Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

ЮЮ: ложь о социальном патронате (1)

Аватар пользователя jamaze

Ниже предлагается авторский разбор претензий Кургиняна к проекту закону Федерального Закона №42197-6, выраженный в виде обращения граждан. В качестве предисловия замечу, что почему-то на данный момент отсутствует грамотный юридический разбор такого важного для общества проекта. Как я выяснил уже в процессе чтения – мнения «экспертов» имеют небольшое отношение к тексту, что для нашей общественной жизни и СМИ, к сожалению типично.

(далее – много букв с цитатами из законов, для вдумчивого чтения)

Вот и у С.Е. Кургиняна весь конструктивный разбор закона сведен к одной фразе:

«В соответствии с проектом Федерального Закона №42197-6, благодаря нечётким формулировкам, органы опеки и попечительства приобретают безраздельную власть над семьями, имея возможность по своему усмотрению и на основании своего же решения устанавливать над любой семьёй патронат, а в случае отказа родителей от «добровольного» патроната, не имеют право, а обязаны по закону передавать дело в суд с иском о лишении граждан родительских прав.»

 Разбиваем утверждение на две части. Первая часть:

«благодаря нечётким формулировкам, органы опеки и попечительства приобретают безраздельную власть над семьями, имея возможность по своему усмотрению и на основании своего же решения устанавливать над любой семьёй патронат»

Что на самом деле:

Статья 2 п. 1б)

социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на…

Старым законом (ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ) предусмотрено:

Статья 1.

индивидуальная профилактическая работа - деятельность по своевременному выявлению несовершеннолетних и семей, находящихся в социально опасном положении, а также по их социально-педагогической реабилитации и (или) предупреждению совершения ими правонарушений и антиобщественных действий;

Статья 5. п. 2.

Органы и учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних проводят индивидуальную профилактическую работу в отношении родителей или иных законных представителей несовершеннолетних, если они не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними.

Статья 6.

Основания проведения индивидуальной профилактической работы

    Основаниями проведения индивидуальной профилактической работы в отношении несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей являются обстоятельства, предусмотренные статьей 5 настоящего Федерального закона, если они зафиксированы в следующих документах:

    1) заявление несовершеннолетнего либо его родителей или иных законных представителей об оказании им помощи по вопросам, входящим в компетенцию органов и учреждений системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;

    2) приговор, определение или постановление суда;

    3) постановление комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, прокурора, следователя, органа дознания или начальника органа внутренних дел;

    4) документы, определенные настоящим Федеральным законом как основания помещения несовершеннолетних в учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;

    5) заключение, утвержденное руководителем органа или учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, по результатам проведенной проверки жалоб, заявлений или других сообщений.

Мы видим, что по старым (существующим) законам предусмотрена профилактическая работа, перечислен закрытый перечень оснований для профилактической работы. Все эти положения не меняются в новом законе. В новом законе вводится лишь форма профилактической работы, для которой установлены порядок, сроки и ответственные лица.

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 3.

Непрерывный срок осуществления социального патроната не может составлять более двух лет.

В старом законе: Статья 7

индивидуальная профилактическая работа в отношении несовершеннолетних, их родителей или иных законных представителей проводится в сроки, необходимые для оказания социальной и иной помощи несовершеннолетним, или до устранения причин и условий, способствовавших безнадзорности, беспризорности, правонарушениям или антиобщественным действиям несовершеннолетних, или достижения ими возраста восемнадцати лет, или наступления других обстоятельств, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Т.е. в старом законе сроки не были определены, а новом – есть ограничение сверху.

Итого, в новом законе конкретизирована форма индивидуальной профилактической работы, которая в старом законе не была регламентирована.

Итак, новый закон содержит более четкие формулировки, чем старый.

Идем дальше.

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 3.

Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 4.

При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. … Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи.

Что мы видим? Что социальный патронат может быть установлен либо с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, либо по решению суда.

Т.е. никакой возможности назначить социальный патронат без письменного согласия родителей или решения суда у органов опеки и попечительства – нет.

 

Осталась последняя часть утверждения: «а в случае отказа родителей от «добровольного» патроната, не имеют право, а обязаны по закону передавать дело в суд с иском о лишении граждан родительских прав»

Что на самом деле написано в проекте закона:

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 1.

Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если …  установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Т.е. там, где есть социальный патронат – нет оснований для лишения или ограничения родительских прав. И наоборот, где уже есть основания для лишения родительских прав – там нет социального патроната.

Кроме того, в законе не вводится новых оснований для лишения родительских прав. Т.е. нельзя лишить родительских прав на основании отказа человека от социального патроната. Лишить родительских прав можно лишь по закрытому перечню оснований:

Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ. Статья 69.

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

  • уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
  • отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;
  • злоупотребляют своими родительскими правами;
  • жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
  • являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
  • совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Этот перечень никуда не делся, в связи с новым законом он не изменился.

О чем же говорит Кургинян? Видимо об этой фразе:

Статья 2 п.3) – Статья 8 п. 5.

В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.

К чему этот текст? Речь идет о ситуации, когда социальный патронат уже установлен (с согласия родителей или по решению суда), и ответственный социальный работник обнаружил достаточные основания для лишения или ограничения родительских прав. Т.е. речь идет не об отказе от социального патроната, как утверждает Кургинян, а об обнаружении в процессе социального патроната оснований для лишения или ограничения родительских прав.

Итак, отказ о социального патроната не влечет ни возможности, ни обязанности передачи дела о лишении или ограничении родительских прав в суд.


Подводим итог. В исходной фразе Кургиняна

«В соответствии с проектом Федерального Закона №42197-6, благодаря нечётким формулировкам, органы опеки и попечительства приобретают безраздельную власть над семьями, имея возможность по своему усмотрению и на основании своего же решения устанавливать над любой семьёй патронат, а в случае отказа родителей от «добровольного» патроната, не имеют право, а обязаны по закону передавать дело в суд с иском о лишении граждан родительских прав.»

не соответствуют действительности утверждения:

  1. о наличии нечетких формулировок (формулировки более четкие в новом законе, чем в старом),
  2. о возможности без согласия родителей или решения суда устанавливать патронат,
  3. о возможности и обязанности передачи в суд иска о лишении родительских прав при отказе от социального патроната.

Кургинян, осознанно или по причине недостаточной компетентности, в данной фразе говорит неправду, т.е. врет.


