Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несостоятельность атеизма

Аватар пользователя DarkUser

Сказал безумец в сердце своём: "нет Бога". Пс.13,1.

 Известный английский философ Ф.Бекон говорит: "Поверхностная философия, быть может, и склоняет несколько к атеизму, но более глубокое миросозерцание приводит к познанию Бога". Действительно, стоит хоть несколько внимательно проанализировать положения неверия, и перед нами окажется призрачность атеизма.

Атеисты утверждают, что все необъятные миры, бесчисленные планеты, солнце, земля наша с её природою и сам человек появились чисто случайно, благодаря нечаянному движению атомов материи, которая существовала вечно. Не чувствуете ли здесь, возлюбленные, насмешки над здравым человеческим разумом?! Как, неужели солнце, океан, планеты, земля наша с её красотою, разнообразием жизни и сам человек с его стремлениями ко всему прекрасному и великому - имеют своим началом слепую, неодушевленную материю?

Не так учит вера христианская. Весь грандиозный мир создан Всемогущим, Премудрым и вместе Всеблагим Личным Богом, Который всему дал своё назначение, указал предел, всё направляет ко благу людей и к Своей славе. Не правда ли, как это приемлимо для нашего разума, просто и величественно. "Безначальное, вечное бытие условных и неизменчивых вещей, - замечает один православный богослов, - для разума человеческого несравненно менее понятно, нежели вечное бытие сверхъестественной и всемогущей творческой силы".

Но к чему всё в мире стремится? Каковы перспективы мировой жизни и человека? Всё в мире движется, говорит атеизм, по заведенным в природе законам, которых никто изменить не может, вся вселенная направляется к неведомым целям, постичь которых мы не в состоянии, а лишь преклоняемся пред этой силой. Какая жуткая, унылая, страшная картина! Всё в мире идет куда-то, движется к роковым, слепым целям. Где гарантия, что эта слепая сила поведет нас к добру, а не ко злу, к счастью, а не к погибели? И что впереди видится?

Совсем другую картину рисует нам христианская вера. Всё в мире творится не случайно и не слепо, а по воле Личного Бога, не только Всемогущего и Премудрого Владыки, но и Любвеобильного Отца Небесного, Который так врнимателен к созданным Им тварям, что заботится о полевых лилиях, не говоря уже о животных, а тем более человеке, созданном по образу и подобию Его. Господь установил во вселенной определенные нормы: вслед за летом идет осень, за нею зима, весна и опять лето. За ночью наступает день, который сменяется ночью. Но Владыка вселенной Бог может остановить солнце, как сие сделал Он в Гаваоне при Иисусе Навине, осушить воды морей, как Чермного моря при Моисее. И всё это для блага людей. Человек не орудие слепой природы, а хозяин земли, сын Божий. Не смущайся человек, работай, трудись по заповедям Христовым, отдайся в волю Премудрого, Всемогущего и любящего тебя Бога, Который думает и о волосе твоей головы. Какая здесь устойчивость для нас, какие широкие горизонты для многогрешной жизни человека в мире сем при вере в Бога, милующего и заботящегося о нас, Его детях.

"Преимущество понятия о Боге над всеми другими представлениями, - читаем мы у проффесора Лопатина, - заключается в том, что это понятие одно гарантирует идеальный, навсегда непоколебимый порядок в мире. Между тем потребность в нравственном вечном миропорядке - одна из глубочайших потребностей нашего сердца. Материализм просто отрицает нравственный миропорядок и решительно отказывается от всяких чаяний в этом смысле... Этим предопределяется выбор для человека, смотрящего на нравственные задачи в жизни как на серьёзное дело".

Если Бога нет, как учит атеизм, то тогда спрашивается: какой нравственный идеал для человека? Неверие говорит: живи, как тебе хочется, живи так, куда влечет тебя твоя природа. А так как человеческая природа склонна к страстям, то и видим, что у неверующих идеалом жизни является девиз: отдыхай, ешь, пей, веселись. А христианская вера напоминает, что человек создан по образу и подобию Божию, что идеалом его является Всесовершеннейший Бог, к Коему и стремится душа человеческая.

Атеизм низводит достоинство человека к животным инстинктам - вера христианская возводит нас к высочайшим духовным степеням, как об этом замечает Бэкон: "Люди, отрицающие существование Бога, подрывают благороднейшее преимущество человека, так как телом своим человек слишком походит на зверя, и если душою он не имеет никакого сходства с Божеством, то он не более, как подлое и презренное животное".

Нередко атеисты указывают, что вера в Бога - миф, выдумка духовенства, которое выдумало Бога в своих корыстных расчетах. Но это неправда, ибо вера в Бога заложенна в человеческую душу от Самого Бога, она - неистребимая потребность души, как дыхание для тела. Ученый-естествовед Пастер пишет: "Понятие о бесконечном находит неизбежное выражение во всем мире, благодаря ему сверхчувственное лежит на дне каждой души; бытие бесконечного в самом себе заключает более сверхъестественного, чем сколько его во всех чудесах всех религий... Идея Бога - лишь форма идеи в бесконечном... Я много изучал, и верую поэтому, как британский крестьянин; если бы и сделался ещё ученее, то моя вера стала бы так глубока и пламенна, как вера простой британской женщины".

Есть немало отрицающих истинного Бога и в то же время признающих за Бога другие предметы: на них они переносят своё богопочитание, совершенно не замечая сего. Таких новых идолопоклонников много среди людей не диких, образованных. По данному вопросу интересны слова одного богослова: "Сознанание о Боге, - говорит он, - как о чем-то наивысшем выражается не столько словами или мыслями, сколько соединенными с этим понятием чувствами, так что философы (Фейербах, Дюринг, Кант, Штраус и другие) в своих чувствах и отношениях к ошибочно гипотезируемым и обоготворенным ими понятиям всё-таки заявляют, что ошибка их, как и всяких других идолопоклонников, заключается в ложном мышлении о Боге, а не в том, чтобы у них не было сознания о наивысшем, что и обнаруживается ими в пафосе, который они проявляют к своим ложным богам (Кант - к человечеству, Дюринг и Штраус - к понятию материи). Поэтому, как ни странно это покажется, но можно смело сказать, что и атеизм, в сущности, не выходит из рамок религии, если он проявляется в искреннем чувстве и отношении хотя бы и к ложному богу".

