Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Бесплотные призраки археологии

Аватар пользователя casper_nn


Самый счастливый археолог – конечно же, Индиана Джонс. Приключения, погони, красивые женщины. Но это в кино, реальность банальна и жестока, и, да простят меня археологи, - археология скучная наука. Не верите?

Археолог должен неделями копаться в грязи, аккуратно (чтобы не повредить) доставать из земли осколки глиняных черепков и прочий унылый хлам, которого 90% от находок. Потом предметы нужно очень долго сортировать, сопоставлять, делать зарисовки и описания. Титаническая работа, проделанная для того, чтобы другие ученые, сидящие в удобных креслицах, использовали этот материал для подтверждения или опровержения своих рабочих гипотез. В виде одной короткой фразы «керамика поселения такого-то указывает на связь с южной Балтикой». И все! А за этой фразой сотни часов тяжелого труда.

Поэтому когда археологи находят что-то отличное от глиняного боя, они очень радуются и стремятся преувеличить значение находки. Это естественно и это можно понять – когда ты несколько месяцев тяжело работаешь, очень хочется, чтобы результат труда был действительно значимым. При работе с источниками нужно всегда учитывать данный психологический момент, особенно если археолог является яростным приверженцем одной из исторических теорий: в этом случае уровень неадеквата начинает расти в геометрической прогрессии.

Объясню на наглядном примере, а именно на находке сокола Рюриковичей в Ладоге. Этот сокол уже долетел до Википедии, и прочно там угнездился в виде фразы «В 2008 году на Земляном городище Старой Ладоги археологами обнаружены предметы эпохи первых Рюриковичей с изображением сокола, возможно позднее ставшее символическим трезубцем — гербом Рюриковичей. Похожее изображение сокола отчеканено на английских монетах датского конунга Анлафа Гутфритссона (939—941 гг.)».
Давайте разберем подробнее, что это за птица. Чтобы читателю не было скучно, я подготовил несколько увлекательных заданий на внимательность, причем для разных возрастов и уровней интеллекта.


Ссылка на статью А.Ю. Чернова
http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm  

Находка – форма для отливки и современный слепок с неё, тот самый «сокол Рюриковичей».

Сразу скажу, что Алексей Юрьевич не только археолог, но и талантливый поэт и переводчик, на его сайте есть современное переложение Слова о полку Игореве, а также отчеты о раскопках, интересном научном поиске значения найденных предметов. Но при трактовке этой находки призраки археологии дали о себе знать.

Об этом предмете Алексей Юрьевич пишет следующее: «Неизвестно, имеем ли мы дело то ли с накладкой на упряжь коня, или с опокой для тамги мечника». Через пару абзацев находка внезапно превращается в форму для княжеской печати, на которой изображен якобы герб Рюриковичей, причем на этом строится вся остальная аргументация. Почему княжеские печати отливали в Ладоге, если князья тогда сидели в Киеве? Почему это именно герб, если герб у Рюриковичей совсем другой и хорошо известен? Наконец – находка отнесена автором к 950 году, т.е., времени правления Святослава. До нас дошла его гербовая печать, там двузубец и ничего похожего на эту форму. Ответы на данные вопросы не раскрыты в работе, но ниже автором приводится герб то ли Владимира, то ли Ярополка на серебряной тамге из Пскова.

Задание для самых маленьких. Найди 10 отличий между птичкой на серебряной подвеске и птичкой на форме для отливки, дружок.

Причем тут скандинавы? А при том, что есть монета конунга Анлафа Гутфритссона, 939–941 гг., на которой изображен ворон, это ясно по большому клюву, смотрящему в ту же сторону, в которую летит птица. Чернов считает птицу соколом, делая отсюда вывод: «Эта русско-датская параллель (и не где-то, а в геральдической эмблематике) внятно повествует о датских корнях Рюриковичей и свидетельствует в пользу отождествления Рюрика с Рориком Ютландским».

Задание для школьников. Найдите 10 отличий между птицей на монете и птицей на  серебряной подвеске. Выпишите найденные отличия в тетрадь.