P.S. В целях предотвращения флейма гарантировано останутся здесь только обсуждения поста, а именно - трех пунктов выводов, только со ссылками или цитатами, и без повторов. Сохранение остальных сообщений - сугубо по моему произволу.

P.P.S. Хороший аналитический материал предоставил zcrendel Фамилистическо-правовой анализ законопроекта № 42197-6


UPDATE. Оказывается у г-на Кургиняна было два сбора подписей. Во втором в общем-то почти то же передергивание:

Законопроект №42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате) позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев), и навязывать семье свой взгляд на воспитание, содержание и развитие детей. В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат суд может лишить родительских прав, ограничить их или назначить соцпатронат принудительно. В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав. Помимо этого органам опеки предоставляется право в любой момент отобрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения!

  • позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками - прав чиновникам по "приходу с проверками" не дается;
  • признавать ее социально опасной по собственному усмотрению - размытая формулировка "социально опасной" была и раньше, это не нововведение;
  •  навязывать семье свой взгляд на воспитание, содержание и развитие детей - без суда невозможно;
  • В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат суд может лишить родительских прав, ограничить их - ложь, новых оснований для лишения или ограничения родительских прав не вводится, в том числе нельзя лишить родительских прав на основе отказа принять соцпатронат;
  • В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав - новых оснований для лишения или ограничения не вводится, просто указывается конкретное лицо, которое обязано подать в суд при наличии достаточных оснований для лишения или ограничения родительских прав;
  • органам опеки предоставляется право в любой момент отобрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения - оно и раньше было.

Ссылки:

  1. ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ПРИНЯТИЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ ЗАКОНОПРОЕКТОВ ФЗ № 3138-6 И ФЗ №42197-6
  2. ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
  3. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства ПРОЕКТ
  4. Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ
  5. ОБ ОСНОВАХ СИСТЕМЫ ПРОФИЛАКТИКИ БЕЗНАДЗОРНОСТИ И ПРАВОНАРУШЕНИЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
  6. Ссылка на законопроект на сайте ГосДумы

UPDATE 2. Хозяин не разрешил делать второй текст, дополняю этот.

Хотел написать в целом про смысл этого закона, а то некоторые задавали вопрос - мол, зачем он нужен. Но оказалось, что все уже написано. Читаем вместе пояснительную записку к проекту закона.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА

к проекту федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства"

Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства" (далее - законопроект) направлен на совершенствование законодательства в части обеспечения эффективной организации работы органов опеки и попечительства по раннему выявлению семей с детьми, находящихся в кризисной ситуации, защите прав детей, проживающих в таких семьях, и сохранению ребенку его родной семьи.

Предметом правового регулирования законопроекта являются отношения, возникающие при осуществлении деятельности по опеке и попечительству в отношении несовершеннолетних, а также деятельности по профилактике безнадзорности несовершеннолетних.

Законопроектом вносятся изменения в Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - ГК РФ), Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", Семейный кодекс Российской Федерации (далее - СК РФ) и Федеральный закон "Об опеке и попечительстве".

Основная идея изменений, которые вносятся законопроектом в Федеральный закон "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", заключается в совершенствовании механизмов обеспечения права ребенка жить и воспитываться в семье и предотвращении утраты родительского попечения детьми, проживающими в семьях, находящихся в социально опасном положении.

Т.е., сюрприз, власть не хочет отбирать детей, а хочет предотвратить вынужденный отбор детей. Те, кто говорит, что у чиновников будет цель - отнимать детей - идут в сад, цель прямо противоположная.

Целью внесения указанных изменений является совершенствование правовых механизмов, обеспечивающих создание эффективной системы работы органов опеки и попечительства на всех этапах защиты прав ребенка, начиная с оказания профилактической помощисемьям, находящимся в социально опасном положении, в которых родители препятствуют нормальному воспитанию и развитию детей, отрицательно влияют на их поведение.

СК РФ устанавливает, что органы опеки и попечительства осуществляют работу по защите прав и законных интересов детей, оставшихся без попечения родителей. Согласно изменениям, внесенным в пункт 1 статьи 121 СК РФ Федеральным законом от 24 апреля 2008 г. № 49-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об опеке и попечительстве", на органы опеки и попечительства также возложена защита прав и законных интересов детей в случае, если родители препятствуют их нормальному воспитанию и развитию. Своевременно оказанная органом опеки и попечительства в такой ситуации профессиональная помощь во многих случаях позволит сохранить ребенка в семье и избежать крайних мер в виде ограничения родителей в родительских правах или лишения их родительских прав, как следствие, значительно сократить количество детей, изымаемых из семей.

В соответствии с законодательством Российской Федерации за ребенка, оказавшегося в социально опасном положении, могут отвечать различные организации (органы и учреждения социальной защиты населения, образования, здравоохранения), а органы опеки и попечительства подключаются только в момент изъятия ребенка из семьи, когда исправить ситуацию чрезвычайно сложно или практически невозможно.

Внимательно читаем еще раз, и понимаем, что в текущем варианте законодательства, с одной стороны, заложена обязанность органов попечения в проведении профилактической работы, а с другой стороны, никаких конкретных их форм не предусмотрено, и в результате органы опеки и попечительства подключаются только в самый последний момент, когда сделать уже ничего нельзя - надо лишать родительских прав и изымать ребенка. Т.е. данный закон направлен на совершенствование имеющихся законов, конкретизирует обязанности органов опеки по профилактической работе. И таки да, чиновники хотят уменьшить количество отобранных детей - за счет раннего предупреждения проблемы, т.е. профилактической работы.

Право органов опеки и попечительства на социальное вмешательство в семью ограничено крайними случаями, связанными с наличием непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью (статья 77 СК РФ).

В результате значительная категория детей, находящихся в семье, но нуждающихся в профилактической помощи с целью сохранения ребенку его родителей (родителя), остается без необходимой поддержки государства, вследствие чего увеличивается число детей, оставшихся без попечения родителей.

Опять про то же, забота о том, чтобы дети оставались в семье.

В то же время, как показывает опыт ряда субъектов Российской Федерации, других стран (Великобритании, Финляндии, Италии и других), при своевременной организации профилактической и реабилитационной работы с семьей и оказаний родителям квалифицированной комплексной помощи, изъятия ребенка из семьи и лишения родителей родительских прав можно избежать.

Кто-то сомневается, что при правильной профилактике можно избежать болезни? :)

В связи с этим законопроектом вводится новая форма индивидуальной профилактической работы с ребенком, проживающим в семье, находящейся в социально опасном положении, и его родителями (законными представителями), осуществляемой органами опеки и попечительства, - социальный патронат.