О чем это говорит, как не о врожденности религиозного чувства у человека? Да и сами нынешние наши неверы отчего так усиленно и настойчиво кричат, что нет Бога? Почему вы так волнуетесь, если нет Бога? Есть от чего волноваться. Именно этим и доказывают они, что Бог - есть, и они отвергнуть Его бытия не могут. "Если миллионы людей, - разъясняет нам хорошо один богослов, - во все века и во всех широтах земного шара единодушно свидетельствуют, что Бог - жив, то следовало бы внимательно прислушаться к этим свидетельствам и поучиться пути к боговедению. А этот путь лежит через нашу собственную душу, в которой время от времени рождается голос Божий, заглушаемый нами же самими, ибо Великий Царь мира не заслонил Своим Престолом "я" человека и оставил ему свободу. В нашу душу Он является не как царь, но как гость и ждет приглашения. Се, стою у двери и стучу, говорит он нам, если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр. 3,20)".

Есть ещё одно указание атеистов против существования Бога: это то, что Бога не может постигнуть человеческий разум. Но отсюда ещё нельзя делать такого вывода. Для нас непонятно устройство данной машины, но можем ли мы отсюда заключить, что её нет? Так и из непостижимости нашим разумом Бога нельзя делать утверждения, что Его нет. Святые отцы и учители Церкви в своих творениях очень часто приводят ту истину, что существа Бога мы не можем постичь. Но бытие Бога мы познаем, и Божии совершенства: величие, премудрость, благость, вездесущие и другие.

Вот главнейшие моменты атеистического учения. Мы видим его неправоту и истинность христианской веры. Поэтому ещё тверже и сознательнее будем держаться святой веры нашей - этого величайшего сокровища людей, и будем молить Господа Бога, да просветит Он разум и злую волю неверующих, чтобы и они были вместе со всеми православными причастниками Божественной вечной блаженной жизни. Аминь!

Автор: Священномученик Онуфрий (Гагалюк), архиепископ Курский.

Творения, том I.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(06:39:29 / 26-09-2012)

Не знаю, что там видит священномученик Онуфрий.

Я лично вижу массу букв и ни одной фразы, которую хоть мало-мальски можно было бы принять хоть за какое-то доказательство.

Не совсем понимаю, зачем здесь надо постоянно постить этот многокилометровый поток сознания.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(07:05:15 / 26-09-2012)

> Атеисты утверждают, что все необъятные миры, бесчисленные планеты, солнце, земля наша с её природою и сам человек появились чисто случайно, благодаря нечаянному движению атомов материи, которая существовала вечно. Не чувствуете ли здесь, возлюбленные, насмешки над здравым человеческим разумом?!

 Не атеист. Но вы привели такой пример замечательный, буквально в ногу себе стреляете. Есть замечательная пародия на ваши взгляды "теория разумного падения", которая пытается объяснить гравитацию непосредственной Божьей волей. И вы вот объяснение существования планет и звезд, которые возникли в результате воздействия гравитационных сил - пытаетесь приписать Богу.

 Один поэт написал:


 Есть люди, Их ужасно много,

 Чья жизнь посвящена тому, Чтоб обосрать идею Бога,

 Своим служением ему.

 Задумайтесь, не про вас ли это?

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(09:05:19 / 26-09-2012)

Не в бровь, а в глаз! Браво! Спасибо за то, что одним четверостишием выразили все мои эмоции на этот бред.

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(08:02:06 / 26-09-2012)

Победить атеизм можно лишь научным обоснованием Бога. Религиозная риторика давно уже отжила свое. Недалекому крестьянину еще можно так благовещать, но никак не образованному и думающему человеку.

Церковь уже утратила свои функции. Ее нужно показывать людям, слушать что она говорит, но не придавать значения ее словам. Что то вроде европейской монарзии. Она есть, ей красуются но не более.

Если не понять этих базовых вещей есть риск скатиться в атеизм, а там и от сатанизма недалеко. Или попасть в слепую веру, игнорируя здравый смысл, что ненамного лучше атеизма.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(08:49:06 / 26-09-2012)

 Научное обоснование Бога это полный бред. Все известные мне попытки доказательств "Бытия Бога" начиная от Ансельма - фейспалм. Лучше и не пытаться, чтобы не позориться.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(08:56:30 / 26-09-2012)

Это да, но проблема тут в том что церковь определяет Бога как изначально непознаваемое существо. Т.е. имеем логическое противоречие.

Но есть и другое противоречие, если Бог непознаваем, значит и вера в него и неверие 2 абсолютно равнозначные вещи.

Так что церковные наезды на атеистов есть просто проявление гордыни.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:02:35 / 26-09-2012)

 Я полностью согласен с тезисом о непознаваемости.

 Бог существует вне нашего мира, понятия протяженности, продолжительности и (!) причинности к такой сущности неприменимы. Это все сложно определить вне пространства времени. А наше сознание увязано с этим фундаментом.

  Однако верить это не мешает. Вера личное дело каждого, и доказательства для каждого свои - если присмотреться к случайностям в своей жизни. На научность и экспериментальную воспроизводимость, ясен пень, не претендующие.

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:35:36 / 26-09-2012)

А я не согласен с этим тезисом.

Познавать Бога не обязательно линейкой, микроскопом, или логикой. Есть намного более тонкие инструменты и то, что сегодняшие инструменты не в состоянии выйти за свои пределы еще ничего не означает.

Рано или поздно слепая наивная вера уступит место твердому познанию и настоящей вере. Вере в способность человека познать Бога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:40:14 / 26-09-2012)

примеры тонких инструментов?

>Рано или поздно слепая наивная вера

она не слепая и не наивная, в частности в православном учении довольно сложная и по-своему логичная структура

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:51:55 / 26-09-2012)

\\примеры тонких инструментов?

Толсто. Я ж писал, что наука еще не тянет. Но в первом приближении могу накидать ориентиры. Биополе и психика человека. Интеллект и интуиция. Изучение этих областей позволит приблизиться к этим инструментам.