Ниже современная реконструкция изображения ворона Одина

Задание для студентов. Найдите 10 отличий между вороном Одина (род Вороны, семейство Врановые, отряд Воробьинообразные) и птицей на монете. Установите, к какому роду (родам) и семейству (семействам) она может принадлежать.

На этом в принципе можно было бы закончить. Но вдруг... случаются же чудеса. Вдруг это прочтет какой-нибудь кандидат наук, и что, он останется без задания? Нельзя так обижать уважаемых людей, даже гипотетически.
Поэтому последнее и самое сложное задание!

Задание для аспирантов и кандидатов наук. Найдите 10 отличий между застежкой для плаща, найденной в захоронении XI века в бассейне Оки (слева) и формой для отливки X века, найденной в Ладоге (справа). Развернуто опишите найденные отличия в виде небольшой диссертации.

Самое интересное, что Чернов приводит в статье иллюстрацию аналогичной застежки «Крючок на одежду воина из скандинавского погребения. Гнездово. IX–X вв.», но не сопоставляет его с найденной формой. Вот так бижутерия превращается в печать. Которая мало того что гербовая, так еще и «внятно повествует о датских корнях Рюриковичей». Призраки археологии любят такие выкрутасы.

Мораль такова – относитесь к любому материалу критически, даже если у автора много картинок, а выводы записаны в Википедии. И если вы читаете какое-нибудь утверждение, типа «Новгород был Ярославлем», не нужно сразу верить, постарайтесь найти больше материала и подумать.

Вас еще беспокоят призраки?

PS. Соответствие слепка и застежки нашел не я, фотография застежки утащена отсюда http://rossica-antiqua.livejournal.com/328274.html

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:47:18 / 25-09-2012)

Всё начинается с датировок. Это отдельная пеСТня. Хорош, штааа на монете КРУПНО ТАК читается - 939–941 гг. А печать  или застёжка, так это - кому и кобыла невеста...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(22:56:46 / 25-09-2012)

Только не надо опять Фоменко. А монета двусторонняя.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:02:27 / 25-09-2012)

Кто бы мог подумать!

А Фоменко то при чём? Что вам всем везде Фоменко мерещится?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:12:52 / 25-09-2012)

Да тут на любой комментарий об истории любой эпохи сразу набегает человек 5-6, постят карты Татарии и говорят что Новгород был в Ярославле. Я думал вы тоже начнете.

А что конкретно тогда имелось в виду по монете?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:39:36 / 26-09-2012)

Он приверженец теории Степаненко о сверхкороткой истории (10-15 миллионов лет существования Вселенной, не более миллиона лет существования жизни, 9000 лет существования человека разумного и 1000 лет - всей письменной истории), сверхнасыщенной геологическими катастрофами планетарного масштаба и полностью сфабрикованной в 18-19 веках исторической науке и ее доказательной базе.

Теория красивая. Но полная взаимоисключающих параграфов. Мой вывод - гениально (без шуток, я не мог оторваться 5 часов), я хочу такой травы.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(09:36:37 / 26-09-2012)

Я приверженец логики.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:51:56 / 26-09-2012)

А арабы и китайцы синхронно с европой подделали?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:05:46 / 26-09-2012)

Про арабов там ничего нет. А про китайцев - он утверждает, что Китай заселен в 9 веке, Золотая орда - зародилась в причерноморских и прикаспийских степях, вся китайская история сочинена иезуитами в 16 веке, а Великая стена построена при Мао, причем строителей закопали рядом со стеной, потому что в русско-китайскую войну 1901 года (подавление Боксерского восстания) русская армия наступала с четырех направлений через всю Манчжурию, дошла до Пекина и никакой стены не видела, потому что ее не было - только земляной вал и ров.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(21:43:45 / 26-09-2012)

Арабов обычно трудно приплести к всем этим мегатеориям т.к. у них наука рано зародилась, и очень много письменных памятников накоплено, которые подтверждают датировки европейской науки.

Больше всего поражает с какой легкостью, одним росчерком пера, стираются из итории целые города или даже чудеса света, которые оставили такой нехилый след в истории. И люди верят.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(22:45:19 / 30-09-2012)

"И люди верят."