Строго в рамках оговоренного ранее в Семейном Кодексе. Всего лишь форма работы, с регламентами, ответственными, сроками и т.п.

Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение.

Формулировка строго в соответствии с Семейным Кодексом. В Семейном Кодексе уже указано, что с такими родителями надо проводить индивидуальную профилактическую работу.

Кроме того, социальный патронат может быть установлен судом при рассмотрении дел об ограничении или лишении родительских прав, если нет достаточных оснований для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

Работа по социальному патронату будет осуществляться органами опеки и попечительства на основании акта органа опеки и попечительства о необходимости установления социального патроната и утверждаемого этим органом плана организации социального патроната. В связи с тем, что социальный патронат представляет собой определенное вмешательство в семью, его осуществление будет возможно только с согласия родителей (законных представителей) и с учетом мнения несовершеннолетнего ребенка, достигшего 10-летнего возраста.

Внимательно читаем предыдущий абзац еще раз. Законодатели понимают, что патронат - это вмешательство, поэтому - осуществляется только с согласия родителей. Т.е., насколько я понимаю авторов, их задумка такова: суд может назначить патронат, но для его осуществления все равно необходимо письменное согласие родителей. Если текст закона имеет в виду именно это, то вообще все претензии по поводу возможности навязать социальный патронат автоматически снимаются. Нельзя навязать патронат даже судом.

В случае неустранения обстоятельств, явившихся основанием для установления социального патроната, по завершении установленного срока его осуществления и возникновения соответствующих оснований орган опеки и попечительства будет обязан предъявить иск о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их в родительских правах.

Ну, это мы уже обсуждали - обязанность конкретного должностного лица инициировать лишение или ограничение родительских прав, если это лицо обнаружило основания. Никаких новых оснований - нет.

Отличие социального патроната от деятельности, которую ведут в настоящее время учреждения органов социальной защиты населения, состоит в том, что не ребенок "механически" перемещается в учреждение, в которое он помещается под надзор, а специалисты, в помощи которых нуждается ребенок и (или) его родители (родитель), получают право и возможность при наличии решения органа опеки и попечительства о необходимости назначения социального патроната проводить реабилитационную работу с проблемной семьей с целью изменения ситуации и предотвращения изъятия из нее ребенка. При этом социальный патронат будет осуществляться на этапе, когда сотрудничество с ребенком и его родителями еще является возможным и эффективным без разрыва семейных отношений.

Тут даже комментировать что-то сложно, настолько понятным являются намерения законодателей. Разве здесь нет заботы о ребенке, о том, чтобы он никуда из семьи не изымался?

В рамках социального патроната перед органами опеки и попечительства ставятся следующие задачи:

  • выявление ключевых причин семейного и детского неблагополучия и наличия у семьи ресурсов и способности для осуществления позитивных изменений в функционировании семьи;
  • восстановление способности семьи к безопасному воспитанию ребенка, взаимодействию с социальным окружением;
  • оказание помощи родителям в реализации прав ребенка на образование, отдых, материальное обеспечение и других прав.

Сюрприз, родителям будут помогать обучать, развлекать и обеспечивать ребенка, а не расстреливать. Где стенающие о том, что лучше бы деньги дали в неблагополучную семью, а не тратили их на социальных работников? Вот они - деньги.

С целью реализации органами опеки и попечительства социального патроната планируется проведение следующих мероприятий:

  • проведение социально-психологической диагностики родителей и других членов семьи;
  • предоставление социальной и социально-психологической помощи родителям и другим членам семьи;
  • предоставление комплексной социально-педагогической и медико-психологической помощи ребенку;
  • осуществление действий, направленных на создание нормальных условий для обучения и развития ребенка, дополняющих действия родителей, в случае если они не могут их осуществлять самостоятельно в полном объеме;
  • организация и планирование работы с ребенком и родителями различных специалистов (психологов, социальных педагогов, медицинских работников, юристов и других) в соответствии с выявленными проблемами развития ребенка и потребностями семьи в социально-психологической реабилитации, лечении и оздоровлении;
  • регулярные посещения семьи по составленному органом опеки и попечительства плану;
  • проведение индивидуальной и групповой работы с родителями, направленной на повышение "родительской компетентности" и развитие навыков позитивного воспитания ребенка, на преодоление травматического опыта и посттравматических состояний, профилактику зависимостей;
  • предоставление необходимой материальной помощи в период преодоления кризисной ситуации в семье;
  • правовое сопровождение семьи в случае необходимости защиты жилищных и иных прав ребенка в процессе решения споров по воспитанию ребенка;
  • осуществление постоянного мониторинга исполнения плана мероприятий по восстановлению функционирования семьи и другое.

Еще раз - материально помогать при социальном патронате будут.

Практика показывает, что решение перечисленных задач связано со значительным объемом работы и требует наличия организационных, кадровых, технических и иных возможностей, которыми не всегда в полном объеме располагает орган опеки и попечительства. В связи с этим законопроектом предлагается дополнить часть четвертую статьи 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" нормой, предусматривающей возможность осуществления мероприятий по проведению профилактической работы с семьей и ребенком в форме социального патроната не только органами опеки и попечительства, но и организациями, указанными в данной статье, в случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации. К числу таких организаций могут быть отнесены образовательные организации, включая организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, органы управления социальной защитой населения (социально-реабилитационные центры для несовершеннолетних, социальные приюты для детей, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей) и другие организации, которые уже в настоящее время осуществляют практическую работу с семьей и детьми и имеют в штатном расписании соответствующих специалистов - психологов, социальных педагогов, юристов.

А вот зачем нужны организации детей-сирот. Не для того, чтобы помещать детей из семей в детский дом, а для того, чтобыпривлечь оттуда уже готовых специалистов.

Реализация указанной нормы на практике позволит уменьшить количество случаев изъятия детей из семьи и утраты ими родительского попечения и, как следствие, преобразовать организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в организации по профилактике социального сиротства и семейного устройства детей.

Ребята, законодатели всерьез замахнулись вообще отказаться от изъятия детей из семьи! Может быть, это прожекты Манилова, но это - отличные прожекты, и они - официально объявлены, никуда чиновники от этих целей не денутся!

Т.е. в нашем государстве внедряется не та ЮЮ, которая хочет максимально отобрать детей, а та ЮЮ, которая совсем не будет отнимать детей!!!