\\она не слепая и не наивная, в частности в православном учении довольно сложная и по-своему логичная структура

Сложная потому что непонятная? По своему логичная потому что реальной логики кот наплакал? 

Православие отличное учение для учащихся православию.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:08:10 / 26-09-2012)

> Я ж писал, что наука еще не тянет

не логичное утверждение, нельзя обосновать то для обоснования чего нет ни инструментов ни оснований

>Сложная потому что непонятная?

нет, потому что состоит из многих взимосвязанных частей и элементов, чтобы понять учение нужно его изучать

> По своему логичная потому что реальной логики кот наплакал?

по-своему это в рамках учения

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:27:46 / 26-09-2012)

Никакой проблемы нет, если не принимать церковную догматику единственно верной. Если церковь так считает, это ее личное мнение.

Для гуманитария непознаваем сопромат, а для дикаря огонь. Ну и что?

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(12:20:14 / 26-09-2012)

Я так понимаю церковую догматику вы изучили вдоль и поперек, и по диагонали? А потом нашли себе другую более верную, да?

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(13:39:30 / 26-09-2012)

Честно пытался, но на то оно и непознаваемое, что познать это нереально, по крайней мере с позиций здравого смысла. 

Зачем мне догматика? Есть вера в Бога, есть 10 заповедей. От этого и пляшу.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:43:28 / 26-09-2012)

>Зачем мне догматика? Есть вера в Бога, есть 10 заповедей. От этого и пляшу.

10 заповедей это Ветхий Завет. Православие предлагает новое понимание этих заповедей, расширяя и углубляя их в Нагорной Проповеди. Так что не думайте, что 10 заповедей это и есть современное христианство. 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:44:24 / 26-09-2012)

хых, вы же знаете, что будет про современное христианство - мерседесы, бухло и аварии)))

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:49:07 / 26-09-2012)

Вы правы, замечать грязь всем очень удобно, тогда вроде как сам весь такой хороший. :(

Жаль что мы, верующие, даем к этому повод, жаль что люди не хотят услышать о сути веры, и судят о ней только по поступкам особо "одарённых" личностей.

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:24:22 / 26-09-2012)

Сегодняшнее состояние науки не позволяет это сделать. Означает ли что это невозможно? Ну конечно нет.

А позиция "лучше не пытаться" ни к чему не приведет. Попахивает исламским взглядом. Дескать нет книги кроме корана, там есть все. А т к в коране есть все, то и другие книги нет смысла читать. Как то так.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:28:12 / 26-09-2012)

 Я не буду с вами спорить. Я практически уверен в том, что это невозможно, а если было бы возможно - перевернуло бы самую сущность веры, как можно верить в факт, измеренный и экспериментально подтвержденный?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:28:59 / 26-09-2012)

>Сегодняшнее состояние науки не позволяет это сделать. Означает ли что это невозможно? Ну конечно нет

это нарушение логики, наука изучает явления и предметы, которые проявляют свои свойства, как мы знаем любое явление и предмет проявляют себя, бог себя никак не проявляет, пока не найдены проявления явления это явление не существует в научной картине мира. Верить можно во всё что угодно, однако вера это не логичное и не научное поведение

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:30:51 / 26-09-2012)

 Ну это чайник Рассела получается. А с чего взяли, что Бог себя не проявляет? То что есть принципиальная сложность с постановкой эксперимента, который такое проявление выявит - еще не означает, что не проявляет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:35:07 / 26-09-2012)

ну что ж, начнём!

>А с чего взяли, что Бог себя не проявляет?

ты утверждаешь что бог себя проявляет, приведи проявления

>То что есть принципиальная сложность с постановкой эксперимента, который такое проявление выявит - еще не означает, что не проявляет.

эксперимент не может быть поставлен так как нет оснований для построения гипотезы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:40:27 / 26-09-2012)

Доказательство существования Бога будет, но только после этого планета и иже с ней проживем еще несколько мгновений =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:49:42 / 26-09-2012)

я знаю))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:41:34 / 26-09-2012)

 Все проявления - случайности. Чудес (явных нарушений законов природы) Бог не творит, он вообще не занимается базарными фокусами.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:50:50 / 26-09-2012)

тогда с чего ты взял что некоторые случайности есть проявления бога? как отличить одно от  другого?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:55:10 / 26-09-2012)

Никак, для верующего - каждый его вдох есть проявление силы и милости Божией, для неверующего - свод физических правил, позволяющих данному организму продолжать свою жизнедеятельность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:03:40 / 26-09-2012)

Элия, я знаю ответы православного на мои вопросы))) я их не тебе задаю, а ауриге, а ты ему подсказываешь)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(10:05:11 / 26-09-2012)

Прошу прощения=)

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:01:08 / 26-09-2012)

 Ответ понятен. На счет каждого вздоха товарищ преувеличил, но оглядываясь на события в прошлом (в своей жизни) могу насчитать несколько "доказательств существования Бога". Считаю что трепаться о таких вещах неправильно. В минимальном варианте это выглядит смешно, в максимальном - порождает новые культы и религии, людей уверовавших не в Бога, а в книжку написанную кем-то, который давным давно, который в Бога уверовал. Считаю это категорически неправильным, а потому не люблю религии с их догматами и священными текстами, хоть в Бога и верю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:15:48 / 26-09-2012)

ты не настоящий верующий, и не понятно кому ты служишь, богу или кому ещё

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:23:52 / 26-09-2012)

 Ну я же сам выше говорил, что Бог не познаваем, потому сторого говоря я не знаю того, в кого верю. Вы настойчиво аппелируете к сущностям из Христианского вероучения, про их существование в том виде, в каком они в книжках описаны - и правда есть большие сомнения.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:46:18 / 26-09-2012)

 Никак. В этом и есть сущность веры.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:51:20 / 26-09-2012)

а вдруг это Сатана случайности творит, вводит тебя в заблуждение, ведёт тебя прямиком в ад? где критерии?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:06:49 / 26-09-2012)

Несовсем! Есть чудо личного характера. И в жизни каждого человека оно присутствует. Давайте вспомним ап. Петра, когда рыбачив всю ночь, они ничего не поймали. Придя утром к Иисусу, и рассказав о том, он услышал от Христа слова: отплыви на глубину и закиньте сети свои для лова. Пётр, как настоящий рыбак знал, что на глубине рыба не ловиться, и что за всю ночь не было рыбы, а уж он то знал рыбные места, что уж говорить о дне. Но подчинившись словам Христа отправляется рыбачить. И случается чудо - сети полны рыбой.