Пугает скорее не то, что верят, а зачем это поддерживается финансово. Я вот в своё время статью написал с одной такой затаённой мыслью: предречённое не сбудется, - сглазить хотелось;)

А вопрос у меня такой: какое Ваше мнение по поводу книги Галкиной "Русский каганат". Я вот, например, из неё цитаты арабов рвал. Новосельцева всё равно не осилил бы.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:11:35 / 30-09-2012)

Прочитал вашу статью. Я не думаю, что люди, купившие книгу, рассматривают это именно как поддержку. Они просто стремяться узнать о истории своей родины, это вполне нормально и достойно. И этим желанием пользуются коммерсанты от науки. Ведь научные книги читать очень сложно, например ту же Галкину - у меня есть её книга, я даже честно два раза начинал. Но черт возьми 400 страниц довольно сложных логических построений, это и правда много, бросал так и не дочитав. Плохо продаются такие книги. А у хроноложцев все простыми понятными образами, заточенными на молодежь в основном. И опять же, все эти байки подтверждают величие и древнюю историю нашего народа, как будто нам нужно что-то выдумывать для того, чтобы это подтвердить.

>из неё цитаты арабов рвал

Для меня авторитетом по арабам является Новосельцев, разобрал его работу в двух следующих статьях. Очень нравится его подход и осторожность в комментариях текстов. Обладая даже таким огромным багажом знаний он все перепроверяет и сомневается. В одном из примечаний:


>"Я отказываюсь от рассмотрения известного рассказа Псевдозахария о народе "хрос" или "рос"... Рассказ Псевдозахария может быть исследован лишь при знании сирийского языка и сирийской литературы.

Это пишет ходячая энциклопедия по восточным языкам. Но сирийской литературы он не знает, и поэтому не хочет комментировать то в чем не уверен, на основе чужих переводов.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(23:49:25 / 30-09-2012)

"Плохо продаются такие книги."

Это естественно. Учёные пишут для "своих". Для дальнейшего распространения информации нужен другой класс людей - политруки.

"И этим желанием пользуются коммерсанты от науки."

Борьба с коммерсантами - явно не задача учёных, а тех самых политруков. И это я уже про Вашу обезьянку башмачок;) Здорово придумано.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(00:35:38 / 01-10-2012)

Слава богу некоторые ученые пишут и для простых смертных, научнопопулярным языком.

Спасибо, обезьянка не всем понравилась. 

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(06:18:06 / 26-09-2012)

"939–941 гг. "

Это по каковскому летоисчислению, от Рождества Христова? Если от РХ, то такой даты не было и быть не могло! Потому как до реформы петра (до 1700го года от РХ) , лета писались исключительно буквицами. 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:49:53 / 26-09-2012)

Не улавливаю связи датировки английской монеты датского конунга с реформой Петра 1700 г.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:12:13 / 25-09-2012)

Самый счастливый археолог – конечно же, Индиана Джонс. Приключения, погони, красивые женщины. Но это в кино, реальность банальна и жестока

посмялась, спасибо. Хорошо, когда чувство юмора. 

Забыли написать что и шпион))) 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:14:12 / 25-09-2012)

Пожалуйста. :) С юмором легче пишется и воспринимается материал.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:31:02 / 25-09-2012)

Дался вам Чернов, а ведь он на правильном пути.. Грифоны, соколы, ворон, крест...Все это символы, сакральность которых и значение знали в древности и не просто так  уделяли этому большо внимание 

 вмм наверное известно как пчела францезская превращается в стилизованную лилию . И что самое главно какое понятие вкладывается в это все. Как и цветочные орнаменты. Как и разное изображение креста. в т.ч. и лепестковое.

Нет, все-таки у научного сообщества  более закостенелые привычки, скажем так. Узкая специализация.))) И норманская теория конечно же ближе по душе  археологу. Привычнее и понятнее.

Ну это понятно. Вы же представляете науку, мать ее за ногу, которая на сегодняшний день привносит больше путанницы  и не дает ответ ни на один вопрос.