Работа по социальному патронату, включая порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок составления плана организации социального патроната и его реализации, будет регламентироваться Положением о социальном патронате, утверждаемым Правительством Российской Федерации.

С целью сохранения возможности осуществления социального патроната с учетом регионального законодательства, отражающего имеющийся опыт и особенности организации этой деятельности в различных субъектах Российской Федерации, законопроектом предусматривается, что законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания признания несовершеннолетнего нуждающимся в установлении над ним социального патроната.

С учетом положений статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации предполагается, что полномочия органов опеки и попечительства по социальному патронату будут осуществляться за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации в пределах объемов средств, предусматриваемых на решение вопросов организации и осуществления деятельности по опеке и попечительству в бюджете субъекта Российской Федерации. Примерная стоимость затрат на осуществление профилактической работы с одной семьей в форме социального патроната в течение года в субъекте Российской Федерации представлена в финансово-экономическом обосновании к проекту настоящего федерального закона.

Технические уточнения, фиксация реальной практики. Все понятно, обычная законотворческая рутина.

Кроме того, законопроектом устраняется правовая неопределенность, связанная с наличием статуса органов опеки и попечительства у органов местного самоуправления, наделенных в установленном порядке полномочиями по опеке и попечительству.

В настоящее время в соответствии со статьей 34 ГК РФ, статьей 121 СК РФ, статьей 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации. При этом в большинстве субъектов Российской Федерации (62 из 83, что составляет почти 75 %) на основании пункта 6 статьи 263 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" полномочия по опеке и попечительству переданы законами субъектов Российской Федерации органам местного самоуправления.

При этом для осуществления деятельности по опеке и попечительству у соответствующего органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации либо органа местного самоуправления в случае наделения его полномочиями по опеке и попечительству должен быть статус органа опеки и попечительства (статья 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве"). Без этого статуса указанные органы, в частности, органы местного самоуправления не правомочны исполнять функции органа опеки и попечительства. В настоящее время в нормативных правовых актах Российской Федерации используется единое понятие "орган опеки попечительства", которое с учетом указанных положений статьи 34 ГК РФ, статьи 121 СК РФ и статьи 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве" формально охватывает только органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

С учетом этого предлагается внести изменения в статью 34 ГК РФ, статьи 77 и 121 СК РФ, статью 6 Федерального закона "Об опеке и попечительстве", определив, что органами опеки и попечительства являются не только органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации, но и указанные органы местного самоуправления, что соответствует сложившейся правоприменительной практике.

Опять же фиксация реальной практике, устранение нестыковок в законодательстве.

С целью обеспечения возможности подготовки субъектами Российской Федерации необходимой нормативной правовой и организационно-технической базы для осуществления предусмотренной законопроектом деятельности вступление в силу законопроекта в части, касающейся социального патроната, предусмотрено с 1 января 2013 г.

Принятие законопроекта позволит обеспечить эффективную государственную защиту прав и охраняемых законом интересов несовершеннолетних.


Резюме. Как ни странно это звучит, законодатели хотят нам добра. Они проанализировали текущую ситуацию с лишением родительских прав, выяснили, что де-факто никакой профилактической работы не проводится в связи с недостатками определенности и регламентов. Они конкретизировали форму профилактической работы, утвердили регламенты, обязанности, сроки, поставили великолепную и гуманистичнейшую цель-максимум - искоренение необходимости лишения родительских прав, попутно внесли несколько технических уточнений, с одной стороны, устраняющие нестыковки в законодательстве, а с другой, приводящих законодательство в соответствие с имеющейся практикой. И ни грамма существенных положений существующего Семейного Кодекса не изменили.

Добрая работа, спасибо депутатам, позор мутящим воду.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:04:35 / 26-09-2012)

Отлично! молодец! вывод верный!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(14:13:08 / 26-09-2012)

Спасибо за поддержку! :)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(6 лет 7 месяцев)(22:19:06 / 27-09-2012)

Итак, чего же хочет Кургинян?
Кургинян хочет широкого ОБСУЖДЕНИЯ ювенальных законов.
ПОтому что законы эти касаются основ государства и общества.

А таких "разборов полетов" можно написать сколько угодно и подсунуть их неискушенной публике, она схавает.
А завтра кто-то напишет противоположное, и публика опять схавает (ниже давали ссылочку - выводы по законам как раз противоположные).
Никто не поймет, где тут правда, а где брехня.
Никто не станет сравнивать цитаты с первоисточниками.

Так что надо радоваться, что хоть кто-то активно требует широкого обсуждения, а не ограничивается срачем в каментах.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(23:00:07 / 27-09-2012)

Блин, ты тоже не читатель. Это обычный, рутинный закон, уточняющий существующий. Правда, власть замахнулась на совсем невиданное - отказаться от лишения родительских прав вообще! Но все в рамках уже обозначенного направления.

Поднимая волну против этого закона, Кургинян преувеличивает его опасность, а точнее - нагло врет относительно содержания закона и его угроз по бесконтрольному лишению родительских прав. Если бы его воплей не было, хороший, но рутинный закон был бы спокойно принят, как принимаются сотни других хороших и рутинных законов.

А теперь, после его воплей - да, приходится самому разбираться, где правда, а где ложь. Наверное, это хорошо, но я бы предпочел заниматься чем-то другим, более жизненноважным для семьи и детей. А так приходится развенчивать уже созданные им мифы.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(6 лет 7 месяцев)(23:17:18 / 27-09-2012)

Врет он или не врет - для этого и существует обсуждение.

А заочная дискуссия - отличный способ обосрать оппонента и показаться всем молодцом и героем.
Никто тебе логику Кургиняна, кроме самого Кургиняна, не изложит.
А человек он весьма осведомленный.
Вот с Кургиняном и поспорь, если тебя интересует истина, а не побрехивай за его спиной на других ресурсах.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(23:19:45 / 27-09-2012)

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.

Он высказал свою точку зрения публично - я высказал свою точку зрения публично. В чем проблема?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(6 лет 7 месяцев)(23:41:19 / 27-09-2012)

Проблема в твоем маниакальном желании зафиксировать окончательную истину прямо здесь и сейчас.

Хотя, скорее всего, суть проблемы ювенальной юстиции не только в этих двух законопроектах, о чем осведомлен Кургинян, а ты либо предпочитаешь этого не замечать, либо ты не в теме.