Но! Чудо это для Петра, так как он, как профессиональный рыболов знает, что невозможно ловить рыбу на глубине и днем. Для других чуда здесь нет, простоя случайность. Ну не повезло ночью - а поменяли место и нашли рыбное место. Никакого чуда.

Так что чудеса есть, но они не часто носят характер общественный. Бог творит чудо для каждого из нас отдельно.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:10:14 / 26-09-2012)

 Вот тут я с вами соглашусь. Не знаю как там на самом деле было с апостолом, но индивидуальных чудес полно.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(12:21:28 / 26-09-2012)
А чем он тогда занимается?
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:18:53 / 26-09-2012)

 Считаю вопрос несет в себе неверную посылку. Заниматься = делать что-то в реальном времени, вмешиваться в события. То тут, то там производить какие-то действия. Заниматься чем-то могут люди, которые существуют в определенной точке пространства времени.

 Для сущности вне пространства-времени постановка вопроса абсурдна, хотя сплошь и рядом такое понимание есть "Бог создал мир, а потом по ходу дела вмешивался в реальность и производил чудеса" или "Бог создал мир, а потом только наблюдал". И то и другое содержит ошибку неявно предполагая, что Бог живет во времени и для него есть прошлое, будущее, момент вмешательства и последствия.

 Аналогия - художник который картину нарисовал: на картине люди котоые как в египетских картинках идут строго слева направо. В их мире лево прошлое, а право неизвестное будущее, им кажется что картина возникает по мере их движения, но это не так, она просто есть целиком (с точки зрения художника).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:33:51 / 26-09-2012)

Хороший ответ.

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:41:22 / 26-09-2012)

Давайте возьмем коллектив слепых от рождения людей. Какая у них будет наука? Не будет ли она в чем то ущербной? Как им доказать, что существует свет? И будет ли вообще в этом какой то смысл.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:45:11 / 26-09-2012)

Но то, что вы не сможете объяснить им, что такое свет, и что он есть, не значит, что его нет...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:54:10 / 26-09-2012)

да и зрячие люди свет видят

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(09:54:13 / 26-09-2012)

Ну я ровно об этом и говорю. Для начала людям глаза надо открыть.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:57:09 / 26-09-2012)

Для того, чтобы открыть людям глаза, уважаемый Дарк (ни кто не знает как его по батюшке, а то уж больно странно темным называть) и выкладывает статьи, многие пройдут мимо, многие посмеются, один задумается - уже хорошо.

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(10:18:30 / 26-09-2012)

А по мне так картина перед глазами: Слепой слепого ведет.

Кто не видит и не хочет, тому статьи не помогут, а кто видит, тому и не нужны.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(08:21:53 / 26-09-2012)

Главный философский вопрос - что первично - он вечен..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:37:25 / 26-09-2012)

Тёмный, у тебя бОльшая часть статей раасказывает о православии, знакомит читателей с православной культурой и учением, расширяет кругозор и мировоззрение, в следствие чего позволяет читателю понимать православие и православных, относиться к ним уважительней. Статьи-наезды на атеистов сильно портят это систему ознакомления с православием, мнение православных об атеистах понятно и обсуждения не трубует. Моё пожелание - не пости подобные статьи, ни к чему это

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(08:56:44 / 26-09-2012)

поддерживаю

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:03:35 / 26-09-2012)

Я стараюсь поддерживать разнообразные темы. Но мне странно, что атеисты и агностики считают эту статью наездом, вовсе нет! Здесь просто рассказывается о том, почему с точки зрения верующего человека атеизм это неверно. Ни кто карами небесными здесь атеизму не грозил.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:45:34 / 26-09-2012)

атеист на кары небесные не поведётся))) автор сильно обобщил и упростил мировоззрение атеистов сведя поведение атеиста к тупому следованию инстинктам, претензии к этому

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(12:23:00 / 26-09-2012)
Так же поддерживаю...
Аватар пользователя fergus
fergus(5 лет 2 месяца)(08:59:08 / 26-09-2012)

Интересная статья. Не вижу, на что здесь обижаться атеистам.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(09:03:22 / 26-09-2012)

Я верующий и меня эта статья расстраивает убогостью аргументов.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(09:03:28 / 26-09-2012)

Статья достаточно глубокая, но вот есть в ней рассказ о том что атеисты по сути лохи, т.к. не могут осознать верность существования Бога.

Естественно обижаются, чего же иного ожидать? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:18:30 / 26-09-2012)

>Если Бога нет, как учит атеизм, то тогда спрашивается: какой нравственный идеал для человека? Неверие говорит: живи, как тебе хочется, живи так, куда влечет тебя твоя природа. А так как человеческая природа склонна к страстям, то и видим, что у неверующих идеалом жизни является девиз: отдыхай, ешь, пей, веселись. А христианская вера напоминает, что человек создан по образу и подобию Божию, что идеалом его является Всесовершеннейший Бог, к Коему и стремится душа человеческая

из этого понятно, что автор сия не знает и не понимает людей, такие люди дискредитируют православие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:50:45 / 26-09-2012)

Почему не понимает - имхо, очень даже понимает, он не говорит, что каждый человек так живет, но общая масса превращается в общество потребления. А там других идеалов нет, кроме машины кодороже, водки побелее и одежды побрендовее. Да и страсти человеческие победить единолично тяжело, потому в Америке и создаются общества анонимных кого угодно... А тут вам Бог в помощь, и Церква Его.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:46:02 / 26-09-2012)

знаешь Элия, я понимаю что православное учение требует толкования по объективным причинам, но чтобы толкования требовали ещё и высказывания представителей религии - это уже перебор. Автор текста всех обобщил, это не верно, то что ты пишешь про общество потребления не отражает его сути, это экономическая необходимость, к вере, нравственности и прочему отношения прямого не имеет, так же как НТП например не является причиной нравственного упадка, причина в другом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(09:53:44 / 26-09-2012)

Это не экономическая необходимость, это банальная человеческая страсть, на этом зиждется сия экономическая модель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:59:53 / 26-09-2012)

массовое производство есть экономическая необходимость, да, для стимулирования продаж ориентируются на простейшие человеческие желания и стремления, пытаются обойти осознанность поведения, но понимание человеком этих процессов освобождают его от этих "страстей", не нужно стремиться игнорировать или запрещать, нужно стремиться изучать и понимать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(09:32:10 / 26-09-2012)

Если Бог создал человека и землю, то кто создал Бога?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:37:20 / 26-09-2012)

он вечен, человеку этого не понять, просто вечен, всегда был, есть и будет, в понимании человека транспространственнен и трансвремёнен

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alx49
alx49(5 лет 8 месяцев)(09:40:36 / 26-09-2012)

Не чувствуете ли здесь, возлюбленные, насмешки над здравым человеческим разумом?!