А как тогда быть с таким, ну не самозванством же занимались цари русские  =  

Царь Русский имел следующие титулы:  Так что же представлял собой божьей поспешествующей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая?  а прочая – это Дания и Великобритания, как я подозреваю…ветви и родственные связи и во Франацию, Швейцарию и Испанию тянутся..

 

 

 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(23:51:41 / 25-09-2012)

>Нет, все-таки у научного сообщества  более закостенелые привычки, скажем так. Узкая специализация.))) И норманская теория конечно же ближе по душе  археологу. Привычнее и понятнее.

Вот дело-то именно в этом, привычнее и понятнее. А большинству молодых людей привычнее и понятнее фолк-хистори, которая разом объясняет вообще все, и можно больше ничего не читать. Мне вот это не нравиться, верь ты во что угодно, но не останавливайся в познании, иначе это тупик.

>Ну это понятно. Вы же представляете науку, мать ее за ногу, которая на сегодняшний день привносит больше путанницы  и не дает ответ ни на один вопрос.

Путаница из-за сложности накопленного багажа знаний, я тут уже писал, что современную научную книгу по истории читать невозможно. Я сейчас пишу статью по арабским источникам, вот по этому материалу http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx003.html от одних имен авторов начинается нервный тик. И это же просто небольшой кусочек науки, миниатюрный. По одной повести временных лет есть отдельные книги на сотни страниц, и защещены кандидатские.

>А как тогда быть с таким

Монархический брак с царственной фамилией из другой страны давал титул и возможность претендовать на трон, при определенных условиях.  Например Петр III, был первым наследником династии Гольштейн-Готторпской, и все его наследники, включая Николая II получили титул "наследник Норвежский". С остальными можете сами разобраться.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(04:34:40 / 26-09-2012)

Кстати ребята ;) кто хочет поучавствовать в реальной археологии, она есть уменя ;)

гуглите слова волонтеры и раскопки ;) а потом можно подобрать на лето чегонить

и тоды вы поймете по чем фунт археологического лиха ... 

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:44:16 / 26-09-2012)

Никто не пойдет. Тут в основном теоретики, типа меня или приверженцы поп-истории.

Аватар пользователя problemsolver
problemsolver(5 лет 10 месяцев)(09:35:30 / 26-09-2012)

Историческая мафия многообразна.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:04:38 / 26-09-2012)

На что только люди не идут, чтобы спрятать правду о прошлом... Это логично для врагов - ибо не знающий своего прошлого едва-ли достоин будущего.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(10:55:35 / 26-09-2012)

Чернов сделал для выяснения истории Руси больше чем мы все вместе взятые. И какие-то его убеждения или приверженность определенным гипотезам, не отменяют этот факт и не делают его врагом.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(11:18:00 / 26-09-2012)

Лирическое отступление. Археология - это сексуально.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E_-F1w6eXTM

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(11:22:58 / 26-09-2012)

Почему мне раньше такое не показали, пошел бы в археологи.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(12:02:02 / 26-09-2012)

Девочка понравилась или женщина? :)

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:09:47 / 26-09-2012)

Конечно девочка, я же не археолог. А фигурка (кстати похожа на Венеру Виллендорфскую) наоборот угнетает мои эстетические чувства.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:53:41 / 26-09-2012)

Про родину Рюрика можно сказать только одно: она была на колёсиках...

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(12:12:08 / 26-09-2012)

Вы считаете Рюрик жил в трейлере? Интересная гипотеза...

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(12:51:50 / 26-09-2012)

По ипотеке не расплатился, банк выселил. Это ж сплошь и рядом, почему нет.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 2 месяца)(15:02:46 / 26-09-2012)

Я начинаю догадываться... Рюрик был арийским гипербореем. А банк был Хазарским!!! Змиевы валы это следы от колес трейлера Рюрика! Наконец-то кусочки мозайки сложились в четкую и ясную картину. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:35:14 / 26-09-2012)

Змиевы валы это дамба, самолично насыпанная Юриком.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:18:34 / 26-09-2012)

Рюрик жил в трейлере

не Рюрик, а его родина (судя по обилию гипотиз)  :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...