Спор ни о чем. Прощаюсь.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 8 месяцев)(14:06:31 / 26-09-2012)

Тут alexsword

почему-то не хочет больше про юю на ресурсе (

Наверное, удалит...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(14:07:46 / 26-09-2012)

Ваша статья /ЮЮ: ложь о социальном патронате (1)/ одобрена к публикации в тематическом разделе /Аналитика (владелец alexsword)/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:14:58 / 26-09-2012)

Это ты же бегаешь все волну про ЮЮ гонишь, каждый день одно и тоже.  Удалил я твой утренний материал, не потому что про ЮЮ, а потому что ничего нового он не содержал по сравнению с предыдущими материалами на ту же тему, предельно низкая информативность материала была. 

А у камрада другое мнение.  И это мнение подкреплено аргументацией, ссылками на первоисточники.   Это, как минимум, интересное мнение - лично мне как читателю, чем видеть в который раз одно и тоже.

Вот и подискутируйте с камрадом, столь же аргументированно возразите, а мы посмотрим.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 8 месяцев)(14:19:02 / 26-09-2012)

Ок

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 8 месяцев)(14:25:59 / 26-09-2012)

Правовой анализ проекта федерального закона № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»

Законопроект разработан Министерством образования и науки РФ и внесен в Государственную Думу Правительством Российской Федерации. Законопроект регулирует вопросы введения в России института так называемого «социального патроната».

В статье 2 законопроекта предлагается расширить перечень оснований, необходимых для присвоения семье статуса семьи, находящейся в социально - опасном положении. На сегодняшний день согласно действующему законодательству семьей в социально-опасном положении является семья, где «родители или иные законные представители несовершеннолетних не исполняют своих обязанностей по их воспитанию, обучению и (или) содержанию и (или) отрицательно влияют на их поведение либо жестоко обращаются с ними». Этот, и без того широкий и неопределенный перечень оснований признания семьи «социально опасной» предлагается дополнить еще одним признаком: если родители «создают своими действиями (бездействиями) условия, препятствующие их (детей) нормальному воспитанию и развитию».

В законопроекте не определено, что следует считать «нормальным воспитанием и развитием» или же «отрицательным влиянием на поведение детей». Эти понятия являются оценочными категориями. Вопрос о том, кого из родителей следует считать нормально воспитывающими своих детей, а кого - нет, полностью отнесен на усмотрение чиновников.

Это дает возможность органам опеки и попечительства признать практически любую семью социально опасной и установить над ней социальный патронат.

Подпункт «б» пункта 1 статьи 2 законопроекта определяет социальный патронат как форму осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально - опасном положении, социально – педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего».

Как видно из приведенного определения, речь идет о предоставлении социальными службами воспитательных и психологических методик и технологий, так называемой «социальной реабилитации» (подпункт 3 пункта 1 статьи 12 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»). При этом право определять, каким должно быть надлежащее воспитание, содержание и развитие ребенка в семье, предоставляется не родителям, а чиновникам.

Законопроект не предусматривает материальной или какой-либо иной реальной поддержки семей.

Между тем, согласно статье 7 Конституции РФ Российская Федерация является социальным государством, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства. Поэтому меры, применяемые к родителям за ненадлежащее воспитание и содержание своих детей, могли бы быть оправданы в условиях выполнения государством своих обязательств в отношении поддержки семьи, материнства, отцовства и детства, гарантированной в Конституции Российской Федерации.

Такой подход соответствует и Конвенции ООН о правах ребенка, в пункте 2 статьи 18 которой говорится, что в целях гарантии и содействия осуществлению прав, изложенных в настоящей Конвенции, государства - участники оказывают родителям и законным опекунам надлежащую помощь в выполнении ими своих обязанностей по воспитанию детей и обеспечивают развитие сети детских учреждений. Законопроектом же предлагается все расходы по обеспечению детей возложить на плечи родителей, давая при этом указания родителям по содержанию собственных детей.

В план организации социального патроната включается также порядок мониторинга его исполнения. Это значит, что семье не только будут даны обязательные предписания по соблюдению прав детей на надлежащее содержание, воспитание и развитие, но будет производиться контроль за их исполнением.

В законопроекте прямо указано: «В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства ОБЯЗАН предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах».

Позиционируемый как система профилактики социального сиротства и сохранения семьи, законопроект на самом деле является инструментом разрушения семей, увеличения количества социальных сирот (детей-сирот при живых родителях), отбирания детей, в том числе из-за бедности.

Причем ребенок может быть отобран в любой момент социального патроната. Так, статьей 3 законопроекта вносятся изменения в статью 77 Семейного кодекса РФ, позволяющие органам опеки и попечительства самим издавать акты о немедленном отобрании ребенка из семьи. При этом статус органов опеки и попечительства поднимается до уровня органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Одновременно законопроектом предлагается дополнить Федеральный закон «Об основах системы профилактики и правонарушений несовершеннолетних» положением, позволяющим проводить индивидуальную профилактическую работу в отношении несовершеннолетних, находящихся в социально-опасном положении, в том числе с помещением их в учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних (ст. 8 Федерального закона «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»). При этом в силу положений статей 155.1 – 155.3 Семейного кодекса РФ решения суда для этого не требуется.

То есть законопроект наделяет органы опеки и попечительства правом при назначении социального патроната издавать акт о немедленном отобрании ребенка из семьи и помещении его в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, без решения суда или вышестоящего административного органа. Таким образом, законопроектом узаконивается практика отобрания детей из семей по самым широким и неясным критериям, определяемым органами опеки и попечительства. Согласно пункту 3 статьи 2 законопроекта социальный патронат назначается по итогам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса РФ.

Статья 122 Семейного кодекса РФ предусматривает порядок выявления и устройства детей, оставшихся без попечения родителей. Причем, в силу статьи 121 Семейного кодекса РФ дети, оставшиеся без попечения родителей, - это не только дети, чьи родители умерли или лишены родительских прав, но и дети, проживающие в семьях, чьи родители (по мнению органов опеки и попечительства) «уклоняются от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения».

Широта и неопределенность формулировок позволяет чиновникам вторгаться с проверками практически в любую семью, имеющую детей.

Эти положения фактически нивелируют требования статьи 23 Конституции РФ, гарантирующей право каждого на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, статьи 24 Конституции РФ, согласно которой сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются, а также статьи 25 Конституции РФ, устанавливающей принцип неприкосновенности жилища. В том же пункте 3 статьи 2 законопроекта указано, что социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Однако, пунктом 4 статьи 2 законопроекта предлагается предоставить право судам выносить решения об установлении социального патроната в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.