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:05:59 / 26-09-2012)

А что есть здравый разум?

Здраво ли верующему считать, что его душа бессмертна?

Если да, то почему человек, имеющий бессмертную душу, оказывается верить в Бога, который вечен и бесконечен?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:12:27 / 26-09-2012)

Нет, не чувствуем. "Здравый человеческий разум" - это сферический конь в вакууме. Объясните с позиций здравого смысла тему волночастицы, и что из них мы все состоим - я с радостью послушаю.

Наше представление о мире - это набор связанных математических моделей, непрерывно уточняющихся натурными испытаниями. Сказать, что человек воспринимает существующую реальность объективно - нельзя. Только и исключительно субъективно, в пределах органов чувств и уровня развития интеллекта.

Оттого заявленная концепция Бога, как "транспространственного и трансвременного" - не является оскорблением. Заявлено - и весьма недвусмысленно, что "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". На эту тему можно рационализировать и искать способы интерпретации, но в христианстве считают вот так,  и с этим живут, и из этого исходят.

Понятно, что христианство в глазах людей не может претендовать на окончательную истину.

"Я могу покориться непознанному, но не непознаваемому."

ИМХО, но непознаваемое имеет место быть. Именно религия является способом рационализации восприятия этого непознаваемого. Моделирование, если хотите.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:28:36 / 26-09-2012)

>Именно религия является способом рационализации восприятия этого непознаваемого

ээээ, каким это образом?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:53:48 / 26-09-2012)

С моей точки зрения, непознаваемое таки существует. Более того, оно обладает тем, что мы можем - в нашем понимании  - назвать личностью. Вот для взаимоотношений с "Великим и Таинственным" и нужна религия.

Мне сложно объяснить свою точку зрения насчёт непознаваемого.  Я не берусь отвергать аргументы психологов, писхиатров, социологов и историков, а также и нейрофизиологов, которые объясняют нашу потребность в непознаваемом. С аргументацией этой - "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Её много, она противоречива и поддаётся критике, но тем не менее, она объясняет многое.

А вот общение с "Великим и Таинственным" - оно всегда индивидуально. Религия является инструментом для обработки этого личного опыта. Уберите её - останется психология с психиатрией для крайних случаев. Но эти области человеческих знаний не отвечают на все возникающие вопросы, вдобавок, весьма упирают на корректировку нейрофизиологии различной биохимией ;) И появляются экстрасенсы и колдуны всех мастей, с наукообразными (и не очень) объяснениями. Т.е. в конечном счёте возникает новая религия (и не одна).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:12:26 / 26-09-2012)

я так ничего и не понял(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:29:56 / 26-09-2012)

Предположим, с Вами случается что-то. Рационального объяснения у Вас случившемуся нет. При этом, случившееся для Вас имеет достаточно большое значение, чтобы просто выкинуть событие из памяти. Добавим к этому, что свидетелем события были лишь Вы, и у Вас есть основания сомневаться в пережитом. Ваши действия?

Вариант - психолог, а, если не помогло - и психиатр. А если и от них толку нет - тогда экстрасенс. Вполне возможно, что и колдун.

В то же самое время, посещение церкви и разговор со священником с высокой вероятностью  порешает возникшие у Вас вопросы. Ну, не сию минуту, и потом вопросов возникнет ещё больше ;) - но тем не менее.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:43:36 / 26-09-2012)

> Рационального объяснения у Вас случившемуся нет
с точки зреня просвящённого атеиста такое объяснение всегда есть, просто человек может не знать или не понимать причин случившегося. Просвящённый атеист не пойдёт к колдуну или психиатору, в церковь тоже не пойдёт

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:20:28 / 26-09-2012)

Ну и? Я ж оговорил, что случившееся должно быть важным настолько, чтобы его нельзя было выкинуть из головы. Т.е. в голове у просвещённого атеиста это что-то будет сидеть и нудеть. ;)

Это как в СССР. Сначала - НЛО и контактёры. Потом - Кашпировский с Чумаком. Потом - экстрасенсы всякие. Ну а позже - колдуны с шаманами попёрли +  секты разные.

Я, заметьте, не отрицаю психологию с психиатрией. И если наука даёт приемлемое объяснение для этого самого чего-то - то я обеими руками за. Когда говорят, что человек создан по образу и подобию, я помню, что "Слово было Бог", т.е. Бог - это таки Разум. И чем больше у человека разума в голове, тем он таки ближе к Богу.

Меня одно лишь беспокоит. Как случилось, что при нынешнем расцвете науки, равного которому не было раньше, в культуре наблюдается даже не всплеск - волна, подобная цунами, интереса к иррациональному всех оттенков. Инфернальность прёт из всех щелей. Вампиры, ведьмы, оборотни, колдуны, маги, зомби. Нафига они нужны, ведь наука может объяснить бОльшую часть вопросов, возникающих у людей. К чему эта муть, если можно даже в библиотеку не ходить, а открыть браузер и в несколько кликов всё для себя выяснить.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:33:24 / 26-09-2012)

а вот это и есть от того, что у одних Дух Святый, а у других попа верит в чудеса.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:00:38 / 26-09-2012)

Так ведь есть - даже не знаю, как их назвать - такие умные люди, которые тех, кто в ответ на этот инфернальный вал г...вна поднимает щит Веры, поскольку представители атеистической науки на это дело махнули рукой и с кислой миной презрения к тупому быдлу на лице возложили болт, причислили аккурат к этому самому валу г...вна.  Юмор, да?!!! Тебя купают в дряни, умные люди молчат, ты идёшь в Храм, а умные люди тебе и говорят:"Ну ты и г...внюк после этого". Т.е. умные люди потоку г..вна не препятствуют, ибо что они поделать-то могут. А вот тех, кто отмыться пытается, сами с г...ном стараются смешать.

