании лиц получали ещё тогда, когда о нервных сетях никто и не слышал, кроме профильных кафедр соответствующих вузов. Сейчас же за повсеместное применении нервных сетей радут только идиоты, да, так и есть, потому что все хотят быть популярными, дигитализироваными и т.д. Мне, как инженеру и как педагогу совершенно непоонятно, как имитатор интеллекта может помочь в решении задач, которые я успешно решаю при помощи регулярных алгоритмов. Да он даже не может составить лаконичный план лекции, только куча никому не нужной воды, сделать сжатый план он физически не способен, ибо он не понимает ту информацию, с которой работает.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(14 лет 1 месяц)

Не усугбляйте.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

> Это вы как такое определили?

По интервалу планирования - очень сиюминутные рассуждения, что характерно.

Вот такие сиюминутные рассуждения, обычно, идут со стороны тех, кто пытается имитацию интеллекта продвигать. Взять тех же ассистентов в банках, они хорошо справляются с задачей снижения нагрузки на сотрудников центров обработки звонков, но совершенно не помогают решать проблеммы клиентов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

А почему вы сети называете "нервными"? Это стёб такой или ошибка? А то позорите человеческий интеллект в глазах искусственного.

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(9 лет 11 месяцев)

Я бы переадресовал вас к тем журналистам, которые начали называть персептрон Розенблата нейронной сетью, ибо сам никогда в этимологию неиронных сетей не вдавался. Нейронную сеть я называю нервной ровно потому, что она выдаёт странные ответы, если они выходят за пределы обучающей выборки, нервная одним словом.

Всегда надо помнить, что нервная сеть это по своей сути нелинейный интерполятор, который хорошо справляется со своей задачей, иптерполяция в рамках модели (обучающая выборка), а её все хотят использовать как нелинейный экстраполятор, всё на той же выборке, а а ситуации подставляет третьи, какой результат при это будет получен?))

А то позорите человеческий интеллект в глазах искусственного.

То, что принято называть ИИ ничего общего с интеллектом не имеет, имитация интеллекта да, не более. Я куда больше верю в топологическую оптимизацию, чем в нервные сети, просто порог входа в топологию несравнимо выше, чем писать промты для нейронок.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

А гаечным ключем можно убить - да и люди если не руками гайки крутят, то тупеют - давайте запретим?)

Но от вас я ничего большего собственно и не ожидал))))

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(4 года 7 месяцев)

Tr2xolod:

Вы готовы продавать героин детям?

-----

Героин. Считается одним из самых тяжелых наркотиков, быстро разрушает сознание, личность и социальные навыки, если его применять бесконтрольно и не в медицинских целях. Однако он все же используется в Великобритании как наркотик для неизлечимо больных людей: диаморфин активно применяют в паллиативной терапии для облегчения сильных болей

---------

Ваш вопрос некорректен. Тон - неуместен. Как у стандартного манипулятора.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 5 месяцев)

Опиоиды используются при общем наркозе. А он нужен для проведения операций. Фентанил если мне память не изменяет. Так что детям тоже дают.

А гражданин просто триггерится на меня)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

Не смартфон. Не надо тиражировать очередной термин, придуманный ублюдками марктолагами, с западла, который по заветам Оруэловского новояза писан.

Это дегродофоны. Карманные гробы.
 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(9 лет 4 месяца)

Если я Вас правильно понял, то Вы хотели сказать "дегрАдофоны", от слова дегрАдация. Но у Вас в кармане его не оказалось, и проверить слово не сумели. Извините за занудство.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 10 месяцев)

smile13.gif
Было хорошее слово: "наладонник". А ещё были телефоны. И это были разные вещи с разными целевыми аудиториями.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(10 лет 5 месяцев)

Не нужно мне выкать с большой буквы. Подобное, завуалированные оскорбления оставь своим друзьям, знаток русского языка.

На, просветись, ТБМ.

Аватар пользователя Море
Море(9 лет 9 месяцев)

О Господи, им историю бы изучить, ничего не знают. Зумеры ну просто ппц... Кто работает в больших компаниях знают какие это кадры.

(не все конечно, но этих не всех так мало)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

Ненене.. Проблема не в отсутствии знаний. Знания можно получить.

Вопрос в том, что нынешняя среда призвана убить личность - когда ты не способен проявить волевое усилие и получить знания/усердно трудиться и так далее.

Аватар пользователя wblk
wblk(9 лет 2 месяца)

так всегда было и будет, и никакой ИИ этого не изменит. Есть ум - будешь учиться, нет ума - не будешь.  

Ии кстати полезен тем что с ним учишься формулировать свои желания ;) Как известно в вопросе всегда половина ответа.  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 12 месяцев)

так всегда было и будет

Ерунда 

Аватар пользователя wblk
wblk(9 лет 2 месяца)

у вас ошибка выжившего видимо. Калькулятор и логарифмическая линейка поспособствовала появлению новых инженеров, а не убавления их.

будем так говорить «помощники в работе», способствуют освобождению мозга от побочных задач расчета и поиска информации к основной - разработки концепции и ее проработке, например. 

Ну это конечно только для тех у кого он есть. Но для тех у кого его нет ничего не изменится, и это в худшем случае.  «свобода» и «ставить цели» это свойство людей с мозгами. 

Страницы