То есть, в случае отказа родителей от установления социального патроната, дело может быть передано в суд, который либо лишит их родительских прав, либо всё - равно назначит социальный патронат.

Понятно, что большинство родителей подпишут любое заявление под любыми условиями, лишь бы не потерять своего ребенка. Такое заявление никак нельзя считать добровольным, т.к. оно будет отобрано на кабальных условиях, в которые законопроект ставит родителей.

Кроме того, данное положение законопроекта провоцирует увеличение количества необоснованных исковых заявлений, подаваемых в суды органами опеки и попечительства о лишении или ограничении родительских прав.

Социальный патронат может быть установлен над родителями и по заявлению ребенка, достигшего десятилетнего возраста. Данное положение не согласуется со статьей 60 Конституции РФ, согласно которой гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Согласно статье 26 Гражданского кодекса РФ частичная дееспособность гражданина наступает с четырнадцати лет. До достижения этого возраста защиту прав и интересов детей осуществляют родители. Указанные возрастные пределы установлены не случайно, т.к. именно с ними законодатель связывает достижение ребенком способности своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (статья 21 Гражданского кодекса РФ). Способность десятилетнего ребенка осознавать характер и последствия подачи им заявления об установления над его семьей социального патроната вызывает сомнения.

Следует также заметить, что социальный патронат является технологией защиты прав ребенка, которая на Западе назначается, как правило, ювенальными судами. В России же законопроект «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе в Российской Федерации», предусматривающий возможность создания в нашей стране ювенальных судов, отклонен Государственной Думой во втором чтении 08.10.2010 г.

Тем не менее, данным законопроектом предлагается наделить суды общей юрисдикции функциями ювенальных судов, что фактически означает введение в России ювенальной юстиции, не смотря на массовый протест общественности. Анализируя западный опыт социального патроната, следует также заметить, что согласно научным исследованиям, проведенным в США, социальный патронат эффективен в отношении семей, где уже есть все установленные судом основания для лишения или ограничения родительских прав, но в целях сохранения семьи суд все же оставляет ребенка с родителями под контролем государства. А применение программ по социальному патронату в отношении широкого круга семей, напротив, оказалось неэффективным.

Kristine Nelson, Barbara Walters, Don Schweitzer, Betty J. Blythe, Peter J. Pecora, «A Ten-Year Review of Family Preservation Research: Building the Evidence Base», January 4, 2009. http://www.casey.org/Resources/Publications/pdf/

TenYearReviewFamilyPreservation_FR.pdf (проверено 12.04.2012)

Законопроектом же предлагается ввести в России самую малоэффективную систему, при которой социальный патронат будет назначаться над семьями в случае недостаточности оснований для лишения или ограничения родительских прав.

Помимо неэффективности, подтвержденной международными исследованиями, данное положение нарушает принцип автономии семьи и невмешательства кого - либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ.

Конституционный Суд РФ в своем определении от 26.05.2011 N 875-О-О указал, что, данный принцип является конкретизацией положения статьи 38 Конституции РФ о защите государством семьи, материнства, отцовства и детства. Таким образом, нарушение этого принципа вступает в противоречие не только с семейным законодательством Российской Федерации, но и с данной конституционной нормой.

Таким образом, произвольное вмешательство государственных органов в дела семьи, установление над семьей государственного контроля, нарушает конституционное право граждан на защиту семьи, материнства и детства.

22 апреля 2010 года Президиум Межрелигиозного Совета России выступил с заявлением, в котором лидеры всех традиционных для России конфессий единодушно заявили: «Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей. Ребенок счастлив только тогда, кода живет вместе со своими отцом и матерью. Нормы внутрисемейных отношений заложены Творцом в природу человека, и разрушение их принесет несчастье человеку и народу. Вмешиваться в тайну внутренней жизни семьи следует лишь в крайнем случае, когда жизни или здоровью человека угрожает опасность. Мы считаем противоречащими свободе и самой природе личности акты, позволяющие отнимать ребенка на основании размытых критериев, трактуемых разными мировоззрениями по-разному».

Межрелигиозный совет России также отметил: «Россия нуждается в развитии законодательства о семье, в том числе защищающего интересы ребенка и законные права его отца и матери. В то же время меры государственного или общественного контроля над жизнью ребенка в семье, а также соответствующие рекомендации по правоприменительной практике должны вырабатываться исключительно в процессе открытой дискуссии с участием законодательной, исполнительной и судебной власти, медицинских и правоохранительных учреждений, родительских комитетов, педагогической общественности».

Однако, не смотря на рекомендации всех духовных лидеров страны, отражающих взгляды большинства населения России, а также на законодательное установление об обязательном общественном обсуждении социально значимых законопроектов, данный законопроект не был вынесен на общественное обсуждение.

Законопроект содержит коррупциогенные факторы.

Неопределенность критериев социально-опасного положения семей, характера предъявляемых к ним требований, в сочетании с широкими дискреционными полномочиями органов опеки и попечительства, позволяющие отобрать ребенка в любой момент практически у любой семьи, создают беспрецедентные условия для коррупции и злоупотреблений должностным положением.

Законопроект вводит в Российской Федерации ювенальную систему западного образца, против которой выступает большинство граждан России независимо от этнической и религиозной принадлежности, политических взглядов и социального положения. Категорически против неё высказывается Русская Православная Церковь и другие религиозные конфессии.

Первые попытки введения в России социального патроната, которые состоялись еще в апреле 2010 года, вызвали возмущение институтов гражданского общества. Около здания Общественной палаты Российской Федерации, предложившей принять указанную систему, состоялся митинг «Общество против общественной палаты», участники которого подписали коллективное обращение к Президенту Российской Федерации с требованием остановить «ювенальный проект» в России и передали его в Администрацию Президента РФ вместе с очередной партией собранных в регионах 30000 подписей граждан под письмами протеста.

Одновременно в Общественную палату РФ были переданы заключение правовой и антикоррупционной экспертизы на данный законопроект, а также предложения по конструктивному изменению законопроекта, направленные на сохранение и реабилитацию российских семей без ювенальной юстиции (http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/06/18/obwestvo_protiv_obwestvennoj_palaty/)

В коллективном обращении к Общественной палате РФ, в частности, говорилось: «Игнорировать подобные (антиювенальные) настроения в обществе, а тем более, предлагать власти «от имени народа» нечто противоположное, - означает осознанное провоцирование дестабилизации в стране. Подобные действия Общественной палаты РФ мы считаем безответственными и недопустимыми с точки зрения государственных и общественных интересов».