Умные люди - они такие умные ;)

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:05:02 / 26-09-2012)

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч," (Мф 10-34)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:11:00 / 26-09-2012)

> в культуре наблюдается даже не всплеск - волна, подобная цунами, интереса к иррациональному всех оттенков

это следствие информационной перегрузки мозга, мозг не может быстро усвоить информацию дополняющую текущее представление о мире, её нужно переосмыслить, проанализировать, встроить в мировоззрение, принять и поменять поведение если нужно. Намного легче принимать куски нового иррационального, они легче усваиваются, упрощают картину миру, облегчают жизнь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:32:34 / 26-09-2012)

Допускаю, что так и есть. Усложнение окружающего мира вышло за пределы очевидного для обычного человека, построение адекватной картины мира в конкретной голове требует немалых усилий.

Но отчего вал нового иррационального, если есть уже отработанные методы, такие как религия? Секты  - пожалуйста, мистика - кушайте черпаками, оккультизм - обеими руками  "за", а вот на традиционные религии - жОсткий наезд.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:43:17 / 26-09-2012)

А это из разряда того, о чем говорит Кураев типа - и вот поэтому я рад, что я принадлежу к Православию. Ну не выгодно дьяволу человека привести ко спасению, а вот любая другая чучундра - это запросто, и помощников куча, и направлений тьма, и ни кто не осудит. А вот попробуйте сходите исповедуйтесь и причаститесь... и времени нет, и друзья пальцем у виска крутят, и желание пропало. Пойду лучше на слет ведьм и вампиров =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:47:00 / 26-09-2012)

>Секты  - пожалуйста, мистика - кушайте черпаками, оккультизм - обеими руками  "за"

это всё сильно проще религии, религия трудна в понимании и восприятии

>а вот на традиционные религии - жОсткий наезд

только на христьянство, в частности православие

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:54:10 / 26-09-2012)

только на христьянство, в частности православие

Не факт. Т.е. на христианство - но не на любое. У нас - на православие, в Европе на континенте - на католиков, в Англии - на англикан и католиков. А вот у мусульман - вовсю попёр пышным цветом ваххабизм, типа сам. Для них шииты - еретики, которых убивать надо, а обычные сунниты - сачки ленивые.

Аватар пользователя alx49
alx49(5 лет 8 месяцев)(14:37:32 / 26-09-2012)

Обратите внимание, я ответил цитатой из текста.  Почему то, сочувствующие автору считают, что когда атеисты говорят про бесконечность времени и отсутствие первопричины - это насмешка над разумом, а "транспространственного и трансвременного" - это нормально?

Я согласен, что религия может быть моделью того, чего мы пока не познали (а возможно и не познаем). Другой вопрос, что религии, подобные христианству просто кишат противоречиями, которые объясняются с точки зрения "непозноваемо". Чего только стоит христианское объяснение, почему в мире так много страдания. Как модель непознаного будизм, как мне кажется с позиции моего научного логического мышления, подходит больше.

Ну и последнее, что хочу сказать. Я считаю православие (как и католицизм, ислам, будизм и другие классичиские религии) это очень нужная штука, которую надо оберегать и поддерживать в обществе. Но полезная она с точки зрения "лекарства для души", которое доступно простым людям.  А те люди, которые считают своим долгом обратить атеистов и доказать им что то, как это делают большенство холиварщиков на этом форуме, это не православные, это сектанты, которые прикрываются православием. За что я не люблю еговых, так это за то, что они ходят по квартирам, а потом семьи рушатся и люди гибнут, я видел это на практике. Вы им подобны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:59:23 / 26-09-2012)

Православные не ходят по квартирам. Dark User  своими статьями даёт - неоднозначные - но наброски основ культуры нашей страны. Холивары начались как раз в комментариях к его публикациям ;) Толковых статей по атеистической этике и мировоззрению на афтершоке не было. Даже уважаемый Already Yet в своё время обмолвился, что не верит в антропоморфного Бога, но не сказал, что не принимает идею Творца вообще. ;) А создатель ресурса и вовсе использует вполне себе фундаменталистскую религиозную терминологию.

Так что, давайте, публикуйте статьи с пропагандой альтернативного мировоззрения. Правда, если статья будет сводиться к повторам антицерковных тезисов, откатанных в СССР, то лучше не надо. "Плавали, знаем". Не сработало тогда, не прокатит и сейчас.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(09:56:15 / 26-09-2012)

Собственно  всю религию можно выразить как науку о самограничении . Если человек сумеет ограничить себя (еда ,вино, гнев ,секс и т.д.)то всем и ему от этого будет лучше. Но как же воспринимать увеличение плотности энергопотока и увеличение производительности труда, да и общий прогресс ? Это несомненно снимет все ограничения с человека и не является ли это происками сатаны ?

 Да и вообще второе пришествие Христа может быть таким : девушка заберемениет ЭКО и родит пацана которого назовёт Исус (а что нельзя?), пацан будет хорошо учится , станет учёным и изобретёт (продолжение жизни, термояд,антигравитацию список продолжите сами) и от этого всем станет лучше .  А церковники ждут когда в небесах откроется дверь и запоют ангелы.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(10:10:18 / 26-09-2012)

Собственно ограничение не является первоцелью христианства, можно и кушать, и выпивать, и дальше по списку, цель - Спасение. "Все мне позволено, но не все мне на пользу". Да и второе пришествие Христа будет не совсем таким каким вы его описали, ну раз уж мы о Православии (или даже в общем о христианстве). Второе пришествие Христа будет в Славе, Он придет - и это будет последний миг земной =)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:15:22 / 26-09-2012)

>А церковники ждут когда в небесах откроется дверь и запоют ангелы.

глупость, ибо сказано... не помню, но смысл в том что он родится среди людей, как и в первый раз

второе пришествие будет означать конец текущего существования и начало нового, никаких антигравитаций не будет, будет суд, неотвратимый

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(10:18:07 / 26-09-2012)

нет, Он не родится среди людей, Он явится не уничижённым сыном человеческим, как в первый раз, но как истинный Сын Божий, окружённый ангелами, служащими Ему. Это славное пришествие будет в то же время страшным и грозным, так как теперь Христос будет судить мир.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:45:45 / 26-09-2012)

так он же в первый раз родился от земной женщины, я думал он и во второй раз так же появится на Земле

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:57:23 / 26-09-2012)

Сергей, всё очень просто.

Был Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Они сотворили мир, человека. Человека пал - надо его спасать, так как без помощи Божией сходят люди во ад. И тогда Бог Сын (Бог Слова) воплощается на земле через женщину. Что само по себе огромная тайна, так как Бога и видеть никто не может, ангелы закрывают лица крыльями, а тут Рождество!

Что здесь важно. Бог соедил свою сущность Бога Сына (Слова) с сущностью человеческой. Иисус Христос не Бог только, но и человек. Не человек только, но и Бог. Это соединение произошло неслиянно (эти сущности не перемешались) и навечно. Навечно! Бог Сын всегда был в лоне Отца, но после рождения Христа Он ещё будет и в Иисусе Христе. Навсегда! И это дар Бога человечеству - мы мечтали в Адаме и Еве быть как боги, и Бог сходит к нам в виде Христа и дарит этот незаслуженный дар. Через Христа - мы с Богом и Боги навечно.

Поэтому не может быть второго воплощения Иисуса Христа на земле. Это бы означало, что в вечности появится ещё один Христос, ещё одно соединение Бога и человека навечно. Это не невозможно, но бессмысленно, потому что своим воплощением Бог задачу спасения человека от вечной смерти в аду выполнил, востановив во Христе человеческую природу. Те, кто в Него веруют и покаются - спасутся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:31:43 / 26-09-2012)

ааа, вон как, понятно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(10:01:24 / 26-09-2012)

"Нередко атеисты указывают, что вера в Бога - миф, выдумка духовенства, которое выдумало Бога в своих корыстных расчетах. Но это неправда, ибо вера в Бога заложенна в человеческую душу от Самого Бога, она - неистребимая потребность души, как дыхание для тела".

Не ощущал таковой потребности :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:16:58 / 26-09-2012)

Сатане выгодно, чтобы человек не верил в его существование, дабы люди не осознали его пагубное влияние, как выгодно в отсутствие веры в Бога, дабы человек не постиг Закон Его и не исполнял оный, чем еще более отдавался во власть нечистого.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(11:19:30 / 26-09-2012)

Почему люди творят такие безобразия, если они созданы по образу и подобию Бога?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:33:42 / 26-09-2012)

вообще-то не люди а конкретно Адам и Ева

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:14:29 / 26-09-2012)

нет, вообще то именно люди) по образу и подобию) а творят гадости - потому, что не хотят пускать Духа Святаго, про это много тут спорили, но по сути - князь мира сего - сатана, его задача - как можно более народу совратить и погубить, люди любят называть себя верующими, но жить как верующие многие не хотят, посему столько безобразий.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:24:52 / 26-09-2012)

Образ и подобие заключается в свободе и бессмертии. Свободе выбирать между Добром и Злом, бессмертии - как ответственность за свой выбор. 

Бог изначально сотворил человека добрым, и не Его вина, что своей свободой человек распоряжается по своему злому усмотрению. А злое в человеке появилось после грехопадения, появилось, но не заменило природу человека. Мы тяготеем к злому, но призванны к доброму.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:42:16 / 26-09-2012)

как щас помню, бог создал человека Адама по образу и подобию, потом (не гоже Адаму быть одному) создал Еву, именно от них произошли остальные люди, но они уже не были по образу и подобию, а были детьми тех кто был создан по образу и подобию. В противном случае (если все люди по образу и подобию) появляется противоречие с реальностью, т.е. получается что все рождённые должны соответствовать состоянию Адама или Евы до грехопадения, что не наблюдается, следовательно данное утверждение не верно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:52:16 / 26-09-2012)

Почему ты считаешь, что дети Адама не созданны по образу и подобию Бога? Подобное - творит пободное, от осинки не рождаются апельсинки. 

Адам и Ева имели в раю первозданное, неповрежденное грехом и смертью естество. Если бы у них в раю были бы дети, то и они бы родились в том чистом естестве, каким создал Адама Бог. 

После грехопадения и изгнания из рая, появившиеся дети наследовали поврежденное естество родителей. Мы все несем на себе печать тленности, смертности и страстности. Но образ Божиий остался в человеке! Это свобода воли, способность творить (как живое - дети, так и не живое) , бессмертие души.

И именно потому называют Христа Спасителем, что в нём востанавливает Бог первозданное человеческое естество и более того, добавляет ещё естество Божественное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:10:24 / 26-09-2012)

>Почему ты считаешь, что дети Адама не созданны по образу и подобию Бога?

потому что дети Адама зачаты и рождены во грехе (т.е. после грехопадения), они несут в себе часть образа и подобия, но сами не являются идентичными Адаму и Еве до грехопадения, т.е. образ и подобие уже немного вырождены, в этом случае нет противоречий с концепцией православия о спасении души, образ и подобие сохраняются хоть и не в том виде в котором были у Адама и Евы, именно поэтому в людях сохраняется страсть - подобное рождает подобное, греховные Адам и Ева родили себеподобных потомков.

>Если бы у них в раю были бы дети

противоречит концепции о спасении души, им незачем было бы рожать детей находясь в раю, новых людей мог творить сам бог. Рождение детей это возможность продлить род человеческий и искупить первородный грех в следующих поколениях

хм, вроде стройная теория получилась)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:24:04 / 26-09-2012)


>потому что дети Адама зачаты и рождены во грехе (т.е. после грехопадения), они несут в себе часть образа и подобия, но сами не являются идентичными Адаму и Еве до грехопадения, т.е. образ и подобие уже немного вырождены

Ну тогда нужно начать заново. Что есть образ Божий? Это свобода воли, бессмертие души, способность к творчеству, способность к рождению другой живой души. Изменились ли эти качества в детях Адама и Евы? Нет! Мы не ограниченны в свободе воли, мы можем рожать детей, мы бессмертны душою, мы творим и верим. Вера и покаяние - это кстати тоже творчество. У духов (ангелов и бесов) нет способности творить, это дано только человеку, как образу Божию. Так что ни один пункт образа не постарадал, следовательно образ Божий в человеке не изменился после грехопадения.