Учитывая протестные настроения в обществе, принятие данного законопроекта может повлечь повышение уровня общественного недовольства и как следствие, дестабилизации общества.

Общественный Центр правовых экспертиз
и законопроектной деятельности

Аватар пользователя Sergey917
Sergey917(6 лет 4 месяца)(14:37:11 / 26-09-2012)

"Законопроект разработан Министерством образования и науки РФ ". Но мы знаем по делам его, что на самом деле это Министерство УНИЧТОЖЕНИЯ образования и науки РФ. А о действиях ЮЮ в Европе столько материалов, что от экстраполяции ее действия на Россию волосы дыбом встают.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(14:46:34 / 26-09-2012)

Этот наброс оставим, руки дойдут - разберу по пунктам. Впрочем, уши видны в конце - протестные настроения не являются предметом юридической экспертизы, ан в качестве выводов подсунуты.

Теперь вернемся к посту. В конце поста приведено 3 пункта. Жду опровержения по каждому из них со ссылками на статьи законов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:56:43 / 26-09-2012)

>фактически означает введение в России ювенальной юстиции, не смотря на массовый протест общественности.

140 тысяч подписей Кургиняна это не массовый протест.

остальное передёрнуто, вывернуто и искажено

>То есть, в случае отказа родителей от установления социального патроната, дело может быть передано в суд, который либо лишит их родительских прав, либо всё - равно назначит социальный патронат.

тот кто писал это вообще не понимает о чём речь.

эта "экспертиза" плохо пахнет и вызывет приступы рвоты, хорошо что ты не сам это писал, степеньХ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 7 месяцев)(14:39:34 / 26-09-2012)

 Ключевое, то что органы опеки выводятся из под контроля исполнительной власти. Дальше, думайте сами. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(14:51:23 / 26-09-2012)

Написано совсем другое:

Статья 3. п. 2)

пункт 2 статьи 121 изложить в следующей редакции:

"2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Органами опеки и попечительства являются также органы местного самоуправления в случае, если законом субъекта Российской Федерации они наделены полномочиями по опеке и попечительству в соответствии с Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 7 месяцев)(14:51:17 / 26-09-2012)

Именно оно и есть.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(14:53:42 / 26-09-2012)

Где здесь вывод из под контроля?

Кстати, Кургинян ни слова не говорит о выводе из под контроля. Так что это оффтоп.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(6 лет 7 месяцев)(14:54:38 / 26-09-2012)

ОМС не относятся к исполнительной ветви власти. У правительства нет права давать им распоряжения, так же как и частным фирмам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:58:59 / 26-09-2012)

какой же ты дремучий, ё-маё...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Производственник

большое спасибо за анализ!

Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 5 месяцев)(15:07:00 / 26-09-2012)

Закон в 1-м чтении приняли. Итак:

ВТО есть.

ЮЮ есть.

Ждем решения по недвиге чиновников за рубежом, и ответ на вопрос Who's mister Putin? будет очевиден даже для "державников".

 

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(15:17:52 / 26-09-2012)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(15:48:12 / 26-09-2012)

Хороший разбор, спасибо за ссылку, читаю.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:04:36 / 26-09-2012)

Прочитал, действительно, взвешено и аргументировано. Пожалуй, в целом я соглашусь с рекомендациями авторов по доработке закона - было бы здорово, если бы социальный патронат работал бы в случае наличия доказанных оснований для лишения родительских прав.

Соглашусь также снять пункт 1 из выводов моего поста. Действительно, есть нечеткие и коррупционногенные формулировки и для всего современного семейного законодательства, и для данного закона.

Остальные два пункта остаются. Орган опеки не может назначить социальный патронат своим решением (хотя потенциально и может продавить это решение через суд), и не может лишить родительских прав на основании отказа от социального патроната (нет такого пункта в перечне причин для лишения родительских прав).

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(16:30:20 / 26-09-2012)

> Орган опеки не может назначить социальный патронат своим решением (хотя потенциально и может продавить это решение через суд)

Поскольку суды в создаваемой системе будут свои, то есть ювенальные, по-сути это и есть назначить социальный патронат (и лишить родительских прав) своим решением.

А вот немного о мотивации работников яро выполнять (и перевыполнять) план.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:40:05 / 26-09-2012)

Сейчас этими вопросами занимаются суды общей юрисдикции. Про "будет" - не надо.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(16:46:20 / 26-09-2012)

В Таганроге, например, и еще ряде городов действуют так называемые пилотные проекты, вот там этим занимаются ювенальные суды.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:03:29 / 26-09-2012)

Но этого еще нет в законах, посему - о чем говорить? Мало ли в России проектов?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 8 месяцев)(17:12:10 / 26-09-2012)

Закона нет - а суды уже есть. Последствия :

Напомню что Баталина депутат Государственной Думы от Саратовской области. На конец 2011 года в области насчитывается 9709 детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей в возрасте до 18 лет, которые состоят на учете в органах опеки и попечительства. Показатель просто ужасающий. Но видимо не достаточный для таких лоббистов ЮЮ в России как Баталина.

" Боже мой , и эти люди запрещают мне ковырять в носу "(с)


Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:18:21 / 26-09-2012)

И с чего ты решил, что эти ювенальные суды введут?

Г-н Кургинян протестует только против 2-х законов, по одному из которых я разбираю его передергивания.

Против ЮЮ в целом он не протестует.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:20:22 / 26-09-2012)

> Против ЮЮ в целом он не протестует.

Дорогой ты мой камрад, а ты читал текст обращения граждан президенту России под покоторым собственно и ставили подписи (я собрал лично 200 подписей у граждан)? Там черным по белому написано против системы Ювенальной Юстиции.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:31:11 / 26-09-2012)

О, это фейл. Ты не видел, что подписывал? А, понимаю, Кургинян и его апостолы напели.

"ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ПРИНЯТИЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ РФ ЗАКОНОПРОЕКТОВ ФЗ № 3138-6 И ФЗ №42197-6"

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:36:17 / 26-09-2012)

Вот именно, фейл да не мой :) камраден, твои документы от 2 июня. Они, кхе-кхе, чуток устарели. :)

Президенту Российской Федерации

В.В. Путину
http://letters.kremlin.ru/send

103132, Россия, Москва, ул. Ильинка, д. 23



ОБРАЩЕНИЕ
ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

......

Требуем, чтобы Россия отказалась от любых попыток введения ювенальной системы в каком бы то ни было виде, так как она чужда нашей духовной и исторической традиции, нарушает основополагающие принципы человеческого бытия и представляет собой грубейшее вторжение в Святая Святых - семью, порождающее сокрушительные последствия, которые способны подорвать целостность государства, социальный мир и государственную безопасность.

Мы, граждане Российской Федерации, подписываем ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и поручаем Движению «Суть времени» передать его Президенту РФ и в другие инстанции.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:40:59 / 26-09-2012)

А, то есть ты хочешь сказать, что Кургинян сначала собирал подписи против законов, затем - против ЮЮ? И тогда 140 тысяч подписей - это против чего? Опять мухлеж.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:45:13 / 26-09-2012)

Я хочу сказать что ты, камрад, не обладая полнотой информации делаешь неверные выводы и предъявляешь серьезные обвинения. Помимо Кургиняна в протесте принимает активное участие большое число разнообразных родительских организаций, церковь, а также другие организации.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:51:52 / 26-09-2012)

Не надо "ля-ля". Я лично видел, как собирали подписи именно под бумажкой против законов.

Аватар пользователя 07791547
07791547(6 лет 6 месяцев)(23:50:25 / 27-09-2012)

ЛЯ-ЛЯ это ты разводишь. Если такой умный обьясни зачем вообще  пытаются вклинить бюрократа между матерью и ребенком. Тем более когда есть очевидный общественный протест.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(10:57:16 / 28-09-2012)

Скоро буду банить за нечитание текста. Во-первых, не бюрократ, а специалист, во-вторых, не между матерьюи ребенком, а рядом, а в-третьих, Русским языком там сказано - слишком много приходится отбирать детей, хотят сократить это количество за счет профилактической работы (помощи).

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(15:36:01 / 28-09-2012)

> хотят сократить это количество за счет профилактической работы (помощи).
Это лишь слова, наподобии "борьбы с коррупцией", а воз и ныне там и даже хуже. Где в законе прописана именно материальная поддержка семей?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(15:54:54 / 28-09-2012)

Ты хочешь сказать, с коррупцией не борятся? И дел последнее время коррупционных не было? Ты не читатель?

В остальном - читай пояснительную записку к закону. Про задачи социального патроната в том числе по оказанию материальной помощи - сказано. Это - официальная позиция (скорее всего, перейдет во внутренние инструкции соответствующих служб)

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(16:07:11 / 28-09-2012)

> В остальном - читай пояснительную записку к закону.

Это лишь намерения, которые напрямую не прописаны в законе (а значит не обязательны к исполнению), а вот 'помощь' педагогов и психологов там прописана, так что поглядим.

> Ты хочешь сказать, с коррупцией не борятся? И дел последнее время коррупционных не было? Ты не читатель?

Борются конечно, только пока без особого толку - достаточно выглянуть в окно, чтобы убедиться.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:14:57 / 28-09-2012)

Почему "помощь" в кавычках? Ведь по-хорошему, если в семье серьезные проблемы, то педагоги и психологи действительно могут помочь. Это у нормального человека они вызывают вопросы, но не забывайте, что у нас в основном - клиническая психология, которая лечит именно серьезные проблемы.

По остальному - ваше ИМХО, выраженное в некатегоричесой форме, принимается. :) Обсуждать не буду, не про то топик.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:31:20 / 26-09-2012)

> И с чего ты решил, что эти ювенальные суды введут?

Потому что:

1. по их собственным отчетам они являются крайне положительным явлением.

2. цель пилотных проектов - внедрение на всей территории РФ, что обычно и происходит

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:12:49 / 26-09-2012)

> о чем говорить?

О существующих ювенальных судах и чиновниках, например,

которые получат вот такую вот базу для своей работы с принятием этих законов.

> Мало ли в России проектов?

Напомните еще хотябы два (один?), которые так нагло вторгаются в семью.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:20:08 / 26-09-2012)

которые получат вот такую вот базу для своей работы с принятием этих законов

Каких этих законов? В данных законах ни слова об изменении судебной системы/процедур. Про другие, еще не рассматриваемые законы никто  речи не вел, и не надо тут их обсуждать

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(6 лет 6 месяцев)(17:23:45 / 26-09-2012)

Я про другие законы и не говорю (хотя есть что сказать, там их еще 7). Есть ювенальный суд в Таганроге, примут законы - будет действовать по ним.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(17:06:15 / 26-09-2012)

По ФЭО.

Фактически, все финансирование социального патроната ложится на регионы. Если регионы хотят у себя проблем, они будут раскручивать, финансировать социальный патронат и заставлять его работать неадекватно. Сами себе злобные буратины.

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 8 месяцев)(17:26:48 / 26-09-2012)

Дык в чем проблема-то? Ваша статья - берете и снимаете! На фига мне пришлось читать ваш анализ с очевидными промахами? Чтобы потом мотаться по ссылкам и узнавать про ваши ляпы? Времени у меня на это нет. Ювенальная Юстиция - это просто очередная чиновничья кормушка, это я изначально знал и без вашего одобрительного опуса. Предположим, некто решает, что вы недостаточно хорошо воспитываете ребенка. Да еще небось по попе шлепаете! Довольно этих оснований, чтобы попробовать лишить вас родительских прав? Заранее скажу - вы этого не знаете. А я знаю, что этих оснований будет достаточно, чтобы как минимум вымотать вам нервы до принятия психотропных лекарств. Потому что это система. Вы будете биться не с одним чиновником. а с кучей - кто по судам ходит, кто доказательства вашей детовоспитательной несостоятельности собирает, кто от вас анализы требует, а кто психиатрическую экспертизу назначает.

Вы понимаете, что деятелям от ЮЮ надо будет оправдывать зарплату? Показывать результаты, составлять планы, программы, рисовать графики, докладывать, сколько они детей спасли...

Помните Черномырдина? "Хотели как лучше, а получилось как всегда!" Вы считаете, что за последнее времы что-то изменилось?

Жизненный опыт мне подсказывает, что действия чиновников никогда не делают жизнь простых граждан лучше. И доказать мне обратное пока не получилось ни разу. Так что... Идите вы все лесом. Мне повезло, что я детей вырастил до того, как появились доброхоты, подобные вам. Может вам сначала на кошках потренироваться?!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...