Но вот что изменилось, это нежелание человека следовать этому образу. Творимые грехи извращают просысел Божий о человеке, заслоняют в нас образ Божий. Заслоняют, но не могут искоренить. Покаявшийся грешник милостию Бога может вернуться к образу Божию, и стать святым человеком.

>противоречит концепции о спасении души, им незачем было бы рожать детей находясь в раю, новых людей мог творить сам бог. Рождение детей это возможность продлить род человеческий и искупить первородный грех в следующих поколениях

Как было на самом деле в раю неизвестно, но некоторые Святые отцы говорят, что Адам и Ева были слишком юны, что бы иметь детей. Кроме того, теория о том, что Бог бы сам создавал людей и дальше, противоречит заповеди самого Бога: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Если бы Он хотел бы создавать людей Сам, то не давал бы такую заповедь.

Искупить первородный грех в детях невозможно. Только после Рождества Христова и Его крестной смерти стало возможно вылечить первородный грех - в таинстве Крещения. То есть человек сам по себе освободиться от последствий повреждения естества не может, потому и потребовалось ему спасения от Бога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:53:04 / 26-09-2012)

>плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю

точно, забыл об этом (библию может почитать), бог же создал рай на Земле

остальное понял, ок

PS мда, теория у меня получилась стрёмная, надо учиться дальше

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:55:30 / 26-09-2012)

Человеку дана свобода воли.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:34:54 / 26-09-2012)

А как же "Религия - опиум для народа ?" :(

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(14:14:27 / 26-09-2012)

Вас бы еще вспомнить, чем являлся опиум в то время, когда эта фраза прозвучала в оригинале. Тогда и поймете, чем автор хотел назвать религию.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:17:46 / 26-09-2012)

Угу, угу, я прекрасно помню, что опиум считался лекарством :) Успокоительным.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:21:29 / 26-09-2012)

а я в вики прочитал что изнчально фраза была что религи это опиум народа, а не для народа

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:32:39 / 26-09-2012)

Да, там надо полностью цитату К.Марска приводить. для - это Ильф и Петров ), но изначально это было - «Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу» немецкий писатель Новалис (кто такой я х.з. - не читал).

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:27:26 / 26-09-2012)

Вообще-то обезболивающим.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:29:48 / 26-09-2012)

Да это не суть столь важно, оно и как противокашлевое применялось.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:24:17 / 26-09-2012)

Artemy, рад вас видеть! Я уже было подумал что вы пропали. :)

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(14:29:32 / 26-09-2012)

Всё верно. Религия, как и опиум а) является анальгетиком, б) вызывает эйфорию, в) вызывает зависимость, г) отрицательно влияет на половую жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:39:02 / 26-09-2012)

Не, ну с такой трактовкой я тоже не согласен, я не против религии, я против узурпации веры и права общенния с Богом, священнослужителями различных конфессий. И использования этой узурпации в целях подавления людей. Ну что то вроде "родился ты крепосным крестьянином - смирись, так богом предначертано" и в том же духе.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(14:45:29 / 26-09-2012)

Важно отличать религию от веры. Это не одно и тоже, как многие полагают. Вера - это элемент мировоззрения, внутреннее свойство человека. Религия - общественный институт, у него есть свод законов и правил, взаимные обязательства и права. Разница примерно такая же, как между честностью и Уголовным Кодексом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:49:51 / 26-09-2012)

А с другой стороны, как возрождать веру, кроме как через институт религии ? В школах, семъях надо воспитывать, а как воспитывать если часть нынешних мам, пап воспитывались на веру в бабки.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(14:57:10 / 26-09-2012)

А с другой стороны, зачем её (веру) возрождать? Что в ней такого ценного?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:00:28 / 26-09-2012)

Даже абстрагируясь от цели православия, пойми ты, человече, вам православные даже услугу делабют своим существованием, они по крайней мере вам не чужды, пропадут православные - наводнится страна всяким ширпотребом еще больше, будут верить в Будд, вампиров, воплощения Сталина, ну а уж свидетели то накуралесят. Ну требует душа то. Коли у вас не требует, не значит что ни у кого =))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:01:50 / 26-09-2012)

Хе хе , меня подкупает идея воплощения Сталина )))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:00:46 / 26-09-2012)

Хм, понятие добра и зла, того, что возможно со смертью человека его существование не заканчивается, что за прожитую жизнь придется отвечать после смерти, хех - очень хочется в это верить.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:16:36 / 26-09-2012)

Мне тоже очень хочется верить, что люди умеют летать как птицы. Но что-то мне подсказывает, что проверять не стоит. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(15:17:56 / 26-09-2012)

Ну на счет загробной жизни проверить, тут к сожалению или счатью есть такой неплохой шанс - 100% :)

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(15:19:36 / 26-09-2012)

Это да, все там будем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(14:50:13 / 26-09-2012)

раз уж мы заговорили - зависимость - это даже если я не хочу, все равно не могу, а какая же зависимость - если я по другому не хочу? Ну и как, КАК она отрицательно влияет на половую жизнь то? Или отрицательное влияние - это осознанное отрицание бесконечной смены полового партнера??? =)))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(14:22:18 / 26-09-2012)

О религии лучше всего сказал Тимоти Лири в своей книге "Деструктивные психотехники. Технологии изменения сознания в деструктивных культах". Точную цитату не помню, передам своими словами.

Если вера является позитивной, помогает тебе жить и бороться с трудностями, и заставляет тебя развиваться - не важно во что ты веришь, в бога, науку, веды, инопланетян. Так что абсолютно неважно что и кто говорит, нужно верить в то, что делает тебя сильнее и не пытаться переучивать других.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:50:58 / 27-09-2012)

Тёмный, запости что-нить про Сатану и ад

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:04:09 / 27-09-2012)

Постараюсь что-то найти.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...